Просмотр полной версии : Оффтопик: Saitek X45- борьба с люфтом
subj http://sh.zp.ua/obzor/saitek_x45/
Сорри за оффтопик
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
23.06.2003, 20:31
Опорное кольцо сделай металлическим но вовнутрь лучше в расточку посадить втулку из фторопласта или текстолита . Но в идеале длина втулки скользящей по штоку должна быть масимально большой , и во всех случаях низкого трения можно добиться только со смазкой , в принципе и полностью металлическое кольцо должно быть работоспособным но здесь очень критично соотношение длина/диаметр и чистота поверхности/смазка , текстолит со смазкой будет работать с меньшим трением .
Честно говоря после пары часов полетов удивлен насколько плавно ходит пластиковое кольцо по латуни. Вроде как больше ничего и не надо :)
Но если уж делать кольцо и шток то обязательно из разных материалов, или втулка в кольце.
Интересно было бы взглянуть на табличку коэфициентов трения разных материалов и иттуда уже подобрать...
Baba 'JAGA'
24.06.2003, 00:22
Поздравлямс со вступлением в клуб ожелезнячивальщиков Сайтеков:D
Использовать разные металлы для трущихся пар особого смысла неимеет (в любом случае нужна смазка).
Если шток и шайбу делать из метала, то лучше использовать сталь (типа 40Х-45Х) с последующей термообработкой, шлифованием и полировкой вдоль штока.
В твоем случае можно посоветовать попробовать притереть детали друг к другу, а именно зажав шток в тиски погонять по нему перекашивая шайбу (на сухую, а затем с небольшим добавлением пасты ГОИ разведенной жидким машинным маслом), постепенно меняя притираемые места, как шайбы так и штока. При этом микронеровности присутствующие на поверхности будут истираться и наклепываться.
Дело в том, что при изготовлении штока и шайбы, после резца и сверла остаются поперечные риски которые нужно заполировывать в направлении вдоль штока.
Удачи:)
Спасибо за обзор.
А где вы все это делаете?
Не дома же у вас станки стоят...
И вообще боязно как-то... новые детали имеют другую массу, значит в каких-то местах изменятся нагрузки, как это скажется на джойстике в целом?
Твердость материалов тоже разная, новая металлическая деталь может деформировать соприкасающиеся с ней пластмассовые детали. А то еще получтся как у Левши, подковать блоху - подковал, но танцевать она перестала.
В общем, страшновато мне, пожалуй я пас. Пока не возникнет острая необходимость, ничего переделывать не буду...
Но читать о таких переделках очень интересно, особенно когда с картинками. Пишите еще.
Чертежик я сохранил на всякий случай.
Originally posted by Sanitar
А где вы все это делаете?
Не дома же у вас станки стоят...
В общем, страшновато мне, пожалуй я пас. Пока не возникнет острая необходимость, ничего переделывать не буду...
1. Завод самый большой в городе практически остановлен- токаря за 1-2 бакса выточят что хош. Пришел на рынок, поспрошал, заказ сделан :) А можно и в автомастерскую было зайти...
2. Мне тоже боязно было- не трогай то что работает. Но уж больно люфт был большой, пришлось :( Хотя теперь доволен :D
я пока просто смазал этот шток и шайбу пластмассовые в моем киборг 3д
Originally posted by Sanitar
...
И вообще боязно как-то... новые детали имеют другую массу, значит в каких-то местах изменятся нагрузки, как это скажется на джойстике в целом?
Ну ведь не космическая техника, какие там изменения массы и прочего. Тем паче, сделать слабее, чем уже сделано в родном устройстве - сложно. :D
После 2-ух месяцев полетов увеличился люфт мля, отдал заказ на выточку штока, не могу определиться из чего точить шайбу, какому материалу отдать предпочтение? Кто еще делал, и из чего? Какие ощущения, выводы, поделитесь.
Да, я 228ShAD_Raven, только как это в PS написать?
Оп-па , получилось, отвечать не надо
Админ, измени, плз, мой ник на IGOR
Оффтопик: Saitek X45- борьба с люфтом
subj http://sh.zp.ua/obzor/saitek_x45/
Сорри за оффтопик
Спасибо за вот этою. Очень долго искал.
Но, мой вопрос актуален.
Из какого металла делать кольцо ?
Тренируюсь по локалке с SF Arhangel, но сейчас ударился он в рыбалку - пираты 2, игра такая, мля, SF Селедка, вчера ему говорил, улыбается, вот так вот ребята, а у меня номер 01 в 228ShAD - обидно, тренировки нужны (вам пожалуюсь), летаю хорошо, FB - не лучшие !!! Тренировки нужны, и лучшими станете ВЫ, учиться нужно летать в паре, тройке - ВЫ станете лучшими
Слышал FB Нос задирают, зря это ВЫ ребята - не надо, учите младших, они может Вас прикроют, ведь это главное.
В конце концов - можем полетать один на один, =FB= кто хочет? Хватит бахвалиться? В Москву лететь неохота (деньги тратить) давайте в инет ?
сообщения просматриваю в течение дня, вылет возможен с 22 до 24 по Москве, условия Ваши, желательно на CCCР-овской технике, а там как хотите.
=FB= вы на каких джоях летаете, если не секрет?
Miguel Gonsalez
19.08.2003, 14:19
Originally posted by Adm
я пока просто смазал этот шток и шайбу пластмассовые в моем киборг 3д
С Киборгом проблем нет - там жесткость пуржуна меньше раза в полтора - два.
Просто, слышал, ребят, что =FB= нос задирают, так пускай вверху будем бить :))
Miguel Gonsalez
Люфт из-за того, что диаметр штока меньше внутреннего диаметра штока с завода !!!! :(((
Молодчик
19.08.2003, 14:46
:D:D:D Мдя... Веселенькая кампания... Штоки, втулки, левая резьба... Ну-ну... :D
Механик: делать весчь надо, китайцы дуры, русские сделают как надо?
=FB= LOFT - это не проиpводная от люфт ??? :))
=FB= LOFT на чем летаешь ?
Ребят, если весчь у меня получится, дам знать, если - нет, от тоже даи знатть, чтоб свои девайсы не попортили
Originally posted by Ronik
Админ, измени, плз, мой ник на IGOR
Если тебе его ещё не изменили, то тебе сюда (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&goto=lastpost&threadid=13936).
спасибо, (это для проверки :)) и не только)
Ronik тебе не кажеться что ты слишком много постов напостил а?
Ronik, если хочешь подуэлиться с FB. пиши им в приват, либо в другом топике plz, imho топик обсуждения джоев вряд ли подходит к твоим постам.
Miguel Gonsalez
19.08.2003, 19:22
Originally posted by Ronik
Miguel Gonsalez
Люфт из-за того, что диаметр штока меньше внутреннего диаметра штока с завода !!!! :(((
А меня люфт не трогает ни разу. В конце концов он же полностью отрабатывается, да и на настоящих самолетах люфтец тоже бывает(выяснил это на примере Су-24). А вот то,что джой неровно движется, рывками эдак... вот это проблема.
Spectat0r
19.08.2003, 19:28
Эта проблемма - не проблемма - решается смазкой..
Spectat0r
Еще какая проблема. Вот сижу я перед компом, и думаю, а чем смазывать? Взял перевую попавшуюся смазку- для швейных машинок :), дык стало ужасно плохо, еле избавился от этой заразы. Так что, фраза типа "возьми любую смазку"- не подходит. "Возьми смазку ХХХ", кстати, тоже- т.к. даже если мне скажут куда нужно прийти, и я спрошу "есть ли у вас смазка ХХХ?", то мне ответят "нет, есть УУУ", так что я обломаюсь. Короче- найти смазку практически невозможно, как это ни странно.
Brevno77
19.08.2003, 21:14
Я Х45, мажу свечкой. Маааленькой свечкой для тортиков. Отклонил РУС влево- помазал. Потом в другую сторону. Повторить операцию. Сильно тереть не нужно.
ЗЫ Цвет свечки роли не играет :) .
Я свечкой тоже смазал (восковой), перестал скрипеть и двигаться стал плано и без скрипа
7IAP_Super
20.08.2003, 11:21
Я уже всем написал - "Картафлон 85", смазал один раз зимой и до сих пор проблем не знаю! :)
Люфт не парит, потому как отрабатывается резюками, пружину не сжимал и ваще меня все устраивает, кроме качалки! Выход - педали! :)
Spectat0r
20.08.2003, 12:19
Млин скока раз Супер писал про Картафлон 85"!!!
Средство проверенно и работает отлично !!
