Просмотр полной версии : Внешняя политика США
Обсуждение внешней политики США в отношении России и наоборот...
Главный обвинитель - AirLover
Главный защитник - AZone
Приветствуется участие всех желающих.
Повестка дня:
1) Директива Совета Безопасности 20/1 - что это?
2) "Доктрина Даллеса" - миф или реальность?
3) остальные документы и факты о взаимоотношениях США и России...
Первое слово предоставляется обвинителю... ;)
P.S. Тема создана с целью устранения оффтопа в теме "Какой театр военных действий интересен?"
LostCluster
03.08.2003, 02:09
Хех...
А что, есть варианты?
Неужели AZone настолько наивен, что может поверить в то, что США с нами "дружат"?Три "ха-ха" :)
Что касается директивы СНБ 20/1, принятой 18.08.1948(скоро 55 лет, однако) - то первоначально это был аналитический документ Совета планирования политики, озаглавленный "Цели США в отношении России".Что это за цели?Ну, если коротко - а)уничтожение коммунистического режима в России и б)низведение России в третьеразрядную страну , полностью зависимую от США.
Насчет "доктрины Даллеса" пока промолчу.
Другие факты и документы...А чего далеко ходить, сколько раз посол США Вершбоу выставлял России всякие абсурдные претензии за последние полгода?То "Россия поставляла оружие Ираку", то "Россия могла бы и выдать США Саддама Хусейна", то еще какая-нибудь ахинея.И все это исходит от официального лица - следовательно, является озвучиванием официальной позиции США.
Не, я не буду утверждать, что США хотят сейчас кофликта с нами.Но то, что они проводят курс на уменьшение влияния России в мире(и в регионе), на уменьшение военного потенциала и на подчинение внешней политики России американским интересам - это несомненно.
Распространенный русский текст:
Закон Конгресса США “PL 86-90” от17 октября 1959 года.
В соответствии с этим законом США напрямую связывали стратегические перспективы своей национальной безопасности с необходимостью развала России на несколько десятков так называемых независимых государств. И именно Россией назывался в этих документах тогда еще Советский Союз.
Очевидно, что для США не составило бы большего труда эксплуатировать почти бесплатно население и сырьевые ресурсы подобных мелких, но независимых государств, а в случае необходимости - добиться желаемого при помощи прямой военной агрессии без риска получить ответный удар.
В последующие годы Закон Конгресса США “PL 86-90” получил тактическое обеспечение и развитие в виде всевозможных директив, доктрин и программ.
Текст оригинала:
"PUBLIC LAW 86-90 CAPTIVE NATIONS WEEK RESOLUTION
JOINT RESOLUTION providing for the designation of the third week of July as "Captive Nations Week"
Whereas the greatness of the United States is in large part attributable to its having been able , through the democratic process, to achieve a harmonious national unit of its people, even though they stem from the most diverse of racial, religious, and ethnic backgrounds; and Whereas this harmonious unification of the diverse elements of our free society has led the people of the United States to possess a warm understanding and sympathy for the aspirations of peoples everywhere and to recognize the natural interdependency of the peoples and nations of the world; and Whereas the enslavement of a substantial part of the world's population by Communist imperialism makes a mockery of the idea of peaceful coexistence between nations and constitutes a detriment to the natural bonds of understanding between the people of the United States and other peoples; and Whereas since 1918 the imperialistic and aggressive policies of Russian communism have resulted in the creation of a vast empire which poses a die threat to the security of the United States and of all the free people of the world; and Whereas the imperialistic policies of Communist Russia have led, through direct and indirect aggression, to the subjugation of the national independence of Poland, Hungary, Lithuania, Ukraine, Czechoslovakia, Latvia, Estonia, White Ruthenia, Rumania, East Germany, Bulgaria, mainland China, Armenia, Azerbaijan, Georgia, North Korea, Albania, Idel-Ural, Tibet, Cossackia, Turkestan, North Viet-Nam, and others; and Whereas these submerged nations look to the United States, as the citadel of human freedom, for leadership in bringing about their liberation and independence and in restoring to them the enjoyment of their Christian, Jewish, Moslem, Buddhist, or other religious freedoms, and of their individual liberties; and Whereas it is vital to the national security of the United States that the desire for liberty and independence on the part of the peoples of these conquered nations should be steadfastly kept alive; and Whereas the desire for liberty and independence by the overwhelming majority of the people of these submerged nations constitutes a powerful deterrent to war and one of the best hopes for a just and lasting peace; and Whereas it is fitting that we clearly manifest to such peoples through an appropriate and official means the historic fact that the people of the United States share with them their aspirations for the recovery of their freedom and independence: Now, therefor, be it Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That: The President of the United States is authorized and requested to issue a proclamation designating the third week in July 1959 as "Captive Nations Week" and inviting the people of the United States to observe such week with appropriate ceremonies and activities. The President is further authorized and requested to issue a similar proclamation each year until such time as freedom and independence shall have been achieved for all the captive nations of the world.
Approved July 17, 1959, by President Dwight D. Eisenhower."
Вольный перевод оригинала:
Посколько с 1918 года империалистическая и агрессивная политика российского коммунизма привела к созданию обширной империи, которая представляет смертельную угрозу безопасности США и всех свободных людей мира; и посколько империалистическая политика коммунистической России привела, через прямую или косвенную агрессию к подавлению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии,...... и других; и посколько эти подавленные народы смотрят на США, как на цитадель человеческой свободы, как на лидера в возвращении их свободы и независимости, восстановления их религиозных христианских, иудейских, мусульманских, буддистских или иных свобод и их личных свобод; и посколько это жизненно важно для национальной безопасности США, чтобы желание свободы и независимости части народов этих завоёванных наций не угасло; и посколько желание свободы и независимости подавляющего большинства этих угнетенных народов ведёт к мощному сопротивлению и одной из лучших надежд стабильного мира; и посколько абсолютно ясно что мы явно заявляем этим людям, соответствующим официальным способом исторический факт того, что народ США разделяет с ними их устремления к восстановлению их свободы и независимости: по разрешению Конгресса и Сената США Президенту США разрешается объявить третью неделю июля 1959 года неделей "Угнетенных народов". Президенту также разрешается делать подобные объявления каждый год, пока угнетенные народы не обретут свободу и независимость.
"Доктрина Даллеса" - "утка". Обратное мне ещё никто не доказал (и не только мне)...
Замечательный "оригинал" плана Алена Даллеса в реальном "оригинале" - а именно в ПЕРЕВОДЕ ФРАГМЕНТОВ КНИГИ АЛЕКСАНДРА МЕДВЕДЕВА ("Похищение Европы") НА АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК начинается так:
Here what Joann, Metropolitan of Saint-Petersburg and Ladoga recollects about Dalles' plan:
"...Soon the war will be over, everything will eased and somehow smoothened.... Надо также отметить, что сами "воспоминания" метрополита приводятся по другой книге:
Metropolitan of Saint-Petersburg and Ladoga Joann
"The Autocracy Of The Spirit". "Tsarskoye Selo", 1995, p. 328
Вобщем, досточерность потрясающая...
На первое время хватит (взято из моих архивов предыдущих дискуссий на эту тему)
LostCluster
03.08.2003, 02:24
Это ты о чем? О том, что коммунисты нам пропаганду "антиимпериалистическую" втирали? Дык, это ясно, как божий день :) Сейчас, во всяком случае.
Но , надеюсь, ты не будешь утверждать, что оригинальный текст Директивы 20/1 столь же безобиден? :)
Ну или там всякие планы, например "Чариотир" или "Дропшот".Впрочем, это дела минувшие, а проходила информация, что сейчас президенту США представлен доклад, что-то вроде "Операции армии США на территории России в ближайшем будущем" - блин, не запомнил точного названия :(
Надо, пожалуй, поискать.
Кстати, чтобы вам было ещё интереснее - Аллен Даллес был Директором ЦРУ с 1953 по 1961 год..(с 1951 года работал в ЦРУ), однако даты документов 1945 ("доктрина Даллеса") и 1948 (20/1) с ссылкой на ЦРУ и СНБ...
Ещё - как вы умаете, стали бы США рассекречивать документы в 1975 году, если поставленная в них задача до сих пор не выполнена?..
Директиву 20/1 я изучал по книге Thomas H. Elzold и John Lewis Gaddis "Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950", 1978
Но , надеюсь, ты не будешь утверждать, что оригинальный текст Директивы 20/1 столь же безобиден? В оригинале он намного безобиднее... ;)
например "Дропшот". Не встречался с такими...
президенту США представлен доклад, что-то вроде "Операции армии США на территории России в ближайшем будущем" Было что-то - обычная аналитическая работа, ничего ужасного...
LostCluster
03.08.2003, 02:29
То, что это дело рассекретили, меня, конечно, удивляет :)
У нас и через сто лет хрен чего рассекретят, а если и рассекретят - окажется, что "важнейшие документы утрачены" :)
Настоятельно советую всем - http://www.svop.ru/
По поводу разоружения России - претензии, поджалуйста, к местному руководству. Никто их, простите, за яйца не тянет ракеты, подводные лодки и катера в утиль посылать...
