Просмотр полной версии : Помогите с выбором, плз.
Господа, помогите!
В последнее время подсел на "Ил-2 Ш ЗС", и сейчас остро встала проблема выбора. Выбора органов управления. Я поначалу приобрел Logitech Wingman Attack 2, и первое время, пока я аркадничал, он меня устраивал. Но, с приближением настроек к реальности стало не хватать осей( на этом девайсе их 3). Вобщем сейчас мне нужен джойстик с, как минимум, 4 осями (лучше больше), но я, все-таки, ограничен в средствах (сложно объяснить семье, необходимость затрат, хотя для меня и, думаю для большинства читающих это, они очевидны). В итоге, я для себя наметил:
Logitech Extreme Digital 3D
Saitek Cyborg 3D USB
Thrustmaster Top Gun Fox 2 Pro USB.
Возможно еще Thrustmaster Top Gun Afterburner II, единственный доступный до меня джой с отдельной РУД.
Подскажите плюсы и минусы, пожалуйста. Насколько я понял, читая различные обзоры, тесты и форумы, кроме обычных ограничений "железа", есть еще понятие "подходящести" джоя под конкретный симулятор. Что, из вышеназванного стоит приобрести, если требуется максимальная точность управления самолетом в "Ил-2" (летать я, вроде бы, научился, хоть в онлайне свое умение проверить и не могу, UDP закрыт, проблемы у меня с прицеливанием, тяжело целиться без аналогового руля направления), надежность, ну и, конечно, по возможности, максимальная функциональность, то есть максимум осей и кнопок.
Надеюсь, что здесь мне помогут. Заранее спасибо.
У каждого джоя найдуться как свои стороники так и противники .Тут такой совет не поможет. Лучше пощупать их все самому. На предмет нравиться -не нравиться загрузка стика, удобно ли лежит в руке и т.д.
Я лично выбрал бы сайтек.
Это верно, конечно. Хотя дело привычки. Мне Логик, поначалу, великоватым казался, ладонь у меня узкая, а сейчас ничего, привык. Лучше бы было им в нутро заглянуть, посмотреть как и из чего сделаны, но этого в магазине не дадут.
Элвуд? Элвуд Блюз?
Скупой платит дважды. Бери AB2 или X45.
Привет Джейку.
orthodox
23.06.2003, 11:55
Нет идеальных джоев. Любой джой надо пробовать в течении месяца.
Я активный противник Трастмастеров как джоев для пользования и активный сторонник АБ2 как джойстика для переделки. Электроника и возможности программирования у ТМ хорошие, хотя дрова не назовешь идеальными. Механика - обычная, бывает хуже.
Я знаю механику Логитека и Фокс-подобных.
У Логитека сложно восстанавливать жесткость пружины - тебуется полная разборка джоя. А вот уменьшить (но не ливидировать) люфт у Логитека проще, чем у ТМ. Утилита программирования у Логитека простая-понятная, работает надежно.
Вероятно, можно сказать, что новый ТМ лучше Логитека. А вот через полгода Логитек лучше ТМ.
Про сайтеки сказать могу только об х45. И только то, что у него
1. Офигенная функциональность и доп оси (плюс две).
2. Удобный РУД с очень правильной идеей mouselook. Головой в Ил-2 надо крутить активно, и очень правильно, что башкой крутят с помощью левой руки, т.к. правая и так нагружена (крен, тангаж, стрельба).
А что касается РУС, то х45 - это испорченный х36 (предыдущая модель крутого сайтека).
И тем не менее, Сайтек х45 стОит даже тех 120 у.е., которые за него ныне просят наши хапуги.
Но помни - какой бы ты джой не купил, у него обязательно есть какой-нибудь БОЛьШОЙ недостаток, который будет тебя сильно огорчать. Будь то MS с фидбякой, или Кугуар. Какой недостаток - не знаю, каждый огорчается по своему.
У меня мой Логик как раз чуть больше месяца. И то ли на дешевые модели компоненты пониже качеством идут, то ли мне экземпляр неудачный попался, но стал он дергаться. Особенно по тангажу заметно. Выглядит это так: при плавном отклонении ручки на некоторый угол, самолет бросается туда резко, а потом совершает серию затухающих колебаний. В итоге смотрит куда нужно, но момент утерян. А стрелять, как из шланга - неинтересно. А поскольку функциональности все равно не хватает, то и ковырять его не хочется. Так что, видимо придется брать АБ2, там уже будет с чем ковыряться. Х45, все-таки, во первых, заметно дороже, во вторых по мне, так не удобен.
2Sanitar: Jake dead, baby. Jake dead...
orthodox
23.06.2003, 16:28
Значит так. Разбери свой Attack2. У Extreme механика такаж. Если тебе не понравится то, что ты увидишь внутри Аттака, то и не бери Экстрим.
То, что имеется внутри у АБ2 и прочих Фоксов не лучше и не хуже Логитековской механики.
Еслс живешь в Москве - зайди в НетЛенд (клюб такой), возьми на часик Голд поиграться в Ил-2. Там джостики потрепаные, будет с чем сравнить.
О! Насчет клубов - это идея, спасибо. Хоть я и не в Москве, обитаю, а вовсе даже и в Питере, но клубов и здесь хватает, где-нибудь наверняка можно разные девайсы попробовать.
Хотя все-таки склоняюсь к АБ2. Какой-никакой, а HOTAS, по доработке/модификации материалов полно, на полгода-год хватить должно, а там, возможно, и ситуация на рынке джойстиков изменится заметно (в лучшую сторону, надеюсь).
orthodox
23.06.2003, 17:15
"Какой-никакой..."
В том то и дело, что никакой ХОТАС этот АБ2. Хотя история повторяется... LWA2, потом AB2 (у меня так было), потом паяльник им обоим в з..., пилишь, курочишь - глядишь, что-нибудь путевое и получится. Из 2-3 джойстиков один нормальный собрать можно...
Originally posted by orthodox
"Какой-никакой..."
В том то и дело, что никакой ХОТАС этот АБ2. Хотя история повторяется... LWA2, потом AB2 (у меня так было), потом паяльник им обоим в з..., пилишь, курочишь - глядишь, что-нибудь путевое и получится. Из 2-3 джойстиков один нормальный собрать можно...
Так м.б. лучше сразу X45 покупать? Один X45 стоит чуть дешевле, чем 2 штуки AB2. :D
orthodox
23.06.2003, 17:37
У Х45 надо перерабатывать РУС. Ты х36 трогал? Мне вот довелось. РУС у х36 на мой взгляд лучше, чем у х45. Особенно - механика.
orthodox, расскажи подробнее про РУС.
Я уже от нескольких людей слышал не очень хорошие отзывы от РУС X45.
Расскажи, в чем недостатки РУС X45, чем был лучше РУС X36?
До X45 у меня был Logitech Wingman Strike Force 3D (не рекомендую, взял по неопытности). В начале мая этого года взял АБ2. Полетал на нем недели 3, потом понял , что мне мало его функциональности. В конце мая поменял AB2 с доплатой на X45, но летал на нем пока мало, все еще привыкаю.
LuckyKOT
23.06.2003, 18:01
Originally posted by Elwood
Господа, помогите!
Насколько я понял, читая различные обзоры, тесты и форумы, кроме обычных ограничений "железа", есть еще понятие "подходящести" джоя под конкретный симулятор. Что, из вышеназванного стоит приобрести, если требуется максимальная точность управления самолетом в "Ил-2" (летать я, вроде бы, научился, хоть в онлайне свое умение проверить и не могу, UDP закрыт, проблемы у меня с прицеливанием, тяжело целиться без аналогового руля направления), надежность, ну и, конечно, по возможности, максимальная функциональность, то есть максимум осей и кнопок.
Надеюсь, что здесь мне помогут. Заранее спасибо.
Ну так дык ОМ рекомендовал AF2 - по истине народный стик, вот его и бери..... ну а если есть деньга, однозначно X45!
Остальное как по мне или дорого или отстой :rolleyes:
to Sanitar:
Видно ты на Трустмапер положил ;) разобрался бы и все было бы окиБоки..... лично я к клаве не дотрагиваюсь все на Бунере висит :cool:
to all: Есть Хелп к маперу на русском кому надо могу выложить.....
УспехоВ!