Картафлон 85 или Контафлон 85 я так и не понял если честно, но в 5-8 автомагазинах спрашивал, никто даже не слышал о такой, пришлось прибегнуть к воску, так вот
Originally posted by 7IAP_Super
Я уже всем написал - "Картафлон 85", смазал один раз зимой и до сих пор проблем не знаю! :)
Люфт не парит, потому как отрабатывается резюками, пружину не сжимал и ваще меня все устраивает, кроме качалки! Выход - педали! :)
А где хоть спрашивать? Это вообще что/ для чего, аналоги есть? Просто я морально готов к ответу "никогда об этом не слышали"... :(
Pioneerrr
20.08.2003, 22:58
Originally posted by Brevno77
Я Х45, мажу свечкой. Маааленькой свечкой для тортиков. Отклонил РУС влево- помазал. Потом в другую сторону. Повторить операцию. Сильно тереть не нужно.
ЗЫ Цвет свечки роли не играет :) .
Джойстик:
"кончил!" :D
:D
ya vot na etom letaiu))
Originally posted by Молодчик
:D:D:D Мдя... Веселенькая кампания... Штоки, втулки, левая резьба... Ну-ну... :D
И покупай после этого Сайтек. Сайтек! Сайтек! Нету пока на рынке хороших джоев.
7IAP_Super
21.08.2003, 10:06
Контафлон-85
маг. "Чип и Дэйл", находится на метро Пр. Мира, адрес не помню! :)
Маг. такой не один, т. ч. можно и другие адреса найти!
7IAP_Super
Я в Волгограде Контафлон-85 спрашивал в авто магазинах, пожимают плечами, такого говорят нету, и не знают что это такое, в телеаудиомастерских тоже не знают, посоветовали "Panasonic" - ну я купил, смазал им, г...но, еле отмыл, разбирать пришлось, пружину скручивать, чтоб добраться, смазал восковой свечкой - вроде нормально, завтра заберу металлический шток, посмотрю на качество, если нормально сделают, то и кольцо под пружину из латуни наверное закажу, что получится посмотрим... так вот
Miguel Gonsalez
21.08.2003, 13:25
Originally posted by Apache
И покупай после этого Сайтек. Сайтек! Сайтек! Нету пока на рынке хороших джоев.
Понятия хороший-плохой не абсолютны. Сайтек на сегодня лучший по соотношению цена/качество. В этом и есть его главный плюс.
Originally posted by 7IAP_Super
Контафлон-85
маг. "Чип и Дэйл", находится на метро Пр. Мира, адрес не помню! :)
Маг. такой не один, т. ч. можно и другие адреса найти!
"Спасибо тебе, Добрый Фей!" (С) КВН Днепропетровск
Только мне до "Пр. Мира" лететь четыре часа, да и ехать потом еще часа 3 туда-обратно.
Но, я так понял, что нужно в магазин радиоэлектроники ломиться, где всякие хреновинки смешные с ножками, припой, токопроводящий лак и прочая дребедень обитает?
Originally posted by Apache
И покупай после этого Сайтек. Сайтек! Сайтек! Нету пока на рынке хороших джоев.
Вывод странный.
Нужен ХОТАС- Х45, нужен джой- Киборг Голд чем плох?
Pioneerrr
21.08.2003, 21:38
Originally posted by Gagarin
:D
ya vot na etom letaiu))
Я так и знал. Перемотанная ручка. Все дело в ней. :D
Originally posted by deCore
Вывод странный.
Нужен ХОТАС- Х45, нужен джой- Киборг Голд чем плох?
Не буду больше подковыривать. :-)
А кто-нибудь юзал Х-45 по АБ2 или АБФф? Хотелось бы впечатления узнать. Хотелось бы услышать не восторженные, а конкретные отзывы.
АВ2 номальный джой, но в виражах ты непроизвольно да дернешь РУСом в сторону, что не есть хорошо, но если переключить на качалку, то в принципе нормально, но ход РУСа меньше чем у Х45, что не хорошо - точность управления, что очень важно в тех же, например, виражах у Х45 лучше - соответственно. АВФФ - то же что и если бы в руках был АВ2, но кто-то постоянно тебе руки дергал, короче -не стоит внимания, знай, что у противка не АВФФ и его за руки никто не дергает. У АВ2 есть один плюс - резюки на качалке и РУСе взаимозаменяемы. Хатка на АВ2 мне кажется неудобной по-сравнению с Х45, у некоторых мнения противоположные. Люфт на АВ2 легко устраняется паяльником, на Х45 нужно вытачивать некоторые детали (работы не много - идешь к любому токарю и за 1литр тебе сделают, что нужно для устранения люфта на Х45). Назначение клавиш с клавы на Х45 дает больше сосредоточиться на самолете, нежели на поиске кнопок на клаве, что играет ОГРОМНУЮ роль (поверь на слово). На АВ2 в этом плане возможностей меньше. Так вот.
Originally posted by Apache
А кто-нибудь юзал Х-45 по АБ2 или АБФф?
Ничего не понял. :)
Originally posted by deCore
А кто-нибудь юзал Х-45 по АБ2 или АБФф?
Ничего не понял. :)
Ну, берешь РУС от Х-45 обеими руками и изо всех сил юзаешь им по АБ2! Кто крепче окажется? :D
Молодчик
22.08.2003, 18:52
Originally posted by Apache
И покупай после этого Сайтек. Сайтек! Сайтек! Нету пока на рынке хороших джоев.
Ну да... Только не "пока", а "уже"... Майкрософт производство своих палок свернуло и на рынке хороших джоев не осталось... ;)
Я просто после прочтения здешних мытарств со штоками, скотчами и прочими припарками для жмуриков вспомнил свои мучения со старым джоем... Бррррр... :eek: Страдал же херней...
Baba 'JAGA'
22.08.2003, 21:10
Уже год летаю вот с таким стальным штоком, не нарадуюсь:D
купил Х45 в декабре, люфт устраивает (одно время казалось, что люфт прогрессирует, но это были глюки), ничего в нем не менял, ходит плавно, руд прекрасно работает. за свои 100 баков - супер hotas.
тьфу-тьфу-тьфу! :)
Originally posted by Baba 'JAGA'
Уже год летаю вот с таким стальным штоком, не нарадуюсь:D
Ой мля! А че там за стружки???? :confused:
Это че, стальной шток так истираитсси:eek:???
Baba 'JAGA'
24.08.2003, 03:59
Originally posted by Fox234
Ой мля! А че там за стружки???? :confused:
Это че, стальной шток так истираитсси:eek:???
:D:D:D
Шелуха от свечки + пыль
Originally posted by deCore
Ничего не понял. :)
Да лпдно :-) . Не дописал слово, там должно быть "после"
А кто-нибудь юзал Х-45 по АБ2 или АБФф?
Вот с учетом того, что вместо "по" хотели сказать "после" я и отвечал на вопрос
Baba 'JAGA'
У тебя только шток стальной?
А шайба?
Originally posted by Apache
Да лпдно :-) . Не дописал слово, там должно быть "после"
Ну я юзал.
По поводу кучи дополнительных возможностей говорить смысла нет.
Основное отличие в "ощущениях": На АБ ты ДЕРЖИШЬ РУД и РУС. На Х.45 у тебя руки ЛЕЖАТ на РУД и РУС.
На АБ все кнопки (что на РУД, что на РУС) расположены и нажимаются очень удобно (кроме "боковой" кнопки на РУС под указательным пальцем). На Х.45 такое ощущение, что оба устройства сделаны под людей с большой лапой. Если для РУД можно найти такое положение руки и самого РУД на столе, что можно дотянуться до всех органов, то на РУС можно либо дотянуться до кнопки под мизинцем либо до кнопки пуска ракет- одно из двух. У меня на оба сразу распальцовки не хватает. В основном приходится жертвовать ракетами (или перехватывать ручку повыше по мере необходимости).
Все оси на Х.45 тугие. И все равномерно нагружены. Ход качели небольшой, что в сочетании с тугой пружиной дает некоторую трудность в прицеливании (если нет привычки и шкала кривой отклика РН равномерная).
Что касается точности в численном выражении, то каждая ось АБ2 имеет по 256 градаций (кроме газа, который, возможно, 128). На Х.45 от 100 (колеса) до, примерно, 200 (крен, тангаж). Как ни странно, ощущения меньшей точности на Х.45 нет. Особенно это касается пилотажа и выдерживания установившихся режимов.
Мой Х.45 имеет нехилый люфт (отрабатывающийся, впрочем, полностью) по крену (около 7 мм в верхней точке) и вполне терпимый (около 2х мм) по тангажу. Как оказалось, это практически не мешает управлению, и даже стрельбе, т.к. вблизи нейтрали ее у меня практически не происходит. Да и основное прицеливание, все-же, делается РВ и РН, а там люфт не ощущается совершенно.
АБ2 в районе нейтрали имеет мизерный люфт, но болтается там как г*ндон, набитый манной кашей. Его приходится удерживать в требуемой позиции. Причем, полное затягивание пружины приносит только вред, т.к. болтанка в районе нейтрали не убирается полностью (хотя и заметно уменьшается), а "ступенька" неравномерно возрастающего усилия на РУС в районе 2/3 отклонения смещается примерно до 1/2 и сильно увеличивается по абс. величине. Что делает еще более затруднительными маневры с большим УА.
Благодаря равномерным нагрузкам осей Х.45, пилотаж на нем проходит в разы, на порядок легче и приятнее чем на АБ. Вероятность неожиданного штопора (у меня, во всяком случае) сильно ниже. Любой установившийся режим достигается и выдерживается очень легко. РУС довольно тугой, по-этому быстрое (менее 0.5 сек. на всю ось) изменение положения рулей невозможно. Но я сталкивался только с двумя самолетами- ФВ-190 и И-16 (ну, видимо, И-15 тоже) где реакция рулей сопоставима с отклонением джойстика. На остальных самолетах рули отклоняются настолько медленно, что довольно "плавные" движения, характерные для Х.45, как раз попадают в реакцию системы, и самолет реагирует на РУС адекватно. Учитывая характеристики сваливания ФВ-190- единственное преимущество АБ2 перед Х.45 это скорость перекладывания крена. Критические УА на этом самолете просто опасны, если в руках АБ2.
Что касается И-16 то управлять им с помощью АБ2, с моей точки зрения, удобнее чем Х.45, т.к. И-16 не требует больших УА, прекрасно реагируя на небольшие отклонения РУС.
Но, если нужно встать в глухой вираж, то здесь Х.45 будет не хуже, а если учесть возможность повесить закрылки на ось РУД и простой ручной выпуск шасси на одну из хаток РУД, то по удобству управления Ишаком, преимущество АБ2 становится сомнительным... Тем не менее, повернуть башню на врага АБ2 позволяет быстрее.
Baba 'JAGA'
25.08.2003, 23:45
Originally posted by Ronik
Baba 'JAGA'
У тебя только шток стальной?
А шайба?
Почему не меняешь?
Лениво, да и особой нужды пока не вижу.
Originally posted by deCore
Ну я юзал.
По поводу кучи дополнительных возможностей говорить смысла нет.
Спасибо! Довольно интересно.
Так значит тяжесть выдерживания курса (полет в строю) затруднен по причине джоя? Действительно на Логитеч Страйк за ведущим летал как привязанный с АБ у меня это очень сложно получается хотя уже не один месяц летаю с ним, не получается "устоявшийся курс".
Originally posted by Apache
Спасибо! Довольно интересно.
Так значит тяжесть выдерживания курса (полет в строю) затруднен по причине джоя?
Не обязательно. Нужно ведь еще тягу правильную выбрать.
Впрочем, с этим у АБ2 тоже проблема- в районе "западаний" РУД точно тягу не выставить... Хотя, боты на этих режимах не летают...
Вопрос к мелаллизаторам Х.45
А не пытались ли вы, изготавливая новый шток немного его удлиннить, чтобы чуть ослабить пружину.
Насколько я помню, пружина разгибается примерно на 5 мм. Может, если удлиннить шток на 2-3 мм, это прибавит приятных ощущений?
Baba 'JAGA'
02.09.2003, 02:18
2 deCore
Хотел по началу вообще удлиннить шток миллиметров на 40, а над пружиной поставить регулировочную гайку (чтоб менять преднатяг пружины). Только очень сумбурно в итоге дозрел до железа, ну и плюнул на всякие извращения:D
7IAP_Super
03.09.2003, 17:55
Нашел свое древнее сообщение на тему сравнения АБ2 и Сайтека:
"Тоже имею сайтек и не имею проблем, а когда стояло 2 джоя - АБ2 и Сайтек, я пробовал их по очереди, судьба была безжалостна к АБ2, я его продал сразу же на следующий день!
Дрова какие то там _11 и работают под ХР без всяких проблем, напрягает только, что не подгружается нужный профайл автоматом....:( "
Originally posted by 7IAP_Super
"напрягает только, что не подгружается нужный профайл автоматом....:( "
Ну это-то должно легко лечиться батничком...
Originally posted by Baba 'JAGA'
2 deCore
Хотел по началу вообще удлиннить шток миллиметров на 40, а над пружиной поставить регулировочную гайку (чтоб менять преднатяг пружины). Только очень сумбурно в итоге дозрел до железа, ну и плюнул на всякие извращения:D
Да, впрочем, оно и не надо особо. Ход там и так достаточный, а если джой хорошо смазан- то и пружина не тугая. :)
Таки доканал меня оставшийся люфт- решил проблему кардинально. Пока не тестил :)
Swift_CCCP
24.09.2003, 18:26
to Alezz
давно терзала эта идея - от чего пружины, только это сдерживает.
Хотя думаю об одной пружине внизу,в основании, пока не придумал как увеличить основание джоя
Пружины от телеграфного аппарата, на работе позаимствовал :) Хотя они слабоваты, даже пара
ROSS_Bombey
26.09.2003, 07:50
Originally posted by Alezz
Таки доканал меня оставшийся люфт- решил проблему кардинально. Пока не тестил :)
Нашего полку прибыло :)
только почему по диагонали сделал растяжки...?
и, по-моему, в твоем случае сложно регулировать натяг пружины...
Originally posted by ROSS_Bombey
Нашего полку прибыло :)
только почему по диагонали сделал растяжки...?
и, по-моему, в твоем случае сложно регулировать натяг пружины...
Да хз... Не хотел сверлить корпус, решил так попробовать :) Пружинки нужные порастягивал слегка и порядок
Люфта нет, но теперь другая проблема- центр фиг поймаешь :D
=FPS=BrotherFox
26.09.2003, 17:56
Возвращаясь к началу топика. Сокласно чертежам Алеза были изготовленны необходимые детали. Применялись следующие материалы шток сделан из стали, шайба из фторопласта, правда внешний диаметр шайбы увеличен до 55 мм. Изготовителю было дано задание подогнать диаметр штока и внутренний диаметр шайбы под зазор около 0,1-0,2 мм и все поверхности отшлифовать. Самому пришлось ручками шкуркой №1500 пройтись по деталькам и собрать. Результат очень порадовал люфт практически исчез.
Хотя согласно новым веяньям идея с резинками выглядит интереснее другая ветка (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=15379) .
Pioneerrr
26.09.2003, 23:00
Originally posted by Alezz
Пружины от телеграфного аппарата, на работе позаимствовал :) Хотя они слабоваты, даже пара
А чиво вы с четырьмя пружинами/резинками заморачиваетесь?
Загрус по осям, то всеравно центральный получается.
Я на свой АБ2 поставил одну резинку, которая джой вверх тянет. Тем более на Х45 уже есть скоба железная на башке. Ноль обеспечивается, нагрузку можно гибко менять, длиной и жесткостью резинки, можно загрузить посильнее Кугара. А мехнанизм осей при этом, практически не испытывает разрушающих нагрузок. И шайбу можете оставить, потому как требуется немного демпфировать джой. Тут шайба с трением самое то.
ROSS_Bombey
01.10.2003, 08:52
по-моему конструкция громоздская... к чему резинку крепил?*
Pioneerrr
01.10.2003, 09:19
Originally posted by ROSS_Bombey
по-моему конструкция громоздская... к чему резинку крепил?*
верно, громоздкая, два кронштейна в сумме килограмм шесть весят. Специально варил из трубы прямоугольной. Потом к столу на струбцинах. Зато РУД около левого, РУС около правого бедра. И возможность регулировок/подгонок предусматрел. Вверх, вниз, право, лево, от/на себя, врщение по двум осям(нету только отклонить от/на себя), как для РУСа, так и для РУДа
А как по другому? Даешь мастеровой джой!:)
В детстве занимался пулевой стрельбой, так там люди весьма кропотливо колдовали со своими винтовками, ничего не должно мешать, а только способствавать.
Выточил шток, шайбу для своего джоя, разобрал, обматерил Сайтек (шток бля, на который приходится основная нагрузка держится хрупкой пластмассовой пластинкой толщиной 1 мм, хрен его знает как джой работал, но эта пластинка была сломана на 6(шесть)!!! частей) и решил всю механику сменить на металлическую и на подшипники - ну очень неправильно это :(, сегодня куплю штангенциркуль и буду чертить, если все будет удачно, то к выходным все сделаю. Короче я в трансе, за такие деньги могли и получше бы сделать гады.
Кстати, кто-нить знает размеры штока и шайбы у ГОЛДа ?
А как Вам вот такая идея?
Вот собрал я вчера джой (шток сделан из латуни ЛС-59, шайба из капролона), люфта практически нет, вот только что-то не дает покоя склеенная "Контакт"-ом эта тонкая пластинка - когда прикручивал услышал небольшой хруст :(, но вроде работает, но что-то при отклоненном на 20-45 градусов по тангажу РУСе плохо откликается на отклонения по крену, хотя может это просто настройки в ИЛ-2, сегодня вечером проверю.
Еще - из-за сочетания таких материалов (латунь-капролон) РУС отклоняется мягко, гладко без скачков - заметил сразу, и при этом ничем смазывать не надо. Немного упростил чертеж Alezz - a, немного подправил - диаметр тонкой части штока и внешний диаметр втулки шайбы, чтоб пружина не болталась. Кому надо - пишите. Следующая деталь будет, наверное, пластинка, которая шток держит, вечером будет ясно.
Вопрос к ALEZZ - Расскажи о работе джоя после переделки на оптику, PLZ. Стоит ли X45 переделывать?
После всяких переделок, сейчас у меня латунный шток в качалке (та что резюк двигает элеронов тоже выточил из латуни) на конусах (что даже поточнее, чем на подшипниках), блин но кантафлона не нашел и фигня, дерганье туда-сюда при прицеливании :(, придется ставить пружины, но вопрос где найти подходящие.
jonnynik
10.03.2004, 06:35
Originally posted by Ronik
После всяких переделок, сейчас у меня латунный шток в качалке (та что резюк двигает элеронов тоже выточил из латуни) на конусах (что даже поточнее, чем на подшипниках), блин но кантафлона не нашел и фигня, дерганье туда-сюда при прицеливании :(, придется ставить пружины, но вопрос где найти подходящие.
2Ronik
Что за латунный шток в качалке на конусах?
Или ты неправильно выразился или я чего-то не понимаю?
Сам тоже перерабатываю чертежи всей механики РУСа....
Скоро отдам на изготовление четежи штока, шайбы, рамок....
Originally posted by jonnynik
2Ronik
Что за латунный шток в качалке на конусах?
Или ты неправильно выразился или я чего-то не понимаю?
Сам тоже перерабатываю чертежи всей механики РУСа....
Скоро отдам на изготовление четежи штока, шайбы, рамок....
Да-да, рамка и шток(РУС) из латуни
Вот вид сверху
Да, вот если надо чертеж штока (РУС)
Если надо могу дать чертежи рамки (просто они сейчас дома, поэтому нарисовал вот так :))
ferstappen
17.03.2004, 13:59
Господа!! товарищи!! Граждане!!!
Объясните мне глупому, как и что мазать картафлоном чтобы убрать люфт на X45. А тоя токо неделю назад купил его, а люфт меня ужо задолбал. И если не затруднит (токо не злитесь ) :) где его мона купить, точный адрес. я смотрю вы все такие доки в смысле доводки джойстиков. А я еще ничего не знаю. паоетому мне нужно разжевать...
Буду очень признателен
jonnynik
21.03.2004, 22:05
Originally posted by Ronik
Если надо могу дать чертежи рамки (просто они сейчас дома, поэтому нарисовал вот так :))
Пасибо, не нодо......
Я на прошлой неделе тоже отдал отдал на выточку и шток и шайбу и рамку внутреннюю и наружную.........
Тоже механику переработал... не так как ты, подругому немного, как сделают выложу здесь.....
Вышлите схему рамки, плз. Отвалилась какая то шняга, похоже от рамки. Той в которой джой как раз крепится. Не могу разобрать - провода не хочется отпаивать, да и залиты они каким-то д...м. Уже подумываю чтобы разьем врезать, так проще. Хотелась бы понять хоть от чего эта шняга прежде чем кардинально все ломать. Можно ли подлесть к рамке со стороны рукоятки? Заранее спасибо.
P.S. Можно не высылать. Не утерпел, разобрал. Теперь уже есть.
Originally posted by ferstappen
Господа!! товарищи!! Граждане!!!
Объясните мне глупому, как и что мазать картафлоном чтобы убрать люфт на X45. А тоя токо неделю назад купил его, а люфт меня ужо задолбал. И если не затруднит (токо не злитесь ) :) где его мона купить, точный адрес. я смотрю вы все такие доки в смысле доводки джойстиков. А я еще ничего не знаю. паоетому мне нужно разжевать...
Объясняю.
1. KONTAFLON-85 не убирает люфт!. Просто после правильной смазки момент выхода ручки из зоны люфта в рабочую область становится "мягким" и лично мне проблем не доставляет.
1.1 Если ты не разбирал джой, то понять мое описание, возможно, будет сложно, но я попробую. :)
1.2 Нас интересуют следующие элементы конструкции:
1.2.1 Шток (палка которая торчит из основание и которую мы дергаем).
1.2.2 Шайба (которая ходит вдоль штока когда мы его отклоняем).
1.2.3 Две скобы- для двух осей (они сидят внутри коробки, в них прорезаны пазы в которых ходит шток; краями скобы держатся за коробку и в них вставлены резисторы осей Х и У).
2. Х.45 (мой экземпляр, но там все недостатки конструктивные, и скорее всего имеют место быть довольно часто) имеет два люфта.
2.1 Первый люфт- люфт по отклику (собственно, именно он и является люфтом в "правильном" смысле этого слова). Обычно на него вообще не обращают внимания.
2.1.1 Люфт вызван зазором между штоком и скобой (в пазу).
2.1.2 Люфт лечится путем утолщения штока в области пазов скоб. (*)
2.2 Второй люфт- это то что более всего напрягает. А именно, отсутствие усилия на ручке в районе центра и его резкое появление при отклонении (особенно вбок).
2.2.1 Люфт вызван зазором между штоком и шайбой. Т.к. шток в сечении не круглый, то этот зазор больше по крену и меньше по тангажу. Обычно, по тангажу он настолько мал, что его игнорируют, и говорят только о люфте по крену.
2.2.2 Люфт лечится путем утолщения штока в области контакта с шайбой. (*)
(*) Оба действия 2.1.2 и 2.2.2 очевидно, выполняются когда изготавливается новый шток (например, по приведенным в этом разделе чертежам).
Тем не менее, с этими люфтами вполне можно жить (сам живу больше года, если не считать случайно (sic!:)) убраный добрым человеком люфт 2.1.2, который я вообще не замечал).
Главное- это убрать "рывок" при отклонении ручки вбок из центра (2.2.1). В любом случае (даже после (*)) рывок убирается правильной смазкой.
Прежде всего нужно смазать шток в области контакта с шайбой. Делать это нужно "твердой" смазкой (ни в коем случае не использовать смазку для швейных машинок и т.п.!!!). Например, KONTAFLON-85. Также хорошо подходит парафиновая или восковая свечка. Правда, в последнем случае процедуру смазки приходится довольно регулярно повторять (скажем, раз в месяц). Делается это без разбора, путем отклонения ручки по упора (в разные стороны) и смазки всей доступной области штока. Для удобства ручку, конечно, можно разобрать. За одно проверить как там поживает ограничитель "триггера" (основной гашетки). :)
Тем не менее, через какое-то время окажется, что после смазки штока ручка ведет себя неадекватно, ход становится неприятным и может появиться скрип. Тогда нужно разобрать коробку РУСа и смазать скобы (я это делал обычным Литолом).
А именно, в смазке нуждаются места крепления скоб к коробке (они же места их вращения) и шток (там где он трется о пазы скоб).
Итак, смазываем:
1. Пазы скоб (Литол).
2. Оси вращения скоб (Литол).
3. Шток в месте контакта с шайбой (KONTAFLON 85).
(В принципе, иногда смазывают кольцо на которое давит шайба, но я пользы от этого пока не обнаружил. Но вреда тоже :)).
ЗЫ: Литол продается везде (в любом автомагазине). KONTAFLON-85 там где продают всякую хрень для радиолюбителей (в спецмагазине радиодеталей). Говорят, что вместо него подходит купленная там же любая смазка для пластмассовой механики магнитофонов.
ferstappen
20.04.2004, 10:17
ага, будем разбираться. Всем спасибо!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot