ситуации пилотирование и про4ее

[MIGHAIL]

в этой теме хотелось бы обсудить особенности поведения винтокрылых машин в реале и в симах
возможно кому то пригодиться, например мне:)
выполнял петлю на ка-52> высота 3500> отклю4ил ротор> пикирую> на скорости 455 вытягиваю машину на петлю> машина довольно охотно переходит в перевёрнутое состояние> продолжаю тянуть ру4ку на себя>вклю4аю двигатель> машина немного валится на бок> в результате петля не окон4ена< всё проиcxодит при установке - газы в 0
проделываю то же самое но при вытянутых оборотах до максимума> "петля" не особо отли4ается от петли с вклю4ённым ротором> стопорит винт> сро4ным порядком выпускаю ноги и планирую>посадка> нажимаю волшебный 4ит код - контрол+р> завожу машину > !@#<на панели продолжает светиться красный индикатор о повреждении ротора
4то по сему поводу кто скажет, буду рад услышать коментарии, советы, предложения и (или) собственные ситуации и вопросы

[Begemoth]

Originally posted by MIGHAIL
в этой теме хотелось бы обсудить особенности поведения винтокрылых машин в реале и в симах
возможно кому то пригодиться, например мне:)


Вот это серьезная тема:) Поведение машин в реале и в симах:)
Там, наверху в ветке об Ил2 тоже об этом спорят и давно:)

Не надо забывать что реал и симы вещи очень и очень разные, тем более что сим это еще и игра, созданная, что бы денег заработать, поэтому реал это отдельно, а симы это отдельно и не надо смешивать:)

[orthodox]

А как это на скорости 455(!) у тебя лопасти не оторвало, если их сносит на 360?

Плетная модель очень хорошо охарактеризована *.dyn файлами в версии w9. Посмотришь их - и становится ясно, что вертолеты все одинаковыя...

[MIGHAIL]

Originally posted by orthodox
А как это на скорости 455(!) у тебя лопасти не оторвало, если их сносит на 360?

Плетная модель очень хорошо охарактеризована *.dyn файлами в версии w9. Посмотришь их - и становится ясно, что вертолеты все одинаковыя...
то 4то не одинаковые 4увствуется по реакции на ру4ку ещё в старых версиях, да и в 10 так же, уже 10 есть а может и 11, сегодня ещё не смотрел
не оторвало потому 4то ротор был отклю4ен и обороты в полный ноль выставлены
интерестно по4ему 4ит-контрол+р не восстановил работу ротора
кстати о разных машинах - ми-24 - труба, валит на бок со страшной силой, так и лезет в бо4ку


Originally posted by Begemoth
Вот это серьезная тема:) Поведение машин в реале и в симах:)
Там, наверху в ветке об Ил2 тоже об этом спорят и давно:)

Не надо забывать что реал и симы вещи очень и очень разные, тем более что сим это еще и игра, созданная, что бы денег заработать, поэтому реал это отдельно, а симы это отдельно и не надо смешивать:)

симы симам рознь и реальные пилоты из тех с кем общаюсь говорят о разительных сходствах с реалом, некоторых из них
флайтсимулятор мс98 использовался для подготовки пилотов в штатах и 4еловек налетавший 50 4асов на мс98 показал прекрасную технику пилотирования на ф-16ом, при этом 4еловек находился впервые в кабине самолёта
думаю микрософт ты не будешь обвинять в плевании на заработок денег, просто есть разный уровень потребителей, и так же как в любом симуляторе для пц уровень реалисти4ности динами4ен именно для захвата максимального коли4ества покупателей в свои безстыжие буржуйские руки
другое дело 4то практи4ески на данный момент не существует машины способной математи4ески обработать всю аэродинамику, не говоря уже о аэродинамике в непостоянной среде
4то же касается геликаптёров так там вообще тёмный лес, и дай бог 4то б хоть отдалённого приближения к "реалу" самолётных симов а ил2ому между про4им, именно пользователи, т.е. покупатели не дают быть аркадным, и ниодной просьбы о приближении к аркадности я ли4но не встре4ал, хотя бы потому 4то тем кому нравится летать на аркадном ил2 имеют и такую возможность, изменив установки, то же самое можно сказать практи4ески о любом симе мало мальски завоевавшим рынок

[Begemoth]

флайтсимулятор мс98 использовался для подготовки пилотов в штатах и 4еловек налетавший 50 4асов на мс98 показал прекрасную технику пилотирования на ф-16ом, при этом 4еловек находился впервые в кабине самолёта

Ты немного отдаляешься от темы веротсимов:)
И где там в МС98 Ф 16 находится???:)
Согласен, что есть люди, которые могут сесть в машину и тутже прочувствовать фишку:), но их мало и большинство из них проходит серьезную подготовку, перед посадкой в кабину:)

другое дело 4то практи4ески на данный момент не существует машины способной математи4ески обработать всю аэродинамику, не говоря уже о аэродинамике в непостоянной среде
С этим тоже в определенной степени согласен:)(Крэй 2 какой нибудь:) )


4то же касается геликаптёров так там вообще тёмный лес, и дай бог 4то б хоть отдалённого приближения к "реалу" самолётных симов

Вот поэтому и хотелось бы сначала послушать реальных боевых пилотов, а потом уже говорить о требованиях к реалистичности:)

Повторюсьтема разговора, пока беспредметная, наверху есть ветка "Что нужно для реалистичности вирпилам при доработке ЕЕСН" там многое написано:)
Сейчас многие надеятся на выход "реалистичной" Ударной силы , будем ждать результатов:)

[MIGHAIL]

одно дело фишку по4увствовать, другое - провести результативный пилотаж во всех мс симах моделируются крафты на любой вкус и цвет, в том 4исле ф-16
от темы не отдалялся просто высказал контрмнение по поводу влияния реализьму на рынок сбыта, говоря конкретно о симах а не об абстрактных ил2 или еецх, хотя после и отвлёкся на ил2, но не я первый на4ал:)
вообще большего жду от ломака, всётаки фланкер на4иная с версии под дос и по сей день занимает по4ётное место в ряду симов 4то легли на душу(:вот сей4ас сам отвлёкся:)
если 4естно в вертолётных симах совсем мало, цоманче1,2,3, не вс4ёт:), еецх правда немного пому4ал, но это так давно было, с4ас балуюсь просто

[Begemoth]

одно дело фишку по4увствовать, другое - провести результативный пилотаж во всех мс симах моделируются крафты на любой вкус и цвет, в том 4исле ф-16

Уточни, что такое результативный пилотаж?:)


высказал контрмнение по поводу влияния реализьму на рынок сбыта, говоря конкретно о симах а не об абстрактных ил2 или еецх,

Вроде, в последнее время все кричат больше реализьму!!!:)
А издатели думают, сделаем меньше реализьму- больше продадим:))))


вообще большего жду от ломака, всётаки фланкер на4иная с версии под дос и по сей день занимает по4ётное место в ряду симов 4то легли на душу(:вот сей4ас сам отвлёкся:)

Да, я тоже думаю, что если Ломак испоганят, то куда деваться бедному крестьянину:)


если 4естно в вертолётных симах совсем мало, цоманче1,2,3, не вс4ёт:), еецх правда немного пому4ал, но это так давно было, с4ас балуюсь просто

Баловаться не надо, надо по- серьезнее подходить к вопросу, с погружением так сказать:)

[MIGHAIL]

>Уточни, что такое результативный пилотаж?:)
это не ко мне а к его на4альнику полётов:)
>Баловаться не надо, надо по- серьезнее подходить к вопросу, с погружением так сказать:)
а как же без погружения? тока балую4ись и совсем не серьёзно:)

[Begemoth]

Originally posted by MIGHAIL
>Уточни, что такое результативный пилотаж?:)
это не ко мне а к его на4альнику полётов:)

Вот то то и оно:) ;)



Originally posted by MIGHAIL
>а как же без погружения? тока балую4ись и совсем не серьёзно:)

Это просто вот к этому постингу

выполнял петлю на ка-52> высота 3500> отклю4ил ротор> пикирую> на скорости 455 вытягиваю машину на петлю> машина довольно охотно переходит в перевёрнутое состояние> продолжаю тянуть ру4ку на себя>вклю4аю двигатель> машина немного валится на бок> в результате петля не окон4ена< всё проиcxодит при установке - газы в 0

Серьезнее играть надо, а не ГАМИТЬ:);):D

[MIGHAIL]

но по любому ротор отстёгивать нужно ина4е петли не полу4ится и на подъёме на бок ляжет, так 4то гамить приходится:)
кстати ты как смотришь на полёт в онлине без войны, только пилотаж, мне интересен сам факт возможности петли в симе на ах-64 и ка-50-52

[Begemoth]

кстати ты как смотришь на полёт в онлине без войны, только пилотаж, мне интересен сам факт возможности петли в симе на ах-64 и ка-50-52

Ты попробуй бочку сделать на Ми-28 вот ощущения:)
Да и не забывай динамику в настройках, выставлять на максимум


кстати ты как смотришь на полёт в онлине без войны, только пилотаж, мне интересен сам факт возможности петли в симе на ах-64 и ка-50-52

С одной стороны это игра, те все не реально:), а с другой -это вроде сим:), поэтому по пилотажничать можно конечно, чтобы душу отвести НО......:))

[MIGHAIL]

на с4ёт динамики, и всего остального - всё на максимуме, смысл 4то то упрощать если до реала и на максимуме далеко?
вот только мне интерестно, компенсация реактивного момента, это реалисти4но или нет, по идее в управлении должон быть тумблер автокомпенсации для зависания на машинах с задним винтом, но таковой нема а только в настройках такое есть, так 4то не понятно, либо отклю4ать компенсацию и всё делать вножную, либо вклю4ить её и потерять половину маневренности
бо4ка полу4ается и на малых и на больших скоростях, только штопорная:) закан4ивается бо4ка полуворонкой с выходом на отрицательную скорость, а первые две закон4ились отрицательной высотой:)) решил 4то шаг можно не сбавлять, всётаки игра, а когда стал сбавлять машина уже наяривала спиралью к шахтёрам:)))
тока 4то проделал то же самое 4то с ка-52 с рах-66, отклю4ил двиг и спланировал на затухающем винте результат такой же - горит индикатор - перекруткa ротора и не заводится даже после контрол+p

[Begemoth]

вот только мне интерестно, компенсация реактивного момента, это реалисти4но или нет, по идее в управлении должон быть тумблер автокомпенсации для зависания на машинах с задним винтом, но таковой нема а только в настройках такое есть, так 4то не понятно, либо отклю4ать компенсацию и всё делать вножную, либо вклю4ить её и потерять половину маневренности

Вопрос интересный, но пока на него я не заморачивался надо будет попробовать так и так , а там посмотрим:)


бо4ка полу4ается и на малых и на больших скоростях, только штопорная:) закан4ивается бо4ка полуворонкой с выходом на отрицательную скорость, а первые две закон4ились отрицательной высотой:)) решил 4то шаг можно не сбавлять, всётаки игра, а когда стал сбавлять машина уже наяривала спиралью к шахтёрам:)))

Странно, у меня получалось более менее ровная, хотя и с заметным провалом по высоте:)

[orthodox]

Бочка и петля на коптере - это прерогатива клавиатуры

[MIGHAIL]

2Begemoth
так компенсация вклю4ена когда ровную бо4ку делаешь на ми-28:)?

[Begemoth]

2MIGHAIL

Вся динамика обычно на ВКЛ!;)
Но повторюсь, экстремальным пилотажем не заморачивался, обычно просто ведешь войнушку, мысли только как бы по ниже, да спрятаться от ракет, когда тебя накрывают:)

[MIGHAIL]

яшно, с4ас покру4у с вклю4еной компенсацией, блин никто так и не сказал компенсация вклю4ена в реале или нет, когда компанию проходил было выклю4ено, недавно вклю4ил потом снова отклю4ил, и так и не понятно как правильно

[Begemoth]

2MIGHAIL
немного оффтопа ты играл в IAF?:)

[MIGHAIL]

не, демку глянул, основное время фланкерил, недавно поставил флакон, изза того 4то в онлине на нём не выходить ни захостить ни подклю4иться, забросил практи4ески,
в усаф немного полетал, но диски потрескались, то же забросил, грузная сильно

[MIGHAIL]

сегодня петля полу4илась, у камова ни4его выклю4ать в симе не нужно:), перед этим снова винты застопорило - выклю4ил двиг а когда вклю4ил резко шаг увели4ил , снова спланировал, но на этот раз завёлся и без контрол+р:)
а со второго захода вся петля прошла на шаге 90-60-90 хехехе

[Begemoth]

Originally posted by MIGHAIL
блин никто так и не сказал компенсация вклю4ена в реале или нет, когда компанию проходил было выклю4ено, недавно вклю4ил потом снова отклю4ил, и так и не понятно как правильно

Насколько я понимаю, вкл компенсации это читинговая, игровая фича для классической схемы Команчи , Апачи и Милевцы (основной и рулевый винт), для соосников все проще, в их схеме никакая компенсация не нужна (ну сам понимаешь).

[Begemoth]

Originally posted by MIGHAIL
не, демку глянул, в усаф немного полетал, но диски потрескались, то же забросил, грузная сильно

Зря надо было посмотреть всю игру (ИАФ) полностью, она хоть и в какой то мере не хороша(графика и ФМ), но миссии и атмосфера переданы на мой взгляд очень хорошо, а если еще патчик поставить, то вообще становиться сложно выживать:)

[MIGHAIL]

единственно где нравится атмосфера это в аирфикс догфайтер, а так просто интерестно полетать пострелять

[DeCreator]

МСФС 2002, полет "высадка верто-лыжников" в разделе "пилот вертолета", забрался по склону на вершину горы с небольшой вертикальной скоростью, приземлился там на пятачке, (высадил, типа, народ) и пошел дальше...сохраняя высоту. Потом стало скучновато, перешел на РСНВ, выключил движок и стал планировать прямо вдоль склона. Обзор при этом - из виртуальной кабины, удалена до нижнего края приборной доски. Верите-нет, но чувство такое появилось, что полет реален...
P.S. "плавали..знаем" ;)

[MIGHAIL]

на с4ёт реальности полёта это как ты ощущаешь себя внутри машины и машину вокруг тебя, для меня реалом был егашный ф-15 в своё время потом более реальным стала первая аирварриор, потом семья фланкер, не 4урался цоман4ей ибо не знал как оно потом стало в еецх, но ведь всё одно какие б реалисти4ные или нет ни были симы это только симы, вот поэтому и после долгих приобщений к "реальным" симам душа прикипела к аирфикс догфайтер - ощущение самого настоящего реала только в мире модельной думаю 1:72 авиации + фантазия разработ4иков, но игра приятная, ну вот сново офтопик:)

[MIGHAIL]

Originally posted by Begemoth
Насколько я понимаю, вкл компенсации это читинговая, игровая фича для классической схемы Команчи , Апачи и Милевцы (основной и рулевый винт), для соосников все проще, в их схеме никакая компенсация не нужна (ну сам понимаешь).
и всётаки думаю не всё так просто, в реальном коптере с хвостовым ротором помоему просто необходима компенсация, во всяком слу4ае на боевой машине, но не так реализована как в игре - либо вклю4ена либо выклю4ена, а по идее должна быть тримка на хвост по типу стабилизации на несущий ротор, рас есть т-шифт+т должна быть какая нит комбинация для фиксации и(или) автофиксация шага для рулящего винта, просто неукладывается в голове 4то при нали4ии такой суръёзной электроники, такая бага в механике, а с соосниками ясное дело проще:)
кстати о простоте - видел машину какую изобрели правда было это лет 5 тому, там фишка в том 4то создавался поток внутри балки а на хвостовом оперение по краям два патрубка дающие один левый поток, другой правый, а регулируется вся ерунда заслонками, по сути удобство в том 4то постоянным потоком управлять лег4е перенаправляя его в зависимости от реактивного момента, красивая птица помоему для полиции создавался

[DIMA_39]

кстати о простоте - видел машину какую изобрели правда было это лет 5 тому, там фишка в том 4то создавался поток внутри балки а на хвостовом оперение по краям два патрубка дающие один левый поток, другой правый, а регулируется вся ерунда заслонками, по сути удобство в том 4то постоянным потоком управлять лег4е перенаправляя его в зависимости от реактивного момента, красивая птица помоему для полиции создавался
Это система NOTAR
НОВЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ВЕРТОЛЕТАМИ (http://www.aviation.ru/contrib/aon/1999/4/st3_499.html/)

[MIGHAIL]

спасибо, сей4ас ещё поищу по поисковикам, ,, хорошая статья

[Begemoth]

Ребята, не забывайте мы все таки об игре говорим:)
В реале все гораздо замороченей, согласен!:)
И управление и техническая реализация этого управления:)

[MIGHAIL]

симы не реал но должны к нему сремиться:)

[Begemoth]

Вот девиз для истинного ВИРПИЛА!!!:);)

[MIGHAIL]

кстати на с4ёт реала к своему безстыдству признаюсь 4то воронка так и не полу4илась, на одной интуиции как в самолётах не полу4ается а где про4итать о выполнении фигур невкурсе дела, а было бы интерестно, а то у меня вместо воронки смер4 полу4ается:D, а 4то бы на одной высоте крутиться и 4то бы нос в одну то4ку смотрел - никак, в общем то и не понимаю каким образом повернуть машину вокруг передней полусферы, когда она хо4ет только вокруг несущего(их) винта(ов), с другой стороны - при увели4ении радиуса воронки остаётся как раз тот запас для обратного поворота передней полусферы повороту балки, но даже для такой воронки скоординировать управление не выходеть - либо отклоняется от заданной то4ки(цели) либо проваливается с увели4ением пикирующего момента, с4ас ещё поиздеваюсь с стабилизацией высоты, может 4то то полу4ится:)

[MIGHAIL]

ни4его не выходить:)
,,,, но зато увидев как на максе ми-28 сделал петлю 4ем не слабо удивил, ведь повернуть такой здаровский винт со всем его вращательным моментом да ещё и ры4аг такой агромадной балки, выглядит делом совсем не лёгким, и вот в нашем симе представьте такое возможно и это заме4ательно:)