LostCluster
03.08.2003, 02:35
Про "Дропшот":
"Drop Shot. The United States Plan for War with the Soviet Union in 1957", Ed. by A.Brown, N. Y. , 1978
А! Так вы все про это... Например, был ещё один план войны в Европе против СССР - кажется, в начале 60х... Ну и что это доказывает? Для меня только подтверждает усилия США в борьбе против СССР, но совсем не факт продолжения той же политики в отношении к России...
LostCluster
03.08.2003, 02:40
Originally posted by AZone
Настоятельно советую всем - http://www.svop.ru/
Спасибо, погляжу.
По поводу разоружения России - претензии, поджалуйста, к местному руководству. Никто их, простите, за яйца не тянет ракеты, подводные лодки и катера в утиль посылать...
Э-э...Ну насчет ПЛ и катеров - да, а вот насчет ракет...Не так давно Кондолиза приезжала, еще раз напомнила Путину про то, что неплохо бы ратифицировать СНВ-... сколько-то там...Хотя все СНВ базировались на Договоре об ограничении ПРО от 1972 года, и с выходом США из него потерояли всякий смысл.Тем не менее, СНВ-... был ратифицирован и Думой и СФ в рекордные сроки(дня три, что ли), до этого три года не могли принять :)
был ратифицирован и Думой и СФ в рекордные сроки Я не вижу в этой фразе наличие США... Сами ведь ратифицировали - или Кондолиза всем указ с каких-то пор? :p
LostCluster
03.08.2003, 02:48
Originally posted by AZone
А! Так вы все про это...
Так ты первый начал :)(Может, все же на "ты"? - в англ. же нет разницы :) )
Например, был ещё один план войны в Европе против СССР - кажется, в начале 60х... Ну и что это доказывает? Для меня только подтверждает усилия США в борьбе против СССР
Дык, это понятно.Полагаю, СССР имел аналогичные разработки в отношении США.По крайней мере, обязан был иметь.
, но совсем не факт продолжения той же политики в отношении к России...
Ну, "та же политика" к России нынешней и не нужна: что нынешняя Россия в сравнении с СССР, скажем, года так 1975-го?
А вот , кстати, и пример: поправку-то Джексона-Вэника так и не отменили, несмотря на все слова "о дружбе", хотя уже неоднократно обещали :) Это о чем говорит?
LostCluster
03.08.2003, 02:49
Originally posted by AZone
Я не вижу в этой фразе наличие США... Сами ведь ратифицировали - или Кондолиза всем указ с каких-то пор? :p
Видимо, у нее были заготовлены "убедительные аргументы" :)
Так что, видимо да, указ :(
А вот , кстати, и пример: поправку-то Джексона-Вэника так и не отменили, несмотря на все слова "о дружбе", хотя уже неоднократно обещали Это о чем говорит? Безусловно, говорит. А говорит о том, что США очень боятся экономического подъема современной России, до сих пор не определившей свою линию поведения на международной арене... Не так давно один из сенаторов "внес в Сенат законопроект, предусматривающий освобождение России от действий поправки Джексона-Вэника к Закону США о торговле 1974 года и разрешающий Президенту предоставить России режим постоянных нормальных торговых отношений с США". Правда, было это до начала военной операции в Ираке, после начала которой я слышал, что Буш попросил приостановить рассмотрение данного вопроса... Но вроде как недавно Буш попросил возвратиться к обсуждению данного вопроса.
А это о чем говорит?
Дык, это понятно.Полагаю, СССР имел аналогичные разработки в отношении США.По крайней мере, обязан был иметь. Дык и не только СССР... Любая страна, на мой взгляд, просто обязана иметь подобные планы под рукой на "черный" день. Но главная их задача - не позволить этим планам воплотиться в жизнь...
Вот что нашел - http://members.tripod.com/duel_3/99/41/41_3_1.htm
ROSS_Nikolaus
03.08.2003, 16:41
А что здесь обвинять-защищать? Холодная война была взаимным помешательством, но любому понятно, что советская система была много хуже для любого конкретного индивидуума, и ее крушение - благо.
Сейчас, опять же, обе страны достаточно опасны для мировой стабильности.
Штаты, потому что богаты, сильны и амбициозны, Россия - потому, что бедна, слаба, но чрезмерно вооружена и все еще остаточно амбициозна, не в состоянии осознать свой сильно упавший по сравнению с советским прошлым статус.
Любая бедная страна с ядерным оружием потенциально опасна, и Россия здесь не исключение.
Политическое будущее России все еще не ясно, экономика зависит исключительно от сырья, то есть пока приток денег есть - все более менее стабильно, что будет потом - неизвестно.
Тему можно закрыть - AirLover отказался от продолжения дискуссии на данную тему по неизвестным мне соображениям.
До свидания!
P.S. Ещё раз всем рекомендую http://www.svop.ru/ - раздел российско-американских отношений...
NewLander
04.08.2003, 04:51
Originally posted by AZone
Настоятельно советую всем - http://www.svop.ru/
По поводу разоружения России - претензии, поджалуйста, к местному руководству. Никто их, простите, за яйца не тянет ракеты, подводные лодки и катера в утиль посылать...
Смешно - на официальном сайте искать компромат на США при провозглашенной политике "мир-дружба-жвачка". Ясно, что там ничего такого не будет.
А почему невозможна т.н. "дружба" дал ответ один из американских генералов вскоре после развала СССР. Примерно звучит так: несмотря ни на что, Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США в течение 20 минут. С американскими амбициями такие "друзья" им не нужны. Вот не будет у нас ядерного оружия или (весьма маловероятно) США создаст ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективную ПРО, тогда мы будем "друзьями" Америки. Как Мексика, например. Или Англия, которая стремится сделать все по воле США еще до того, как последние ее изъявят.
Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США в течение 20 минут. С американскими амбициями такие "друзья" им не нужны. Простите, но считаю данную фразу глупой - уж враги такие американцам тем более не нужны - 70 лет уже были врагами... Так что "дружба" - более разумный вариант... А вот когда у вас не будет ЯО и США создадут эффективную ПРО - вот тогда уже ситуация вполне сможет обернуться на противоположную...
Рассмотрим резолюции ООН
1. Резолюция 1244 (1999) о ситуации в Косово (10 июня 1999 года)
Совет Безопасности,
...
определяя, что ситуация в регионе продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности,
... ОК, зафиксировали угрозу миру и безопасности... Далее:
2. Резолюция 1441 (2002) о ситуации вокруг Ирака (8 ноября 2002 года)
Совет Безопасности,
...
признавая угрозу, которую представляют собой невыполнение Ираком резолюций Совета и распространение оружия массового уничтожения и ракет большой дальности для международного мира и безопасности,
... OK, зафиксировали ещё одну угрозу миру и безопасности. Далее:
3. Устав ООН, Глава VII "Действия в отношении угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии"
Статья 39
Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
...
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.
Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации. OK, отметили факт, что перед использованием военных сил требуется использование дипломатических методов урегулирования, а лишь затем, если они "оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами...". Возвращаемся назад к нашим резолюциям - в обоих случаях (Югославия и Ирак) мы наблюдаем игнорирование резолюций ООН, что вполне можно расценить как недостаточное для решения конфликта. Что ж, согласно Уставу ООН, пора "предпринимать действия". Стоп!
Устав ООН, Глава I "Цели и принципы"
...
Статья 2
...
7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы VII.
Вот оно что... Значит, и в Югославии и в Ираке мы видим "дела, по сути входящие во внутреннюю компетенцию любого государства...". А как же угроза миру и безопасности, о которых говориться в резолюциях? А как же невыполнение резолюций и прочих требований ООН по урегулированию конфликта? И вот теперь, когда согласно уставу пришло время действовать, этот же устав не позволяет это делать, так как не доказана угроза третьему государству, несмотря на угрозу миру и безопасности!
Круть какая! Какие мысли, люди?
Млин ещё один Bogun :( Зае...ли уже свои кокосские захватнические настроения прикрывать "заботой о мире и порядке". сша - враг России, был и будет, пока кто-нибудь не победит, или не проиграют обе страны.
А вы, как видно, свои агрессивные настроения даже прикрывать ничем не собираетесь? Ну-ну...
Забавно, что ни на одном форуме прокомментировать противоречия ООН никто из представителей "модного" класса антиамериканцев не в состоянии... Противоречие видят, пути альтернативных решений не видят, и продолжают рявкать на США...
Блин, как дети...
Вы уже один раз проиграли в бою с США - реванша честь требует? Посмотрите себе пожд нос - страну ведь разворовывают, а вы о всё о США...
Эх, AZone,
На планете только одна страна-паразит.
На кого ещё остальному человечеству рявкать?
На страну, народ которой последние пятнадцать лет просто выживает?
У нас уже нет идей мирового господства.
Мы проиграли Холодную Войну.
И не представляем угрозы для мира.
Во власти, слава Богу, с каждым днём всё больше людей, думающих не задницей, а головой, поэтому остаточные имперские амбиции, мне кажется, скоро будут вылечены.
CoValent
04.08.2003, 12:00
Originally posted by AZone
Кстати, чтобы вам было ещё интереснее - Аллен Даллес был Директором ЦРУ с 1953 по 1961 год..(с 1951 года работал в ЦРУ), однако даты документов 1945 ("доктрина Даллеса") и 1948 (20/1) с ссылкой на ЦРУ и СНБ...