HardWork
23.06.2003, 18:16
AF2 - по истине народный стик
АБ2:)
FilippOk
23.06.2003, 18:20
Да выбор джойстика всегда - вопрос денег.
1. Много денег. Неограниченно много. Тогда - HOTAS.
2. Денег в районе 100-150$ - ТМ Afterburner, Сайтеки, Майкрософты.
3. Денег в районе 70-90$ - ТМ AfterBurner однозначно. Либо Fox2Pro.
4. Денег в районе 60-80$ - Logitech Wingman 3D и подобные.
5. Денег в районе 30-60$ - TM USB Joystick, SVEN, лишь бы не Genius.
6. Денег в районе 10$ - на рынок за б/у, а там - что попадётся.
Резюмируя: Лично я бы взял Afterburner, достойная лошадь. Так как абсолютно любой джойстик требует доработок (если не сразу, то со временем), то так как у AB - доработок минимальное количество, наряду с наиболее простой (а значит, более надёжной) и точной механикой - это, пожалуй, лучший выбор.
Сам сижу на TM Fox2Pro с небольшими доработками больше года. Доволен.
orthodox
23.06.2003, 18:20
У х36 возвратный механизм совсем другой. Там ОЧЕНЬ четко чувствуется ход РУС вперед-назад и вправо-влево. У х45 шайба под пружиной люфтит на оси РУС и её скольжение по основанию при отклонениях рукоятки тоже не ахти какая идея. Я сторонник 4-х пружин в качестве возвратного механизма. Ни ТМ Фокс-овый, ни Логитековый ни х45 механизмы возврата мне не нравятся. Остальных не знаю, не юзал.
Лучше спросить Vintik`а - я его джой х36 удосужился потрогать на чемпе.
Далее - субъективно. Кнопка pinkle на мой вариант должна быть не ползунком, на кототорой лежит палец, а просто кнопкой под мизинец, как на Коте или старом ТопГане (и подобных)
До левой хатки тянуться неудобно - через кнопку. Кнопа fire тоже недосягаема даже для моей большой (как оказалось) руки. Вероятно, под ребро ладони надо подложить прокладку - многие так для Кота делают.
Но вообще, удобство рукоятки - это очень спорный вопрос.
Мне ТМ не нравится (короткая), а Логитек по кайфу, но тонковата в обхват. Габариты х45 мне понравились, но... - см. выше. Сразу оговорюсь: я поюзал х45 минут 15, попробовал, как куда тянутся пальцы и т.д. Может, привыкнув я бы вариант х45 считал идеальным...
Но вот РУД у х45 - это сказка. Кайфовый компонент, АБ2 в глубоких Мармыжах.
Вообще, АБ2, х45 и Кот - это не конкуренты. Это разные уровни джоев совершенно. У каждого своя ниша на рынке. И каждый стоит своих денег, даже тех 120, что просят за х45.
Но любой джой надо доводить до ума.
Я разобрался с Thrustmapper'ом.
У X45 есть следующие важные фунциональные преимущества:
- 2 дополнительные оси; у меня там шаг винта и закрылки;
- 4 хатки против 1й; Mouse Hat дает плавный обзор, одновременно у меня есть дерганый обзор на Stick Hat 1; остается еще 2 хатки, которые работают как дополнительные кнопки;
- переключатели режимов;
- более, на мой взгляд, продвинутый софт; родной софт и драйвер - дерьмо; а вот альтернативный драйвер и софт дают богатые возможности по конфигурированию.
Я для себя решил, что получение этой дополнительной функциональности стоит своей доплаты.
2 orthodox: спасибо
Я к тому, что через полгода-год либо цена на Х45 упадет, либо что-нибудь появится новое, что придется сразу в масть, на что денег не жалко будет. Я, конечно, понимаю, что еще через месяц мне функциональность АБ2 хватать тоже перестанет, но попробую пережить. Х45 - штука хорошая, но во-первых дорогая, если б стоил баксов 70-80, я б подумал посерьезнее, стоит ли мириться с тем, что во-вторых, а именно с дизайном и эргономикой. Так что, похоже, выбора-то и нету, брать АБ2, а как возникнут проблемы, так воспользоваться советами Бороды.
orthodox
23.06.2003, 18:32
Ну, ребяты, сравнивать функциональность АБ2 и х45. Сравнил х*р с пальцем, как говаривала моя баушка.
х45 рулез, однозначно. Хотя бы потому, что кнопок больше и осей. 3 режима раскладок кнопок, всякие aux, pinkle shift... все это против 2 вариантов раскладок у ТМ.
АБ2 это сырец для поделок. И очень неплохих поделок - я выкинул 2 фотки здесь, в "Переделке АБ2"
Х45 - это слегка недоделаный продукт (вернее, испорченный х36)
На всякий случай уточню.
Я не говорю, что AB2 - плохой, наоборот AB2 хороший, он мне понравился, он стоит своих денег.
Дело в том, что X45 мне понравился больше. Т.е. мне понравились оба, но X45 понравился больше.
orthodox, я понимаю, что это устройства разных весовых категорий. Я попытался объяснить почему перешел из одной категории в другую.
orthodox, что ты имел ввиду, когда написал: "У Х45 надо перерабатывать РУС"? Имеется ввиду, что Saitek'у следовало бы переделать РУС в следующей модели? Или ты имеешь ввиду, что существует некоторая технология самостоятельной переделки РУС? Если последнее, дай, пожалуйста, ссылочку.
Originally posted by Sanitar
Или ты имеешь ввиду, что существует некоторая технология самостоятельной переделки РУС? Если последнее, дай, пожалуйста, ссылочку.
http://sh.zp.ua/obzor/saitek_x45/
X36... X36...
Покажите его хоть что-ли...
А може где завалялись такие? :)
orthodox
24.06.2003, 10:19
2 Ash
х36 - это такой же х45, только весь черный и без лампочек. Те же габариты и черты, такое же количество кнопок-хаток. Только совсем другой возвратный механизм РУС, другая кнопа pincle.
2 Sanitar:
Правильно сделал, что перешел в другую весовую категорию.
Originally posted by orthodox
2 Ash
х36 - это такой же х45, только весь черный и без лампочек. Те же габариты и черты, такое же количество кнопок-хаток. Только совсем другой возвратный механизм РУС, другая кнопа pincle.
То есть он лучше?
А може где завалялись еще такие штуки?
2 Alezz: Спасибо, посмотрю. Если не очень сложно - проробую. Вообще, у меня "руки не тем концом приделаны". Кроме как давить клавиши, я больше ничего и не умею.
2 Ash: Я тоже X36 не видел, только слышал о нем. Вроде как X36 - геймпортовый, но есть X36F - usb'шный.
Но я могу ошибаться.
2 orthodox: и правда лучше бы pinkie был кнопкой, а не ползунком. У меня на trigger'е пушки, а на pinkie - пулеметы.
Х36 он не черный .Он темно сине-серого цвета и все кнопки кроме одной большой на Руд(она оранжевая) черные. В остальном с Х45 внешне аналогичны. Хотя по мне 36 лучше смотриться.А то х45 ну уж очень "раскрашенный". Старая модель х36 геймпортовая,могут быть проблемы с новым железом. Хотя у меня были , а Fabel ,на сколько я знаю ,таких проблем не испытывал. Поздняя модель х36 УСБ -их уже не выпускают ,но джой по прежднему популярный и даже б/у дешево не отдадут. Имхо, джои х36 и х45 пример того ,что "лучшее-враг хорошего".
Originally posted by Klest
Поздняя модель х36 УСБ -их уже не выпускают ,но джой по прежднему популярный и даже б/у дешево не отдадут. Имхо, джои х36 и х45 пример того ,что "лучшее-враг хорошего".
Вот я и пытаюсь узнать - есть где такое чудо-юдо или только у тех кто "вовремя" приобрел?
Originally posted by Ash
Вот я и пытаюсь узнать - есть где такое чудо-юдо или только у тех кто "вовремя" приобрел?
В России ,думаю, верно второе .А в Германии возможно чудо .:D Можно просто наткнуться в небольшом магазинчике на нераспроданный в свое время. Я так в одной лавке Санком Ф-15 купил.
Нда... Только далековато мне из Сибири до Германии :)
Ладно. Бум разбираться.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot