эффективное прикрытие бомбардировщиков

[mr_tank]

возник вопрос следующего порядка:

как организовать эффективное прикрытие бомбардировщиков?
тут не битва за Британию, на группу расчистки народу не набрать.

причем, как я понимаю, тактика в случае разных бомбардировщиков будет различной.

например, при сопровождении горизонтальных бомберов перехватчики атакуют по
пологим траекториям, попадают под массированный обстрел бортстрелков и потому
задача выйти им на 6 или на пересекающийся курс упрощается. и пространства для
маневра достаточно.

а вот прикрытие пикировщиков-кошмар. те, уходя из под удара закладывают такие
крутые виражи, да к тому же на скоростях чуть ли не 200 км/ч, соответственно и
перехватчики возде них кружатся, как спрашивается воевать? синим в свалку
лезть-самоубийство! да еще летают в метре от земли? бумзум не проходит. спасибо еще, там не и-16
работают, ИМХО для них маневрирующий Ю-87 - мишень.

[BlackSix]

Немного не ясно, Вы делаете Single или Coop (On-line) миссию?

[mr_tank]

Я вообще не делаю миссию!
я на прикрытие собираюсь летать!

[mr_tank]

В онлайне воевать.

Хотел в "Кондор" записаться, а в прикрытии никакой!

[BlackSix]

Сорри, неправильно Вас понял.
В сквадах подобные вопросы должны решаться централизовано, а не на уровне отдельных пилотов. Должны существовать методики и четкие рекомендации.

[mr_tank]

ну а обсудить никак? страшный секрет? не посылай в школу - почитываю.

[=Bear=]

Это невозможно без чекткой корректировки со стороны командира, слажоности действий все группы и в первую очередь нормальная работа парой.
Такие тренировки проводились в школе которую Костя Charnota организовывал. А все потуги, что прям ща и навсегда собремся и начнем эффективно прикрывать бомберы - это абсурд. Слетываться надо.
ЗЫ Информация к размышлению. Немцы, никогда еще на моей памяти не прикрывали бомберы. Они забирались на верх и атаковали либо после атаки на бомбера а еще чего лучше было и множество таких кто ждал у базы.;) Так что дерзайте. :)

[mr_tank]

Хороший неответ.

можа кто порекомендует немецкий русский сквад?
в немецком немецком скваде никакого взаимодействия не нарисуется, ибо schprechen я на уровне дер шлёп. а быть JG хочется.

[Diman_Y]

Originally posted by =Bear=
Это невозможно без чекткой корректировки со стороны командира, слажоности действий все группы и в первую очередь нормальная работа парой.
Такие тренировки проводились в школе которую Костя Charnota организовывал. А все потуги, что прям ща и навсегда собремся и начнем эффективно прикрывать бомберы - это абсурд. Слетываться надо.
ЗЫ Информация к размышлению. Немцы, никогда еще на моей памяти не прикрывали бомберы. Они забирались на верх и атаковали либо после атаки на бомбера а еще чего лучше было и множество таких кто ждал у базы.;) Так что дерзайте. :)

Я прекрасно понимаю немцев. :) Ввязываться с красными в карусель - это смерть, причем реального пилота а не тупого бота бомбера. :)

[=Bear=]

Дык а тож! А потом всякие возгласы про Gentlemen sportmenship будут вешать :D

[=Bear=]

Кто как мы всега летаем по принципу главное - это выиграть миссию! (причем постараться с минимальными потерями)

[mr_tank]

опять: а мы лучше чем ...
чем лучше ?
чем ...!

тьфу на вас :)

[FilippOk]

А по-моему, просто всё.
1. Бомберы медленные (ТБ3) надо прикрывать снизу. Бомберы поднимаются на 2-3 км, а истребители, чувствующие себя более уверенно на высотах от 1000 до 2000 - ниже них и глядят в оба. При этом мелкие располагаются по флангам и один предупреждальщик - по центру строя бомберов, если смотреть сверху.
Получается: бомберы прикрыты сверху своими стрелками, спереди - предупреждальщиком и стрелком, по бокам - ИГ, сзади - стрелки и истр. бригада, если надо, вернётся назад частью или всем составом.
2. Если бомберы быстрые: He111. Они могут и повыше подняться. 3 км для них не потолок. Схема почти та же, но стоит добавить прикрытие бомб-группы сзади-сверху - хотя бы пару мелких, этих "птис с подарками" обычно пытаются догнать снизу. Вот тут истребители и сыграют менует... спикируют и тормознут догоняющих.
3. Если Штурмы. Илы. Илы - дефилируют по речкам на 15-20 метрах. Истр. группа прикрытия - выше, на 400-600 м.
Т.к. Илам нужен манёвр в атаке, прикрывать непосредственно ссверху и спереди не стоит, они и сами не дураки со своими дудками. А вот сзади-сверху нужно обеспечить просто-таки стенку. Бетонную. Армированную. Особое внимание - Фокам. Если надо - подставиться. Хороши для защиты Илов Яки с РСами. И на "добить", и на "отпугнуть".
В группе, прикрывающей Илы должен быть высотник (типа Кобры или Як-9), лучше - пара. В этом случае они свяжут пикирующих сверху мессеров. Фоки-то ниже ходят и с 3 или 9 часов норовят подойти...
Ведут группу Илы. Остальные - следятЪ.
4. Если пикировщики. Штучки. Штуки - на 1000-1500. Остальные - сзади, и пара - сверху. Идеал - двое сзади-снизу, двое сзади-сверху. Тем самым - Штукам - свобода манёвра, который группа прикрытия повторит легко, а противнику придётся подстраиваться. Ведут группу Штуки. Истр. группа от них зависит.
5. Если Штурмовики типа Фок, И-153... Штурмовая бригада - всем скучковаться, истр. группа - вокруг: сзади-снизу и сзади-сверху. Основная группа прикрытия - сзади-сверху. Если наседают совсем уж тяжко - следует команда командира штурмовой бригады - "Разойдись"! И штурмовая бригада атакует по одиночке. При этом задача истр. группы прикрытия - связать боем тех противников, которые непосредственно угрожают прикрываемым.
6. Уход от точки. В случае с высотниками - просто разворот с набором, в случае со Штурмами, Пикировщиками и прочими - набор скорости со снижением и сбор в заранее оговорённом месте. Причём место должно быть видное издалека и там же к моменту подхода прикрываемой группы должна оказаться истр. группа, бросив всё.
Отход - организованный пологий спуск на скорости. Важно! Повреждённые не должны уходить домой сами. Понятно почему.
На самом деле, там много, всего не описать...

[mr_tank]

От это дело!
нашелся один настоящий истребитель!

[-echo- 228 ShAD]

mr_tank
Брошу и свои 5 копеек .
Опыта прикрытия ( и всего остального ;) ) в Ил-2 online у меня нет . Но в другом онлайновом симуляторе было подмечено следующее :
Ковер идущий ниже охраняемых - малоэффективен
Довольно много атак перехватчики проводят в лоб - минимум пара должна идти перед строем с небольшим превышением
Ковер должен чётко понимать , в чём его задача ! Он должен защищать ( не давать атаковать ) , а ни в коем случае не стремиться уничтожить перехватчик . Если перехватчик прервал атаку - уже хорошо , можно его бросать и возвращаться к бомберам . Можно вести огонь и с больших дистанций "в сторону противника" , главное спугнуть , т.к. обычно пилоты предпочитают уходить из под атаки вниз ( а нам того и надо - пока есчо снова заклимбится :) ) .

Вот , в двух словах .

[=Bear=]

Ответил я в соседнем топе, но добвлю еще 2 копеки, если к бомберам прорвались, то куда лучше части группе навязать бой противнику, чтобы он не мог атаковать бомберы. Иначе если он будет заходить снова и снова бомбер может и не выдеражать, тем бролее если будет народ с большими дудками. А ты его так и будешь отгонять.

[operok]

Originally posted by mr_tank
Хороший неответ.

можа кто порекомендует немецкий русский сквад?
в немецком немецком скваде никакого взаимодействия не нарисуется, ибо schprechen я на уровне дер шлёп. а быть JG хочется.

JG вроде чисто русских нет. Бывают русскоговрящие в JG но вроде они там не доминируют. Из тех кто в онлайне чатит только по русски за люфтвафелей только ROA http://roa-squad.narod.ru/ есть. Или поищи на http://www.squadcenter.net/.

