Хочешь жить - продавай секреты Родины.

[Fritz]

Похоже в условиях отмирания российской армии как таковой и российского гос-ва в частности остается единственный путь для нашего ОПК – это путь хохлятского ОПК. Т.е. продавать все свои секреты пока хоть кто-то готов за них платить. Больно видеть, как то что мы нарабатывали десятилетиями уходит с молотка к нашим врагам. Из-за маразматического поведения наших гос. чинов все что делалась упорнейшим трудом в ущерб многому теперь разбазаривается направо и налево. Конченые атмазы про отсутствие денег явно не тянут на оправдание, просто у гос-ва нету никакого понимания ситуации, нету у него и цели к которой оно идет. А идет оно сейчас: «Верной дорогой в сырьевые придатки идете товарищи!». Короче тема не про гос-во, а про созданную им ситуацию, при которой единственный способ выжить для нашей оборонки – это продаться первому, кто купит.

ОКБ имени Камова.
http://www.kamov.ru/index1.htm
Вкратце. Они участвовали в конкурсе на поставку вертолетов в Турцию и проиграли его поначалу, проиграли амерам с их «Кинг-коброй». Что бы поправить ситуацию наши позвали на помощь израильский концерн IAI и вместе склепали Ка50-2 «Эндрагон». Думаю понятно к чему привело такое сотрудничество, в плане рассекречивания наших технологий. А туркам в это время свои кровные бабки оказались дороже дружбы с США и они таки отменили свое решение на покупку вертолетов «Кинг-кобра» и похоже что в новом тендере выиграли наши (новой информации просто не знаю, но скорее всего). А у турков кстати губа не дура, им помимо самих вертолетов нужна еще и лицензия на их производство, да не просто лицензия а с правом продажи этих машин, думаю в условиях полного неумения наших продавать свою продукцию на военном рынке после этого контракта нашим Ка50 дорога на другие рынки заказана, и еще за свое решение в пользу наших вертолетов турки хотят немного не мало, а премию, которую наши с радостью им и отдали, а именно технологию производства ПТУРов «Вихрь-М» со всем сопутствующим оборудованием, в т.ч. и системами наведения и т.д. и т.п. Для тех, кто не в курсе лучших разработок, чем Вихрь в этой области у нас сейчас нет и соотв. ОТДАЛИ (даже не продали) самое последнее, что было. Вообщем ситуация – хуже некуда.
Кстати мелькала какая-то инфа, что и лицензию на Т90 мы им продаем, не для их собственного перевооружения конечно (у них вроде ЛЕО2 на вооружении или Абрамы), а для дальнейшей продажи в 3и страны.

Уралвагонзавод.
Наша «гордость» и краса Т90С.
Можно долго говорить, о том насколько плохой этот танк и насколько он уступает Т80У (особенно УМ1) но дело не в этом, всеравно Т80 больше никогда делать не будут L. Короче суть в другом. Т90С это наш современный танк, может не лучший, но в нем собраны наши вполне современные технологии, некоторые просто уникальные, учитывая наш опыт в танкостроении. И что же мы видим? А то, что танк так же, как и Ка50 продан со всеми потрахами Индусам, им продана лицензия на его производство, их спецов уже обучают на уралвагонзаводе всем примудростям производства. Небольшое пояснение – лицензионное производство военной техники обычно кончается началом производства в этой стране собственного образца этой ВТ очень похожего на то что производилось по лицензии, т.е. технологии уходят (кстати именно в индии такое было с английским танком Чифтен). И так в итоге мы уже теряем и наш ОБТ, который и так то не на высоте – по нашим же собственным оценкам Т90С проигрывает Абрамсу М1А2 в 1.2-1.4 раза. Это для тех кто все еще думает что мы в оборонке «впереди планеты всей».

Опять про индусов.
Мы начали совместную с ними разработку противокорабельных ракет, на основе наших собственных ракет, не соврать бы вроде комплекс «Клуб» или «Яхонт». В итоге полученная совместными работами ракета не превосходит наш комплекс, но технологии уже переданы и в мире стало «одной» хорошей противокорабельной ракетой больше.

Окб. Сухого и наши косоглазые братья китайцы.
Мы продали им лицензию на Су30МКИ (кстати индусам вроде тоже). Поясняю Су30МКИ лучше нашего Су30МК, который планируется и штучно поставляется, если это можно так назвать в наши ВВС. И хотя это не истребитель 5го поколения, а скорее 4+, но этот самолет всеравно не пальцем деланный и теперь эти технологии ушли к нашему очень вероятному противнику. Кстати помоему и вместе с лицензией на все бортовое оборудование и вооружение (ракеты т.е.).


Короче перед тем как отмереть наше гос-во и его оборонка изрядно накормят мир своим «мясом». Вот такие пироги товарищи.

[Professor]

Твоими бы устами да мед пить:).


Jester писал(а):
- я не пойму. Откуда информация? Немцов из СПС наговорил (у него там китай в главных врагах ходит)? Ерунда. Нету такого, серьезно. Как раз на днях читал отчет по закупкам Китаем Российской техники, там еще сравнивалось процентное отношение к армии. Единственное, в чем они нас серьезно превосходят - это в численности сухопутной армии и мобилизационного резерва. Остальное... Навскидку могу привести один пример. У Китая на вооружении ПВО стоит всего 8 (восемь) современных комплексов С-300. У нас под Питером, даже после всех сокращений, насколько я знаю, их больше. То же самое и в ВВС, костяк которых составляют архаичные Миг-21. Так что не надо. Китай пока для нас не опасен. Хотя в ближайшие годы, может быть все перевернется.

Мои цифры от газеты "Совершенно Секретно". Сам лично я ничего не выдумываю...

А вот буквально под рукой держу информацию по ВМС двух стран(журнал "Экспорт вооружений"): Россия/Китай

Личный состав: 180/220 тыс. чел.
Подводные лодки: 56/72
Корабли: 220/280
Самолеты морской авиации:150/685

Еще стоит заметить, что у Китая флот-то один, а у нас всю эту цифру грубо говоря делите на 4, для соотношения пропорций. А также то, что наши корабли в своей массе ржавеют у причала, а про отсутствие топлива я вообще молчу...

По ихним ВВС. Да понятно, что ядро у них в своей массе старенькое с точки зрения развития технологий. Есть только одно НО. И это но заключается в том, что наши летчики почти не имеют налета. И надеяться, что они взлетят у нас по мгновению волшебной палочки... Сам понимаешь, без постоянных тренировок... Это раз. Два - парк их моделей может в своей основе и староват, но зато поддерживается в отменном состоянии. А наши "прички" ржавеют на приколе. Это два. Ну и три:по данным сайта http://www.aviaport.ru/ не менее 380 тяжелых истребителей типа Су-27 и Су-30 уже стоит на вооружении Китая. В ближайшие пару лет войны не будет точно, за это время они скупят минимум столько же, да еще и подписан контракт на сборку 200-от СУ27 на территории Китая по лицензии. То бишь следуя такими темпами, а тем более Китай их увеличивает с каждым годом, уже через 5 лет он обновит как минимум свой "ударный авиакулак" истребителей-перехватчиков уж точно.Притом, что поставляется техника туда с новейшими ракетами - нашей армии такие еще даже и не снились.Интерес к авиатехники других классов у них хоть и менее выражен, но также с каждым годом все нарастает в геометрической прогрессии.

Сухопутный ресурс считайте сами. Скажу-лишь, что с учетом мобилизации, даже не полной, избирательной, мощь их сухопутной армии будет равна как минимум населению нашей страны, ВСЕЙ( у учетом инвалидов, совсем детей, совсем уж стариков и проч. военнобесполезного контингента).

Да они нас трупами только закидают, в случае чего.

Ядерное оружие? Да, это мой аргумент. Но! Не так и тут все гладко. А кто сказал, что эта карта вообще будет разыграна? По ряду причин это не выгодно ни нам, ни китайцам, пусть даже с учетом войны насмерть. Разве что только как последний аргумент, когда ничего уже другого не останется... Ядерное оружие - хороший фактор сдерживания, но последствия его применения все понимают, реально? В масштабах войны России и Китая?

PS. Это информация для размышления. Совсем не обязательно ее комментировать - я уже выше заявлял, что по ряду причин Китай с нами воевать в ближайшие лет 15-20 точно не будет. Ну а там нам Джестер новый бюджет обещает:)...


Оно было актально в середине и даже в конце 90-х годов, но не сейчас. Сегодня, средний возраст сотрудников большинства лидирующих военных КБ - около 30-ти лет и он потихоньку становится все меньше. Такой катастрофической ситуации со старением коллектива, как была в середине 90-х, уже давно нету. Конечно, хотелось бы чтоб было поболее новой молодежи, но в целом ситуация не настолько катастрофична.

Кидаемся из крайности в крайность, ей богу;). И вообще ты как-то по ходу сбился на науку в целом. Мы-то говорим конкретно про ВПК, что несколько ужесточает твои рамки сказанного - под грохот слов "Я, конечно, не хочу сказать, что у нас в науке все так супер." я уже вижу вериницы студентов с красными дипломами, которые рвут друг другу глотки в надежде все-таки попасть в n-ое к/б... Кого мы обманиваем? Заметь, это совсем не означает, что у нас аховое положение, а именно на это ты напирал при комментировании моих слов. Но условий реально для самореализации нет. Или ты будешь возражать? А ведь на к/б СУхого(которое делает если не львиную, то самую значительную выручку для всей нашей международной торговли) список наших к/б на этом не заканчивается...

[Semenoff]

Fritz писал(а):
...Короче перед тем как отмереть наше гос-во и его оборонка изрядно накормят мир своим «мясом». Вот такие пироги товарищи...

Могу добавить. В печати мелькало сообщение, что недавно продали янкесам один из наших заводов, клепавших как раз Сушки (не те, которые к чаю:) ). Так вот, подсчитал один деятель - продали за стоимость ПЯТИ готовых Сушек.... Мля, КУДА катимся, граждане???? Не думал, что когда-нибудь скажу такое - но дай нам БОГ второго Сталина... Может, хоть он порядок наведет....

[ClearSky]

Про Чечню.
Спору нет война зло. Горе, Беда.
Но...
Создается впечатление что БЕНя вооще-то за все время своего правления озаботился причинением наибольшего вреда России.
Суверенитет - зло. Право народов на сомоопределение существует де юре. Дали Штаты ирокезам хотя бы автономию?

БЕНя подсидел Горби и развалил Союз наперекор результатам референдума.
Но раз уж БЕНя вляпался в войну, что ж нам было делать дальше?
Отпустить с миром?
Я и раньше считал что Чечня должна оставаться в составе России. Но... Было во мне противоречие. Думалось в том мы не правы что необоснованно наступаем на горло песни о воле.
Пока не почитал описания событий с точки зрения грознинца
http://www.russ.ru/forums/msg/935/5946.html?2320031319

Тем более оказывается что в Чечне давление на нечеченцев присутствовало всегда. В одном году случилось даже восстание грознинских русских против властей (всегда милостиво покрывавших младших братьев) когда убили одного рабочего. Изнасилования, запугивания, систематические избиения всегда сопутсвовали жизни руских в Чечне именно на этнической основе.

Не спорю есть среди Чеченцев хорошие люди. Но они как то не доминируют в их обществе. Как то стесняются они выступить открыто. Все на бытовом уровне как то.

Однако Чечня стала театром выяснения отношений иностранных разведок. И денежный вопрос того стоил. Россия обламала все планы конкурентов прямымы военными действиями. И добила свое до конца.
Детальней
http://www.russ.ru/politics/20020923-sham.html

Еще не известно повернись события иначе, какую бы нефть сейчас захватывали США.

Боеготовность.
За битого двух небитых дают. Мы были морально неготовы воевать. А теперь готовы.
Учения никогда не подготовят психику человека к близкой смерти, к смерти рядом. Это шок
Одноклассник. разведрота.

Генералы.
Нашу армию надо ликвидировать. И прежде всего генералитет.
Причем постараться сделать это крайне жестоко.
И создавать на основе спецподразделений новую.
Жесточайший конкурс. Высокая обеспеченность.
10-20 тыс рублев/мес зарплата. Сократить ВС до 400-500 тыс. чел. а можно и меньше. Главный акцент сделать на качество воздействия а не на численность ВС. Еще более главный акцент на осознание воинского духа.

Наши генералы похоже до сих пор живут представлениями ВОВ и в частности прорывом обороны. Лавинные атаки против пулеметов. троекратное преимущество в живой силе в атаке. для того чтобы хоть кто то добежал до окопов противника. Людей не считать. "Рассея велика. Еще наберем мяса."
(Ну это уж я утрирую, на самом деле они жалкие подлые трусы, чья телячья неспособность быть решительными оборачивается реками крови. Не все конечно.)

Насчет стратегических союзников
Китай и Индия - наши союзники. Объяснить не смогу откуда знаю. Но... хочте верте, хочте сами себе доказывайте.
Надолго, на сроки соразмерные векам.
Турция противник, претендующий на нашу территорию и ведущий активную развед деятельость на территории России направленную на подрыв целостности РФ. Пантюркисткие идеи Татарстана, Идель-Урал. Все высшее мусульманское духовенство училось в Турции. У нас попросту не было мусульманских высших заведений. Теперь не кажется странным что Татарстан делает все возможное чтоб приблизить себя к Турции (в частности латиница)?
Подробнее:
http://www.russ.ru/politics/20020924-bir.html

ядерное оружие.

в 2007 году ядерного зонтика у нас не будет.
сойдут с вооружения с многократно пролонгировашимся ресурсом ракеты "Сатана". Мы станем не опасны для США.
а вообще
http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18

Насчет продаж технологий.
Согласен с некоторыми выступавшими неразделившими отчаяние от данного факта.
Проданы технологии. Годны они только для нашей промышленности имеющей свою специфику. Простой пример. Немцы захватив Т-34 не смогли сделать ее аналог. Не та ресурсная база.
С другой стороны если КБ сча не кормить хоть чем то то завтра их не будет.
И глупо за все пенять государству. Государство это столько людей разных и на разных постах.
Избираемых кстати нами. Так что плеваться в правительство все равно что плевать себе в рожу.
А вот то что ныне в выборах участвовать не модно, так это нормально.
Ну и че вы хотите от государства если на все выборные должности попадают лица ориентирующиеся на вульгарное задуривание мозгов. Потому как активным электоратом ныне является только люмпенпролетариат и обиженные жизнью (в том числе старушки). Вам руководство избирают некомпетентные люди, люди готовые продать голос за халавную куриную тушку или бутылку водки.
А нармальным людям до фени "вся эта грязная политика". Вот и правящим до вас до фени.
Надо же чтоб свои интересы представляли прежде всего те кто ету сраную економику на своем горбу волокет. Мы обычные трудяги. И прежде всего те кто уже задумываться начал.
Неправда что предтавлять честно народные интересы никто не будет. Сложно но тенденция переломима. Сичас в политике ситауция купи продай, продай, продай , всех , нахр. После нас хоть потоп.
Разьве сие г... не пора менять?

[Reydan]

Я увидел здесь очень много споров о том, надо ли продавать технику и технологи России другим странам или не надо, и к чему это всё приведёт. Надо ли было посылать войска в Чечню, или не надо было. Я вам вот что скажу:
1) Вся эта возможная война с Китаем, или с Индией, или ещё чёрт знает с кем, о которой вы здесь постоянно говорите - смешно читать. Вы в Fallout когда нибудь играли? Или читали статьи о последствиях взрыва одной единственной Водородной бомбы? Так вот, последствия ужасны. Одной водородной бомбой можной уничтожить такой огромный город как НЬЮ ЙОРК, а также радиацией на тысячелетия загадить всю местность на несколько сотен км вокруг. Я абсолютно точно не знаю, но думаю 20-30 взрывов водородных бомб по всей СЕВ. АМЕРИКЕ будет вполне достаточно, что бы навсегда уничтожить США, а для РОССИИ хватит 50-60 взрывов по всей её территории, что бы и она навсегда исчезла. Это я всё к тому пишу, что если одна или несколько держав нападут на другую державу, например на РОССИЮ, война будет идти не больше 2 часов, и вестись она будет не самолётиками-пехотой-танками-корабликами (пусть даже со сверхсовременными технологиями) , а водородными бомбами!!! Потому, какая к чёрту разница, сколько у кого этих самолётиков и танков и кому их продавать. Откройте глаза и посмотрите - Главное Оружие Нашего Времени в Крупном конфликте- Водородная и ещё чёрт знает какая бомба/ракета!!!! :nono
2) Теперь скажу, зачем , по моему мнению, РОСИИ нужны эти самолётики, кораблики и зачем РОССИИ нафиг не нужна вся эта огромная сухопутная армия. Я думаю, в БУДУЩЕМ ни одна Держава не будет учавствовать в конфликте Высокой Интенсивности, т.е. в Ядерной Войне. Зато конфликтов малой интенсивности (Например ЧЕЧНЯ) будет предостаточно! А накой чёрт в таких конфликтах нужна огромная, но плохо подготовленная и вооружённая армия? Такие огромные армии - пережиток прошлого. Я вот что предлагаю, а вы кне скажите, это разумно или нет...
Всю эту огромную армию из призывников нафиг отправить по домам, а на немалые освободившиеся средства начать готовить армию профессионалов, которым прилично платят, которым выдают самое лучшее и современное оружие, которых тренируют лучшие мастера искусства убивать, со строжайшей дисциплиной и порядком. В некотором роде за пример можно взять отдельные части СПЕЦНАЗА. И эта новая армия не должна превышать 300 тыс. человек.
Такая армия бы идеально действовала в конфликтах малой интенсивности. А из старой армии оставить и улучшить надо ФЛОТ (Подводный и Надводный) и Авиацию.
Возможно вы спросите, где найти этих профи, которые и обучат такую армию? Эти профи раскиданы по всему миру, ушли из Сов. Армии после её развала. Надо их вернуть!!! и восстановить былую мощь этой страны. И вот ещё что:
Без помощи Америки русские всё-равно нифига не сделают, а потому надо как нибудь обьединиться со Штатами, создать новый блок. Ведь мир опять разделился надвое:
Запад И Восток. И от того, чью сторону примет Россия, будет зависить её будущее. :g

[Reydan]

Ребята, ну почему вы так упорно не хотите поверить в возможность Ядерной Войны??? Или, по вашему, у политиков кишка тонка применить Ядерное Оружие (даже первыми, если противник нападёт)!? тогда зачем оно вообще разрабатывалось, и зачем нас пугают такой войной уже сколько лет? Вспомните 1962 год - Карибский Кризис. К счастью, тогда всё обошлось, Кеннеди и Хрущёв по джентельменски договорились и войны не было. С тех пор ситуация наладилась, и слава богу, повторения не было. А как вы думаете почему? И как вы думаете, почему не было 3, 4, 5 и т.д. мировых войн за эти годы??? Атомное противостояние сделало их невозможным!!! Как вы говорите, все прекрасно понимают, что такая война - взаимное самоуничтожение. НАТО только потому и не решилось в открытую напасть на СССР, потому, что Союз бы им ответил атомным ударом, послав их всех в нокаут!!! И неужели вы всерьёз думаете, что напади на Россию такие державы как Индия, Китай, США или ещё кто-нибудь из "крутых" даже стандартной авиацией/танками/флотом/пехотой/, И Президент с генералами, видя как их армия, их собственные солдаты!!! гибнут миллионами, неужели вы думаете, что верховный главнокоммандующий не отдаст приказ начать атомную войну. Собственно говоря, у него даже выбора не будет, его подчинённые заставят его это сделать!!!!!!! И все, повторяю, все и везде это понимают и никогда, пока у этих держав есть сила, способная уничтожить этот мир, никогда они не обьявят друг другу какую-бы то нибыло войну!!!!!:srs
Зато хорошенько подумайте над моим предложением насчёт элитной армии! Как я уже сказал, зачем на границах и внутри страны держать такой огромный и дорогостоящий контингент войск (причём в основном призывников), если на нас (как и мы на них) всё равно не посмеет напасть ни одна держава, обладающая ядерным оружием. Такая большая армия - только разбазаривание средств, которых сейчас и так катастрафически мало у России. Ежели на нас нападёт какой нибудь мелкий зверь без яд. ракет (что смешно), то того можно и закидать по самое нехочу этими яд. ракетами, или!!! вот здесь бы очень пригодилась та самая армия, создать которую я предлагаю! Вкупе с авиацией эта элита покажет себя очень эффективно, выслеживая и добивая врага. Эта армия будет очень мобильна, превосходно вооружена. Между прочим, Американцы это уже давно поняли (после Вьетнама), и используют подобную тактитку и армию. (смотрите войну в Ираке и Афгане). рассмотрите это предложение получше, подумайте, подумайте о будущем... И забудьте дедовскую тактику ведения войны времён 2-ой мировой...:nono

[Reydan]

А вообще, насчёт ПРО GZOPA сказал правильно. Вероятнее сейчас у Штатов ПРО не слишком эффективна и в случае войны многие ракеты пропустит. Это раз. Два - в каждой стране есть необычные резиденты спецслужб - этим людям доверенно ядерное оружие, которое свободно помещается в небольшую сумку или рюкзак. В случае ядерной войны их заранее оповестят об этом и прикажут взорвать прямо под носом противника эти заряды, схорошо срятанные до поры до времени...
Так что даже самое совершенное ПРО всех проблем не решит.
И тем не менее рано или поздно ПРО станут более совершенными, но, как я уже сказал, от такой угрозы атаки это не спасёт...:cool