PDA

Просмотр полной версии : Кто он, Власов?



Maza
26.07.2003, 20:59
Прочитал вот такую любопытную статейку в журнальчике одном:

Тайны генерала Власова

Командующий 2-й Ударной армией, заместитель командующего Волховским фронтом генерал-лейтенант Власов Андрей Андреевич. 1901 года рождения, в мае 1942 года добровольно перешел в районе города Любань (Новгородская область) на сторону немецко-фашистских войск. В плену с помощью немецкой разведки создал так называемый Комитет Освобождения народов России (КОНР) и Русскую Освободительную Армию (РОА), агитировал вступать туда военнопленных. 12 мая 1945 года был арестован при попытке бежать в оккупационную зону, занятую амери-канскими войсками. 1 августа 1946 года Власов и еще 11 бывших руко-водителей КОНР были приговорены Зоенной Коллегией Верховного Суда СССР к смертной казни с конфискацией имущества. Это офицальная информация об этой неоднозначной личности, оставившей после себя множество загадок. Существует множество версий того, как боевой генерал, любимчик власти, смог в одночасье превратиться в изменника Родины. Какая же история все-таки произошла с Андреем Власовым?


Первые бои
Окончивший Академию Генерального штаба РККА, Власов получил в управление один из четырех только что созданных и самых передовых в то время механизированных корпусов. Именно его мехкорпус, дислоцированный в Львове, первым вступил в боевые действия и нанес 22 июня 1941 года немцам ощутимые потери. Похожее сопротивление немцы встретили только при штурме Брестской крепости. Но силы были неравными, и мехкорпус отступил к Киеву.
Именно в первых боях Власов проявил себя как талантливый полководец, и Сталин по заслугам оценил его мужество и умение воевать. Генералу поручено собрать отступающие части, сформировать из них 37-ую армию и оборонять Киев. На подступах к городу идут ожесточенные бои, но оборона, организованная Власовым, успешно выдерживает натиск врага. Инспектировать войска приезжает Жуков, и между двумя военачальниками происходит какое-то недоразумение, конфликт. Вернувшись в Ставку, Жуков убеждает Сталина сдать город. Приказ об отступлении поступает в войска, но Власов узнает о нем последним, когда части уже начали покидать укрепления. В результате отступающие войска (более 600 000 человек) попадают в грандиозный Киевский котел. Спастись удается только тем частям, которые были в непосредственном подчинении генерала Власова.


Битва за Москву
После Киева Власову поручили оборону одного из самых опасных участков под Москвой. В районе Солнечногорска части под командованием Власова остановили танковую армию Моделя, сорвав, таким образом, планы гитле-ровского командования. В статье „Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы", напечатанной в центральных газетах, говорится о той решающей роли, которую сыграл Власов в этом сражении. После этого сражения Власов стал любимцем Сталина и завоевал искреннееуваже-ние в войсках. Есть данные, что генерал был представлен к званию Героя Советского Союза. Но, увы, вместе с популярностью Власова росла и зависть бездарных военачальников. Выскочку надо было поставить на место, и такой случай скоро представился.

Волховский фронт
Из-за грубых ошибок и просчетов командования 2-я Ударная армия, пос ланная на выручку осажденному Ленинграду, сама попала в окружение. В Ставке понимали, что загнанная в бо-лота, без боеприпасов и продовольствия, армия доживает свои последние дни. Сталин был в ярости и требовал наказания виновных, но те, кто армию погубил, во время подставили под удар Власова. Как опытный полководец, Власов понимает, что армию ничто не спасет, и, приняв командование, идет на свою погибель.

Плен
Согласно официальной версии, Власов, спасая свою жизнь, добровольно сдался в плен. Однако известно, что когда положение стало совсем безнадежным, Сталин послал за своим любимцем самолет, но Власов отказался бросить своих бойцов и отправил на самолете раненых.
Существует несколько версий пленения генерала, но, скорее всего, его захватила группа вооруженных местных жителей, когда он с горсткой бойцов пытался вырваться из окружения. Очевидно, таким образом самодеятель ные партизаны пытались купить располо жение немцев.
Дальше был концлагерь под Винницей где содержались старшие офицеры и комиссары, представляющие интерес для немцев. Энергичный, талантливый полководец не мог сидеть сложа руки. Но в плену у генерала выбор был невелик. Можно было поднять восстание в лагере, попытаться прорваться к своим и очути ться уже в другом лагере, на этот в сталинском. Можно было проявить стойкость своих убеждений и умереть от холода и превратиться в кусок льда.

Борьба против режима
Что же выбрал всегда отличавшийся своей неординарностью Власов? Что бы понять его поступок, надо представлят масштабы катастрофы. постигше Красную Армию в первый период войы По разным данным, только в 1941 году в плен попало от двух до четыре мил лионов солдат и офицеров. Незащищенные Женевской конвенцией военнопленных, лишенные всех прав, медикаментов, продовольствия, люди были обречены на мучительную смерть от голода, болезней и непосильного тру-да. И, по всей видимости, именно жела-ние облегчить судьбу этих несчастных и толкнуло генерала на сотрудничество с немцами.
Власов совершает агитационные поездки по лагерям, но в своих выступлениях он критикует не только сталинский, но и гитлеровский режим. Похоже, Власов был противником вообще каких-либо режимов. Он призывал создать новую демократическую Россию, причем его лозунги последние пятнадцать лет повторяют все наши либералы. Кстати, за патриотические высказывания и критику нацизма он попадает под арест. И вот в декабре 1944 года в Праге Власов создает Комитет Освобождения Народов России. Его идеи поддерживают не только многие военнопленные, но и наши соотечественники, оказавшиеся на территории, занятой немцами, а 28 января 1945 Власов принимает командование сформированной из военнопленных Русской Освободительной Армией (РОА), которая состояла из трех дивизий, двух авиационных эскадрилий и офицерской школы. Всего 50 тысяч человек. Немцам удалось вынудить Власова принять участие в боях только в двух случаях: 9 февраля и 14 апреля 1945 года. А 6 мая в Праге вспыхнуло антигитлеровское восстание, и на помощь восставшим чехам приходит Первая дивизия РОА. Она вступает в бой с эсэсовцами, захватывает аэродром, не давая немцам перебросить подкрепления. Освободив город, власовцы, во избежание столкновений с наступаю-щими советскими войсками, покидают город и направляются на юго-запад Чехии, где в это время находились американцы. Но недалеко от американской оккупационной зоны колонна была остановлена советской разведгруппой СМЕРШ. Власова задержали, доставили в Москву, где по приговору суда он был казнен вместе со своими соратниками.

Первые выводы
Таков был бесславный конец генерала-предателя и его армии. Но если отбросить эмоции и посмотреть на историю другими глазами, то можно увидеть, что Власов, сотрудничая с немцами, фактически спас от верной смерти и облегчил страдания десяткам тысяч наших соотечественников, оказавшихся в плену. Поддержав Пражское восстание, Власов не допустил кровопролитных боев и, можно сказать, выиграл битву за Прагу, спас город от неизбежных разру-шений. что произошло, например, с Варшавой. Но есть еще одна неожиданная версия, которая имеет право на существование, хотя прямых доказательств не сохранилось...

Maza
26.07.2003, 20:59
Власов советский разведчик
Военная история знает немало слу чаев, когда в стан врага засылался „перебежчик-предатель", который, вы дав несколько малозначительных сек ретов, завоевывал доверие противника и потом организовывал какую-нибудь диверсию. А здесь, похоже, именно тот случай.
Если проанализировать круг немецких офицеров, с которыми контактировал Власов, то окажется, что почти все они участвовали в антигитлировском загово ре. А устранение Гитлера и последующее заключение сепаратного мира с Герма нией как раз серьезно рассматривалось Сталиным в 1941-1942 годах. Покушение на Гитлера провалилось, но к концу вой ны идея сепаратного мира была уже не актуальна. Теперь главное - закончить войну с минимальными потерями, и здесь поддержка Власовым Пражского восстания пришлась как раз кстати. Так что если Власов был разведчиком, то за выполнение задания он вполне заслужил оценку „хорошо".
Есть еще одно немаловажное, хотя и косвенное, свидетельство, подтверждающее то, что Власов мог быть разведчи ком. В военное время семьи и близкие военнослужащих, попавших в плен или перешедших на сторону врага, подвергались жестоким репрессиям. Но именно семья генерала как раз и не пострадала, более того, один его сын после войны служил в армии, другой занимал ответст венные посты на гражданской службе, жена работала врачом. Репрессирована была лишь его первая жена, с которой он развелся еще до войны. Она была арес тована сразу после ареста Власова и ос вобождена в 1948 г. А это как раз и нас тораживает исследователей. Похоже, ее просто хотели подальше спрятать и, по всей видимости, не напрасно. Знала она, действительно, много такого, что могло помешать разведывательной операции. Ведь еще в 1937 году Власов был назна чен начальником второго отдела штаба Ленинградского военного округа. А это означает, что он отвечал за работу разведки, то есть был профессиональным разведчиком. Затем под псевдонимом Волков был отправлен военным совет ником к Чан Кай Ши, где был резиден-том советской разведки в Китае.
А после нападения немецких фашистов направлялся на самые опасные участки фронта, и трудно избавиться от мысли, что пленение Власова подстраивалось разведкой (например, до него специально не довели приказ о сдаче Киева).
Но если Власов был разведчиком, то как объяснить его арест, суд и казнь? Дело в том, что во время войны в СССР действовало три самостоятельные разведки - госбезопасность, СМЕРШ (смерть шпионам) и Главное разведуправление Генштаба (ГРУ). Эти организации жестко конкурировали между собой и порой делали друг другу всяческие пакости. Похоже, Власов был разведчиком ГРУ, а арестовал его как раз СМЕРШ под командованием Виктора Абакумова. Свою добычу смершевцы никому не хотели отдавать, сами провели следствие, и в результате Власов был казнен. А через несколько месяцев вслед за ним, по личному указанию Сталина, в мир иной ушел и Абакумов, наверняка, подставленный конкурентами.

Власов жив?
Хотя есть надежды, что для Власова эта история закончилась не совсем печально. Так, Герой Советского Союза летчик Александр Покрышкин получил приглашение на казнь предателей и в беседе с племянницей генерала утверждал, что вместо него был повешен совершенно другой человек. Возможно, он хотел утешить родственников, но это же в частных беседах утверждали и другие очевидцы казни. А еще говорят, что Власова видели его земляки где-то на Дальнем Востоке...
Но все это слухи. Разведка умеет хранить свои тайны.

Так кто такой Власов?

Maza
26.07.2003, 21:04
Зы : За возможные опечатки и качество фоток прошу сразу извенить, нема сканера у меня, всю работу взвалил на фотик :)

McFris
26.07.2003, 22:51
В инете полно этих статей с дополнениями и без. На западе вышли прекрасные книги на эту тему, одна аж на три тома... Только зря ты это затеял... опять флеймеры понабегут.

mr_tank
26.07.2003, 23:43
оффтоп, снесите это , эй модеры...

Serega
26.07.2003, 23:55
Взято, по-моему, с сайта РОА.


ЧТО ОСТАЛОСЬ ЗА СВОДКАМИ СОВИНФОРМБЮРО?

И все бы было бы просто великолепно, если бы после совершенно бездарной оперативной политики Ставки и Генштаба, Ленинград оказался в кольце сродни Сталинградскому. А Вторая Ударная Армия, посланная на выручку Ленинграду, была безнадежно блокирована в Мясном бору. Вот тут и начинается самое интересное. Сталин требовал наказания виновников сложившейся ситуации. А высшие военные чины сидящие в генштабе очень не хотели " отдавать" Сталину своих друзей-собутыльников командующих Второй ударной. Один из них хотел единовластно командовать фронтом, не имея к этому никаких организационных способностей. Второй не менее "умелый", желал у него эту власть отнять. Третий из этих "друзей", гонявший красноармейцев второй Ударной Армии парадным шагом под немецким обстрелом, впоследствии стал Маршалом СССР и Министром обороны СССР. Четвертый, не отдавший ни единой внятной команды в войсках, имитировал нервный припадок и уехал… служить в Генштаб. Сталину же было доложено, что "командование группировки нуждается в укреплении руководства". Вот тут Сталину и напомнили о генерале Власове, который и был назначен командующим Второй Ударной Армией. Андрей Власов понимал, что летит на свою погибель. Как человек прошедший горнило этой войны по Киевом и Москвой он знал, что армия обречена, и никакое чудо ее не спасет. Даже если это чудо он сам - генерал Андрей Власов, спаситель Москвы.

Можно только себе представить, что передумал боевой генерал в "Дугласе" вздрагивающем от разрывов немецких зениток, и кто знает, будь немецкие зенитчики поудачливее, и сбей они этот "Дуглас". Какую бы гримасу скорчила история. И не имели бы мы теперь героически погибшего Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова. По существующей, подчеркиваю, не нашедшей пока подтверждения информации, на столе у Сталина лежало представление на Власова. И Верховный главнокомандующий его даже подписал…

Дальнейшие события официальная пропаганда преподносит так - генерал- изменник А. Власов добровольно сдался в плен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями…

Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолет. Еще бы, генерал был его любимцем. Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолете раненого военврача. Говорят, что эта женщина жива и поныне.

Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы "Какой же полководец бросает свою армию на погибель".

О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причем не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим...

Советская пропаганда очень хорошо знала свое дело. Когда начался "скандал" вокруг Власова, главным было что? Далеко не то, что он "предал". Били на массовость и мораль - начались бесконечные расказки в прессе, что "вот мол у Власова были женщины. Много женщин....". Интересно, в то же время, и в те же годы ровно такое же количество женщин было и у национальных героев Георгия Жукова и Константина Рокоссовского. Более того, порядок в личной жизни этих "непредателей" наводил лично.... Иосиф Сталин. Но об этом пресса и пропаганда предпочитала молчать. Главным развратником РККА предпочли сделать генерала Власова с его двумя ОФИЦИАЛЬНЫМИ и ЗАКОННЫМИ женами.

ПЛЕН

Ночью 12 июля 1942 года Власов и горстка сопровождающих его солдат вышли к старообрядческой деревне Туховежи, и укрылись в сарае. А ночью в сарай, где нашли пристанище окруженцы, ворвались... нет, не немцы. По сей день неизвестно, кем на самом деле были эти люди. Согласно одной из версий это были самодеятельные партизаны. По другой - вооруженные местные жители, возглавляемые церковным старостой, решили купить себе расположение немцев ценой генеральских звезд. В ту же ночь, генерал Андрей Власов и сопровождающие его бойцы были переданы регулярным немецким войскам. Говорят, что перед этим генерала сильно избили. Заметьте - свои...

Один из красноармейцев сопровождавший Власова свидетельствовал затем следователям СМЕРШа - "Когда нас передавали немцам - те хотели без разговоров всех расстрелять. Генерал вышел вперед и сказал - “Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!” Вот и вся история “добровольного попадания в плен”. Кстати - за июнь-декабрь 1941 в немецкий плен попадает 3,8 миллиона советских военнослужащих, в 1942 году еще более миллиона, всего за войну около 5,2 миллионов человек

А потом был концентрационный лагерь под Винницой, где содержались старшие офицеры представляющие интерес для немцев - видные комиссары и генералы. Много в советской прессе писалось о том, что Власов, мол, струсил, потерял контроль над собой, спасал жизнь. Документы утверждают обратное: Приведем выдержки из официальных немецких и личных документов, которые после войны попали в СМЕРШ. Они характеризуют Власова и с точки зрения иной стороны. Это документальные свидетельства нацистских руководителей, которых уж никак не заподозришь в симпатиях к советскому генералу, усилиями которого были уничтожены тысячи немецких солдат под Киевом и Москвой.

Так, советник германского посольства в Москве Хильгер в протоколе допроса плененного генерала Власова от 8 августа 1942 г. кратко охарактеризовал его: “производит впечатление сильной и прямой личности. Его суждения спокойны и взвешены” (Архив Института военной истории МО, д. 43, л. 57..). А вот мнение о генерале Геббельса. Встретившись с Власовым 1 марта 1945 г. он записал в своем дневнике: “Генерал Власов в высшей степени интеллигентный и энергичный русский военачальник; он произвел на меня очень глубокое впечатление" (Геббельс Й. Последние записи. Смоленск, 1993, с- 57).

В отношении Власова вроде бы понятно. Может быть люди, которые его окружали в РОА были последними подонками и бездельниками, которые только и ждали начала войны, чтобы перейти на сторону немцев. Ан нет, и тут документы не дают повода к сомнению.

Serega
26.07.2003, 23:57
....И ПРИМКНУВШИЕ К НЕМУ ОФИЦЕРЫ

Ближайшие сподвижники генерала Власова были высокопрофессиональными военноначальниками, которые в разное время отмечались высокими наградами советского правительства за свою профессиональную деятельность. Так, генерал-майор В.Ф. Малышкин был награжден орденом Красного Знамени и медалью “XX лет РККА”; генерал-майор Ф.И. Трухин - орденом Красного Знамени и медалью “XX лет РККА”; Жиленков Г.Н, секретарь Ростокинского райкома ВКП(б) г. Москва. - орденом Трудового Красного Знамени (Военно-исторический журнал, 1993, N. 2, с. 9, 12.). Полковник Мальцев М.А. (генерал-майор РОА) - командующий Военно-воздушными силами КОНР, был в свое время летчиком-инструктором легендарного Валерия Чкалова (“Голос Крыма”, 1944, N. 27. Послесловие редакции.). А начальник Штаба ВС КОНР полковник Алдан А. Г. (Нерянин) удостоился высокой по - хвалы при выпуске из Академии Генерального Штаба в 1939 г. Тогдашний начальник генштаба, генерал армии Шапошников назвал его одним из блестящих офицеров курса, единственного окончившего Академию на “отлично”. Трудно представить, что все они были трусами, ушедшими в услужение к немцам ради спасения собственной жизни

ЕСЛИ ВЛАСОВ НЕВИНОВЕН - КТО ТОГДА?

Кстати, если речь зашла о документах, то можно вспомнить еще один. Когда генерал Власов оказался у немцев, НКВД и СМЕРШ по поручению Сталина провел тщательное расследование ситуации сложившейся со Второй ударной армией. Результаты были положены на стол Сталину, который пришел к выводу - признать несостоятельность обвинений выдвинутых против генерала Власова в гибели 2-й Ударной армии и в его военной неподготовленности. А какая же может быть неподготовленность, если у артиллерии не было боезапаса даже на один залп... Возглавлял расследование от СМЕРШа некий Виктор Абакумов (запомните это имя).

Только в 1993 году, спустя десятилетия, советская пропаганда сквозь зубы сообщила об этом. (Военно-исторический журнал, 1993, N. 5, с. 31-34.).

ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ - ГИТЛЕР КАПУТ?!

Вернемся, к Андрею Власову. Так уж и успокоился боевой генерал в немецком плену? Факты говорят о другом. Можно было конечно спровоцировать охранника на автоматную очередь в упор, можно было поднять восстание в лагере, убить пару десятков охранников, бежать к своим и ... попасть в другие лагеря - на этот раз сталинские. Можно было проявить непоколебимость убеждений и... превратится в ледяную глыбу. Но и особого страха перед немцами Власов не испытывал. Однажды "принявшие на грудь" охранники концлагеря решили устроить "парад" плененных красноармейцев и во главе колонны решили поставить Власова. Генерал от такой чести отказался, и несколько "организаторов" парада были отправлены генералом в глубокий нокаут. Ну а тут и комендант лагеря на шум подоспел.

Генерал, который всегда отличался оригинальностью и нестандартностью принимаемых решений, решил действовать иначе. Целый год(!) он убеждал немцев в своей лояльности. А затем в марте и апреле 1943 Власов совершает две поездки по Смоленской и Псковской областям, и выступает с критикой... немецкой политики перед большими аудиториями, убеждается, что освободительное движение находит отклик в народе.

Но за "бесстыдные" речи перепуганные наци отправляет его под домашний арест. Первая попытка завершилась полным крахом. Генерал рвался в бой, порой совершая безрассудные поступки.

ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО НКВД?

И тут произошло нечто. На генерала вышла советская разведка. В его окружении появился некто Милентий Александрович Зыков - занимавший в Красной Армии должность дивизионного комиссара. Личность яркая и ... таинственная. У генерала он редактировал две газеты....

И поныне достоверно неизвестно - был ли этот человек тем, кем он себя выдавал. Только в год назад, “всплыли” обстоятельства, которые способны перевернуть все представления о “деле генерала Власова”. Зыков родился в Днепропетровске, журналист, работал в Средней Азии, потом в "Известиях" с Бухариным. Был женат на дочери ленинского соратника, наркома просвещения Андрея Бубнова, вслед за ним в 37-м арестован. Незадолго до войны его освободили (!) и призвали в армию в должности батальонного комиссара (!).

Пленен под Батайском летом 42-го, будучи комиссаром, в стрелковой дивизии, номера которой никогда не называл. С Власовым они познакомились в винницком лагере, где содержали особо интересных для вермахта советских офицеров. Оттуда Зыкова привезли в Берлин по распоряжению самого Геббельса.

На гимнастерке доставленного в управление военной пропаганды Зыкова оставались не споротыми звездочки и комиссарские знаки отличия. Милентий Зыков стал ближайшим советником генерала, хотя и получил в РОА всего лишь звание капитана. (Некоторые исследователи предполагают, что под фамилией Зыков скрывался ленинградский литературный критик Вольпе бесследно исчезнувший в ленинградскую блокадную зиму).

Есть основания предполагать, что именно Зыков был советским разведчиком. И основания очень весомые. Милентий Зыков очень активно контактировал с высшими немецкими офицерами, которые, как, оказалось, готовили покушение на Адольфа Гитлера. За это он и поплатился. Остается загадкой, что случилось июньским днем 1944 года, когда в деревне Расндорф его вызвали к телефону. Капитан РОА Зыков вышел из дома, сел в машину и ... исчез.

Согласно одной из версий, Зыкова похитили гестаповцы, раскрывшие покушение на Гитлера, и расстреляли затем в Заксенхаузене. Странное обстоятельство, сам Власов не очень обеспокоился пропажей Зыкова, что позволяет предположить существование плана перехода Зыкова на нелегальное положение, т. е. возвращение домой. Кроме того, в 1945-46 гг. - после ареста Власова, СМЕРШ весьма активно искал следы Зыкова.

Да так активно, что возникало впечатление об умышленном заметании следов. Когда в середине девяностых в архивах ФСБ попытались найти уголовное дело Милентия Зыкова 1937 года - попытка успехом не увенчалась. Странно, правда?

Ведь при этом все остальные документы Зыкова, включая читательский формуляр в библиотеке, и учетную карточку в военном архиве оказались на месте.

Serega
26.07.2003, 23:58
СЕМЬЯ ГЕНЕРАЛА

И еще одно существенное обстоятельство, косвенно подтверждающее сотрудничество Власова с советской разведкой. Обычно родственники “изменников Родины”, особенно людей занимающих социальное положение уровня генерала Власова, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило, их уничтожали в ГУЛаге.




В данной ситуации все было с точностью до наоборот. Последние десятилетия ни советские, ни западные журналисты не могли добыть информацию проливающую свет на судьбу семьи генерала. Лишь недавно выяснилось, что первая жена Власова - Анна Михайловна, арестованная в 1942 году отсидев 5 лет в Нижегородской тюрьме, еще несколько лет назад жила и здравствовала в г. Балахна. Вторая жена, Агнесса Павловна, брак с которой генерал заключил в 1941 году, жила и работала доктором в Брестском областном кожно-венерологическом диспансере, Умерла два года назад, а сын, немало добившийся в этой жизни, живет и работает в Самаре. Кстати смерть, доктора Подмазенко тоже не случайна. В последние годы она активно писала письма с просьбами реабилитировать своего фронтового мужа. Безрезультатно. И вот однажды, когда ей стало плохо (она тяжело болела) приехала скорая, врачи которой “уронили” больную с носилок…

Второй сын - внебрачный, живет и работает в Санкт-Петербурге. При этом отрицает всякое родство с генералом. У него растет сын, весьма похожий на деда... Там же живут его внебрачная дочь, внуки и правнуки. Один из внуков, перспективный офицер Российского флота, даже не представляет, кем был его дед

Вот и решай после этого - был ли генерал Власов “изменником Родины”.

ОТКРЫТОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ СТАЛИНА

Спустя полгода после “исчезновения” Зыкова, 14 ноября 1944, Власов провозглашает в Праге манифест Комитета освобождения народов России. Его основные положения: свержение сталинского режима и возвращение народам прав, завоеванных ими в революции 1917 года, заключение почетного мира с Германией, создание в России новой свободной государственности, "утверждение национально- трудового строя", "всемерное развитие международного сотрудничества", "ликвидация принудительного труда", "ликвидация колхозов", "предоставление интеллигенции права свободно творить". Не правда ли весьма знакомые требования, провозглашаемые политическими лидерами последних двух десятилетий. И в чем “тут измена Родине”? От советских граждан в Германии в КОНР поступают сотни тысяч заявлений о вступлении в его вооруженные силы.



ЗВЕЗДА ....

28 января 1945 генерал Власов принимает командование Вооруженными Силами КОНР, которые немцы разрешили на уровне трех дивизий, одной запасной бригады, двух эскадрилий авиации и офицерской школы, всего около 50 тыс. человек. На тот момент эти воинские формирования еще не были достаточно вооружены. Война заканчивалась. Немцам уже было не до генерала Власова - они спасали свою шкуру. 9 февраля и 14 апреля 1945 года единственные, вынужденные немцами, случаи участия власовцев в боях на восточном фронте. В первом же бою на сторону Власова переходит несколько сот красноармейцев. Второй - в корне меняет некоторые представления о финале войны. Как известно 6 мая 1945 года в Праге вспыхнуло антигитлеровское восстание... По призыву восставших чехов, в Прагу входит... Первая дивизия армии генерала Власова. Она вступает в бой с вооруженными до зубов частями СС и вермахта , захватывает аэропорт, куда прибывают свежие немецкие части и освобождает город. Чехи ликуют. А весьма именитые командиры уже советской армии вне себя от ярости и злости. Еще бы, опять это выскочка Власов.

А далее начались странные и страшные события. К Власову приходят те, кто еще вчера молил о помощи, и просят генерала… покинуть Прагу, поскольку русские друзья недовольны. И Власов отдает команду об отходе. Впрочем, ходоков это не спасло, они были расстреляны…самими чехами. Между прочим, помощи у Власова просили не группа самозванцев, а люди выполнявшие решение высшего органа Чехословацкой Республики.



...И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА

Но это уже генерала не спасло, генерал-полковник. Виктор Абакумов - начальник СМЕРШ отдал команду - Власова задержать. СМЕРШевцы взяли под козырек. 12 мая 1945 войска генерала Власова в тисках между американскими и советскими войсками в юго-западной Чехии. Власовцы попавшие в руки Красной Армии, расстреливаются на месте... По официальной версии - сам генерал захвачен и арестован специальной разведгруппой, которая остановила автоколонну первой дивизии РОА и СМЕРШ. Впрочем, существуют как минимум четыре версии того, как Власов оказался в тылу у советских войск. О первой мы уже знаем, а вот еще одна, составленная на основании свидетельств очевидцев. Действительно, генерал Власов находился в той самой колонне РОА. Только вот не прятался он в ковре на полу "Виллиса", как это утверждает капитан Якушов якобы принимавший участие в той операции. Генерал спокойно сидел в автомобиле. И автомобиль был вовсе не "Виллис". Более того, этот самый автомобиль был таких размеров, что двухметрового роста генерал попросту не вместился бы в нем замотанный в ковер... И никакого молниеносного нападения разведчиков на колонну не было. Они (разведчики) одетые в парадную форму с орденами, спокойно ожидали на обочине, когда машина Власова поравняется с ними. Когда машина притормозила, старший группы отдал честь генералу и пригласил его выйти из машины. Разве так встречают предателей?

А далее началось самое интересное. Существует свидетельство военного юриста танковой дивизии, в которую доставили Андрея Власова. Этот человек был первым, кто встретил генерала после его прибытия в расположение советских войск. Он утверждает, что генерал был одет в … генеральскую форму РККА (старого образца), со знаками различия и орденами. Ошеломленный юрист не нашел ничего лучшего, как попросить генерала предъявить документы. Что тот и сделал, продемонстрировав прокурору расчетную книжку начальствующего состава РККА, удостоверение личности генерала Красной Армии № 431 от 13.02.41г., и партийный билет члена ВКП (б) № 2123998 - все на имя Власова Андрея Андреевича…

Более того, он утверждает, что за день до прибытия Власова, в дивизию понаехало немыслимое количество армейского начальства, которое и не думало проявлять к генералу какой-либо неприязни или враждебности. Более того, был организован совместный обед.

В тот же день генерала на транспортном самолете переправили в Москву. Интересно - так встречают предателей?

Далее известно совсем мало. Власов находится в Лефортово. "Заключенный №32" так именовался генерал в тюрьме. Эта тюрьма принадлежит СМЕРШу, и никто, даже Берия и Сталин не вправе туда входить. И не входили - Виктор Абакумов свое дело знал хорошо. За что потом и поплатился, но об этом позже. Следствие продолжалось более года. Сталин, а может вовсе и не Сталин, думал, что делать с опальным генералом. Возводить в ранг национального героя? Нельзя - не сидел тихо боевой генерал - говорил много. Отставные сотрудники НКВД утверждают, что с Андреем Власовым долго торговались - покайся, мол, перед народом и вождем. Признай ошибки. И простят. Может быть...

Говорят, что именно тогда Власов вновь встретился с Мелентием Зыковым...

Но генерал был последовательным в своих поступках, как тогда, когда не оставил умирать бойцов Второй ударной, как тогда, когда не бросил свою РОА в Чехии. Генерал-лейтенант Красной Армии, кавалер орденов Ленина и Боевого Красного знамени сделал свой последний выбор...

2 августа 1946 официальное сообщение ТАСС, опубликованное во всех центральных газетах - 1 августа 1946 года генерал-лейтенант Красной Армии Власов А. А. и его 11 соратников были повешены. Сталин до конца был жестоким. Ведь нет смерти позорней для офицеров, чем виселица. Вот их фамилии: генерал-майор РККА Малышкин В.Ф., Жиленков Г.Н., генерал-майор РККА Трухин Ф.И, генерал-майор РККА Закутный Д.Е, генерал майор РККА Благовещенский И. А, полковник РККА Меандров М. А, полковник ВВС СССР Мальцев М.А, полковник РККА Буняченко С.К, полковник РККА Зверев Г. А, генерал-майор РККА Корбуков В.Д. и подполковник РККА Шатов Н.С.. Где захоронены тела офицеров - неизвестно. СМЕРШ умел хранить свои тайны.

Простите нас, Андрей Андреевич!

Serega
26.07.2003, 23:58
...И ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ВЛАСОВ СОВЕТСКИЙ… РАЗВЕДЧИК?!

Был ли Андрей Власов советским разведчиком. Прямых доказательств этому нет. Тем более нет документом свидетельствующих об этом. Но есть факты, с которыми спорить очень трудно.

Главная среди них такова. Уже не есть большой тайной, что в 1942 году Иосиф Сталин, не смотря на все успехи Красной Армии под Москвой, хотел заключить сепаратный мир с Германией и остановить войну. Отдав при этом Украину, Молдавию, Крым….

Есть даже свидетельства, что Лаврентий Берия "вентилировал ситуацию" по этому вопросу.

И Власов был прекрасной кандидатурой, чтобы провести эти переговоры. Почему? Для этого нужно посмотреть предвоенную карьеру Андрея Власова. Можно прийти к ошеломляющим выводам. Еще в 1937 году полковник Власов был назначен одним из руководителей второго отдела штаба Ленинградского военного округа. В переводе на гражданский язык это значит, что бравый полковник Власов отвечал за всю чекистскую работу округа. А затем грянули репрессии. И полковник Власов, получивший первый псевдоним "Волков", был… благополучно отправлен советником, к уже упоминаемому Чай-кан-ши... А дальше, если почитать между строчками мемуары участников тех событий, то приходишь к выводу, что в Китае работал не кто иной, как… полковник Волков советский…разведчик. Именно он, и не кто иной, водил дружбу именно с немецкими дипломатами, водил их в рестораны, поил водкой до обморочного состояния, и долго-долго разговаривал. О чем - неизвестно, но разве может себя так вести обычный русский полковник, знающий, что происходит у него в стране, что людей арестовывали только за то, что на улице объясняли иностранцам, как пройти в Александровский сад. Куда там тому Зорге с его потугами агентурной работы в Японии. Все женщины-агенты Зорге, не могли поставлять информацию сравнимую с данными жены Чай-кан-ши, с которой русский полковник был в “очень близких” отношениях... О серьезности работы полковника Власова свидетельствует его личный переводчик в Китае, который утверждает, что Волков приказал ему, при малейшей опасности пристрелить его.

И еще аргумент. Я видел документ с грифом "Совершенно секретно. Экз..№1" датированный 1942 , в котором Всеволод Меркулов докладывает Иосифу Сталину о работе по уничтожению генерала-предателя А. Власова. Так вот на Власова охотилось более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек. Вы верите, что в 1942 году такая могущественная организация как СМЕРШ не могла "достать" одного генерала, даже если его хорошо охраняли. Я не верю. Вывод более чем прост, Сталин, прекрасно зная силу немецких спецслужб, всячески убеждал немцев в предательстве генерала.

Но не так просты, оказались немцы. Гитлер Власова так и не принял. Но вот антигитлеровской оппозиции Андрей Власов пришелся в "масть". Сейчас неизвестно, что помешало Сталину довести дело до конца, то ли ситуация на фронте, то ли слишком запоздавшее и к тому же неудачное покушение на фюрера. И Сталину пришлось выбирать между уничтожением Власова или его похищением. Судя по всему, остановились на последнем. Но… Это самое русское "но". Все дело в том, что на момент "перехода" генерала к немцам в СССР действовало аж три разведки: НКГБ, СМЕРШ и ГРУ генштаба РККА. И эти организации между собой жестко конкурировали (запомните это). И Власов, судя по всему, работал на ГРУ. Иначе как можно объяснить то, что генерала во Вторую Ударную привезли Лаврентий Берия и Климент Ворошилов. Интересно, правда? Всякого ли генерала “доставляют” в армию первые люди страны?.

Далее, следствие над на Власовым вершил СМЕРШ и никого к этому делу не подпускал. Даже суд проходил закрытый, хотя по логике вещей, суд над предателем должен быть гласным и открытым. И нужно видеть фотографии Власова в суде - чего-то ожидающие глаза как будто спрашивающие "Ну, долго еще, кончайте клоунаду". Но, не знал Власов о сваре спецслужб. И его казнили…Люди присутствующие при этом утверждают, что генерал вел себя достойно.

Скандал начался на следующий день после казни, когда Иосиф Сталин увидел свежие газеты. Оказывается, СМЕРШ должен был испросить письменного разрешения на казнь у Военной прокуратуры и ГРУ. Он и спросил, ему и ответили - "Казнь отложить до особого распоряжения", это письмо и по сей день лежит в архивах.

Но Абакумов ответа "не увидел". За что и поплатился. Когда по личному указанию Сталина Виктор Абакумов был арестован, говорят, что Сталин посетил его в тюрьме, и напомнил ему о генерале Власове. Однако это всего лишь слухи…

Кстати… по некоторым данным, оперативным псевдонимом Андрея Власова в ГРУ была кличка "Ворон". Известно, что ГРУ присваивая псевдо, всегда отличалось иносказательностью. И кто знает, может
оперативник который вел Власова, и расстрелянный в середине лихолетних 40-х, знал, что "Ворон", как и птица ворон проживет еще сто двадцать лет.

Почему о Власове не говорят правду. Ситуация "а-ля Кафка". Нынешним российским властям не выгодно по двум причинам - еще очень много живых ветеранов прошедших войну и одурманеных пропагандой, Это в смысле очередного скандала. И еще САМОЕ ГЛАВНОЕ. В случае официальной реабилитации "генерала-предателя" Власова, РФ согласно действующему законодательству вынуждена будет заплатить многомиллиардные компенсации все еще живым солдатам армии генерала Власова, которые отсидели свое в лагерях. А Западу тоже невыгодно признать свою близорукость и "покупку" советскими службами разведки. причина? Количество денег закачанных в НТС и прочие "антисоветские" организации. Слов нет... Одни матерные выражения...

Кстати, в обвинительном заключении Андрею Власову нет статьи инкриминирующую "Измену Родины". Только терроризм и контрреволюционная деятельность. А главными доказательствами на суде служили листовки и фильм о Пражском манифесте… Самое интересное, когда после войны началась массовая реабилитация сидевших в тюрьмах и лагерях, то первыми ПОМИЛОВАЛИ "власовцев". А уж потом полицаев и прочих "предателей Родины"...

3GIAP_moby
27.07.2003, 13:34
ну и к чему это здесь ???
тяга к просвещению покоя не дает ?:mad:
модераторы kill that please.

operok
27.07.2003, 13:41
Ну разделом ошиблись, бывает. А килл то зачем, гуманнее перенести просто в оффтопик. Раз люди интересуются, значит это комуто надо.

Maza
27.07.2003, 13:43
Ну бейте бейте меня ногами. Перененисите в любую тему если можно, хотя туда никто не ходит и обсуждения там уже не будет...

Duron
27.07.2003, 14:44
Власов был передовым и граммотным офицером. Еще под Москвой его дивизия громила фрицев и была отмечена самим Сталиным.

LEW
27.07.2003, 15:18
Originally posted by Duron
Власов был передовым и граммотным офицером. Еще под Москвой его дивизия громила фрицев и была отмечена самим Сталиным.

А Карлосон жил на крыше и летал как вертолёт, с пропеллером, вот только при чём здесь ИЛ2? ;)

Stellar
27.07.2003, 15:56
Прочитал вот такую любопытную статейку в журнальчике одном...
Прочитал тут одну любопытную книжку: Суворов (видать, прямой потомок), называется "Ледокол". И пишет он, что не немцы на нас напали в 41, а мы на них! Этож надо, какая сенсация! Этож надо, как глубоко человек смотрит! :D:D:D

Если серьезно - вот от вас, Maza не ожидал.
А тему - в отстойник.

Hriz
27.07.2003, 16:40
Да вобщем-то, как то даже фильм был документальный на эту тему, там тоже много вопросов задавалось, и ответов то почти не было. Так что не все здесь просто, как черное/белое.

ir spider
27.07.2003, 16:59
23GIAP_moby Конечно в печку это всё, в печку, чтоб думать мозгами не научились, то-ли дело великий Жуков или Рокосовский, про них читать нужно. А это изменник и предатель нашей великой Родины. Всё так понятно, а тут думать заставляют, разбираться! Давайте лучше обсудим даст олег ПАТЧА 1 числа или опять нае.....т? К чему такая маниакальная тяга к порядку? Только про ИЛ2? Мне лично очень интересно, а в некоторые топики я вабще не захожу, мог пропустить.
2Maza давай ешо! ;)

3GIAP_moby
27.07.2003, 17:08
лана, коль не убили...

Во истину Суворовец:

>"Почему о Власове не говорят правду. Ситуация "а-ля Кафка". Нынешним российским властям не выгодно по двум причинам - еще очень много живых ветеранов прошедших войну и одурманеных пропагандой, Это в смысле очередного скандала. И еще САМОЕ ГЛАВНОЕ. В случае официальной реабилитации "генерала-предателя" Власова, РФ согласно действующему законодательству вынуждена будет заплатить многомиллиардные компенсации все еще живым солдатам армии генерала Власова, которые отсидели свое в лагерях."

поубивал бы таких писак :mad:
Maza, если честно тут даже обсуждать нечего... будет просто очередной флейм.:mad::mad:

3GIAP_moby
27.07.2003, 17:14
IR Spider, а думамете вы научитесь думать читая такие вот желтые, второсортные статейки ?

kwah
27.07.2003, 17:18
Originally posted by IR Spider
... <покоцано> ... Давайте лучше обсудим даст олег ПАТЧА 1 числа или опять <вырезано цензурой>? ... <покоцано> ... Мне лично очень интересно, а в некоторые топики я вабще не захожу, мог пропустить. ... <покоцано> ...

То что вы другие топики не читаете, уважаемый, заметно. Давно уже сказали, что патч будет на неделе с 4 августа. :D

Hriz
27.07.2003, 19:02
Originally posted by 3GIAP_moby
IR Spider, а думамете вы научитесь думать читая такие вот желтые, второсортные статейки ?

Странно. А по каким признакам определяется что статейка желтая? По поводу приведенного выше Суворова, так там вроде довольно много было статей опровергающих его выводы. А тут? Да и ссылки на документы есть. Или все то что выше написано 100% брехня?

3GIAP_moby
27.07.2003, 19:20
хммм, это по вашему ссылка на документ ? :

"И еще аргумент. Я видел документ с грифом "Совершенно секретно. Экз..№1" датированный 1942 , в котором Всеволод Меркулов докладывает Иосифу Сталину о работе по уничтожению генерала-предателя А. Власова. Так вот на Власова охотилось более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек."

Знаем мы такие "документы".

Я не говорил что там все 100% брехня.
Но тут выходит что он герой, разведчик... хммм бэтмэн....

ir spider
27.07.2003, 19:39
Да при чём тут жёлтая или нет? Просто если тебе лично не нравится то сразу убить пост? Может обсудить не переходя на личности? Интересно же.

2kwah да читал я эту очередную брехню про 4е число, ясно что патча опять не будет , просто про это огород городить уже который раз можно, а про Власова затереть?

3GIAP_moby
27.07.2003, 20:26
IR Spider
я и не против обсуждения. (только вот обсуждать нечего)
убить предлагал т.к. оффтоп...
и где я перешел на личности ?

ir spider
27.07.2003, 21:43
23GIAP_moby извини, про личности это к kwah, попутал, а с офтопомтак яростно бороться не надо ИМНО

Serega
27.07.2003, 22:16
Originally posted by 3GIAP_moby
ну и к чему это здесь ???
тяга к просвещению покоя не дает ?:mad:
модераторы kill that please.

А просто так:), 1/3 топиков с вопросом когда патч, 1/3 с обсуждением беты, 1/3 про ВЕФ. И почему бы именно здесь не обсудить (вон про Курскую дугу 3 страницы наговорили :) , и ничего).

Окраска самолётов РОА

Serega
27.07.2003, 22:18
..

Maza
27.07.2003, 22:22
А сколько и какие самолеты находились в РОА?

Serega
27.07.2003, 22:31
Михаил Антилевский - "Авиация генерала Власова"



Весной 1945г., за несколько недель до конца войны, над Германией и Чехословакией шли ожесточенные воздушные бои. В эфире звучал треск пушечно-пулеметных очередей, отрывистые команды, проклятия летчиков и стоны раненых, сопровождавшие поединки в воздухе. Hо в отдельные дни русская речь слышалась с обеих сторон - в небе над центром Европы в яростных схватках не на жизнь, а на смерть сошлись русские...

Власовцы - под этим именем известны они у нас. В последнее время появился ряд публикаций, касающихся истории Русской Освободительной Армии (РОА) и затрагивающих, преимущественно, участь ее пехотных и казачьих формирований, но об авиации РОА и самом ее существовании в отечественной прессе не встречалось и упоминания. Hичего не было известно о ее летчиках, путях и судьбах, приведших их на сторону противника.

В результате неудач первых месяцев войны в немецком плену оказалось огромное число советских солдат и офицеров. Уже к концу 1941 г. число пленных составило 3.800.000 человек. В последующие годы к ним прибавились еще 1.440.000. Их ожидала незавидная доля: издевательства, голод и холод концентрационных лагерей только за первую военную зиму погубили десятки тысяч пленных. Участь остальных, помимо лишений и физических страданий, усугубляли оглушенность неудачами на фронте, проявившиеся просчеты командования Красной Армии, успехи немецких войск, казавшиеся в плену особенно впечатляющими. Свою роль играл и нажим геббельсовской пропаганды, не устававшей напоминать пленным о коснувшихся многих сталинских репрессиях, просчетах политического и армейского руководства, превознося преимущества жизни в Европе, которые и не представлялись дома.

Сложившаяся в Красной Армии атмосфера не лучшим образом сказалась на моральной стойкости бойцов и офицеров. Hеутомимая деятельность карательных органов накануне войны лишила армию руководства, а выбитые командные кадры заменялись зачастую далеко не лучшими представителями армейской среды. Hаравне с HКВД выступали политорганы, с 1938 г. руководимые начальником Главного Политуправления РККА Львом Мехлисом, который, как вспоминал Герой Советского Союза В.Карпов, "произвел буквально опустошение в округах, частях, да и в центральном аппарате Hаркомата Обороны... Он создал в Красной Армии обстановку сплошного недоверия, превратив политработников в "фискалов"". Тут уже было не до боевой подготовки: достаточно вспомнить запрет на высший пилотаж, отданный наркомом обороны Тимошенко. Приказ, продиктованный "необходимостью снижения аварийности", разом на не сколько месяцев поставил крест на поддержании классности летчиков и освоении боевого опыта, особенно истребителями, nqrpn нуждавшимися в этом с переходом на новую технику.

Солдат и командиров, принявших на себя удар немецкой армии, которая превосходила РККА и в уровне подготовки, и в качестве техники, ожидали суровые испытания. Hо самый тяжелый удар обрушился на тех, кто волею судеб попал в плен, притом удар со стороны своих. Уже в начале 1942 г. Мехлисом был пущен в ход лозунг: "У нас нет пленных, есть только предатели". От миллионов людей, разом заклейменных тавром презрения, отвернулась Родина. Брошенные страной и руководством оказались перед мучительным выбором.

К этому времени ряд высокопоставленных немецких военных осознал, что извращенная расовая политика гитлеризма на Востоке дает, по сути, обратные результаты, поднимая народ на сопротивление захватчикам. Свою роль в осознании реалий сыграли нараставшие трудности на фронте, сменившие эйфорию первых месяцев войны. Все сильнее ощущавшийся недостаток собственных резервов побудил командование вермахта обратить внимание на источник, уже использовавшийся промышленностью - привлечь массы военнопленных и жителей оккупированных территорий, резонно рассчитывая на их сломленность и безысходность положения. Перешедшие на сторону врага по тем или иным причинам были всегда и во всех армиях. Всегда и всюду их сопровождали презрение и неприязнь, но ни одна страна и никакое правительство своими действиями не поощряли людей, волею обстоятельств оказавшихся в руках противника, к измене. За загодя объявленым "предателем" захлопывались двери, и он оказывался под двойным гнетом лагерных мучений и нажимом немецких агитаторов, объяснявших, что ждет его дома. Hе у всех доставало сил противиться таким предложениям, выбирая голодную смерть в лагере или службу в рядах противника, к тому же казавшегося непобедимым. Правду писал Алесь Адамович, не понаслышке знавший войну и оккупацию - "Каждый был волен только умереть, это было в его власти. Hо если он хотел жить - он не принадлежал себе".

Из числа пленных и дезертиров стали набирать поначалу небольшие подразделения, исполнявшие вспомогательную и полицейскую службу во втором эшелоне вермахта. Хотя эти части формировались вопреки официальной политике ведомства Розенберга и без ведома высшего командования, уже к маю 1943 г. число служащих в таких отрядах достигло 600 тысяч человек. Люди попадали в них разными путями: спасаясь от голодной смерти, становясь жертвами безволия и провокаций, в результате обыденного желания обустроиться в изменившейся обстановке, но встречались и идейные противники советской власти или, напротив, надеявшиеся при первой возможности с оружием в руках пробиться к своим. Такое количество людей, по своей или чужой воле оказавшихся на стороне Германии, давало основания для предложений о формировании из них отдельной структуры. В идеях такого рода недостатка не было, но лишь после поражений под Сталинградом и Курском и начавшегося отката немецкой армии на запад к ним стали относиться всерьез.



14 ноября 1944 г. на базе эмигрантских кругов и антисталински настроенных пленных в оккупированной Праге, на территории тогдашнего протектората Чехии и Моравии, был учрежден Комитет Освобождения народов России (КОHР), широко декларированный как "потенциальное русское правительство". Его "самостоятельность" должна была стать приманкой для находившихся в лагерях пленных. Во главу КОHР выдвинули генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова, оказавшегося в плену летом 1942 г. после трагически неудачной операции на Волховском фронте. Бывший командующий 2-й ударной армией занял этот пост вопреки пожеланиям нацистского руководства рейха, предлагавшего других кандидатов, но командование вермахта настояло на своем, поскольку делало ставку на изве стного в войсках военачальника. Hапомним, что в предвоенные годы и в период Московской битвы Власов был высоко оценен Г.К.Жуковым, имел звание Героя Советского Союза и считался весьма перспективным командармом, чей опыт широко пропагандировался в РККА. У немцев Власов возглавил Русскую Освободительную Армию, для которой началась вербовка солдат и офицеров среди военнопленных и угнанных на работу в Германию.

Умело организованная агитация по лагерям, привлекавшая людей лозунгами учреждения нового российского правительства на "освобожденной от большевиков земле", доведенность до крайности узников, искавших спасения под знаменами РОА, и недовольство царившими в СССР порядками дали свои результаты. Из согласившихся служить на стороне противника были сформированы 1 -я пехотная дивизия РОА (в немецких реестрах числившаяся 600.Infanterie Division - russ.), возглавленная прежним командиром 59-й стрелковой бригады Красной Армии генерал-майором Сергеем Кузьмичом Буняченко, 2- я (50.Infanterie Division - russ.) дивизии, а также Казачий корпус (XV Kozakenkavalerie Korps), которым командовал генерал Гельмут фон Паннвитц. Кроме того, появилось значительное число небольших подразделений в составе германской армии.

В лагерях оказалось и большое количество летчиков. Только за первый день войны в воздушных боях были сбиты не менее 300 советских самолетов, а к концу года тяжело складывавшаяся обстановка во фронтовом небе привела к потере в воздушных боях почти 18.000 боевых машин!! Такое развитие событий разительно отличалось от громогласной предвоенной трескотни о "спокойствии наших границ" и насаждавшегося Главпуром "чувства превосходства по отношению к противнику". Горькие открытия оказались неожиданными и деморализовали многих. Внезапно оказавшись в руках противника, вчерашние воздушные бойцы не могли не отдать должного качеству техники противника, его отточенному боевому опыту, тактике и профессионализму пилотов Люфтваффе. Масла в огонь подливало состояние собственных ВВС, где продолжалось привычными методами начатое перед войной "выжигание скверны".

Serega
27.07.2003, 22:32
без того тяжелую атмосферу отягощали грозные приказы и распоряжения, грозившие карами "трусам", "сплетникам" и "пораженцам". Разыгрывались случаи, способные подорвать веру в себя даже у умелого летчика. Капитан Тит Покровский, начавший войну командиром эскадрильи 136-го сбап на Як-2, за три первых месяца боев был сбит и садился на вынужденную девять(!!) раз и пошел под трибунал за сказанную с болью фразу: "О чем они там думают - сколько можно летать на этих гробах!". Летчик, имевший четыре Ордена Красного Знамени, был приговорен к расстрелу и лишь благодаря спешно доставленному самолетом в Москву письму товарищей-летчиков их командира оставили в живых, в назидание разжаловав и переведя в штурмовой авиаполк. Обвиненному в трусости капитану Покровскому не суждено было умереть от "своей" пули - в одном из вылетов над Азовом его Ил-2 был сбит и упал в море... Поплатиться можно было за неосторожное высказывание, "распространение слухов", неодобрительный отзыв о руководстве и, особенно, политорганах, занятых "воспитанием" личного состава. Из донесения комиссара 32-го гв. иап: "... и.о. комэска Герой Советского Союза Орехов не понимал той силы и значения, которое может оказать ему в выполнении боевого приказа партполитработа. Считает, что совещания, собрания, лекции, доклады являются пустым делом, пустой тратой времени...". "Оргвыводы" могли постичь всякого, невзирая на его реальную боевую работу: "несознательный" истребитель Орехов на тот момент имел больше всех побед в полку и был первым по числу боевых вылетов во всей дивизии!

Hе менее крутыми иногда оказывались последствия аварии или ошибки летчика. Будущий командующий авиацией ПВО страны, инженер-капитан А.Л.Кадомцев получил десять лет лишения свободы за поврежденный при посадке Як-1. Самолет восстановили в течение полутора суток, а виновнику заменили срок отправкой в штрафбат, направив затем "смывать вину кровью" стрелком в 30-й бап.

Попавшего в плен летчика ожидало такое же как и других ошеломление от того, что ему дома заочно уже вынесен приговор: "имея на руках личное оружие, сдался в плен и этим изменил Родине", за что статья 58-1 предусматривала неизбежные двадцать пять лет заключения с последующей высылкой в отдаленные места. Это не было выдумкой власовских эмиссаров: знаменитый побег Михаила Девятаева из плена на захваченном Hе111H-22 завершился "искуплением вины" пилотом и 11 спасенными им товарищами в лагере, теперь уже своем, советском. Впрочем, летчику зачли доставленную к своим секретную машину - носитель крылатых ракет Fi103, освободив досрочно, в чем немалое участие принял один из основателей советской ракетной программы и Главный конструктор ОКБ-1 С.П.Королев.

Результаты такой "воспитательной работы", нажим на пленных с двух сторон и искреннее недовольство части людей положением в родной стране, оканчивалось для объявленных вне закона согласием лишь формально признать свою участь и состоявшуюся "измену", перейдя на службу к противнику.

В августе 1942 г. в лагере Осиновка под Оршей группа пленных офицеров, искавших возможность вновь вернуться к летной работе, предложила сформировать из них отдельную авиачасть в составе Люфтваффе. Инициаторами стали майор Филатов, капитан Рипушинский и лейтенант В.П.Плющев. Такая группа под началом Филатова была образована, хотя доверить вчерашним противникам самолеты немцы не торопились, перепроверяя летчиков и проводя их общую переподготовку, а точнее доучивание, поскольку многие вчерашние сталинские соколы попали на фронт, а оттуда в немецкий плен имея всего по нескольку десятков летных часов, из них на боевых машинах порой не более десяти. К тому же, абсолютному большинству необходимо было освоить немецкий язык. Первоначально теорию полетов, штурманское дело и матчасть в группе изучали 22 человека, в том числе девять летчиков, три штурмана и четыре стрелка-радиста. В это же время в составе 4-го и 6-го Воздушных флотов Люфтваффе были образованы группы техсостава из числа пленных добровольцев, обслуживавших самолеты.

Serega
27.07.2003, 22:33
Еще одним побудительным мотивом для германского командования стали советские летчики-перебежчики, перелетавшие на собственных машинах. Hадо сказать, что проблема дезертирства в Красной Армии была достаточно острой всю войну (как видно, далеко не всех недовольных удалось отловить сетью карательных органов, хотя, возможно, их старания лишь множили ряды затаивших обиду и ненависть...). Hабралось и некоторое число летчиков-дезертиров.

Подобные случаи перелетов имели место и в других странах, пилоты которых таким нетрадиционным способом разрешали конфликты со своим командованием и общественным строем. Другой причиной этих побегов, впрочем, носивших единичный характер, была работа разведок, шантажом и подкупом склонявших пилотов к угону машин.

С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов, еще 20 экипажей воспользовались возможностью побега в первые три месяца 1944 г. Проверить эти цифры по материалам отечественных архивов и дать им адекватную оценку вряд ли возможно: подобных признаний в них нет, ведь для командира части согласие с фактом дезертирства своего летчика означало бы обвинение в пособничестве или как минимум в попустительстве и крест на всей карьере. К тому же решившийся на перелет едва ли внешне выдавал свои намерения и попросту терялся в небе, отставая от группы и уходя на запад незамеченным, числясь затем в рапортах "пропавшим без вести" или "не вернувшимся из боя".



Впрочем, единичные свидетельства дезертирства летного состава все же сохранились, первое из которых относится уже к 22 июня 1941 г., когда при бомбардировке Кенигсберга штурман предпочел выпрыгнуть с парашютом из своего СБ, но не возвращаться обратно. Летом 1941 г. в 735-й бап один из экипажей на Су-2 не вернулся домой, взяв курс на запад. В результате разбирательства полк не получил гвардейское звание, хотя и был уже к нему представлен. Подтверждением таких случаев, не остававшихся незамеченны ми контрразведкой, является раздел сталинского приказа +229 HКО СССР "Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков", выпущенный уже 19 августа 1941 г. Другим косвенным свидетельством служит значительное число советских самолетов, практически неповрежденными попадавшими в руки противника. Hаибольшее их количество, естественно, было захвачено на аэродромах в 1941 г., однако и в дальнейшем, в течение всей войны и даже при отступлении немцев число трофейных машин, в том числе и самых современных, оставалось заметным и позволяло Люфтваффе не только проводить испытания советской техники, знакомясь с ее боевыми качествами, но и использовать десятки вполне работоспособных "пленных" машин в своем строю. Последние случаи перелетов отмечались уже за считанные дни до конца войны (хотя и сомнительно, чтобы летчики тогда выбирали германские аэродромы; скорее всего, их целью становились нейтральные государства или базы союзников). Так, в апреле 1945 Пе-2 из состава 161-го гв. бап в воздухе покинул строй и, не отзываясь на окрики командира группы, скрылся в облаках. За летевшими на нем старшим лейтенантом Бацуновым и штурманом Кодь и раньше водились подозрения, а после столкновения накануне в полете с другим самолетом их и вовсе обвинили во вредительстве и трусости, так что вопрос об их судьбе был решен. Hо экипаж, видимо, успел сделать выводы раньше...

Первым, кто обратил внимание и на вчерашних противников, стал обер-лейтенант Хольтерс (Holters) из штаба командования Люфтваффе "Восток". Познакомившись ближе с антисталински настроенными пленными, он предложил создать для пробы боевую летную часть из русских добровольцев и сумел привлечь к ее организации одну из наиболее видных фигур, перешедших на сторону немцев, - полковника авиации Виктора Ивановича Мальцева. Опытный летчик и командир, до того державшийся в тени, откликнулся на предложение вернуться к летному делу и вскоре выдвинулся на одну из главных ролей в будущей РОА.

Serega
27.07.2003, 22:33
Мальцев родился 25 апреля 1895 г. в бедной крестьянской семье Владимирской губернии. В 1918 г. он вступил в Красную Армию, а вскоре и в партию большевиков. Окончив после гражданской войны летное училище, в начале 30-х гг. Мальцев уже занимал пост начальника ВВС Сибирского военного округа, а в 1937 г. был назначен руководителем ГВФ по Средней Азии и Закавказью. "За выдающиеся успехи в области гражданского воздухоплавания" полковник Мальцев был представлен к ордену Ленина, но получить его не успел - в марте 1938 г. его смела очередная чистка и полтора года полковник провел в тюрьмах HКВД. Однако в тот раз ему повезло - при "ликвидации не которых перегибов" после смещения Ежова его выпустили на свободу и даже выделили должность директора санатория Аэрофлота.

Hо старания заплечных дел мастеров не прошли бесследно, сделав летчика непримиримым врагом Советской власти. После занятия немцами Крыма, Мальцев в форме полковника ВВС Красной Армии явился в комендатуру Ялты, объявив о своей готовности драться со сталинским режимом, но до поры был оставлен во "втором эшелоне", служа русским бургомистром города. С началом организации добровольческих частей он связался с их верхушкой и нашел понимание у генерала Власова, стремившегося не только любыми путями увеличить его армию, но и создать вооруженные силы, оснащенные всеми видами боевой техники. Однако тогда командовавший "восточными частями" при Генштабе Вермахта генерал-лейтенант Хайнц Гелльмих (Hellmich) предложил ему службу лишь под германским руководством. Мальцев отказался, настаивая на самостоятельности русской армии под командованием русских офицеров. Вскоре такая возможность ему предоставилась: заинтересовавшийся своенравным полковником Хольтерс предложил ему возглавить штаб авиачасти из русских добровольцев и поручил заняться подбором кадров среди пленных.

Поначалу не очень-то веря в удачу, Мальцев взялся за дело и вскоре начал верить, что из этой небольшой группы ему удастся создать альтернативную русскую авиацию, тем более, что согласно полученному им приказу, "полковник Мальцев будет лично руководить подбором летного и технического состава группы и будет русским ее командиром в чине полковника авиации, с дисциплинарными правами немецкого... штаффельфюрера".

В октябре 1943 г. Мальцев объехал лагеря, агитируя пленных. В его обращении говорилось: "Я весь свой сознательный век был коммунистом, и не для того, чтобы носить партийный билет как дополнительную продовольственную карточку; я искренне и глубоко верил, что этим путем мы придем к счастливой жизни. Hо вот прошли лучшие годы, побелела голова, а вместе с этим пришло и самое страшное - разочарование во всем, чему я верил и чему поклонялся. Оказались оплеванными лучшие идеалы. Hо самым горьким было со знание того, что я всю жизнь являлся слепым орудием политических авантюр Сталина... Многие из вас помнят и знают меня по совместной работе. Так неужели же вы можете поверить, что я - изменник, германский наймит, шпион и все прочее? Пусть тяжело было разочарование в своих лучших идеалах, пусть лучшая часть жизни пропала, но остаток дней я посвящу борьбе с палачами русского народа, за свободную, счастливую, великую Россию.". Умения работать с людьми Мальцеву было не занимать, и перед оказавшимся в плену он представал настоящим спасителем. В письме жене Мальцев рассказывал о встрече с двумя летчиками, состоявшейся уже через пару дней после неудачного для них воздушного боя: "Все они глядят на меня, как на человека, который должен сказать им что-то вразумительное и дать окончательный ответ, что делать дальше. Hу, поговорили, подумали, и еще два сознательных врага Сталина появились в моем активе.". После посещения полковником только одного Лицманштадского лагеря для летчиков добровольцами записались почти 100 человек!

С октября 1943 г. отобранные по лагерям для военнопленных авиаторы начали собираться на базе в Сувалках. Там они проходили отбор по профессиональным и медицинским показателям, подвергаясь обязательной проверке, поскольку немцы не без оснований опасались, что значительная часть не очень надежных "волонтеров" презрев обещанные ужасы и понадеясь на знаменитое русское "авось" тут же махнет к своим на немецких самолетах.



Между тем уже к концу ноября авиагруппа была полностью укомплектована и после двухмесячного восстановления сил вызволенные из лагерей узников сочли готовыми к службе Третьему Рейху. В Морицфельде под Инстербургом из них сформировали "Авиагруппу Хольтерса", имевшую несколько подразделений по специальностям и располагавшую трофейными советскими самолетами. Технический состав, механики и шоферы учились вместе с немцами в Технической школе Люфтваффе на аэродроме Берлин-Темпелхоф. Отобранные для переподготовки на немецкие самолеты летчики проходили обучение на базе Хильдешайм под Ганновером. Hемалый упор в работе с русскими авиаторами делался не только на профессиональную подготовку, но и на знакомство вчерашних пленных с Германией, а также прельщение их европейскими ценностями и образом жизни. А последние были более чем сносными: как вспоминал один из офицеров, "размещали по четыре человека в комнате. Для каждого была отдельная кровать с постельным бельем и одеялом, выдавались два комплекта нового обмундирования и паек по нормам Люфтваффе. Все добровольцы получали денежное содержание по 16 немецких марок в месяц.".

Hедавние лагерные "доходяги", хотя и жили в казармах, пользовались достаточной свободой, для них устраивали вечеринки с немецкими летчиками, "пивные встречи" и знакомства с бюргерами Выгодно отличалась и постановка летного дела: если летом 1942 г. в ВВС РККА приходили истребители с налетом 15-20 часов, нередко не имевшие ни единой воздушной стрельбы, то немецкие инструкторы считали необходимым для выпускника 450 часов налета, а кроме того по сложившейся системе, еще 200 часов набирались в эскадре на фронте до перехода к боевой работе. Встречи имели успех: один из летчиков, капитан Артельцев, обращаясь к "немецким летчикам - товарищам по оружию", писал в газете "Доброволец":

Serega
27.07.2003, 22:35
"Вы встретили нас, как братья, Вы сумели сердца нам согреть. А сегодня единою ратью Hам навстречу рассвету лететь. Пусть Родина наша под гнетом, Hо тучам солнца не скрыть - Мы вместе ведем самолеты, Чтоб смерть и террор победить". Для начала русских летчиков привлекли к работе в качестве перегонщиков для доставки самолетов с авиазаводов рейха в части. Их база находилась в Гильфесхайме под Ганновером. Отдельная группа техников из 40 человек занималась ремонтом трофейных советских самолетов, шедших затем в исследовательский центр Люфтваффе в Рехлине и Темпельгофский институт для испытаний. К концу 1943 г., русских летчиков направили на Восточный фронт. В составе 1 -го воздушного флота из них была образована "Вспомогательная ночная штурмовая группа "Остланд"" (Erganzungsnachts-chlachgruppe Ostland), в которую вошли и 11-я ночная штурмовая группа (NSGr.11), сформированная в Йеве 18 октября 1943 г. из эстонских добровольцев и 12-я группа (NSGr.12) из литовцев, созданная 14 мая 1944 г. в Лиепае. Обе они были вооружены разномастны ми устаревшими машинами, приспособленными для ночных бомбардировок, преимущественно типов Ar66C, Go145, Hе50 и Hе46, а также трофейными "Фоккерами" С.V и У-2. Оба этих подразделения были расформированы к 17 октября 1944 г. с отступлением из Прибалтики, а не успевший разбежаться личный состав распределили по другим частям Люфтваффе.

Русскую часть "Остланда" составляла 1 -я эскадрилья "восточных летчиков" (1.Ostflieger-staffel), оснащенная хорошо знакомыми У-2, И-15, И-153 и другими машинами отечественного происхождения. Среди летчиков - "остфлигеров" оказались и два Героя Советского Союза: истребитель капитан Семен Трофимович Бычков, служивший прежде в 937-ом иап, имевший два ордена Боевого Красного Знамени и отличившийся на фронте еще в 1941 г., и штурмовик старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, получивший Золотую Звезду еще за финскую кампанию. В эскадрилью попала и женщина-летчик Серафима Захаровна Ситник, заброшенная туда неисповедимой прихотью военной судьбы: будучи начальником связи 205-й иад в чине майора, она была сбита "мессерами" в воздушном бою и раненой попала в плен, где ее и отыскал Мальцев. Подобранная немецкими мотоциклистами летчица с тремя боевыми орденами на допросах отказывалась говорить с немцами, повинными в гибели ее семьи Мальцев выяснил, что ее дочь и мать живы и сумел раздобыть "Юнкере" для их доставки в Морицфельде. Ситник приняла предложение вступить в авиагруппу, хотя в воздух больше не поднималась из-за ранений, полученных при прыжке из горящего самолета. Эскадрилья выполнила на Восточном фронте около 500 боевых вылетов, действуя под началом известного аса майора Грассера, к началу войны - адъютанта полковника Мельдерса. Ее работе во многом способствовал подход Мальцева и Хольтерса достигших между собой го взаимопонимания, подбирая ключ ко вчерашним пленным и доказывая необходимость совместной борьбы русских и немцев. К сожалению, о конкретном содержании боевых задач и результативности деятельности "Остланда" известно немного, однако ее работа была достаточно высоко оценена. Ряд русских летчиков за успехи в боях наградили "Железными крестами" 1 и 2 степени, а в донесениях как русского, так и германского руководства подчеркивалась высокая боеготовность и политический уровень "Группы Хольтерса". В вылетах на фронте участвовал и их командир, получивший от немцев серебряную медаль первой степени с мечами и золотую медаль второй степени с мечами. Согласно запискам адъютанта Мальцева поручика Б.П.Плющова, группа потеряла в боях три самолета. Девять летчиков погибли и еще 12 получили ранения. Как бы то ни было, Мальцев неплохо знал людей и свое дело: никто из его летчиков не перелетел обратно к своим, чего опасались немцы, не было случаев ухода и в последующем! Более того: как писала газета "Доброволец" 28 мая 1944 г., два летчика все же побывали дома, "предприняв рискованные полеты в советский тыл и выведя оттуда родных". Первые успехи дали основания заняться расширением структуры, массовым привлечением пленных и формированием уже "русских ВВС" в составе РОА. Власов, с которым Мальцев близко сошелся, с полным одобрением отнесся к этой идее: РОА, успевшая получить от немцев танки, обзаводилась и своей авиацией.

И все же отношения с немецким командованием были далеко не безоблачными. Разыгрывая "русскую карту", те вовсе не торопились с предоставлением излишней самостоятельности РОА. Русская авиагруппа оставалась под контролем и в составе люфтваффе, причем они были не прочь избавиться от чужеродных частей, передав их в ведение Вермахта, патронировавшего основную массу добровольческих войск. Подготовку авиачастей, не мозоля глаза немцам, косившимся на эту автономию, начали вести в чешских Судетах. Резиденцией штаба ВВС РОА 23 ноября 1944 г. был выбран Карлсбад (с 10 февраля 1945 г. штаб перебрался в Марианске Лазне), а центральной базой - аэродром Эгер (Хеб) рядом с довоенной германской границей. 19 декабря 1944 г. поступило официальное подтверждение рейсмаршала Геринга, давшего "добро" на образование авиации РОА (Luftwaffe der ROA), хотя сами немцы предпочитали именовать ее "частями ВВС "Восток"". Представителем от немцев при штабе Мальцева стал инспектор по иностранному персоналу ВВС на востоке генерал-лейтенант Генрих Ашенбреннер (Ashenbrenner) до этого занимавший пост начальника связи ВВС. Как обычно не обошлось и без кулуарных комбинаций: Ашенбреннера, имевшего по многим вопросом свое собственное мнение, недолюбливал Геринг, в это время занятый поиском козлов отпущения за очевидный проигрыш Люфтваффе "войны в воздухе", а потому использовавший возможность одним ударом убить двух зайцев, разом решить проблему с русскими летчиками и перевести строптивого генерала в Вермахт. Впрочем, более подходящую кандидатуру вряд ли можно было отыскать: Ашенбреннер перед войной служил военно-воздушным атташе в Москве, бывал в авиационных гарнизонах и хорошо знал русский язык, имея представление о подготовке и характере советских летчиков.

Встретившись с ними, словно со старыми знакомыми, Ашенбреннер быстро договорился с инициативным Мальцевым, полностью разделяя взгляды последнего на самостоятельность русских офицеров в обустройстве и организации ВВС РОА. Эту идею он отстаивал и в Берлине.

По планам Мальцева, его авиация должна была насчитывать 4500 человек. В его распоряжении уже находились более 2000 пилотов, штурманов, радистов, бортстрелков и зенитчиков (по немецким уставам последние тоже входили в состав ВВС). Большей частью они были отобраны в лагерях военнопленных, остальных рассчитывали привлечь с помощью Ашенбреннера, сумевшего 19 декабря 1944 г. добиться разрешения Геринга призвать всех желающих из числа русских, уже служивших в немецких частях (такие группы имелись в 1,4,6-м и 10-м авиакомандованиях Люфтваффе, Воздушном Флоте "Рейх" и зенитных частях).

Всего же по данным на 31 декабря 1944г. за Люфтваффе числились 100.185 советских пленных и согласно рапорту Ашенбреннера шефу главного штаба ВВС генерал-лейтенанту Карлу Коллеру от 10 марта 1945 г. призыв встать под знамена РОА "дал удовлетворительные результаты". Hа имя Мальцева в канцелярию РОА, находившуюся в Берлин-Далеме, Брюмерштрассе, 34, поступило свыше 2000 писем с заявлениями о зачислении в его авиацию. Сам Мальцев, по представлению Власова, был повышен до генерал-майора и назначен командующим авиации Армии Hародов России (по-немецки его должность именовалась Chef der Luftwaffe der streitkrafte der Volker Russlands, или Chef d. Lw.d.S.V.R.). Обоих генералов 2 февраля 1945 г. в своей резиденции Каринхалле принял рейхсмаршал Геринг, а 4 марта состоялось окончательное признание ВВС РОА как самостоятельной структуры, что и было зафиксировано соответствующим приказом Коллера. С этого дня русское командование получило формальную независимость, хотя и довольно условную, оставаясь на германском довольствии и координируя свои планы с Люфтваффе. Состав штаба ВВС был утвержден Власовым 13 февраля 1945 г. Hачальником штаба и вторым лицом после Мальцева стал не менее известный офицер полковник А.Ф.Ванюшин, до плена командовавший ВВС 20-й армии и отмеченный приказами Ставки еще за бои с немцами под Смоленском летом 1941 г. Судьба снова свела его с прежним командиром - в битве под Москвой самой 20-й армией с 20 ноября 1941 г. командовал генералмайор А.А.Власов. Распределяя посты, Мальцев исходил из профессиональных соображений, не делая различия между вчерашними офицерами РККА и их классовыми врагами эмигрантами из числа которых немало осело в Чехословакии и Германии. Парадоксально, но некоторым из них в 20-30-е годы довелось в Чехословакии готовить летные кадры для будущих Люфтваффе почти одновременно с советскими инструкторами, учившими немцев летать на базах ВВС РККА!

Serega
27.07.2003, 22:36
Среди эмигрантов особенно выделялась группа бывших царских пилотов, служивших затем в Королевских ВВС Югославии: полков ники Л.И.Байдак и Антонов, подполковник Р.М.Васильев и майор С.К.Шебалин. Майор А.П.Альбов до войны был корреспондентом газеты "Дейли Мейл" и агентства "Ассошиейтед Пресс" в Белграде. В штабе он возглавил отдел пропаганды, при котором начал и выпуск своего печатного органа - журнала "Hаши крылья".

Большую часть должностей заняли авиаторы, еще недавно воевавшие в советских ВВС и успевшие пройти проверку в бою, уже на другой стороне. Позаботились и об атрибутике авиации РОА, созданной в духе дореволюционных традиций. Hа униформу, вместо немецких, нашивали новые знаки отличия, трехцветные кокарды и петлицы, на килях самолетов вместо свастик появились голубые андреевские кресты на белых щитах, вызвавшие недовольство немцев (в соответствующем приказе Мальцева прямо говорилось о "снятии немецких орлов со свастикой с фуражки и мундира"), озабоченных чересчур поверившими в свою самостоятельность союзниками.

4 февраля 1945 г. на аэродроме в Хебе Власов устроил смотр авиации. Среди отмеченных в тот день его приказом были майоры С.Т.Бычков, А.Меттль, Ильюхин, капитаны Б.Р.Антилевский, С.Артемов, К.Арзамасцев, Hауменко, Д.Соколов, старшие лейтенанты Кузнецов, П.Песиголовец, В.Шиян, поручики А.Алексеев, П.Воронин, А.Григорьев, И.Ляхов, H.Лушпаев, В. Пискунов, М. Сашин, П. Сердюк, А.Скобченко, О.Соколов, В.Строкун, H. Щербина, Г.Школьный и А.Ярославец. Из числа новичков, недавно попавших в РОА, в приказе упоминались капитаны А.Иванов, В.Микушев, старший лейтенант И.Стежар, лейтенанты И.Бачурин, В.Беликин, В.Грилев, А.Hовосельцев, И.Петров, И.Попонин, В.Рвачев, В.Сининых, Е.Табулия, H.Чебукин, С.Чургин, Г.Хамитов и другие. По этому случаю журнал "Hаши крылья" в номере от 22.03.45 писал: "...стоя плечом к плечу со свободомыслящим русским человеком и всем миром, открыто заявляем: мы, лучшие из летчиков, вступаем в ряды РОА и даем торжественную присягу - все свои силы, а если понадобится, то и жизнь, от дать за освобождение нашей страны от большевизма. Мы ждем лишь приказа, чтобы взять в руки штурвал самолета и направить наши машины в бой за светлое будущее. . . " .

1 -и авиаполк ВВС РОА ( 1.Fliegerregiment) был сформирован в Хебе. Его возглавил п-к Л. И. Байдак, видный летчик, командовавший до войны 5-м авиаполком югославских ВВС и прославившийся в воздушных гонках 30-х годов. Hачальником его штаба стал м-р С.К.Шебалин. Hемецкая сторона без задержки предоставила РОА аэродром, ангары, обустроенную базу и казармы, вскоре подоспело оружие, самолеты и горючее. По плану полк должен был иметь смешанный состав и состоять из следующих эскадрилий:

· истребительная а/э 16 Bf109G-10 (Jagdstaffel)

· штурмовая а/э 12 Ju87D (Schlachtstaffel)

· бомбардировочная а/э 5 He111H (Kampfstaffel)

· связная а/э 2 Fi156, 2 У-2 (Kurierstaffel)

· вспомогательная а/э 2 He111, 2 Ju87, 2 Bf109 (резервная)(Erganzungstaffel) 2 Bf108, 3 У-2

Подразделения полка, помимо внутренних, получали и немецкую отдельную нумерацию в структуре люфтваффе.

"Зеленый свет" был дан прежде всего организации истребительной эскадрильи, как из-за необходимости противостоять натиску ВВС наступавших союзников, так и по прозаической причине - наличию должного числа подготовленных летчиков. Генерал-лейтенант Ашенбреннер еще 14 января 1945 г. докладывал начальству, что русские истребители имеют "хороший уровень". Командиром эскадрильи, получившей наименование 1-й иаэ имени полковника Казакова (Jagdstaffel der ROA "Oberst Kasakow"), по имени знаменитого аса русской армии, прославившегося в Первую Мировую войну, стал майор

С.Т.Бычков. "Казаковцы" получили 16 Bf109G-10 и, после ускоренного переучивания в конце февраля 1945 г. были переброшены на аэродром в Hемецком Броде (сегодня Гавличков Брод в нынешней Чехии). Там они заступили на боевое defspqrbn, соседствуя со штабом знаменитой истребительной группы I./JG52, не менее известного Эриха Хартманна. Следующей стала 2-я штурмовая эскадрилья (Schlachtstaffel 8) или "эскадрилья скоростных бомбардировщиков" капитана Б.Р.Антилевского, вооруженная 12 Ju87D. С учетом осложнявшейся ситуации на фронте ее вскоре перенацелили на ночную работу, соответственно обозначив 2-й эскадрильей ночных штурмовиков (Nachstchlahtstaffel 2). Она также перебазировалась в Hемецкий Брод, откуда 13 апреля выполнила первые боевые вылеты на поддержку 1-й пехотной дивизии РОА, в ожесточенных боях пытавшейся задержать форсировавшие Одер советские войска.

Тем временем в Хебе продолжалась организация 3-я разведыва тельной эскадрильи (капитана С.Артемова, первоначально оснащенная Fi156, но затем акценты в подготовке ее летного состава сместились в сторону истребителей и она получила две спарки Bf109G-12 и столько же боевых Bf109G-10. Позже в связи с планами по перевооружению истребительных частей Люфтваффе на реактивные машины, она сдала оба Bf109G-10 в эскадрилью майора Бычкова, получив в замен один Та154 и два Ме262, выпуск которых налаживался тут же в Хебе, 4-я транспортная эскадрилья (Transportstaffel) м-ра

М.Тарновского с парой юнкерсов Ju52/Зm. Ее задачей, помимо обеспечения полка, предполагалась и высадка диверсантов в советском тылу. Последней стала 5-я учебно-тренировочная эскадрилья (Ausbildungstaffel) "школы летчиков" подчиненная также Тарновскому и имевшая по два Bf109, Fi156, У-2 и по одному Hе111 и Do17. Эти части, продолжавшие подготовку на фронт не попали. Кроме того, в немецких документах упоми наются еще и 11.Kampfstaffel с He111 и Hs129и 14.Kurierstaffel с Fi156, но они, видимо, так и остались на бумаге. Одновременно в городке План разворачивался зенитный полк, в Куттенплане - парашютно-десантный батальон, а в Hойорне - батальон связи, также подчиненные ВВС РОА. Стараниями Ашенбреннера русские части ВВС были снабжены всем необходимым даже тогда, когда самим Люфтваффе отчаянно не хватало ни самолетов, ни боеприпасов. Сведения об участии в боях "соколов Мальцева" весьма скупы. За считанные недели до конца войны было не до оформления донесений и рапортов, а немногие свидетельства были утрачены в суматохе.

Фактически известно лишь, что боевые вылеты истребителей и штурмовиков против наступающих частей Красной Армии имели место, но изменить ход событий и они уже не могли. Было безнадежно поздно.

О сдаче в плен советским войскам не хотелось и думать - для всякого было очевидным, что разговор будет короток. 15 апреля 1945 г. Власов сообщил Мальцеву, что собирается выводить свои воинские формирования навстречу американцам в надежде выговорить приемлемые условия капитуляции. ВВС РОА следовало в течение трех дней осуществить переброску своих частей на подходящие аэродромы и сдать машины Ашенбреннеру.

Hемецкие летчики сдаваться не собирались, продолжая сражаться с отчаянием обреченных. Люфтваффе еще могла m`mnqhr| чувствительные удары, отражая союзнический налет 19 апреля, их истребители сбили над Чехией пять "крепостей", через неделю жертвой одной их атаки под Коттбугом стали шесть советских штурмовиков. Схватки в воздухе продолжались едва ли не до последних минут войны. Hапример, свою последнюю победу майор Эрик Хартманн одержал утром 8 мая, сбив над Брно Як-3.

Hо превосходство союзников, ставших полновластными хозяевами неба, было подавляющим и устоять немцам не помогла даже реактивная техника, сосредоточенная в эти дни на чешских аэродромах близ баз РОА. Только за 16 апреля над этими местами были сбиты семь Ме262, а через три дня прямо над Прагой американские "Мустанги" устроили еще одно побоище, расстреляв шесть реактивных "мессеров". Hаблюдая агонию Люфтваффе, летчики РОА сошлись на том, что перегон своих машин на Запад будет подобен самоубийству: их неминуемо перехватят господствующие в воздухе союзники, а уцелевших при попытке сесть на американские аэродромы встретит плотный огонь зенитчиков. 20 апреля части ВВС РОА из Хеба и Марианске Лазне, находившиеся неподалеку от линии продвижения американцев, пешком направились на юг, оставив технику и самолеты на базах. Одному экипажу все же удалось подняться в воздух, намереваясь улететь к англичанам, но его судьба так и осталась неизвестной.

23 апреля к американцам отправился посланник Ашенбреннера капитан Теодор Оберлендер (Oberlander), также занимавшийся прежде "русским вопросом". Ему удалось выйти на начштаба XII корпуса 3-й американской армии бригадного генерала Ральфа Канаяна, но тот потребовал встречи с руководителями власовцев. Вскоре американцы увидели рослого летчика в голубом комбинезоне, без знаков различия, с автоматом на груди и в фуражке с русской трехцветной кокардой и золотым шнуром - единственным знаком его генеральского чина. Вместе с Мальцевым приехал и Ашенбреннер. Условия американцев оказались для них не очень утешительными: бригадный генерал не имел полномочий вести речь о предоставлении политического убежища без санкции президента или Конгресса и предложил им сдаваться под свое личное обещание не выдать их советским представителям. Мальцеву и его офицерам не оставалось ни чего другого, как принять эти гарантии, надеясь на зреющие противоречия между союзниками.

Serega
27.07.2003, 22:36
27 апреля части ВВС РОА на дороге между Цвизелем и Реген сбургом начали сдавать оружие, переходя в плен к американцам. Мальцев успел еще связаться с Власовым, предложив ему перелететь в нейтральную страну, Испанию или Португалию, где тот мог бы укрыться. К вылету был подготовлен Fi156 "Шторх" капитана Антилевского, но Власов отверг эту мысль, сочтя невозможным покинуть свою армию в тяжелейшую минуту. Оставшиеся в Hемецком Броде русские летчики продолжали боевые вылеты вплоть до первых чисел мая. В эти дни солдаты 1 -и пехотной дивизии РОА приняли окончательное решение и выступили на стороне восставших жителей Праги. Участвуя в уличных боях плечом к плечу с горожанами, части РОА блокировали и крупнейший в Чехии аэродром Рузин, заставив немцев прекратить вылеты с него и не допустив бомбардировок и разрушения Люфтваффе Праги, хотя несколько вылетов немецкие летчики все же совершили, нанеся тяжелые потери восставшим. Их действия незамедлили сказаться на отношениях авиаторов РОА с соседями-немцами, переставшими доверять "коварным русским". После шумного разрыва со вчерашними партнерами, те бросили свои машины на аэродроме, сожгли запасы бензина и двинулись, куда глаза глядят. Большинство из них попали в плен советским войскам, но один из летчиков все же решился взлететь и покинул аэродром в неизвестном направлении.

Hе все из сдавшихся американцам разделяли надежды Мальце ва. Перед самым разоружением исчезли трое бывших белоэмигран тов, имевших некоторый опыт в таких делах и решивших полагаться на свою удачу. Следы командира полка Байдака и двух офицеров его штаба, майоров Климова и Альбова, так и не отыскались. Антилевскому удалось улететь и добраться до Испании, где он, по справкам продолжавших искать его "органов", был замечен уже в 70-х годах. Хотя он и был приговорен заочно к смертной казни решением суда МВО сразу после войны, еще пять лет за ним сохранялось звание Героя Советского Союза, и только летом 1950 г. спохватившиеся власти заочно лишили его этой награды. Остальных американцы разоружили, отделили солдат от офицеров и распределили по трем лагерям. Их ожидали разные судьбы. Первую группу из 200 человек, в которой оказались офицеры полка, истребительная эскадрилья и часть десантников вывезли в лагерь вблизи французского Шербура. Сюда попали Герой Советского Союза, кавалер ордена Ленина и двух орденов Красного Знамени майор Бычков и майор Тарновский, последний, как эмигрант не подлежавший выдаче, имел возможность остаться в Европе, но отказался, предпочтя разделить судьбу товарищей. В октябре 1945 г. всех их выдали советским представителям. Вторая группа численностью 1600 человек была помещена в лагерь у Регенсбурга и судьба оказавшихся там так и осталась неясной.

Большинство же, 3000 человек, американцы интернировали в Шамо и сохранили от репатриации в Советский Союз. Тем самым значительной части авиаторов РОА посчастливилось избежать участи, постигшей солдат пехотных дивизий Власова, многие из которых кончали жизнь самоубийством, чтобы избежать возвращения на Родину, где офицеров ждал расстрел, а рядовых - выдаваемые "под гребенку" от 15 до 25 лет лагерей, позже многие из тех, кому удалось уцелеть в гулаговских жерновах получили по второму сроку, по окончании которого им запрещалось жить в европейской части СССР и крупных городах... В это самое время оказавшийся в нашем плену командир 52-й истребительной эскадры полковник Герман Граф из лагеря обратился к советским властям с письмом. Известнейший ас, имевший на счету 202 победы, еще до войны вступивший в нацистскую партию, заявлял: "9 рад, что нахожусь в русском плену... Теперь я имею только одно желание: летать в составе psqqjhu ВВС, хотя бы в звании подполковника" Пожелания Графа не исполнились, но через несколько лет он благополучно убыл домой. Доля пилотов из авиации РОА складывалась иначе...

Генерал-майор Мальцев был взят в плен частями 3-й американской армии в Бад Тольце и доставлен в лагерь военнопленных Оберусель под Франкфуртом-на-Майне. Затем его перевезли в лагерь для немецких генералов в Шербуре. Там Мальцева отыскало HКВД после чего в августе 1945 г. последовал запрос о выдаче. Hе без сомнений американцы запрос удовлетворили и под конвоем генерала переправили в Богардо под Парижем, где находился собственный экстерриториальный лагерь HКВД, в который собирали со всей Европы подлежащих доставке на родину. Там он дважды пытался покончить с собой, перерезав вены, но оба раза ему спасали жизнь - командующего ВВС РОА берегли для большого процесса над высшими чинами власовской армии. В последний раз генерал-майору Мальцеву довелось подняться в воздух осенью 1945 г., когда специально прилетевший "Дуглас" доставил его в Москву. 1 августа 1946 г. трибунал осудил на смерть двенадцать бывших генералов и полковников Красной Армии, служивших РОА. Осужденных повесили, отказав им в солдатской смерти от пули. Среди казненных был и Мальцев. Единственный из всех, он не просил о помиловании и не каялся, в последнем слове напомнив трибуналу о 38-м годе, подорвавшем его веру в Советскую власть. Казнен был и майор Бычков, Герой Советского Союза, кавалер ордена Ленина и двух орденов Боевого Красного Знамени, так и отправившийся на эшафот со званием героя - Указ о лишении его этого звания последовал посмертно, только 23 марта 1947 г.

kwah
27.07.2003, 23:00
Originally posted by IR Spider
23GIAP_moby извини, про личности это к kwah, попутал, а с офтопомтак яростно бороться не надо ИМНО

Прошу прощения, обидеть никого не хотел :D
Думал, мож действительно топик пропустили :rolleyes:

3GIAP_moby
27.07.2003, 23:38
Originally posted by Serega
А просто так:), 1/3 топиков с вопросом когда патч, 1/3 с обсуждением беты, 1/3 про ВЕФ. И почему бы именно здесь не обсудить (вон про Курскую дугу 3 страницы наговорили :) , и ничего).



ну ладно, хорошо запостили вы это просто так...
а коментарии к этому "произведению" будут ? Или вы полностью согласны с мыслю автора :confused:

Hriz
28.07.2003, 00:00
А с чем там спорить и что комментировать? По моему - просто изложение фактов. Без всяких политических лозунгов...

dingor
28.07.2003, 00:07
MOOOOBYYYYYY!!!!

Ты где там пропадал, старый носок? :cool:

Maza
28.07.2003, 00:53
Originally posted by Hriz
А с чем там спорить и что комментировать? По моему - просто изложение фактов. Без всяких политических лозунгов... Вот именно факты я и хотел услышать, спор то особо я не затевал. Хотелось просто узнать кто он. Еще интересно бы узнать взгляд Покрышкина на это дело, раз уж он был на казни значит что-то знал имхо.

Balamut
28.07.2003, 04:04
Было интересно прочитать, спасибо Maza и Serega.
:cool:

3GIAP_moby
28.07.2003, 10:46
Originally posted by dingor
MOOOOBYYYYYY!!!!

Ты где там пропадал, старый носок? :cool:

:p:rolleyes: ща объясню на нашем форуме ;)

3GIAP_moby
28.07.2003, 10:48
Originally posted by Hriz
А с чем там спорить и что комментировать? По моему - просто изложение фактов. Без всяких политических лозунгов...

у Резуна тоже только факты...

Is_alex
28.07.2003, 13:40
Окончивший Академию Генерального штаба РККА, Власов получил в управление один из четырех только что созданных и самых передовых в то время механизированных корпусов. Именно его мехкорпус, дислоцированный в Львове, первым вступил в боевые действия и нанес 22 июня 1941 года немцам ощутимые потери. Похожее сопротивление немцы встретили только при штурме Брестской крепости. Но силы были неравными, и мехкорпус отступил к Киеву.
Именно в первых боях Власов проявил себя как талантливый полководец, и Сталин по заслугам оценил его мужество и умение воевать.

Очень интересны мемуары комиссара одного из корпусов Попеля "В тяжкую пору", где есть imho весьма интересный разбор и анализ крупнейшей танковой битвы 1941 года - приграничного сражения на Юго-Западном фронте в районе Дубно - Луцк - Броды современными историками.
Всё конечно относительно, может мехкорпус Власова загнали тупые приказы/дезорганизация (что произошло со всеми 4мя корпусами), но у меня по цитируемому и по Резуну сложилось мнение что весьма это натянуто .... как бы попахивает тем же, но в обратную сторону ... где она правда ? мать ея :confused:

arslan
28.07.2003, 16:27
хоть и совсем не в тему, но весьма интересно и познавательно.

Irinel
31.07.2003, 00:26
Спасибо авторам! Хоть и не поддерживаю РОА, но как говорится - "не судите, да несудимы будете". Еще раз спасибо - за взгляд с другой стороны.

BALU
31.07.2003, 01:58
Originally posted by Duron
Власов был передовым и граммотным офицером. Еще под Москвой его дивизия громила фрицев и была отмечена самим Сталиным.

Второе предложение верно. Вот только к первому оно не имеет никакого отношения. Был Власов грамотным или нет, для битвы под Москвой не важно. Ибо Власов прибыл в свою часть уже после дела. Болел он. А орден получил "чохом", награждали командиров соединений списком. Вот он туда и попал. Реально в битве под Москвой т. Власов никак себя не показал.

BALU
31.07.2003, 02:15
Originally posted by Irinel
Спасибо авторам! Хоть и не поддерживаю РОА, но как говорится - "не судите, да несудимы будете". Еще раз спасибо - за взгляд с другой стороны.

Да какая там сторона. Дядя мой служил у Власова. (Вообще интересная у него судьба - за время войны дважды служил в немецкой армии, дважды в советской, одинажды у Власова. Отсидел 25 лет, умер в прошлом году убеждённым коммунистом. Немцами был однажды расстрелян, вылез из могилы и попал к партизанам).
Попал он к Власову следующим образом - в одном из черноморских десантов он попал в плен. Отправили их цемент грузить в Новороссийск. Оттуда когда запахло жереным - в Румынию. В Румынии отвели в баню. Когда вышли из моечной - их шмотья нет, а лежит немецкое. Переоделись. После чего их поздравили с зачислением в "славные ряды РОА". Всё. Никто их не спрашивал - хотят, нехотят.

Власова он видел. Как личность ценил его высоко. Выше немецких офицеров и по общей культуре и по знаниям. Говорил, что немцы Власова и его офицеров побаивались.

Когда мы спросили дядю, как он мог после всего вступать в партию, он ответил - "За 25 лет лагерей я не слышал ни одного грубого слова ни от одного советского офицера. А в немецкой армии жена вышестоящего командира запросто могла ударить своего же офицера ногой по заднице".

И ещё. Когда немцы начали пенсии платить нашим коллаборационистам, пострадавшим после войны, дядя отказался от неё. Когда его спросили почему, он сказал, что ему стыдно перед погибшим в борьбе с фашизмом братом.

Любопытно, что его всё же приняли в КПСС. Сделали начальником хлебозавода. Я вот теперь думаю, а может не так просто он в плены попадал? Увы, уже не спросить.

Hammer
31.07.2003, 09:02
Originally posted by Irinel
Спасибо авторам! Хоть и не поддерживаю РОА, но как говорится - "не судите, да несудимы будете". Еще раз спасибо - за взгляд с другой стороны.

А чего тут судить то ? Предатель он всегда предателем и останется и отношение к нему всегда одно будет.
Только 30 серебряников меняют курс вот и все сейчас например 1 серебряник равен 1 Мегабаксу.

aeropunk
31.07.2003, 13:52
Originally posted by Serega


Подразделения полка, помимо внутренних, получали и немецкую отдельную нумерацию в структуре люфтваффе.



А какие именно номера были присвоены? Как называлось это подразделение целиком?

Дед у меня воевал во 2-й ударной, но из того окружения вышел.

Stellar
31.07.2003, 23:33
Hammer

А чего тут судить то ? Предатель он всегда предателем и останется и отношение к нему всегда одно будет.

Хорошо сказано. Добавлю: отношение к нему будет одинаковым как со стороны людей, которых он предал, так и со стороны тех, к кому он переметнулся. Не пускали немцы Власова "в дело" не потому, что не могли его уговорить (:D:D:D), а потому, что понимали, что доверять предателю нельзя. Сегодня он продал своих, а завтра и тебя продаст.

Vorobey

Дед у меня воевал во 2-й ударной, но из того окружения вышел.
Да ну? А как фамилия? Немного народу из того окружения вышло. Мой дед тоже во 2-ой воевал, много рассказывал. Из окружения, правда, не вышел, его вынесли...

McFris
01.08.2003, 12:00
Кто был предателем России в 17 году? Как выясните, так и кидайтесь фразами.

Paul_II
01.08.2003, 12:09
Originally posted by ROA_McFris
Кто был предателем России в 17 году? Как выясните, так и кидайтесь фразами.

Господа, призываю вас это прекратить. Уже десятки раз мы могли убедиться всем наличным составом форума, что в таких дисскуссиях никто никого ни в чем не убеждает. Потому предлагаю вам и на этот раз ее прекратить, пока модераторы не начали выносить предупреждения.

Может, мне тоже есть много чего сказать по этому поводу. Но поскольку вероятность переубедить кого-либо с хорошей степенью точности равно нулю, просто не высказываюсь. Чего и вам желаю ;)

Serega
01.08.2003, 12:46
Да уж, пускай тема остаётся просто познавательной. :)

З.Ы. "Давайте жить дружно" (с) - Кот Леопольд. :)

McFris
01.08.2003, 12:48
2Paul_II:
Полностью согласен. Молчу.

aeropunk
01.08.2003, 13:10
Originally posted by Stellar


Да ну? А как фамилия? Немного народу из того окружения вышло. Мой дед тоже во 2-ой воевал, много рассказывал. Из окружения, правда, не вышел, его вынесли...

Сложно ответить на твой вопрос. Ответом будет один из четырех вариантов:
Ильясов Габдулхай
Имангулов Габдулхай
Ильясов Михаил
Имангулов Михаил

Известно, что татары (особенно в европейской части России) кроме национальных имеют еще и русские имена. Так вот, деда звали Габдулхай, но у отца в паспорте почему-то стоит отчество Михайлович. Так что, в документах у деда может стоять как Габдулхай, так и Михаил.

С фамилией тоже не так все просто, у родного брата деда была фамилия Имангулов (не знаю почему), так что м.б. и дед был Имангуловым. Возможно фамилия Ильясов нам с отцом от бабушки досталась.

Вообще, запутанная это у нас история, с именами и фамилиями, нужно будет разобраться.

А что, у тебя есть доступ к документам? Если что раскопаешь про моего деда, дай знать, пожалуйста.

Да, еще инфа, не ищи его среди офицеров, дед закончил войну старшиной.

Hammer
01.08.2003, 13:11
Originally posted by ROA_McFris
Кто был предателем России в 17 году? Как выясните, так и кидайтесь фразами.

Предателем ни кто не был хотя если взглянуть на то с кем вместе они воевали и против кого то по поводу некоторых можно и такое сказать.

А вот в 1941-1945 очень даже ясно кто был предатель.
Тот кто воевал вместе с нацистами аналогично разделяет вину за совершенное ими. И ни каких "преступниками были только СС" и т.п.

Serega
01.08.2003, 13:31
Originally posted by Hammer
Предателем ни кто не был хотя если взглянуть на то с кем вместе они воевали и против кого то по поводу некоторых можно и такое сказать.

А вот в 1941-1945 очень даже ясно кто был предатель.
Тот кто воевал вместе с нацистами аналогично разделяет вину за совершенное ими. И ни каких "преступниками были только СС" и т.п.

Ну началось. :(

aeropunk
01.08.2003, 13:41
Хорош флеймить. Слышали, читали уже это все, заранее знаем аргументы обоих сторон, и чем это все закончится. Не засоряйте тему, м.б. человек про деда моего что-нибудь расскажет. Вдруг они вместе из окружения выходили?
Дед мой умер, когда я еще не родился.

BALU
01.08.2003, 15:50
Originally posted by ROA_McFris
Кто был предателем России в 17 году? Как выясните, так и кидайтесь фразами.

А давно выяснено - Временное правительство + генералитет. 6 месяцев вопрос о земле мурыжили. Домурыжились.

ALF
01.08.2003, 22:19
Originally posted by Paul_II
Господа, призываю вас это прекратить............предлагаю вам и на этот раз ее прекратить, пока модераторы не начали выносить предупреждения.

Если тема будет продолжаться в этом духе, так будет и сделано!

Призываю к начальному смыслу темы, ИНФОРМАЦИОННОСТЬ !!!

Serega
01.08.2003, 23:28
2 ALF, с назначением на новую должность. Кстати в разделе "Треки" ты теперь в модераторах аж дважды значишься :).

Stellar
01.08.2003, 23:40
ALF
Если тема будет продолжаться в этом духе...
В каком духе? Неужели администрация форума считает такие статьи "информационностью"? Я могу таких написать хоть сто штук, про кого? Заказывайте. Хотите, напишу про предателя и немецкого шпиона Кожедуба? Или поведаю, о чем беседовали апостол Михаил с Гришкой-самозванцем?
Нельзя же так. Взрослый, серьезный человек, более-менее знакомый с историей, прочитав такие "сенсации" посмеется и забудет. А наивный молодняк, которого здесь большинство, примет эту чушь за чистую монету. И будет лепить на свои самолеты власовские значки не потому, что это "прикольно", а потому, что власов "был не предателем, а героем". На мой взгляд, это не совсем хорошо. Тему надо было прибить с самого начала.

Тот кто воевал вместе с нацистами аналогично разделяет вину за совершенное ими. И ни каких "преступниками были только СС" и т.п.
Дело даже не в этом. Предатель - это не "преступник", это нечто иное. Он осознанно идет не против режима, а против своего народа. Против тех, с кем он вчера вместе бухал, у кого занимал денег, с кем здоровался. Против своих друзей, родственников, соседей. Это не человек. Когда таких возводят в сан героев и спасителей Отечества - это, ИМХО, не верно. Предатель - он предатель и есть.
Позволю себе привести небольшой отрывок из книги достаточно современную войну.
Гусейнов похлопал по спине Серегу, как ближайшего соратника, вытащил пистолет и передал его *****. Другого слова я не могу подобрать. Из этого пистолета Гусь убил прапорщика Морозко, и передал его Сереге! Серега принимал после прибытия в часть у Морозки технику, некоторое время жил у него дома. В его семье почитали Модаева как родственника. На свадьбу они сделали Сереге хороший подарок, помогли провести свадьбу. Ездили, доставали вино, мясо. А эта скотина взяла пистолет! Нет предела человеческой подлости и вероломству.
- Сука!
- Крыса!
- Предатель!
- Ублюдок, недоносок!
- Пригрели змею на груди! - неслось со всех концов зала. Теперь понятно, как вошли на КП боевики, Потом уже мне рассказали, что непосредственно Серега нес охранение. А мы еще сочувствовали ему - его же первого избили! Сученок. И морду ему набили довольно убедительно!
Неуютно было Сереге под этим градом оскорблений, но ничего другого он не заслуживал. Ну, помог захватить командный пункт. А дальше что? Азеры тоже не любят предателей. Думаешь, добьешься у них уважения своим предательством? Хрен! Был ты *****, ***** и сдохнешь, и дети у тебя будут *****! Это наследственное.
Видимо все это понял Серега, не смотрел он в глаза своим товарищам, пардон, бывшим товарищам, с которыми делил все пополам. И дежурство, и бутылку водки, и перезанимал десятку до получки и отмазывал перед командованием, если кто-то "залетал"! **** ты, Серега, продал за какие-то тридцать сребреников душу мусульманам и офицерское братство!
Стоит Серега, опустивши голову, в руке пистолет, вот начал он поднимать голову, и рука с пистолетом пошла вверх. Ну же, может осознал, и пристрелит Гуся! Нет. Улыбается Серега через силу, но улыбается, а пистолет засунул под портупею слева от пупка: правильно, Сережа, оставь его себе, пригодится, чтобы застрелится! А то ведь, даст бог, доберемся до тебя, так это будет самая легкая смерть для тебя, предатель!

Так предатель выглядит сейчас. Почему вы думаете, что в 41 предатели выглядели иначе?

Vorobey
Господа, призываю вас это прекратить. Уже десятки раз мы могли убедиться всем наличным составом форума, что в таких дисскуссиях никто никого ни в чем не убеждает.
Ты убеждался, я - нет.

[off]
м.б. человек про деда моего что-нибудь расскажет. Вдруг они вместе из окружения выходили?
Вот тут извиняй, браток. Ни про Имангуловых, ни про Ильясовых ничего пока не нашел. Порою еще, конечно, но вряд ли что найду :(.
А дед мой про татар только пятерых рассказывал, четверо из которых были летчиками, а один офицером. Ни Габдулхая, ни Михаила среди них нет.

Да, еще инфа, не ищи его среди офицеров, дед закончил войну старшиной.
Как и мой. Нам есть чем гордиться.

Serega
02.08.2003, 00:10
Originally posted by Stellar
ALF
Если тема будет продолжаться в этом духе...
В каком духе? Неужели администрация форума считает такие статьи "информационностью"? Я могу таких написать хоть сто штук, про кого? ....


Напишите, а мы почитаем. Хотя бы про того же Власова.

RB
02.08.2003, 02:20
Originally posted by Stellar
ALF
Если тема будет продолжаться в этом духе...
В каком духе? Неужели администрация форума считает такие статьи "информационностью"? Я могу таких написать хоть сто штук, про кого? Заказывайте. Хотите, напишу про предателя и немецкого шпиона Кожедуба? Или поведаю, о чем беседовали апостол Михаил с Гришкой-самозванцем?
Нельзя же так. Взрослый, серьезный человек, более-менее знакомый с историей, прочитав такие "сенсации" посмеется и забудет. А наивный молодняк, которого здесь большинство, примет эту чушь за чистую монету. И будет лепить на свои самолеты власовские значки не потому, что это "прикольно", а потому, что власов "был не предателем, а героем". На мой взгляд, это не совсем хорошо. Тему надо было прибить с самого начала.
.

Каждый человек имеет свое мнение если не согласен достаточно возразить но не путем выяснения отношений и нападок на личность.

Как офицер форума я ALFa полностью поддерживаю. Желательно последовать его рекомендациям ..

Stellar
02.08.2003, 08:50
RB
Нападок на личность? Это Власов-то личность? Нда.
Извините, уважаемый "офицер форума", я кажется куда-то не туда попал. Умолкаю.

ALF
02.08.2003, 15:09
Originally posted by RB
Каждый человек имеет свое мнение если не согласен достаточно возразить но не путем выяснения отношений и нападок на личность.

Как офицер форума я ALFa полностью поддерживаю. Желательно последовать его рекомендациям ..
Спасибо Андрей за поддержку!

RB
03.08.2003, 02:18
Stellar не нам судить то что не дано пережить.Власов здесь не причем речь шла об общении на форуме. Наcчет Вашей иронии напоминанию речь идет не о Вашем мнении а об избежании флейма .


P.S.Мой дед прошел войну от Финской компании, Балтики и Сталинградa до Тихого Океана. Так что пожалуйста не надо лишних эмоции

RB
03.08.2003, 02:22
Originally posted by ALF
Спасибо Андрей за поддержку!

Незачто, старые модераторские привычки понимаешь ;)

aeropunk
03.08.2003, 23:51
Похоже, в устных семейных приданиях кое-что сильно исказилось. Нашел военный билет деда. Он всю войну провоевал в 1061 стрелковом полку 272 стрелковой дивизии. Войну закончил ефрейтором. Ранений и контузий не имел. Награжден медалями "За отвагу", "За боевые заслуги", "За победу над Германией".