[mr_tank]

может быть и бомберам че порекомендуете, особенно штуки ИМХО грешат ввязываясь в свалки аки истребитли, их не прикрыть - мельтешат(см начало), уйти не успевают=кц всем

[=Bear=]

Смотря кто на штуках летает:rolleyes:
Есть такие товарищи которые и на штуках истребителей порвут аки Тизик тряпку, но не будем тыкать плаьцами ;)
А бомберам строй плотнее держать чтобы огонь конценрировать.

[mr_tank]

вообще зпретить отклонятся и резко маневрировать.

хотя штуки действительно звери:)

[mr_tank]

Originally posted by operok
JG вроде чисто русских нет. Бывают русскоговрящие в JG но вроде они там не доминируют. Из тех кто в онлайне чатит только по русски за люфтвафелей только ROA http://roa-squad.narod.ru/ есть. Или поищи на http://www.squadcenter.net/.

дык

я и имел ввиду русскоговорящие и немецколетающие:)

одиноко в небе, и все тут!

[=Bear=]

Угу летаь только прямо и отстреливаться низзя! А то кик!
ЗЫ ненадо смешить мои тапочки:D

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну мы практиковали еще и такой "финт ушами", вся группа, за исключением одного "дежурного" самолета, обгоняет бомберы и максимально быстро и максимально-же высоко ломит в точку атаки на свободную охоту, задача - в течении времени подхода бомбардировщиков обнаружить и уничтожить/повредить максимальное количество перехватчиков(создать своего рода "виртуальную группу расчистки"). Примерно за 2-5мин до подхода бомберов, охота прекращается и все, снизившись за период свободной охоты до того самого превышения в 500-1000м, дружно отходит к бомбардировщикам по наводке "дежурного" и организуют плотное прикрытие, не успевшие или провалившиеся вниз, остаются с задачей связать собой максимальное количество самолетов противника и "подхватить" и прикрыть пикировщики снизу, на выходе из атаки. В идеале(увы нам достичь этого идеала так и не удалось, киллхантинг слишком часто побеждал здравый смысл) после этого вся группа плотно ведет вышедшие из атаки бомберы до своей базы, отстреливая или сгоняя вниз уцелевших одиночек, пытающихся прорваться к бомберам и игнорируя подбитые или уходящие домой самолеты противника.
Сложность - в расчете времени, "отскок" к бомберам нужно выполнить четко и организованно так, чтобы прикрытие в полном составе оказалось рядом с ними именно в момент, когда до них смогут добраться и атаковать первые перехватчики, ни минутой позже, ни минутой раньше, но плюс в том, что этот метод позволяет создавать локальное численное преимущество в каждый момент боя и не распылять силы. Способ особенно эффективен при прикрытии медленных бомберов или транспортов, посколько те дают солидное время для "расчистки". С" пешками" сложнее, за ними прикрытие часто просто не успевает угнаться, со всеми вытекающими.
Ну а Илам, идущим на 15-20м, болтающееся на 400м "прикрытие" лишь во вред, прикрыть не прикроет, а "засветит" однозначно. Посему штурмы прикрывать надо только на выходе из атаки, причем лучше, если прикрытие пойдет совершенно другим маршрутом, с совершенно другой стороны, отвлекая перехватчики и рассеивая их внимание.
А вообще, задача прикрытия очень часто определяется не какими либо общими приемами или рекомендациями, но тривиальным составом самолетов, хорошо ходить в "расчистку" на скоростных аппаратах, но может ведь попасться и Як-7б с Пе-2, а там вопрос даже не о том, чтобы куда-то там "ломануть", "залезть" или "встать", а об элементарном догнать этих рысаков, хотябы в момент когда на них зайдут первые перехватчики.

[Mixhal=SF=Mixer]

с Крогом во всем согласен. Хочу привести пример из жизни. Миссия - штурмовики выносят скопление танчиков и машинок, прикрытие - 4 Яка и 3 ишака пушечных. Вчера как раз трек посмотрел. Я и еще 1 человек шел с группой илов-ботов. Наш плюс в том, что загрузились по самое "не хочу" и по этому шли медленно. Яки сразу пошли на точку атаки, с целью связать перехватчиков (8 мессеров, над точкой атаки кружило 5). Мессы обязаны были дежурить низко, ибо иначе они просто не успели бы сразу перехватить илов (а тем 1 захода достаточно, чтобы привести победу, в иделале есс-но). Ишаки взлетали последними, тоже с РСами, поэтому их задача была - идти с илами, ибо у них и помощнее вооружение, чем у Яков, да и не угнались бы они за Яками. Итак, 4 Яка идут завязывать бой, 3 ишака идут рядом с 8 Илами. ИМХО это был отличный план, миссию мы выиграли, лишь 1 як был потерян во время боя над точкой атаки, оостальные потери - после сообщения о победе, излишки киллхантерства :)
И еще одни момент о прикрытии илов. Если прикрытие висит над штурмами, то оно:
1) демаскирует их. ваще грех.
2) практически бесполезно. Фоку или Г-6 на пикировании никто не перехватит, так что единственный шанс - перехватить и связать боем (где они как раз уязвимы).

[mr_tank]

и все же присоветовать бы бомберам вести себя разумно

никто не нарывался на дружественный огонь?

[DTLA]

Originally posted by FilippOk
А по-моему, просто всё.
1. Бомберы медленные (ТБ3) надо прикрывать снизу. Бомберы поднимаются на 2-3 км, а истребители, чувствующие себя более уверенно на высотах от 1000 до 2000 - ниже них и глядят в оба. При этом мелкие располагаются по флангам и один предупреждальщик - по центру строя бомберов, если смотреть сверху.
Получается: бомберы прикрыты сверху своими стрелками, спереди - предупреждальщиком и стрелком, по бокам - ИГ, сзади - стрелки и истр. бригада, если надо, вернётся назад частью или всем составом.
2. Если бомберы быстрые: He111. Они могут и повыше подняться. 3 км для них не потолок. Схема почти та же, но стоит добавить прикрытие бомб-группы сзади-сверху - хотя бы пару мелких, этих "птис с подарками" обычно пытаются догнать снизу. Вот тут истребители и сыграют менует... спикируют и тормознут догоняющих.
3. Если Штурмы. Илы. Илы - дефилируют по речкам на 15-20 метрах. Истр. группа прикрытия - выше, на 400-600 м.
Т.к. Илам нужен манёвр в атаке, прикрывать непосредственно ссверху и спереди не стоит, они и сами не дураки со своими дудками. А вот сзади-сверху нужно обеспечить просто-таки стенку. Бетонную. Армированную. Особое внимание - Фокам. Если надо - подставиться. Хороши для защиты Илов Яки с РСами. И на "добить", и на "отпугнуть".
В группе, прикрывающей Илы должен быть высотник (типа Кобры или Як-9), лучше - пара. В этом случае они свяжут пикирующих сверху мессеров. Фоки-то ниже ходят и с 3 или 9 часов норовят подойти...
Ведут группу Илы. Остальные - следятЪ.
4. Если пикировщики. Штучки. Штуки - на 1000-1500. Остальные - сзади, и пара - сверху. Идеал - двое сзади-снизу, двое сзади-сверху. Тем самым - Штукам - свобода манёвра, который группа прикрытия повторит легко, а противнику придётся подстраиваться. Ведут группу Штуки. Истр. группа от них зависит.
5. Если Штурмовики типа Фок, И-153... Штурмовая бригада - всем скучковаться, истр. группа - вокруг: сзади-снизу и сзади-сверху. Основная группа прикрытия - сзади-сверху. Если наседают совсем уж тяжко - следует команда командира штурмовой бригады - "Разойдись"! И штурмовая бригада атакует по одиночке. При этом задача истр. группы прикрытия - связать боем тех противников, которые непосредственно угрожают прикрываемым.
6. Уход от точки. В случае с высотниками - просто разворот с набором, в случае со Штурмами, Пикировщиками и прочими - набор скорости со снижением и сбор в заранее оговорённом месте. Причём место должно быть видное издалека и там же к моменту подхода прикрываемой группы должна оказаться истр. группа, бросив всё.
Отход - организованный пологий спуск на скорости. Важно! Повреждённые не должны уходить домой сами. Понятно почему.
На самом деле, там много, всего не описать...

:D:D

Фил, к сожалению не все так просто. Полетай в ВОВ на прикрытие Лишек - с такой тактикой вряд ли хоть одна уцелеет.:(
ТБЗ - сверху не смогут сами себя прикрыть - а если сидеть ниже их то бум зумер и снизу зайдет и улетит в космос- не догонишь.
Если илы - боты их трудно прикрыть - не маневрируют при атаке сзади - одни месс сразу выносить троих из строя....\
и т.д.