PDA

Просмотр полной версии : Мелкософт FS2004 мини ривью



RB
08.07.2003, 19:38
Наконец то пощупал оный сабдж (спасибо тов. Maza:))
Вообщем загрузил свои родные пенаты и давай пробовать летать.


1) FM или ужас тихой ночи. Кроме Money и King Air которые более ли менее на себя похожи, среди винтовых полный кашмар. Cessna летает не похоже начиная от установок RPM до постоянного проваливания носа при нейтральных тримерах РВ. Кто на ней летал меня хорошо поймет. Piper Cub уж не знаю кто его делал но взлетать и садиться на нем практически не возможно. Интересно какой нибудь спец там на вообще когда нибудь на tail dragger летал? Самое ужасное пожалуй в управлении это реализация педалeи! Уж какую чувствительность я не выставлял при малейшем нажатии самолет кидает как будто я продавил педаль в пол. "Так не бывает!" (c) RB :D
2) ATC как по мне какой был такой и остался ничего улученного я не нашел зато страые ляпы остались. Ну вообщем более ли менее
3) Графика, погода и тд в общем мне понравилась очень Намного улучшена с предыдущей версии Здесь разработчили постарались на славу надо отдать им должное
4) Уроки пилотирования сделаны довольно приятно и удобно В симе присутствует Мр Кинг и его супруга они довольно известные личности здесь в Калифорнии Кроме всего прочего что Кинг миллионер он еще супер пилот который летает практически на всех типах самолетов его бизнес заключается в продаже учебных материалов от PPL до ATPL...

И того по 5 бальной системе
оригинальная FM 2-
Графика в общем -5
ATC 3+
Misc 4+


P.S. Лучше FM винтовых самолетов чем в ИЛ2 пока нигде не видел

Freddie
08.07.2003, 20:59
Originally posted by RB
P.S. Лучше FM винтовых самолетов чем в ИЛ2 пока нигде не видел
Возможно стОит посмотреть MiG Alley...

RB
08.07.2003, 21:18
Originally posted by Freddie
Возможно стОит посмотреть MiG Alley...


Я летал в него давно. Добротный сим но тем не менее в винтовых ИЛ2 пока никто не переплюнул..

Кстати вот список моих найлюбимиших поршневых симов (до ИЛ2) :
1) Knights of the Sky
2) Aces of Pacific, Aces of Europe
3) Pacific Air War 1942
4) Europian Air War
5) Red Baron II
6) Mig Alley частично поршневой :)
7) Battleof Britain :)
8) Combat Flight Sim 2

Bomber
08.07.2003, 22:06
Почти то-же самое, исключая первый и седьмой пункты.
А ты серию FU не забыл? Или не нравится?
Ну и В-17 II с большим натягом правда

RB
08.07.2003, 22:23
Originally posted by Bomber
Почти то-же самое, исключая первый и седьмой пункты.
А ты серию FU не забыл? Или не нравится?
Ну и В-17 II с большим натягом правда


Так из гражданских :)
1) ATP
2) MSFS 5
3) ProPilot
4) Flight Unlimited II, III
5) Fly!, Fly! II

48H6
08.07.2003, 22:25
позвольте перебью, господа.

касательно ФМ в новом симе 2004. Может ли ВЕРТОЛЕТ bell сделать бочку в РЛ? у меня в симе получилось.

RB
08.07.2003, 22:28
Вообще если уж отдать FS2004 должное на высоте от 5000 футов графика довольно не плохо смотрится. Повторил свой пятничный полет в Палм Спрингс. С высоты очень похоже смотрятся горы аэродромы, озера, дороги - этакая смесь реальный воспоминаний с виртуальным миром:)

Mooney Bravo пожалуй больше всего походит на правду из одномоторных поршневиков. Надо еще попробовать Cessna Caravan ..

RB
08.07.2003, 22:30
Originally posted by 48H6
позвольте перебью, господа.

касательно ФМ в новом симе 2004. Может ли ВЕРТОЛЕТ bell сделать бочку в РЛ? у меня в симе получилось.


Что там бочка я там чего то сделал и вертолет стал крутить косые петли:) Причем я отпустил ручку и вертолет сам стал выполнять абракадабры не падая до тех пор пока я не выключил двигатель:D

GrimGOR
08.07.2003, 23:22
Подскажите, плз, можно ли отключить в MSFS 2004 все подсказки (снять с тормоза, завести движок)....

chp
09.07.2003, 11:04
Можно.
(В настройках дисплея, кажется)

GrimGOR
09.07.2003, 22:21
Уже нашел, не там, но спасиб... ;)

BALU
10.07.2003, 00:21
Originally posted by RB
Кроме всего прочего что Кинг миллионер он еще супер пилот который летает практически на всех типах самолетов его бизнес заключается в продаже учебных материалов от PPL до ATPL...



Его жена тоже. Они единственная семейная пара в мире со всеми лицензиями на все виды полётов ( не увсерен правда, насчёт боевого применения, но не удивлюсь...)

RB
10.07.2003, 00:34
Originally posted by BALU
Его жена тоже. Они единственная семейная пара в мире со всеми лицензиями на все виды полётов ( не увсерен правда, насчёт боевого применения, но не удивлюсь...)

Смотрел я его видео PPL, ATPL, IFR IMHO довольно неплохо..
Кстати Кинг еще юморист неплохой.В одном из видео сюжетов он говорил что высокие постройки на летных картах обозначенно так то а цифирька возле них значит сколько футов самолет будет падать на землю если столкнется
(с этой постройкой) :D

RB
10.07.2003, 01:18
В дополнение к написанному мною ривью..
Одномоторные поршневые самолеты которые похожи более ли менее на реальный полет Cessna Caravan, Mooney, Lockheed (оба)

Нашел баг в АТС которые остался с прошлых времен Когда контроллер информирует тебя о траффике и АТС окно дает выбор 1) negative on traffic 2)traffic in sight, при выборе 1 контролер должен обновлять положение трафика до тех пор пока траффик находится на безопасной траектории..

Еще раз скажу что графика и погода хороши Вчера попал в турбыленцию над горами прям как в реальной жизни :)

Slav
10.07.2003, 04:53
to RB

Спасибо за обзор - осталось дождаться когда ВСЕ ЭТО дойдет
до нашего колхоза ...

Заодно вопрос к Вам - ЗНАЮЩЕМУ человеку.Мой знакомый,крепко подсаженный мною на "ИЛ2",спрашивает
как устроен высотомер(наверное на "восьмерку" хочет поставмть:D), точнее какие типы , кроме барометрического и GPS существуют насегодня ?

Biotech
10.07.2003, 07:02
А разве GPS показывает высоту?
Ну, вот я, хоть и не ЗНАЮЩИЙ человек :), знаю еще о радио-высотомере. Вниз бьет луч с опр. частотой, а дальше дело техники. Тот же эхолот.

BTNC
10.07.2003, 08:45
тот высотомер, что Biotech описал, радиовысотомер, используется сейчас практически на всех ЛА как альтернативный при полете на низких высотах (до 0.5-1km) и как основной при посадке.

2Biotech: да, GPS показывает высоту, но по этой оси у него самая большая погрешность.

Slav
10.07.2003, 09:32
to Biotech: -Ты знал!!!Ты знал!!!... :)

Вообще-то я предполагал что-то типа активного прибора.


to BTNC:

И даже в "набитых" компьютерами ЛА ничего точнее старого-доброго барометра нет ?Тем более если лететь "по приборам",с большой скоростью,плохой погоде(!) и ещё менять высоту (истребитель например).Так? Хотя сомневаюсь в его непогрешимости.

BTNC
10.07.2003, 13:03
тоже мне умного нашел такие вопросы задавать, :) я к авиации к сожалению имею только пассажирское и виртуальное отношение.

Slav
10.07.2003, 13:51
Ну, спасибо и на этом!:)
...не хочу умничать, но все-же....(шепотом);)

48H6
10.07.2003, 16:34
графика рулит! кажется, у нас теперь новый чемпион по закатам, рассветам и облакам.. ;)
(извини, ил2, но прогресс не стоит на месте..)

ot: кто-нибудь летал в Лхасу? Там есть дворец Потала? Или может есть scenery с ним отдельно?

Biotech
10.07.2003, 18:26
По мне, так даже в фс2002 небо (а особенно небо в разл. погодных условиях) выглядело лучше, чем в Ил-2. Но вот облака красивые были только издалека. Вблизи кошмар :) Как оно в фс2004, я еще не видел.

RB
10.07.2003, 19:34
Originally posted by SkySpirit
to RB

Спасибо за обзор - осталось дождаться когда ВСЕ ЭТО дойдет
до нашего колхоза ...

Заодно вопрос к Вам - ЗНАЮЩЕМУ человеку.Мой знакомый,крепко подсаженный мною на "ИЛ2",спрашивает
как устроен высотомер(наверное на "восьмерку" хочет поставмть:D), точнее какие типы , кроме барометрического и GPS существуют насегодня ?

Из тех которые я знаю только барометрический и радио. В GPS высотомера я не помню хотя единственный GPSкоторым я пользовался был Garmin 430 и то толком не выучил как он работает :D
Еще transponder Mode C высоту показывает но это только для диспетчеров .:D

BALU
11.07.2003, 02:42
Originally posted by RB
Смотрел я его видео PPL, ATPL, IFR IMHO довольно неплохо..
Кстати Кинг еще юморист неплохой.В одном из видео сюжетов он говорил что высокие постройки на летных картах обозначенно так то а цифирька возле них значит сколько футов самолет будет падать на землю если столкнется
(с этой постройкой) :D

Я это читал:)
Вообще у них много удачных мнемонических разработок.
Р. Мачадо тоже ещё тот тип:)

Slav
11.07.2003, 12:08
to RB: Спасибо!

Порыскал тут в INETе и нашел кое-что для себя.Барометр точнее чем GPS - тот имеет погрешность и большие интервалы при обновлении данных(на истребителе не полетаешь... хехе).Только вроде возни с ним много(калибровка там...)А я думал выставляешь стрелку на "0" и порядок.Или как(Сильно извеняюсь , что не по теме и больше злоупотреблять не буду...)

RB
11.07.2003, 19:23
Продолжение впечатлений FSMS2004. Вчера слетал на Каталину там неуправляемый аэропорт. Пока заходил на посадку и садился услышал на радио другой самолет который объявляет свои намерения и заходит соответственно правилам захода на не управляемые аэропорта (45 за тем на довнвинд и т.д.) Вообщем приятно удивило а АТС в симе даю +1..


Вода однако на закате (при полных установках) такая красивая :)

xomer
12.07.2003, 02:37
Originally posted by RB
... и заходит соответственно правилам захода на не управляемые аэропорта (45 за тем на довнвинд и т.д.)

Работает все-тпки. Это хорошо.

48H6
12.07.2003, 18:17
2 RB

ешшшшоооо!

Roch
12.07.2003, 21:15
2 RB:

Originally posted by RB
...Еще transponder Mode C высоту показывает но это только для диспетчеров .:D
Garmin GTX 327 и ему подобные запросто показывают высоту на своем экране. Но... меряет то ее все равно тот же самый барометрический высотомер!

48H6
13.07.2003, 02:33
вот неприятно удивило изображение ландшафта центральной европы (германия, франция, бельгия и т д) - это огромные плантации разноцветых _одинаковых_ огородов и огродиков, уходящие за горизонт, изредка перемежающиеся маленькими вкраплениями леса и однотоных зеленых лугов. настолько безумная картинка, офигеть. В КФС3 и то намного лучше! как MS удалось испортить то, что было - не понимаю...тем более, на фоне общей графической красоты... вот это ПРОФЕССИОНАЛИЗЪМ!!

NeverhoOd
16.07.2003, 23:10
а мож так оно и в реале есть? ))))))))))

KiLLiR
17.07.2003, 23:00
Originally posted by Freddie
Возможно стОит посмотреть MiG Alley...


Не возможно, а стОит! Однозначно.


Один очень опытный пилот, освоивший очень много типов от МиГ-21 до Ил-18, Як-40 и Вильги с Як-55 сказал мне как-то, что лучшей динамики полета чем на Мустанге в МА он нигде не видел.
А ему можно верить.

KiLLiR
17.07.2003, 23:03
Originally posted by 48H6
позвольте перебью, господа.

касательно ФМ в новом симе 2004. Может ли ВЕРТОЛЕТ bell сделать бочку в РЛ? у меня в симе получилось.


Может-то он конечно может. Только вот силовая установка встанет.


Я пробовал на ктв Ми-8МТВ стоимостью $15.000.000... глохнет:rolleyes:



Насколько мне известно, единственный в мире вертолет, СУ которого "выживает" в перевернутом полете - это Ка-50\52.

KiLLiR
17.07.2003, 23:06
Originally posted by BALU
Его жена тоже. Они единственная семейная пара в мире со всеми лицензиями на все виды полётов ( не увсерен правда, насчёт боевого применения, но не удивлюсь...)

Жену, кстати, Мартой звать.
Это я так, к слову. :D

KiLLiR
17.07.2003, 23:08
Originally posted by SkySpirit
to RB


Заодно вопрос к Вам - ЗНАЮЩЕМУ человеку.Мой знакомый,крепко подсаженный мною на "ИЛ2",спрашивает
как устроен высотомер(наверное на "восьмерку" хочет поставмть:D), точнее какие типы , кроме барометрического и GPS существуют насегодня ?


Как устроен говоришь?:rolleyes:

Эхх.... Конспект по "Авиационным Приборам и ПНК" отсканировать?..

KiLLiR
17.07.2003, 23:13
Так, если на вскидку и вкратце....


В Авиации используются следующие методы измерения высоты:


1. Механический
2.Барометрический
3.Радиотехнический
4.Акустический
5.Емкостной
6.Оптический
7.Инерциальный
8.АЛЬФА - ионизационный



Примеры отечественных БАРОМЕТРИЧЕСКИХ высотомеров:

1. ВД-10; ВД-20; ВД-12; ВД-17
2. ВМ-15
3. ВБМ-2

Чувствительный элемент баро-высотомера - анеройдная коробка.

Строения высотомера ВД-10, насколько я помню, такое:

1. Герметичный корпус
2.Блок анеройдных коробок.
3.Передаточный Механизм.
4.Стрелка прибора.
5.Шкала отсчёта высоты.
6.шкала отсчета начального давления.
7.кремальера для ввода начального давления.
8.Штуцер.

Блок анеройдных коробок выполнен из бериллиевой бронзы.


Барометрические механические высотомеры зачастую имеют инструментальные ошибки, зависящие от температуры, сил трения, гистерезиса анеройдных коробок и т.д. и т.п.
Эти ошибки для каждого конкретного высотомера определяются опытным путем, и составляется таблица поправок, которой экипаж воздушного судна пользуется в полете. Кроме механических высотомеров, используются барометрические электромеханические высотомеры, например, типа УВИД. Работая на том же принципе, этот высотомер имеет более высокую по отношению к механическим высотомерам точность. Уменьшение погрешности в измерении высоты достигается за счет разгрузки анеройдных коробок от механического передаточного механизма, т.к. деформация анер. коробок электромеханическим индукционным датчиком, введение p0 осуществляется с большей точностью (десятые доли мм.рт.ст), шкальные устройства позволяют снимать показания точнее, автоматически учитывается аэродинамическая погрешность.
УВИД позволяет транслировать измеряемую высоту на Землю на пульт управления диспетчеру УВД.

А еще есть такие штукенции - электромеханические корректоры высоты, например, КВ-11, имеющие дополнительные устройства, позволяющие измерять отклонение от заданной высоты, которая может быть задана в полете.



При радиотехническом методе измерения высоты истинная высота определяется путем измерения дальности до земной поверхности РЛ – методом. В зависимости от диапазона измеряемых высот используются высотомеры малых и больших высот.

Передатчик радиовысотомера генерирует колебания частоты f0, меняющиеся по определенному закону, которые излучаются с помощью антенны по направлению к Земле. Отраженные от Земли сигналы поступают в приемник, туда же поступают сигналы, непосредственно от генератора. Поскольку за время прохождения электромагнитных колебаний от самолета до Земли и обратно частота генерируемых колебаний успевает измениться, то на выходе приемника (балансного детектора) появляется напряжение разностной частоты ДЕЛЬТАf = f0 – f1, которое, усиленное в усилителе низкой частоты, преобразуется частотомером в постоянный ток, пропорциональный величине ДЕЛЬТАf, а следовательно, и измеряемой высоте. Радиовысотомер малых высот обычно имеет диапазон измерения высот от 0 до 120 м. и измеряет высоту с точностью +- 0,6 – 0,8 м., а в диапазоне от 100 до 1200 м. с точностью +- 20м. Радиовысотомер также может иметь приставку, которая вырабатывает сигнал при достижении самолетом определенной заданной высоты.



Также существуют радиовысотомеры работающие на высотах до 10 - 12 км, используются в бомбардировочной авиации для бомбометания.


А еще есть лазерные высотомеры...






Как только найду конспект - сразу же отсканю и выложу 3-мерную схему сих агрегатов в разрезе :)

Hedgehog
17.07.2003, 23:42
Originally posted by 48H6
позвольте перебью, господа.

касательно ФМ в новом симе 2004. Может ли ВЕРТОЛЕТ bell сделать бочку в РЛ? у меня в симе получилось.
Неоднократно видел по телеку, как британский Lynx делал бочку, при чём с видимой лёгкостью. Кстати, это вертолёт является рекордсменом по скорости(400 км/ч). Про Bell ничего сказать не могу...

KiLLiR
18.07.2003, 00:06
Originally posted by BTNC
тот высотомер, что Biotech описал, радиовысотомер, используется сейчас практически на всех ЛА как альтернативный при полете на низких высотах (до 0.5-1km) и как основной при посадке.





Хотя сейчас существуют очень точные радиовысотомеры, основным, и на посадке в том числе, является барометрический высотомер.

KiLLiR
18.07.2003, 22:03
Originally posted by SkySpirit
А я думал выставляешь стрелку на "0" и порядок.Или как?(Сильно извеняюсь , что не по теме и больше злоупотреблять не буду...)



Хмм… нуу… если очень сильно упростить:


В Авиации различают две высоты полета: относительную, т.е. высоту относительно какого-либо условного места, например, аэродрома взлета и посадки или барометрического уровня с давлением 760 мм. рт. Ст. ( = 1013,2) ; истинную над пролетаемой местностью. При полете на эшелоне необходимо знать относительную высоту относительно уровня 760 мм. рт. ст. с целью отсчета высоты полета для всех летящих самолетов от одного уровня, при осуществлении взлета и посадки надо знать истинную высоту.


А вообще разных “типов” высот штук эдак 30…
Пример: Hабс ; Hрел ; Hприв.ур.м. ; Hэш.пер и т.д. и т.п.


На Земле – максимальное давление.

Slav
20.07.2003, 03:22
Громадное спасибище KiLLiR!!!:) Вот это дело!Столько информации на голодный желудок... Пойду переваривать;)

Han
21.07.2003, 00:37
2 KiLLiR:
Ми-28 делает, с трудом :)
Сикорски какой-то пассажирский делает (рытся не хочу)
Бо делает (мелкий шарик (капля) с тонким хвостиком) - в боевиках часто показывают.

Ты лучше вот что скажи: как работает указатель угла сноса?

ЗЫ
Вопрос к тем, кто уже смотрел сабж - в нем подвижки по системам навигации есть? ИНС, РСДН? Частоты РСБН русские появились?
Опций по визуалке на стоянке (грузовые люки, "фоллоу-ми" кары, АПА, АТЗ и т.п.) поболе стало?
Отказы как реализованы?
Погода (облачность) в течении полета как меняется? Понятие облачного фронта есть? Или как было - так и осталось (скачкообразные изменения облачности)? Стандартная онлайновая погода нормально работает?
Инверсионный след ветром сносит? Или он как и раньше - висит на месте? Длинным его сделали? От высоты зависит?

KiLLiR
21.07.2003, 23:50
Originally posted by SkySpirit
Громадное спасибище KiLLiR!!!:) Вот это дело!Столько информации на голодный желудок... Пойду переваривать;)


Да не за что!

Всегда рад помочь, чем могу :) Особено по авиационному вопросу! :)

KiLLiR
21.07.2003, 23:56
Originally posted by Han
2 KiLLiR:
Ми-28 делает, с трудом :)
Сикорски какой-то пассажирский делает (рытся не хочу)
Бо делает (мелкий шарик (капля) с тонким хвостиком) - в боевиках часто показывают.



А ты уверен, что это была именно бочка?;)
А не несколько иная фигура пилотажа?

Вообще, ведь как...


Бочка — фигура пилотажа, при выполнении которой самолет поворачивается относительно продольной оси на 360° с сохранением общего направления полета.

Бочки бывают:

— одинарные, полуторные и многократные (сюда же можно отнести и полубочки);
— горизонтальные, восходящие и нисходящие;
— быстрые и замедленные;
— управляемые и неуправляемые;
— штопорные и элеронные.



При полной характеристике этой фигуры можно, например, сказать: «летчик выполнил одинарную, восходящую, замедленную, управляемую, элеронную бочку»

Некоторые из приведенных названий требуют пояснения.

Управляемой бочкой называется такая, при выполнении которой между вводом и выводом (т.е. в процессе вращения) положение рулей меняется (например, в положении «вверх колесами» отдается ручка от себя или меняется положение педалей).

Неуправляемой бочкой называется такая, при выполнении которой от ввода до вывода положение рулей не меняется. Быстрая бочка обычно выполняется как неуправляемая, замедленная — как управляемая.

Штопорной бочкой называется такая, на которой вращение происходит за счет авторотации крыла на эакритических углах атаки. Ввод в такую бочку осуществляется энергичным взятием ручки на себя и дачей ноги до отказа в желаемую сторону вращения Штопорная бочка является и быстрой, и неуправляемой На современных сверхзвуковых самолетах выполнять такую бочку нецелесообразно и опасно, так как слишхом быстрое вращение самолета с движением носовой и хвостовой частей фюзеляжа по большим окружностям может привести к переходу в плоский штопор.

Элеронной бочкой называется такая, на которой вращение происходит за счет поперечного момента, создаваемого отклонением элеронов. Руль направления отклоняется при этом в сторону бочки для устранения внутреннего скольжения. В некоторых случаях (например, при недостаточной эффективности элеронов) можно еще несколько увеличить дачу ноги в сторону бочки, т. е. создать уже внешнее скольжение, которое будет помогать элеронам и способствовать вращению в нужную сторону.

При маневрировании бочка обычно является составным элементом других фигур. Это может быть полубочка (первая половина бочки) в начале переворота, полубочка (вторая половина бочки) в конце полупетли Нестерова, полубочка (или часть бочки с поворотом на произвольный угол) при изменении направления движения на вертикальных участках петель, полупетель и переворотов.

Но в некоторых случаях бочка может выполняться и как самостоятельная фигура пилотажа, например, при уклонении от внезапной атаки истребителя или ракеты, так как на бочке самолет описывает энергичную спираль с резким изменением курса, тангажа, высоты и других параметров движения. Разумеется, этот маневр должен быть предварительно просчитан и проверен в учебных условиях.



Техника пилотирования при выполнении бочки основана на изложенной выше теории.

Конкретно:
Стандартная бочка выполняется в горизонтальном полете на скорости не менее наивыгоднейшей. Обороты двигателей на бочке должны быть несколько больше, чем это требуется для установившегося полета на скорости ввода, так как лобовое сопротивление на бочке больше, чем в прямолинейном полете. Ввод можно осуществлять прямо в режиме разгона, но нельзя — в режиме торможения (даже при начале ввода на заданной скорости).
Если выполнить бочку без предварительного кабрирования, то выход из фигуры произойдет с большой потерей высоты, поэтому при выполнении бочки сначала следует плавным движением ручки на себя создать угол кабрирования 10—15° и на мгновение зафиксировать самолет в этом положении, слегка отдав ручку от себя. Затем летчик должен отклонить ручку и педали в желаемую сторону вращения так, чтобы скорость вращения равнялась 45—60° в секунду, т. е. чтобы бочка была выполнена за 6—8 с. Педали при этом отклоняются на такую величину, при которой шарик указателя скольжения остается в центре или уходит во внешнюю сторону не более чем на один диаметр. При отклонении шарика во внутреннюю сторону вращение
замедляется.

KiLLiR
22.07.2003, 00:27
А еще есть такая фигуря - переворот:

Переворот - фигура пилотажа, при выполнении которой самолет поворачивается относительно продольной оси на 180° с последующим движением по нисходящей траектории в вертикальной плоскости и выводом в горизонтальный полет в направлении, обратном вводу.
Переворот может выполняться в самых различных условиях и самыми различными способами: при работе двигателя на малом газе, на максимале или форсаже; с выпущенными или убранными тормозными щитками; на средних, больших или стратосферных высотах; на эволютивной или сверхзвуковой скорости; со сравнительно небольшой или, наоборот, с максимальной располагаемой перегрузкой и т. д.



Ввод в переворот начинается с выполнения полубочки. Бочку (и полубочку) можно выполнить разнообразными способами, с различными перегрузками nу и скоростями вращения x. Величина перегрузки nу регулируется соответствующим отклонением ручки на себя, а скорость вращения x — соответствующим отклонением элеронов и педалей.

К концу полубочки самолет уклоняется от исходного направления полета на угол, равный 2,. Именно на такой угол в данных условиях должен отклониться самолет в сторону полубочки к моменту фиксирования крена 180°. На этот же угол плоскость переворота и направление вывода должны не совпадать с линией пути перед вводом (все это — при абсолютно правильном и координированном выполнении фигуры). Физически появление угла 2 объясняется действием подъемной силы на полубочке только в одну сторону.
Если выполняется классический («школьный») переворот, то по условию требуется, чтобы направление вывода совпадало с направлением, обратным вводу. Теоретически этого можно добиться только при выполнении полубочки с нулевой перегрузкой. Практически это достигается выполнением быстрой полубочки с перегрузкой, уменьшенной до ny = 0,5—0,7, и тогда угол увода получается незначительным (2=3—5°).
В процессе полубочки ось самолета отклоняется не только в сторону, но и вниз. Последнее объясняется тем, что, во-первых, под действием силы тяжести сам вектор скорости склоняется вниз, во-вторых, продольная ось самолета отклонена относительно вектора скорости на угол атаки  сначала вверх, а затем вниз


Следовательно, при вводе самолета в полубочку с горизонтального полета крен 180° будет достигаться при значительных отрицательных углах тангажа. Линия естественного горизонта при этом впереди не просматривается, и летчику трудно без АГД зафиксировать самолет в перевернутом положении, а затем продолжать переворот без крена и вращения вокруг продольной оси самолета. Чтобы упростить пилотирование, перед вводом в полубочку рекомендуется предварительно создать угол кабрирования 15—20°. В этом случае к концу полубочки нос самолета ложится как раз на горизонт и летчик легко определяет положение самолета в пространстве перед началом второй части фигуры.

KiLLiR
22.07.2003, 00:29
И еще, Han, вопрос на засыпку:

Как ты считаешь, Ан-2 может выполнить бочку?

KiLLiR
22.07.2003, 00:43
Originally posted by Han


Ты лучше вот что скажи: как работает указатель угла сноса?



Ты про MSFS 2004 или вообще?

Поскольку FS 2004 я, на данный момент, еще не видел, отвечаю "вообще".


Нас учили на примере НВУ-Б3.



Принцип действия навигационной системы типа НВУ-Б3:


Автоматическое счисление текущего места самолета (МС) при следовании по участку маршрута и его коррекция по данным наземных радиомаяков осуществляется комплексом автоматически действующих датчиков навигационной системы информации и специализированного вычислителя.


К пояснению принципа работы НВУ-Б3:
УК - угол карты
ЗПУ - заданный путевой угол главной ортодромии
S - удаление
Z - боковое уклонение
ЗПУ-I; ЗПУ-II - заданные путевые углы частных ортодромий
40-I; 40-II - частные ортодромии
ИПМ, КПМ - исходный и конечный пункты маршрута


Основой автоматического определения МС является метод непрерывного интегрирования путевой скорости самолета.
Поэтому основными датчиками информации для НВУ-Б3 являются доплеровский измеритель путевой скорости и угла сноса ДИСС-3П и точная курсовая система ТКС-П. Поступающая из этих систем информация используется в НВУ-Б3 для разложения вектора путевой скорости W по осям частноортодромической системы координат. Из ДИСС-3П в НВУ-Б3 поступают сигналы доплеровских частот F1 и F2 и вычисленные в собственном вычислители величин путевой скорости W и угла сноса a. Из системы ТКС-П2 в НВУ-Б3 поступает величина ортодромического курса, необходимая для разложения путевой скорости на частноортодромические составляющие Ws и Wz. Наряду с определением частноортодромических координат самолета Zc и Sc в НВУ-Б3 производится вычисление составляющих скорости ветра с использованием информации о воздушной скорости V, поступающей от СВС, а также данных от курсовой и доплеровских систем. Информация о ветре при нормальной работе ДИСС-3П для счисления МС не требуется и может быть использована экипажем как справочная. Однако при переходе НВУ-Б3 в режим "ПАМЯТЬ" зафиксированные на этот момент параметры ветра используется далее как основная информация для счисления МС.

Glass Eagle
22.07.2003, 01:21
Originally posted by Han
...
Бо делает (мелкий шарик (капля) с тонким хвостиком) - в боевиках часто показывают. ..."Бо" - Имеется в виду германский Bo-105/Bo-107? Какая-же это "капля с тонким хвостиком"? Капля с хвостиком - это MD500, он же OH-6 Cayuse. И чёта я не помню, штоб Бо-105 в боевиках показывали. Кажись, только в каком-то "малобюджетном" немецкоми сериале про террористов.

RB
22.07.2003, 01:27
Originally posted by KiLLiR
Ты про MSFS 2004 или вообще?

Поскольку FS 2004 я, на данный момент, еще не видел, отвечаю "вообще".


Нас учили на примере НВУ-Б3.



Принцип действия навигационной системы типа НВУ-Б3:


Автоматическое счисление текущего места самолета (МС) при следовании по участку маршрута и его коррекция по данным наземных радиомаяков осуществляется комплексом автоматически действующих датчиков навигационной системы информации и специализированного вычислителя.


К пояснению принципа работы НВУ-Б3:
УК - угол карты
ЗПУ - заданный путевой угол главной ортодромии
S - удаление
Z - боковое уклонение
ЗПУ-I; ЗПУ-II - заданные путевые углы частных ортодромий
40-I; 40-II - частные ортодромии
ИПМ, КПМ - исходный и конечный пункты маршрута


Основой автоматического определения МС является метод непрерывного интегрирования путевой скорости самолета.
Поэтому основными датчиками информации для НВУ-Б3 являются доплеровский измеритель путевой скорости и угла сноса ДИСС-3П и точная курсовая система ТКС-П. Поступающая из этих систем информация используется в НВУ-Б3 для разложения вектора путевой скорости W по осям частноортодромической системы координат. Из ДИСС-3П в НВУ-Б3 поступают сигналы доплеровских частот F1 и F2 и вычисленные в собственном вычислители величин путевой скорости W и угла сноса a. Из системы ТКС-П2 в НВУ-Б3 поступает величина ортодромического курса, необходимая для разложения путевой скорости на частноортодромические составляющие Ws и Wz. Наряду с определением частноортодромических координат самолета Zc и Sc в НВУ-Б3 производится вычисление составляющих скорости ветра с использованием информации о воздушной скорости V, поступающей от СВС, а также данных от курсовой и доплеровских систем. Информация о ветре при нормальной работе ДИСС-3П для счисления МС не требуется и может быть использована экипажем как справочная. Однако при переходе НВУ-Б3 в режим "ПАМЯТЬ" зафиксированные на этот момент параметры ветра используется далее как основная информация для счисления МС.


Не мне Garmin больше нравится - все просто как аркадке :D

Han
22.07.2003, 14:25
Не Бо? Ну спутал... Бывает... :)
2 КиЛЛир
Спасибище!

Han
22.07.2003, 14:26
Не Бо? Ну спутал... Бывает... :)
2 КиЛЛир
Спасибище!

Vitali
30.07.2003, 22:13
= Как на Пайпере в 2004 летать? Или это глюк пиратский опять?

RB
30.07.2003, 23:35
Originally posted by Vitali
= Как на Пайпере в 2004 летать? Или это глюк пиратский опять?

Да похоже такая беда с ФМ..

Roch
31.07.2003, 10:32
Originally posted by Vitali
= Как на Пайпере в 2004 летать? Или это глюк пиратский опять? А в чем, собственно, проблема? Я получил продукт два дня назад. Никаких аномалий с FM (у "нормальных" самолетов, а то на Комете и на "Спирите" не совсем ясно, как летать) не заметил. Пайпер мне больше всего понравился. Высший пилотаж на нем не получается, а так летает вполне нормально.

Alex_MX
03.08.2003, 16:11
Originally posted by RB
Из В GPS высотомера я не помню

Я тут недавно купил GPSMap 196? так у него не только высота есть, но и индикатор скороподъёмности и ДАЖЕ угол крена на манер самолётного.
Не испробовал в деле ещё правда.

Paramon
03.08.2003, 20:16
Originally posted by Vitali
= Как на Пайпере в 2004 летать? Или это глюк пиратский опять?

А конкретно, что с Пайпером? :confused:
У меня от 8 BIT версия - всё летает! :cool:

BALU
05.08.2003, 05:49
Originally posted by RB
Наконец то пощупал оный сабдж (спасибо тов. Maza:))
Вообщем загрузил свои родные пенаты и давай пробовать летать.


Cessna летает не похоже начиная от установок RPM до постоянного проваливания носа при нейтральных тримерах РВ.

Но всё же, говорят, несколько лучше чем в фс2002.

VLat
05.08.2003, 12:57
Originally posted by RB

Cessna летает не похоже начиная от установок RPM до постоянного проваливания носа при нейтральных тримерах РВ.


Сегодня на avsim.com появился некий апдейт к дэфлотной цесне. Попробуй - интересно твоё мнение по поводу этой новой динамики.
Skyhawk HSI Upgrade and Performance Tweaks (http://library.avsim.net/esearch.php?DLID=34168&CatID=fs2004pan)

Ash
05.08.2003, 16:38
Originally posted by VLat
Originally posted by RB

Cessna летает не похоже начиная от установок RPM до постоянного проваливания носа при нейтральных тримерах РВ.


Сегодня на avsim.com появился некий апдейт к дэфлотной цесне. Попробуй - интересно твоё мнение по поводу этой новой динамики.
Skyhawk HSI Upgrade and Performance Tweaks (http://library.avsim.net/esearch.php?DLID=34168&CatID=fs2004pan)


Я я! Це ж просто фантастика! Какая милая стала Цессна!
Вчера только с 8 полета удалось на дефолтной сделать Private Pilot Checkride, так ее колбасило. Как козла бешеного на веревочке подвесили и дрыгался. Ну и я еще скрин забыл сделать, совсем расстроился. А с этой поправочкой с полпинка. Летает - милое дело.
Вот:

GORYNYCH
05.08.2003, 18:02
Антон ! Можешь мне эту фигню намылить ?
Программку в смысле ?

Ash
05.08.2003, 18:13
Послал, лови. На рабочий твой мыл.

RB
05.08.2003, 19:45
Originally posted by VLat
Originally posted by RB

Cessna летает не похоже начиная от установок RPM до постоянного проваливания носа при нейтральных тримерах РВ.


Сегодня на avsim.com появился некий апдейт к дэфлотной цесне. Попробуй - интересно твоё мнение по поводу этой новой динамики.
Skyhawk HSI Upgrade and Performance Tweaks (http://library.avsim.net/esearch.php?DLID=34168&CatID=fs2004pan)


Обязательно попробую когда выкрою время

RB
05.08.2003, 19:47
Originally posted by Roch
А в чем, собственно, проблема? Я получил продукт два дня назад. Никаких аномалий с FM (у "нормальных" самолетов, а то на Комете и на "Спирите" не совсем ясно, как летать) не заметил. Пайпер мне больше всего понравился. Высший пилотаж на нем не получается, а так летает вполне нормально.

А ты взлететь попробуй с педалями

Roch
06.08.2003, 12:36
Originally posted by RB
А ты взлететь попробуй с педалями В каком смысле, с педалями? У меня всегда auto-coordination выключено, летаю с MS Force F. 2 с тремя степенями свободы - типа twist handle. Привык уже на взлете и рулежке непрерывно и аккуратно работать "педалями". Как и в реальном самолете - только что реакция на "педали" в MSFS слишком резкая; с другой стороны, нельзя уменьшить чувствительность, а то есть крафты (тита этого deHavilland Comet), в которых тогда совсем педалей не хватит.

RB
06.08.2003, 19:33
Originally posted by Roch
В каком смысле, с педалями? У меня всегда auto-coordination выключено, летаю с MS Force F. 2 с тремя степенями свободы - типа twist handle. Привык уже на взлете и рулежке непрерывно и аккуратно работать "педалями". Как и в реальном самолете - только что реакция на "педали" в MSFS слишком резкая; с другой стороны, нельзя уменьшить чувствительность, а то есть крафты (тита этого deHavilland Comet), в которых тогда совсем педалей не хватит.


Ты говорил что у вас много Пайперoв Cub попробуй один раз пролететь и сравни взлет с MSFS2004 ..

А вообще ФМ базовых MSFS одномоторных самолетов типа Cessna не похожа страшно как по мне. И это не одно мое мнение а другого любого CFI - пытались летать, кроме как IFR
как FS2002 большему там не научишься к сожалению ..

Roch
06.08.2003, 22:47
2 RB:
Я не сравниваю FM с реальностью, я просто говорю, что самолет в принципе "летабельный". На настоящем Cub-е я вряд ли скоро прокачусь, так что сравнить не могу. А в прочих моделях точно понять отличия от реальности трудно. В том, что они есть, я не сомневаюсь, но понять, что именно не так - не могу. Тут полного соответствия быть и не может, хотя бы потому, что нет усилий на ручке - даже если есть FF, то он неправильный, а триммер выполняет совсем не ту функцию, что в настоящем самолете. О поведении на больших углах атаки я не говорю вообще. Ощущения при взлете и посадке к тому же зависят не только от динамики самолета, но также от воздушных потоков вблизи земли и вокруг препятствий - домов, деревьев. Это разве смоделировано? Динамика касания земли по-моему тоже не точная.

И вообще, кто сказал, что MSFS - тренажер для летчиков? (Как и прочие "леатлки" для PC). Мы можем придираться к тонкостям FM, но для игры она не такая и плохая. (Кстати, ухудшений по сравнению с FS2002 я не заметил). А летчик, по-моему, может извлечь больше из MSFS, относясь с нему с долей недоверия и осознавая отличия от реальности.

RB
06.08.2003, 23:34
Originally posted by Roch
2 RB:
Я не сравниваю FM с реальностью, я просто говорю, что самолет в принципе "летабельный". На настоящем Cub-е я вряд ли скоро прокачусь, так что сравнить не могу. А в прочих моделях точно понять отличия от реальности трудно. В том, что они есть, я не сомневаюсь, но понять, что именно не так - не могу. Тут полного соответствия быть и не может, хотя бы потому, что нет усилий на ручке - даже если есть FF, то он неправильный, а триммер выполняет совсем не ту функцию, что в настоящем самолете. О поведении на больших углах атаки я не говорю вообще. Ощущения при взлете и посадке к тому же зависят не только от динамики самолета, но также от воздушных потоков вблизи земли и вокруг препятствий - домов, деревьев. Это разве смоделировано? Динамика касания земли по-моему тоже не точная.

И вообще, кто сказал, что MSFS - тренажер для летчиков? (Как и прочие "леатлки" для PC). Мы можем придираться к тонкостям FM, но для игры она не такая и плохая. (Кстати, ухудшений по сравнению с FS2002 я не заметил). А летчик, по-моему, может извлечь больше из MSFS, относясь с нему с долей недоверия и осознавая отличия от реальности.


Если быть реалистом и не принимать во внимание воздушные потоки, усилия на ручки прочее а просто взять smooth air - Забытые Cражения куда лучше..

RB
11.08.2003, 19:37
Originally posted by VLat
Originally posted by RB

Cessna летает не похоже начиная от установок RPM до постоянного проваливания носа при нейтральных тримерах РВ.


Сегодня на avsim.com появился некий апдейт к дэфлотной цесне. Попробуй - интересно твоё мнение по поводу этой новой динамики.
Skyhawk HSI Upgrade and Performance Tweaks (http://library.avsim.net/esearch.php?DLID=34168&CatID=fs2004pan)

Все наконец то попробовал..Если честно коренных изменений не почувствовал - наверное это общая проблема MSFS и изменением цифр в конфиге этого не исправишь

Paramon
12.08.2003, 14:26
Взлёт на нём не самый адекватный.:rolleyes:

И ещё вертолёты. Попробовал я перевернуть один из дефолтных вверх ногами... :D Короче - попробуйте! ;)

Roch
13.08.2003, 00:32
Мне лично "улучшенная" C172 больше нравится. Летает гораздо "плавнее", чем дефолтная. А вот альтернатива Пайперу - и заодно еще четыре самолета в стиле ретро, которые мне очень понравились:

FS2002/FS2004 Piper J-3C-65 Cub

Name: cccub4.zip Size: 6,998,209 Date: 08-10-2003
FS2002/FS2004 Piper J-3C-65 Cub. It is probable that more pilots learned to fly in a Piper Cub than in any other aircraft. Later models are still popular today with sportsmen and bush pilots who frequently land and take off in restricted areas. This package presents the J3 Cub in four variants, the familiar Classic Cub version, the Classic Cub on floats for bush use, the Classic Cub on skis for winter snow and the Aerobatic Clipped Wing Cub. Each has its own personality and unique charm! Also included are a drivable jeep, sailboat and airport scenery. From Custom Classics (Lynn and Bill Lyons).

На взлете ведет себя гораздо лучше, а по внешним данным не уступает дефолтному. Я скачал его с flightsim.com, на avsim.com не проверял, но наверно там тоже он есть.

Дригие модели тех же авторов:

Waco Biplane (ccwaco4.zip)
DeHavilland DH82a Tiger Moth (cctiger4.zip)
Globe Swift (ccswift4.zip)
Ryan STA (ccryan4.zip)

Рекомендую!

Paramon
14.08.2003, 00:17
:D Вертолёты, настоятельно рекомендую перевернуть! ;) Причём не только дефолтные - любые - у всех крыша слазит! :D

Видимо ФМ в FS скриптовая :rolleyes: :(

la5-er
28.08.2003, 05:38
http://3dnews.ru/games/flight-simulator/ свеженький обзор c 3dnews

Paramon
31.08.2003, 22:51
Originally posted by Paramon
:D Вертолёты, настоятельно рекомендую перевернуть! ;) Причём не только дефолтные - любые - у всех крыша слазит! :D

Видимо ФМ в FS скриптовая :rolleyes: :(

Во, блин, какие ленивые! :(
Чё, пяток минут жалко не хеликоптеры потратить? ;)