Ален Даллес работал под Уильямом Донованом, главой Бюро стратегических служб* (Office of Strategic Services, OSS) США еще в годы войны. Причем ни много, ни мало, а главой европейского отделения БСС (http://www.odci.gov/csi/books/dddcia/dulles.html).
Напомню, что именно OSS, прославившееся еще и своими кинжалами** того времени, было в результате преобразовано в Центральное разведывательное управление (Central Intelligence Agency, CIA) в 1947 году, а первым директором ЦРУ стал Уолтер Беделл Смит.
Что же касается "доктрины Алена Даллеса", то это не более чем суть его речи, выданной им летом (17 июля?) 1945 года на собрании Конгресса США, посвященном послевоенному устройству мира.
Наиболее интересная часть которой приводится ниже (тоже вольный перевод с английского):
"...Посеяв в России хаос МЫ незаметно подменим им ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? МЫ найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа: окончательного необратимого угасания его самосознания...
Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. МЫ будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, - всякой безнравственности...
В управлении государством МЫ создадим хаос, неразбериху. МЫ будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это МЫ будем ловко и незаметно культивировать...
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей МЫ поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества..."
* В старых советских документах встречается и название "Управление стратегических служб" (УСС).
** "Рыцарь плаща и кинжала" - не совсем и метафора. Хотя подчиненные OSS диверсанты больше прославили вместе с британской SAS "кинжал коммандо" (кинжал бОльшего размера), но определенной разновидностью этих кинжалов (меньшей и по размерам и по количеству выпущенных штук) чаще вооружались полевые агенты OSS. И кинжалы эти - "братья"...
ROSS_Nikolaus
04.08.2003, 13:45
CoValent
А классно было бы найти эту речь в оригинале в западном источнике.
Ибо все эти советские источники и вольные переводы - полная лажа
Да!
Найти, скачать, загнать в "Промпт" и воскликнуть :
- Так вот как это переводится!!!:D
Да о чем тут спорить! Все уже, ИМХО, ясно . Противостояние с США Россия проиграла, при нынешних правителях России ничего не светит. А вообще не туда смотрим, друзья. Америка, Америка, они скоро сами под "бременем белого человека" завалятся. А вот Китай.....Это ой, это 2 раза ой. Так что лучше уж Америка, чем ученики товарища Мао.
LeR19_Dummkopf
04.08.2003, 18:42
война есть и будет есть
обоснование
кормушка одна ртов много
всем досыта не хватает
обидно когда жрут до блевоты, впрок
CoValent
04.08.2003, 19:43
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...А классно было бы найти эту речь в оригинале в западном источнике.
Ибо все эти советские источники и вольные переводы - полная лажа
Увы, не нашел.
KZS/ Stab JG51
04.08.2003, 20:40
Originally posted by AZone
Обсуждение внешней политики США в отношении России и наоборот...
Главный обвинитель - AirLover
Главный защитник - AZone
Приветствуется участие всех желающих.
Повестка дня:
1) Директива Совета Безопасности 20/1 - что это?
2) "Доктрина Даллеса" - миф или реальность?
3) остальные документы и факты о взаимоотношениях США и России...
Первое слово предоставляется обвинителю... ;)
P.S. Тема создана с целью устранения оффтопа в теме "Какой театр военных действий интересен?"
==========================================
Ребята, я думаю тема изначально офтоп. В нашей стране, где жив закон не верь, не бойся, и не проси, есть еще одна поговорка с тех же мест - называется она просто - Слабого предают. Конечно нам обидно признаваться в том, что мы проиграли гонку экономик, и наша стратегическая задача - догнать португалию за 10 лет (суперзадача).
Наличие ядерного оружия еще сохраняет нам нашу целостность, и по крайней мере не ввергает нас в открытые конфликты США (Ирак и Югославия, Афганистан - доказательства как уживается демократия с агрессией и отсутствием ядерного оружия). Словами можно говорить одно - а вот немцев и французов да и нас (полякам дали окупационный сектор в ираке) во время Ирака просто и очень быстро поставили на место. Так что надо сначала нам сильными стать, а потом уж вспоминать про национальную гордость великороссов и имперские амбиции. Немцы и японцы прошли через это - так давайте вспомним царя Соломона - "И это пройдет ".
Ну а сильный как у Крылова - слушает и ест.
2CoValent
Увы, не нашел. Спасибо за неизвестные ранее подробности. Согласитесь, что якобы "доктрина" как рассекреченный (?) официальный документ и просто речь в Конгрессе - абсолютно разные вещи... Я попробую найти какое-либо упоминание о данной речи, но к сожалению, сомневаюсь в обнаружении хоть каких-то зацепок для выяснения природы "доктрины Даллеса"... Вокруг её оригинала - полная тьма, и даже первоисточник русского перевода неизвестен, что тоже довольно странно...
Кто-то тут правильно сказал - имперские амбиции. Вот ответ на вопрос, почему россияне ненавидят США... А ведь если посмореть на историю и присходящее в мире - вы думаете, США везде лезут по собственному желанию? Нет, далеко не везде... США - держава, единственная в мире на данный момент. И Белый Дом посещают очень много "просителей", точно так же как и в былые времена другие "просители" посещали Кремль... Проблема в том, что вдруг нет противодействия США - мир неожиданно стал монополярным... Американцы, кстати, считают что противоречия между Россией и США лежат кроме остального ещё и на советси некоторых руководителей разведки и служб безопасности России... И это у тверждение находит легкое подстверждение - газета "Красная Звезда", до сих пор выходящая в свет и содержащая массу антиамериканского материала, носит название официальной газеты Министерства Обороны Российской Федерации...
российско-американские отношения во всем их объеме подрываются неповоротливостью российской бюрократии, неинституциализированностью и чрезвычайной персонифицированностью российской внешней политики и политики в области безопасности. Тем более, что, по мнению американских участников, основными противниками российско-американского сближения являются именно некоторые представители российских разведывательных служб и служб безопасности.
www.svop.ru
США стремяться к сотрудничесвту и партнерству с Россией - и я это ясно вижу и поддерживаю подобное стремление, но почему-то народные массы России каким-то образом видят противоположное и усиленно сопротивляются... И один из ответов - ложь о США из уст российских СМИ, искажение информации и т.п.. Просматривая каждый день наряду с американскими новостями и новости на сайте ОРТ и др., я это прекрасно вижу... Ложь порождает ненависть...
CoValent
04.08.2003, 23:15
Originally posted by AZone
2CoValent Спасибо за неизвестные ранее подробности. Согласитесь, что якобы "доктрина" как рассекреченный (?) официальный документ и просто речь в Конгрессе - абсолютно разные вещи...
??? Цитату, пожалуйста!
Originally posted by AZone
...Проблема в том, что вдруг нет противодействия США - мир неожиданно стал монополярным...
??? Уильям Колби (тоже бывший директор ЦРУ) за неделю до смерти при невыясненных обстоятельствах однозначно сказал журналистам, что никакого "вдруг" не было - была холодная война, которая закончилась абсолютно никому не нужным поражением СССР.
Originally posted by AZone
...И это у тверждение находит легкое подстверждение - газета "Красная Звезда", до сих пор выходящая в свет и содержащая массу антиамериканского материала, носит название официальной газеты Министерства Обороны Российской Федерации...
Официальные сайты различных воинских частей и государственных органов США тоже не пестрят радушием по отношению к России. Как не питает радости тот же Вершбоу. Или та же Райс. Или тот же Пауэлл. И т.д. и т.п. и др. и пр.
Originally posted by AZone
...США стремяться к сотрудничесвту и партнерству с Россией - и я это ясно вижу и поддерживаю подобное стремление, но почему-то народные массы России каким-то образом видят противоположное и усиленно сопротивляются... И один из ответов - ложь о США из уст российских СМИ, искажение информации и т.п.. Просматривая каждый день наряду с американскими новостями и новости на сайте ОРТ и др., я это прекрасно вижу... Ложь порождает ненависть...
Угу... Сталь <=> окорочка в России, Су-30МК(ф) <=> F-18A/D на Филиппинах, контртеррористическая операция <=> вал денег в Чечне - это все "США стремяться к сотрудничесвту и партнерству с Россией" (с) AZone...
А вы, как видно, свои агрессивные настроения даже прикрывать ничем не собираетесь? Ну-ну...
нет, уже не собираюсь. Зачем? С волками жить.... После того как мне наглядно продемонстрировали, что в современной жизни значат цивилизованные отношения между странами, и как можно любые вопросы решить мирным путём... нафиг, лучше уж хороший враг чем такой друг
США стремяться к сотрудничесвту и партнерству с Россией - и я это ясно вижу и поддерживаю подобное стремление, но почему-то народные массы России каким-то образом видят противоположное и усиленно сопротивляются... И один из ответов - ложь о США из уст российских СМИ, искажение информации и т.п.. Просматривая каждый день наряду с американскими новостями и новости на сайте ОРТ и др., я это прекрасно вижу... Ложь порождает ненависть... :) Правильно, ложь о сша из уст Российских сми мы видим, а ложь о сша из уст сми сша - это коммунистический миф:) как-же как-же - ведь там демократия и свобода слова:) Что-ж продолжайте жить своими имперскими иллюзиями, переубеждать Вас не имеет для меня смысла.
PS кстати я понимаю, что Ваши шуточки насчёт библиотек в Костроме, попахивающие эдак противненько, основаны на совершенно очевидном факте, что всё ценное что есть в этом мире сосредоточено в месте обозначенном Brooklyn, NY, но здесь они смотрятся совсем не так как из вышеозначенного места.
??? Цитату, пожалуйста! Вот эту? -
Что же касается "доктрины Алена Даллеса", то это не более чем суть его речи, выданной им летом (17 июля?) 1945 года на собрании Конгресса США, посвященном послевоенному устройству мира.
Уильям Колби (тоже бывший директор ЦРУ) за неделю до смерти при невыясненных обстоятельствах однозначно сказал журналистам, что никакого "вдруг" не было - была холодная война, которая закончилась абсолютно никому не нужным поражением СССР. Вот это да! Значит, США не были заинтересованы с поражении СССР и своем единоличном господстве в мире?! Ух ты! Ну так это же подрывает мнение большинства антиамериканцев о стремлении США к глобальной гегемонии - и тут бывший директор ЦРУ говорит что мол ошибочка вышла, никто никого "валить" не собирался, то есть биполярность было на руку США...
Официальные сайты различных воинских частей и государственных органов США тоже не пестрят радушием по отношению к России. Согласен - радости не питают. Но вот только лжи о России и материала, относящегося к "теориям заговоров", из уст американских СМИ я ещё ни разу не слышал. Они сухо излагают свою точку зрения и высказывают свое несогласие, избегая унижения и дискредитации России, очень часто можно встретить мнения аналитиков, обхясняющих почему Россия вынуждена действовать так, а не иначе...
Угу... Я ж и говорю - российские СМИ концентрируют внимание на том, что дискредитирует США в их стремлении в партнерстве с Россией, и абсолютно игнорируют другие факты, доказывающие наличие данного стремления... Народ "кушает"... И почему-то не видит многочисленных совместных российско-американских программ...
После того как мне наглядно продемонстрировали, что в современной жизни значат цивилизованные отношения между странами, и как можно любые вопросы решить мирным путём... нафиг, лучше уж хороший враг чем такой друг Ранее я опубликовал сообщение о разногласиях в международном праве ООН - как вы прокомментируете их? Какой другой метод мирного урегулирования вы готовы предложить, если ООН все методы исчерпала, а дать санкцию на военную операцию не может?
Правильно, ложь о сша из уст Российских сми мы видим, а ложь о сша из уст сми сша - это коммунистический миф :) Не знаю, чей это миф но о сих пор я лжи не встречал... В США вообще довольно редко можно услышать какую-нибудь новость о России в американских СМИ....
[I.B.]-=Zulu=-
05.08.2003, 00:18
Сказал "bye", но, вижу придется поправить человека.
by Azone
Согласитесь, что якобы "доктрина" как рассекреченный (?) официальный документ и просто речь в Конгрессе - абсолютно разные вещи...
Не переставляйте с ног на голову, уважаемый.
Покажите где и когда я смог сказать такую чушь как, "это офицальный документ", а уж тем более рассекреченный" :) LOL
Единственное, что я добавлю к словам Covalenta (Валя, спасибо) - доклад Даллеса был стенографирован. Хотя, если мне память не изменяет, Даллес докладывал не перед самим Конгрессом, а в более "узком кругу весмьа авторитетных людей", среди которых были члены конгресса. Но я не буду здесь ручаться за точность.
Сама изложеная доктрина не была продуктом мозговой работы только одного Даллеса. Он ее озвучил.
2 AZone
Вот теперь точно - bye.
Подобные вещи, если и существовали на бумаге
Покажите где и когда я смог сказать такую чушь как, "это офицальный документ", а уж тем более рассекреченный"
Ваши слова:
Директива эта 45 года. Едвали она вообще когда либо предназначалась для опубликования
Под словом "директива" я подразумеваю "официальный документ", а не "речь в узком кругу весьма авторитетных людей"...
Bye!
:)
CoValent
05.08.2003, 01:24
Originally posted by AZone
Вот эту? -
Нет, где я писал что-либо про "рассекреченный (?) официальный документ".
Originally posted by AZone
...Вот это да! Значит, США не были заинтересованы с поражении СССР и своем единоличном господстве в мире?! Ух ты! Ну так это же подрывает мнение большинства антиамериканцев о стремлении США к глобальной гегемонии - и тут бывший директор ЦРУ говорит что мол ошибочка вышла, никто никого "валить" не собирался, то есть биполярность было на руку США...
Я где-то писал об официальной позиции США?... Я написал о личной позиции бывшего директора ЦРУ, которая и послужила причиной немедленной размолвки между ним и предателем-Калугиным на глазах кучи журналистов...
Кроме того, я не писал о том, что "никто никого "валить" не собирался" - это уже Ваши личные проблемы воспрития. Извините.
Originally posted by AZone
Согласен - радости не питают. Но вот только лжи о России и материала, относящегося к "теориям заговоров", из уст американских СМИ я ещё ни разу не слышал...
Я так думал, что эта тема, вообще-то, об официальном отношении США к России, то есть от обношениях правительства США, определяющего политику государства.
А не о СМИ.
И что касается "теориЙ заговорОВ" - то тут в Конгрессе вполне хватает тараканов. Климовскую классику с "Князем мира сего" надо ли опять приводить в пример?... Или что посвежее - типа дебатов "Что сделать с Россией за ее отказ поддержать захват Иракской нефти"?...
Originally posted by AZone
...Народ "кушает"... И почему-то не видит многочисленных совместных российско-американских программ...
Я в МГУ не вижу что-то "совместных российско-американских программ", связанных с правительствами. Полно лишь частных "совместных российско-американских программ". Да и от тех не всегда здоровым духом несет...
И еще: пожалуйста, если Вы не обращаетесь ко мне - пишите в отдельном ответе. Как в данном случае:
Originally posted by AZone
Ранее я опубликовал сообщение о разногласиях в международном праве ООН - как вы прокомментируете их? Какой другой метод мирного урегулирования вы готовы предложить, если ООН все методы исчерпала, а дать санкцию на военную операцию не может?...
Никак не прокомментирую. Ибо ни я, ни огромное количество более умных людей не видели, чтобы ООН "все методы исчерпала".
Или Вы все еще ищете в Ираке "оружие массового поражения", на которое так часто ссылался Ваш президент при подготовке к войне?...
P.S. "У Ирака есть ОМП, которое он обязательно применит против США и остального свободного мира!" Что-то очередной "теорией заговора" попахивает - и опять без каких-либо доказательств...
Originally posted by CoValent
P.S. "У Ирака есть ОМП, которое он обязательно применит против США и остального свободного мира!" Что-то очередной "теорией заговора" попахивает - и опять без каких-либо доказательств...
Одно удивляет почему бы не фальсифицировать, подложить а потом найти?
CoValent
05.08.2003, 02:55
Originally posted by RB
Одно удивляет почему бы не фальсифицировать, подложить а потом найти?
Сам удивляюсь, Андрюш... Может быть поэтому и появились такие майки? ;)
http://www.cafeshops.com/americanapology
Originally posted by AZone
Вот оно что... Значит, и в Югославии и в Ираке мы видим "дела, по сути входящие во внутреннюю компетенцию любого государства...". А как же угроза миру и безопасности, о которых говориться в резолюциях? А как же невыполнение резолюций и прочих требований ООН по урегулированию конфликта? И вот теперь, когда согласно уставу пришло время действовать, этот же устав не позволяет это делать, так как не доказана угроза третьему государству, несмотря на угрозу миру и безопасности!
Круть какая! Какие мысли, люди?
Мысли такие. "Смотрим в книгу - видим фигу". Объясняю простым языком написаное выше.
В главе 1 устава ООН написано:
ООН не имеет права вмешиваться во внутренние дела других государств, за исключением случаев описаных в главе 7 данного устава.
Глава 7-я к таким случаям относит:
-Угрозу миру.
-Нарушение мира.
-Агрессию по отношению к другому государству.
То есть, при выполнении одного из условий 7-й Главы, принцип изложенный в 1-й Главе - игнорируется. Так понятнее? В чем суть наезда на устав? :)
Originally posted by KZS/ Stab JG51
==========================================
Конечно нам обидно признаваться в том, что мы проиграли гонку экономик,
Особенно если учесть, что мы эту гонку не проигрывали.
Мы проиграли в информационном обеспечении. Вообразили что наши профессора смогут заколачивать такие же бабки как и американские. При этом нести американски расходы мы не хотели:) Думали всё как было бесплатным так и останется:)
Нам слишком долго всё, абсолютно всё удавалось. Думали, что и с капитализмом будет так же. Ошиблись, однако:(
Originally posted by AZone
Было что-то - обычная аналитическая работа, ничего ужасного...
Корпорация РЭНД ОБЫЧННОЙ работой не занимается.
Originally posted by AZone
Распространенный русский текст:
Текст оригинала:
Текст оригинала:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"PUBLIC LAW 86-90 CAPTIVE NATIONS WEEK RESOLUTION
JOINT RESOLUTION providing for the designation of the third week of July as "Captive Nations Week"
Whereas the greatness of the United States is in large part attributable to its having been able , through the democratic process, to achieve a harmonious national unit of its people, even though they stem from the most diverse of racial, religious, and ethnic backgrounds; and Whereas this harmonious unification of the diverse elements of our free society has led the people of the United States to possess a warm understanding and sympathy for the aspirations of peoples everywhere and to recognize the natural interdependency of the peoples and nations of the world; and Whereas the enslavement of a substantial part of the world's population by Communist imperialism makes a mockery of the idea of peaceful coexistence between nations and constitutes a detriment to the natural bonds of understanding between the people of the United States and other peoples; and Whereas since 1918 the imperialistic and aggressive policies of Russian communism have resulted in the creation of a vast empire which poses a die threat to the security of the United States and of all the free people of the world; and Whereas the imperialistic policies of Communist Russia have led, through direct and indirect aggression, to the subjugation of the national independence of Poland, Hungary, Lithuania, Ukraine, Czechoslovakia, Latvia, Estonia, White Ruthenia, Rumania, East Germany, Bulgaria, mainland China, Armenia, Azerbaijan, Georgia, North Korea, Albania, Idel-Ural, Tibet, Cossackia, Turkestan, North Viet-Nam, and others; and Whereas these submerged nations look to the United States, as the citadel of human freedom, for leadership in bringing about their liberation and independence and in restoring to them the enjoyment of their Christian, Jewish, Moslem, Buddhist, or other religious freedoms, and of their individual liberties; and Whereas it is vital to the national security of the United States that the desire for liberty and independence on the part of the peoples of these conquered nations should be steadfastly kept alive; and Whereas the desire for liberty and independence by the overwhelming majority of the people of these submerged nations constitutes a powerful deterrent to war and one of the best hopes for a just and lasting peace; and Whereas it is fitting that we clearly manifest to such peoples through an appropriate and official means the historic fact that the people of the United States share with them their aspirations for the recovery of their freedom and independence: Now, therefor, be it Resolved by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That: The President of the United States is authorized and requested to issue a proclamation designating the third week in July 1959 as "Captive Nations Week" and inviting the people of the United States to observe such week with appropriate ceremonies and activities. The President is further authorized and requested to issue a similar proclamation each year until such time as freedom and independence shall have been achieved for all the captive nations of the world.
Approved July 17, 1959, by President Dwight D. Eisenhower."
--------------------------------------------------------------------------------
Вобщем, досточерность потрясающая...
На первое время хватит (взято из моих архивов предыдущих дискуссий на эту тему)
Авторов этого текста надо срочно самих на экспертизу. Редкий пример двуличия, идиотизма, геббельсовского типа брехни и двойного стандарта.
Начнём с их самоопределения - Whereas the greatness of the United States is in large part attributable to its having been able , through the democratic process, to achieve a harmonious national unit of its people, even though they stem from the most diverse of racial, religious, and ethnic backgrounds; and Whereas this harmonious unification of the diverse elements of our free society has led the people of the United States to possess a warm understanding and sympathy for the aspirations of peoples everywhere and to recognize the natural interdependency of the peoples and nations of the world
это даже комментировать не хочется. ребята, либо у вас гармоничное единение людей и народов либо even though they stem from the most diverse of racial, religious, and ethnic backgrounds, т.е. то, что и есть в натуре. Либо вы possess a warm understanding and sympathy for the aspirations of peoples everywhere and to recognize the natural interdependency of the peoples and nations of the world, либо захватываете мексиканские земли, панамский канал, задарма заставляете пахать на плантациях кубинцев и лезете во Вьетинам и бомбите советские аэродромы, убивая советских граждан.
Очень интересна так же датировка начала коммунистический агрессии 1918 годом, т.е. выходом России из мировой войны и мирными договорами, предоставлением независимости Польше, Финляндии и т.п. и началом вторжения войск Антанты, в том числе захватом США территорий России на дальнем востоке с массовым убийством граждан России.
Я так же не сосем понимаю что они хотели сказать, упомянув в числе "...and Whereas the imperialistic policies of Communist Russia have led, through direct and indirect aggression, to the subjugation of the national independence of " Козакию!!! Урал!!! Китай!!!Северный Вьетнам!!!!!!
Считаю, что далее этот бск обсуждать смысла нет.
Этот документ ясно показывает какими идиотами считают свой народ правящие круги США. Ведь с тех пор ничего не изменилось - Югославия и Ирак тому примеры.
CoValent
Нет, где я писал что-либо про "рассекреченный (?) официальный документ".
Вы не говорили - так говорят большинство других, кто не имеет возможности или желания глубже разобраться в источниках "доктрины"...
Никак не прокомментирую. Ибо ни я, ни огромное количество более умных людей не видели, чтобы ООН "все методы исчерпала". Вы Ирак имеете в виду? Согласен, тут много неясного и непонятного, причем полностью против США. А Югославия? Не выполнена практически ни одна резолюция, долгие переговоры в Париже провалились... Что можно было ещё в этом случае предпринять?
Или Вы все еще ищете в Ираке "оружие массового поражения", на которое так часто ссылался Ваш президент при подготовке к войне?... Они ищут, даже специальную комиссию создали, недавно (недели две назад) Буш и Блэр в два голоса заявили, что до сих пор уверены в наличии ОМП в Ираке... В президент не "наш", а их - пока ещё я не американец и в выборах не участвую... И ещё долго не буду...
:)
RB
Одно удивляет почему бы не фальсифицировать, подложить а потом найти?
Плохо... Очень плохо так поступать... Хотя в сознании многих антиамериканцев такой шаг со стороны Америки может быть расценен как вполне нормальный для "аморальной" и "наглой" страны...
Hriz
То есть, при выполнении одного из условий 7-й Главы, принцип изложенный в 1-й Главе - игнорируется. Так понятнее? В чем суть наезда на устав? Ясно. Тогда получается, что ООН считало, что ещё далеко не все способы воздействия исчерпаны? Оставив "загадочный" Ирак и возращаяс в Югославию - я не вижу неисчерпавших себя альтернатив... Разве что подождать, пока они друг друга окончательно не перебьют - тогда проблема сама собой отпадет...
P.S. А вообще очень хорошо время коротаем за данной дискуссией - после патча интерес к данной теме пропадет (по крайней мере у меня точно, просто очень скучно стало...)
;)
Originally posted by KZS/ Stab JG51
==========================================
Немцы и японцы прошли через это - так давайте вспомним царя Соломона - "И это пройдет ".
Ну а сильный как у Крылова - слушает и ест.
Страна, прибегающая к ому к чему прибегают США - не сильна по определению. Сильной по настоящему стране нет нужды в нападениях на другие страны.
А что касаемо немцев...ничего они не прошли. Ничуть не изменились. Не были ли нарисованы кресты на крыльях некоторых самолётов в Югославии недавно?
Originally posted by AZone
[
Они ищут, даже специальную комиссию создали, недавно (недели две назад) Буш и Блэр в два голоса заявили, что до сих пор уверены в наличии ОМП в Ираке... В президент не "наш", а их - пока ещё я не американец и в выборах не участвую... И ещё долго не буду...
:)
Ну даже если найдут. Что в том такого? Почему бы Ираку и не иметь ОМП?
Не помните, как называется единственная в мире страна, которая на деле доказала, что применит ОМП без долгих раздумий? Если забыли, спросите японцев.
Originally posted by AZone
А Югославия? Не выполнена практически ни одна резолюция, долгие переговоры в Париже провалились... Что можно было ещё в этом случае предпринять?
Сказать "разбирайтесь сами" и уйти. В крайнем случае создать коридоры для беженцев. Вот только никто от Милошевича не бежал. Напротив, албанцы почему-то бежали к Милошевичу.
Кстати, Милошевич согласился на ввод в Югославию войск. Он только настаивал, чтобы это были войска ООН а не НАТО. За что и был разбомблен.
Кстати, никаких массовых убийств албанцев, геноцида там небыло. Многчисленные послевоенные комиссии не нашли никаких подтверждений.
Но всё это не нужно говорить, ибо сама Олбрайт призналась, что обвинения в массовых чистках были сфальсифицированы при её участии. Она это прямо сказала. До того обнаглела от безнаказанности.
Originally posted by 1_Pavel_1
Так что лучше уж Америка, чем ученики товарища Мао.
Чем америка лучше учеников Мао? Обоснуйте.
BALU
Ну даже если найдут. Что в том такого? Почему бы Ираку и не иметь ОМП? Как это? А международное право? А договор ДНЯО? А резолюции ООН? Ничто не имеет значения?
Кстати, Милошевич согласился на ввод в Югославию войск. Он только настаивал, чтобы это были войска ООН а не НАТО. За что и был разбомблен. Ага... Войска ООН - великая сила... В Либерии вон стояли - а толку?
Originally posted by AZone
Hriz Ясно. Тогда получается, что ООН считало, что ещё далеко не все способы воздействия исчерпаны? Оставив "загадочный" Ирак и возращаяс в Югославию - я не вижу неисчерпавших себя альтернатив... Разве что подождать, пока они друг друга окончательно не перебьют - тогда проблема сама собой отпадет...
P.S. А вообще очень хорошо время коротаем за данной дискуссией - после патча интерес к данной теме пропадет (по крайней мере у меня точно, просто очень скучно стало...)
;)
А о какой угрозе миру шла речь в Югославии, о каком нарушении мира и агрессии по отношению к третьему государству? Это было внутреннее дело Югославии. Или когда был якобы геноцид Албанцев - это было преступление. А когда стал геноцид Сербов - то это уже нормально. Что там изменилось то? В таком случае под этот прецендент попадает Россия с Чечней и Грузия с Обхазией. Ждем демократизаторов в гости? :)
Да нет там угрозы третьему государству - я про это же и говорю, так как без наличия этой угрозы ООН не может дать санкцию на военную операцию. А угрозу миру и безопасности, исходящую от Югославии, ООН признала и это отражено в резолюциях...
А ООН выпускала резолюции по проблеме в Чечне? Или по вопросу конфликта между Грузией и Абхазией? Нет? Значит под наш диалог они не подпадают...
ROSS_Nikolaus
05.08.2003, 09:56
Парни, что вы завелись?
Запад трахнул совок, во многом из-за отсутствия какого-либо потенциала развития у последнего.
Кока-кола и джинсы победили вал чугуна и стали и пионерский галстук.
Лично я не вижу причин расстраиваться.
по поводу доктрин Даллеса. Конечно, Штаты вели борьбу против коммуняк, и еще не такие вещи могли быть сказаны. Касательно данной речи, похоже это все фальшивка совковых контрпропагандистов, но это не означает, что такого не говорилось. Война, понимаете ли ...
Давно пора понять, что слабого все имеют, и постараться им не быть. Народ, который не может разумно управлять своим государством, зачлуживает и своей участи, и своих правителей.
Надо прекращать ныть и жаловаться на злого и хитрого дядю Сэма, который поимел добрый и наивный СССР.
Надо просто стараться быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.
Originally posted by BALU
Чем америка лучше учеников Мао? Обоснуйте.
Обосновать? Пожалуйста. Если Россия окончательно станет неким подобием протектората или колонии США, то процентов 90 за то, что я по прежнему буду праздновать Рождество Христово 7 января и вообще буду его праздновать. Если же мы станем провинцией Китая, то 100% за то, что за празднование Рождества я буду бит бамбуковыми палками по пяткам, а на месте соседнего Храма устроят буддистскую кумирню. Лично для меня это очень серьезный фактор.
CoValent
05.08.2003, 13:29
Originally posted by AZone
Вы Ирак имеете в виду? Согласен, тут много неясного и непонятного, причем полностью против США. А Югославия? Не выполнена практически ни одна резолюция, долгие переговоры в Париже провалились... Что можно было ещё в этом случае предпринять?
А в отношении Югославии вообще ничего не надо было предпринимать. Или Югославия грозила соседним странам агрессией?...
Originally posted by AZone
Они ищут, даже специальную комиссию создали, недавно (недели две назад) Буш и Блэр в два голоса заявили, что до сих пор уверены в наличии ОМП в Ираке...
Не найдут - время уже упущено.
Originally posted by AZone
Ясно. Тогда получается, что ООН считало, что ещё далеко не все способы воздействия исчерпаны? Оставив "загадочный" Ирак и возращаяс в Югославию - я не вижу неисчерпавших себя альтернатив... Разве что подождать, пока они друг друга окончательно не перебьют - тогда проблема сама собой отпадет...
То есть, когда техасские сепаратисты опять поведут свои разговоры об отделении от США - ООН срочно должна вмешаться, накидав в Хьюстон нашу десантуру, что ли?... А это вовсе не дело ФБР?...
Originally posted by 1_Pavel_1
Обосновать? Пожалуйста. Если Россия окончательно станет неким подобием протектората или колонии США, то процентов 90 за то, что я по прежнему буду праздновать Рождество Христово 7 января и вообще буду его праздновать. Если же мы станем провинцией Китая, то 100% за то, что за празднование Рождества я буду бит бамбуковыми палками по пяткам, а на месте соседнего Храма устроят буддистскую кумирню. Лично для меня это очень серьезный фактор.
Очень похоже на мой взгляд на проблему.
Китайцы - фанатики.
Индивидуум как единица общества у них не фигурирует.
И в этом нет ничего хорошего.
Скоро хлебнём с ними, чует моё сердце.
Все, надеюсь, в курсе, что у них пропагандируется отъезд в Россию на постоянное место жительства с последующим перевозом к себе как можно большего количества родственников?
Мне давно уже не смешно.
Miguel Gonsalez
05.08.2003, 16:14
ВАШИНГТОН, 5 августа. /Корр. РИА "Новости" Аркадий Орлов/. Президент США Джордж Буш своим решением одобрил передачу в рамках НАТО американских секретных ядерных данных Польше, Испании, Чехии и Венгрии, разрешив министру обороны осуществлять с этими странами сотрудничество в данной области.
Об этом говорится в распространенных Белым домом письмах Буша, направленных в понедельник госсекретарю, а также спикеру палаты представителей американского конгресса.
В письмах Джордж Буш сообщает, что Польша, Испания, Чехия и Венгрия в качестве членов НАТО подписали соглашение, регламентирующее с 1965 года порядок передачи членам альянса американской ядерной информации военного характера.
"Данное соглашение разрешает передачу только ядерной информации, а не вооружений, ядерных материалов или оборудования",- указывается в письме главы Белого дома.
Доступ к такой информации поставит Польшу, Испанию, Чехию и Венгрию в одинаковое положение с другими членами НАТО, отметил Джордж Буш.
Взято с irakwar.ru
KZS/ Stab JG51
05.08.2003, 16:49
Originally posted by BALU
Особенно если учесть, что мы эту гонку не проигрывали.
Мы проиграли в информационном обеспечении. Вообразили что наши профессора смогут заколачивать такие же бабки как и американские. При этом нести американски расходы мы не хотели:) Думали всё как было бесплатным так и останется:)
Нам слишком долго всё, абсолютно всё удавалось. Думали, что и с капитализмом будет так же. Ошиблись, однако:(
=====================
Конечно не приграли - как у войновича в Москве 2042 у нас есть первое кольцо капитализма - москва, второе - дружественное кольцо - сырьевые регионы и питер, и третье кольцо капитализма - враждебное первым двум - это оставшаяся Россия.
По части информационного обеспечения - большинство программеров на западе- это индусы и русские. Условия надо было здесь создавать, а не ростить мозги на продажу.
Здесь ругаются? :)
2 AZone
Для начала, ответы на ваши вопросы. В том или ином виде вы их, впрочем, уже получили. Отмечу, что я отвечаю совершенно без эмоций и стараюсь не затрагивать чужие эмоции.
Originally posted by AZone
А как же невыполнение резолюций и прочих требований ООН по урегулированию конфликта? И вот теперь, когда согласно уставу пришло время действовать, этот же устав не позволяет это делать, так как не доказана угроза третьему государству, несмотря на угрозу миру и безопасности!
Круть какая! Какие мысли, люди?
Мысли такие, что кто-то (AZone, например):
1. Передергивает.
2. Не знает правил элементарной логики.
Никоим образом ниоткуда не следует, что ООН обязана применять силу автоматически. Достаточные условия выполнены. Необходимых просто нет, и быть не может. Необходимые условия для применения силы- аморальны, никто кроме террористических организаций не может иметь их в своем уставе.
Никаких противоречий нет.
Originally posted by AZone
2CoValent Спасибо за неизвестные ранее подробности. Согласитесь, что якобы "доктрина" как рассекреченный (?) официальный документ и просто речь в Конгрессе - абсолютно разные вещи...
Вообще-то, все кто слышал детали "доктрины" в курсе, что это выдержки из выступления в конгрессе. Никто не говорил, что это- доктрина США (типа, военной доктрины), ЦРУ или тругого гос. института США. Это называют "доктрина Даллеса", следовательно, совершенно не предполагается, что это должно быть официальным документом принятым и подписанным к исполнению.
Originally posted by AZone
Кто-то тут правильно сказал - имперские амбиции. Вот ответ на вопрос, почему россияне ненавидят США...
Посылка неправильная. Большинству совершенно плевать на США.
А теперь к вам вопросы.
Originally posted by AZone
противоречия между Россией и США лежат кроме остального ещё и на советси некоторых руководителей разведки и служб безопасности России..
Как вы думаете, почему? Почему разведка, и почему контрразведка?
Originally posted by AZone
И один из ответов - ложь о США из уст российских СМИ, искажение информации и т.п.. Просматривая каждый день наряду с американскими новостями и новости на сайте ОРТ и др., я это прекрасно вижу... Ложь порождает ненависть...
Бля-бля-бля-бля-бля, как говорят американцы. Для всего есть логичные объяснения. Логика начинается с ответа на вопрос "кому выгодно?" А говорить, что, мол врут, бедным людям, эмоции какие-то, любовь, ненависть, модно-немодно, и т.д.- не важно. Врут тоже потому что кому-то выгодно.
Originally posted by AZone
Народ "кушает"... И почему-то не видит многочисленных совместных российско-американских программ...
Каких программ? Приведите, пример выгодного для России сотрудничества, о котором все умалчивают.
NewLander
05.08.2003, 18:36
Originally posted by AZone
Вы уже один раз проиграли в бою с США - реванша честь требует? Посмотрите себе пожд нос - страну ведь разворовывают, а вы о всё о США... [/B]
В БОЮ мы США не проиграли. Нас предало продажное руководство страны, всякие гнилые горбачевы и шеварнадзы. США НИЧЕМ не превосходили нас даже в гонке вооружений холодной войны. Корея и в особенности Вьетнам показали, кто бы проиграл В БОЮ. Нас просто пре(про)дали.
Miguel Gonsalez
05.08.2003, 18:59
Мне понравились брезгливые кивки на (про?)российские СМИ :D Особенно адресованные Валентину. Нет, AZone, тут промах, мимо кассы, так сказать. CoValent - человек достаточно разноплановый, чтобы не строить свое мировоззрение и доводы на одностороннем материале(по личным вчепятлениям). Ты, может быть, немного не в курсах, но у нас (про?)западная пресса в рунет попадает тоже. Фор икзэмпл www.inosmi.ru. Да и на иноязычные сайты тоже хаживаем, ибо с английским у большинства тут присутствующих - порядок(кстати, амер. новостные сайты - убожество, в жизни не думал, что сайт USA Today окажется такой пустышкой). А вот какими СМИ питается среднестатистический американец? Ну, изобрази, пожалуйста, пару примеров. А мы тут сообща оценим уровень объективности и непредвзятости :D
Да, Wall Street Journal, Stars & Stripes, FoxKids(пардон, Fox News) - не предлагать :)
KZS/ Stab JG51
05.08.2003, 19:41
Originally posted by NewLander
В БОЮ мы США не проиграли. Нас предало продажное руководство страны, всякие гнилые горбачевы и шеварнадзы. США НИЧЕМ не превосходили нас даже в гонке вооружений холодной войны. Корея и в особенности Вьетнам показали, кто бы проиграл В БОЮ. Нас просто пре(про)дали.
==============================
Лбов вышел из подполья!
Каждый народ заслуживает своего правительства, которое им правит.
Трудно было нам тягатся против США и их союзников нашей "эффективной" сырьевой экономикой (давайте вспомним нефть в обмен на трубы в начале 80-х), махая ядерной дубиной и не в состоянии построить собственный завод легковушек (Жигули нам построили итальянцы, КАМАЗ - форд причастен и др), . Или опять сидеть с талонами на туалетную бумагу и колбасу и тащится от собственной армии - на хрен нужна такая крутизна!
=========================
40 лет водил по пустные Моисей сынов израилевых - по моему библия, и у нас все сложится.
Всё понятно... :)
напоминает обычную бытовую ситуацию, когда например два соседа ссорятся - каждый имеет свою позицию и точку зрения на происходящее и настаивает на своей правоте. то же самое наблюдается и здесь - каждый видит свою версию внешней политики США и настаивает на своей правоте... я думаю, к компромиссу мы здесь не придем - рассудить нас сможет лишь время...
;)
[I.B.]-=Zulu=-
05.08.2003, 23:26
2 Azone
Опечатка. Просто в одном топике шла речь как о Директиве СНБ так и о "Доктрине Даллеса". Не "Директива", а Доктрина, там имелось ввиду. Неужели не видно.
Директива - руководящий документ. Доктрина - все го лишь изложение основополагающих принципов.
Если вернуться к тому "узкому кругу" людей, то - половина из них вообще не засветилась в качестве каких либо политических деятелей. Хе-хе. Интересные такие людишки, незаметные - зато власти у них поболе чем у Рузвельта было.
ЗЫ:
По поводу сравнения этого треда с бытовой ситуацией и типичной ссорой...
Достаточно взглянуть кто сей спор затеял. :)
Не спросив моего мнения записали меня в Обвинители, себя в Защитники и надеялись, что я тут пылить начну?
Я же вам еще в той ветке сказал: " У меня нет желания кого либо и в чем либо переубеждать"
Переубеждать человека - чаще всего дело пустое, если нет на то особой корысти и массы времени.
Originally posted by AZone
BALU Ага... Войска ООН - великая сила... В Либерии вон стояли - а толку?
А от войск НАТО где вы увидели толк? Когда после войны в Косово обнаглевшие албанцы полезли в соседнюю страну, кого войска НАТО отправили туда воевать? Ту же сербскую полицию. А сами как ничем не занимались, кроме бомбёжек невиновных, так ничем полезным последние полсотни лет и не занимаются. Сплошное массовое убийство в духе нацистов.
Сомали вспомните. От амов там толку было много? В Либерии от ООН гораздо больше. Кроме того не забывайте, что событиями в Либерии рулит тоже США. Когда у них попросили помощи они что ответили? Пусть президент Либерии уходит в отставку. Так что ясно кто эту оппозицию содержит и натравливает.
Originally posted by AZone
BALU Как это? А международное право? А договор ДНЯО? А резолюции ООН? Ничто не имеет значения?
А вы спросите об этом власти США. Как насчёт договора о ПРО? Кто у нас нынче главный нарушитель договоров? Теперь вот бывший соцлагерь в ядерную гонку втягивают.
Договора важны, но как нам указывает Америка важнее - реальная ситуация. Нет никаких данных о готовности Ирака бомбить ядерными бомбами соседние страны (да и кого им там бомбить? Кувейт? Так он им самим нужен. Иран? Так вы скоро увидите что американцы сами его будут бомбить. Вместе с "модернизированным Ираком". И возможно даже, что именно "новый Ирак" и сбросит Бомбу на Тегеран по указке США).
Точно так же никогда небыло данных о враждебность СССР к США и желании СССР напасть на США (а вот обратных - полно)
Вы так же как и США придерживаетесь в своих постах политики двойных стандартов, расистской по сути. Похоже США стали для Вас кумиром. ПОмните "Не сотвори себе кумира".
Originally posted by KZS/ Stab JG51
==============================
Лбов вышел из подполья!
Каждый народ заслуживает своего правительства, которое им правит.
Трудно было нам тягатся против США и их союзников нашей "эффективной" сырьевой экономикой (давайте вспомним нефть в обмен на трубы в начале 80-х), махая ядерной дубиной и не в состоянии построить собственный завод легковушек (Жигули нам построили итальянцы, КАМАЗ - форд причастен и др), . Или опять сидеть с талонами на туалетную бумагу и колбасу и тащится от собственной армии - на хрен нужна такая крутизна!
=========================
40 лет водил по пустные Моисей сынов израилевых - по моему библия, и у нас все сложится.
Дорогой, тягались мы не просто с США и их союзниками а с 5/6 земного шара. Этого не выдержал бы никто кроме СССР. Ни при какой экономике. Даже будь она дважды рыночная.
Важно понять простую вещь. Этому противится наш разум, разум людей не кровожадных по сути. Запад всегда был есть и будет враждебен России. Вспомните историю. За сотни лет сколько раз Россия по своей инициативе вторгалась на территорию западного государства? Один раз - в 20-е годы прошлого столетия, и это была Польша. И то это был скорее ответ на польскую интервенцию. А теперь посчитайте сколько раз вторгался в Россию запад. Посчитали? Пальцев на руках и ногах хватило?
Так что по отношению к западу и их "свободе" Россия никогда не была врагом. Их страх перед Россией иррационален и вызван исторической памятью о собственных неудачных попытках уничтожить или ограбить Россию. Мести боятся.
Вот и всё.
А что касается талонов и т.п....что вы выбираете, в конце концов, уничтожение большей части собственного населения, сокращение его до 15-20 миллионов, как добивается от нас запад, или всё же хотите поделиться с соедом, чтобы он не умер с голоду?
Дрогой мой, сегодня самое время в России вводить талоны - люди мрут как мухи. И многие из них от типичного недоедания.
И почему все вокруг считают, что талоны и прочее это именно пережитки социализма? Неужели сознание так заужено, что не видно что СССР был единственной такой страной в том числе и среди социалистических? Ведь полно и было и есть соцстран. И живут они без талонов. Ближайший пример-Китай или Швеция.
Талоны и прочее были вызваны к жизни стремлением к справедливому распределению прежде всего. Отменили талоны - и люди начали умирать от недоедания. Только в газетах об этом не пишут и пролема не видна.
Сегодня реально россиянин имеет доходы раза в 4 меньше чем при СССР.
И сырьевой наша экономика становится именно сегодня. С чеговы взяли, что экономика СССР была сырьевой? А? Ну с чего???????????????
А про то, что не в силах были построить завод для легковушек вообще читать смешно. Кто строил АЗЛК, Ижевский завод, Горький?
Ну пригласили итальянцев, ну и что? Почему вы это рассматриваете как слабость? Раз пригласили значит было чем платить! Если бы не пригласили, Вы сегодня написали бы наверное так:" тупые совки даже итальянцев не смогли пригласить".
А давайте посчитаем что сегодня на делают другие страны? Ведь почти всё! Даже бельевую верёвку из Турции везём.
Но ВЫ почему-то на пишете "Россия машет ядерной дубиной а сама не в состоянии производить бельевую верёвку" - хотя именно сегодня Россия этой дубиной машет, заявив на весь мир что будет применять её первой. Это только СССР было стыдно. А вот рыночной России не стыдно. Двойной стандартс, батенька сударь.
Да что там верёвка, в прошлом году мы комбайны и комбайнёров на Ставрополье из Турции ввезли! За треть урожая.который почти весь продали за бугор, в то время как у самих вымирает население от недоедания.
Упоминание о ядерной дубине вообще не к месту - не мы первые её подняли. Не мы начали ею махать. А подняли её наши дорогие "союзнички", клепавшие проти нас дубину в то время, как наши солдаты умирали вместо ихних.
Разрушенная до тла страна вместо мирного строительства была вынуждена клепать Бомбы.
Вы считаете что был выбор? Да был. Можно было капитулировать. И сегодня у нас жило бы миллионов 15 на всей территории. И Вас среди них может и не оказалось бы.
Но Вы не можете сказать спасибо. Вам образ батона колбасы + руль от леговушки дороже самой жизни.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Парни, что вы завелись?
Запад трахнул совок, во многом из-за отсутствия какого-либо потенциала развития у последнего.
Кока-кола и джинсы победили вал чугуна и стали и пионерский галстук.
Лично я не вижу причин расстраиваться.
по поводу доктрин Даллеса. Конечно, Штаты вели борьбу против коммуняк, и еще не такие вещи могли быть сказаны. Касательно данной речи, похоже это все фальшивка совковых контрпропагандистов, но это не означает, что такого не говорилось. Война, понимаете ли ...
Давно пора понять, что слабого все имеют, и постараться им не быть. Народ, который не может разумно управлять своим государством, зачлуживает и своей участи, и своих правителей.
Надо прекращать ныть и жаловаться на злого и хитрого дядю Сэма, который поимел добрый и наивный СССР.
Надо просто стараться быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.
Вот типичный пример мышления, ожидаемый от нас Западом.
Пока люди думают так, запад может спасть спокойно - никто ему не помешает грабить мир.
Обратите внимание, с одной стороны, человек призывает не быть слабыми и стараться быть богатым и здоровым.
С другой стороны он не жалеет, что кока-кола победила вал чугуна и стали.
Дорогой мой, ну как в чертях вы собираетесь разбогатеть на кока-коле и джинсах без чугуна и стали?
Рельсы будете из кока-колы делать? Вы хоть знаете, что кола и джинсы это мощнейший пылесос по откачиванию денег из страны? Ведь в ней всё кроме воды привозное. И за сё это надо расплачиваться валютой. Понимаете? А ведт мы не печатаем в России настоящие баксы и евро. Нам их надо зарабатывать. А каковы источники валюты в стране? Налоги с нефти, вооружения и хлеба.
Налоги почти не поступают (13% - смешно). Вооружние пригодилось бы самим - в Чечне например. Про хлеб я уже писал выше.
Интересно, чтобы предпочёл солдат в Чечне, новый лёгкий и компактный бронежилет или хороший ночной прицел или кока-колу с джинсами?
Дорогой мой, баксы - то что может дать нынешняя экономика-нельзя есть, их нельзя пить ими нельзя закрыться от пули.
Так что не надо меня и другой народ ставить в один бредящий о рыночном богатстве ряд с тем, который выбрал джинсы и пепси ( и который, кстати, локализовался почти исключительно в Москве, Питере и эммиграции).
Да, и трахнул запад не совок - запад трахнул, трахает и будет трахать рыночную россиянию.
Влезу малехо, военное присутсвие в Корее, Въетнаме, Афгане... Последнее, уже точно интервенция.
Не надо делить мир на белое и черное. А то сами знаете чем попахивает...
Originally posted by =Bear=
Влезу малехо, военное присутсвие в Корее, Въетнаме, Афгане... Последнее, уже точно интервенция.
Не надо делить мир на белое и черное. А то сами знаете чем попахивает...
И которая из этих стран является страной западного мира?
Россия всегда традиционно расширялась на восток и юго-восток. Корея, Китай, Вьетнам, Афганистан, Персия и.т.п - традиционные направления экспансии России. Ещё до США.
Никто не говорит, что Россия это исключительно "белое и пушистое". Но что западу жаловаться на СССР-Россию грех, это несомненно.
Давайте всё же различать последствия присутствия в странах СССР и Запада для этих стран. Посмотрите на сегодняшний Ирак - полное пренебрежение со стороны захватчиков к нуждам населения.
Так хамски ни СССР ни Россия никогда себя не вёли. Даже в Чечне сегодня.
Посмотри как амы ведут себя с пленными. В кандалах и железных ошейниках, с мешками на головах держат людей в клетках. В 20 веке! Это и есть чёрное. Чернее некуда.
Originally posted by AZone
Всё понятно... :)
напоминает обычную бытовую ситуацию, когда например два соседа ссорятся - каждый имеет свою позицию и точку зрения на происходящее и настаивает на своей правоте. то же самое наблюдается и здесь - каждый видит свою версию внешней политики США и настаивает на своей правоте... я думаю, к компромиссу мы здесь не придем - рассудить нас сможет лишь время...
;)
Да нет. Не напоминает. Дело в том, что один из соседей в этом споре находится "под кайфом" - состряпаной в голливуде и госдепе США дезой. Как Отелло в своё время находиля под влиянием Яго.
А другая сторона кричит из под ножа бандита. Которым являются те же США.
Originally posted by denisso
Очень похоже на мой взгляд на проблему.
Китайцы - фанатики.
Индивидуум как единица общества у них не фигурирует.
И в этом нет ничего хорошего.
Скоро хлебнём с ними, чует моё сердце.
Все, надеюсь, в курсе, что у них пропагандируется отъезд в Россию на постоянное место жительства с последующим перевозом к себе как можно большего количества родственников?
Мне давно уже не смешно.
Вот чтобы не хлебнуть с ними и надо наконец понять, что в наших широтах индивидуалы не котируются.
Где бы мы были, оказавшись против Гитлера с индивидуумами.
В том и трагедия России, что два-три города с современным западным мировоззрением рулят всей страной, которая преимущественно неиндивидуалистична, тоталитарна и традиционна.
У нас пропасть между слоями общества - интелллигенты, воспитанные по западной гуманитраной традиции (атомизированные индивидуумы в плену у идеологичесого понятия "свободы" и превалирования "прав человека" над здравым смыслом)
Вы против приезда китайцев? Так остановите искусственное вымирание страны. А для этого придётся покончить с "индивидуумами" и вспомнить о "коллективе".
Такая у нас страна - без локтя соседа ни дров не нарубить, ни хлеба собрать. Ибо доров нам надо в отличие от запада и китая раз в 3 больше (зима у нас длиннее и гораздо холоднее) а на уборку хлеба (вместе с севом) времени в те же три раза меньше (опять-таки из-за длинной зимы). А рук у нас как и на западе по 2. И плотность населения ну очень маленькая. Поэтому, хочешь- не хочешь, нет времени и средств на индивидуализм. Не поладишь с миром, т.е. с соседями - хана. Замёрзнешь и сдохнешь с голода. Надеюсь, дачникам это не надо доказывать? Отсюда и примат коллективного над индивидуальным. И необходимость (реальная) жертвовать своей личной свободой. У нас тоталитаризм не потому, что мы иррациональные фанатики, а по тому же почему тоталитаризм в армии на войне - от необходимости. От слов "нельзя обойти".
В России из-за климата и географии жизнь как на подводной лодке. Ты можешь себе представть на подводной лодке "индивидуума"?
Так что в России бояться надо не китайского "фанатизма" коллектива, а западного индивидуализма с мифом свободы и прав человека (какой ужас, да?). Не потому, что права человека это плохо, а потому, что просто у нас им не место. Вымрем мы с ними гарантированно.
Вот когда изобретут синтезаторы пищи и термояд - "бесплатную" энергию - тогда можно подумать и о том, чтобы послать коллектив. А пока - нельзя. Неразумно пока.
Не бойтесь китайцев. Не пойдут они вглубь России - холодно шибко. Не рентабельно. Но Дальний Восток отхапать могут.
А что, лучше подарить его двум-трём индивидуумам-толстосумам?
Originally posted by 1_Pavel_1
Обосновать? Пожалуйста. Если Россия окончательно станет неким подобием протектората или колонии США, то процентов 90 за то, что я по прежнему буду праздновать Рождество Христово 7 января и вообще буду его праздновать. Если же мы станем провинцией Китая, то 100% за то, что за празднование Рождества я буду бит бамбуковыми палками по пяткам, а на месте соседнего Храма устроят буддистскую кумирню. Лично для меня это очень серьезный фактор.
Если Россия будет продолжать оставаться под протекторатом США, Вы скорее всего не родитесь. Намерения запада в отношении России ясны - население России должно по- ихнему составлять 15-20 миллионов, остальные-лишние. Это ещё Тэтчер сказала. Вот такую Россию они будут любить. И даже коммунизм позволят построить, если захотим.
С христианством в Китае всё ОК. Только Свидетелей Иеговы запретили.
LeR19_Dummkopf
06.08.2003, 19:42
к вопросу о талонах
доллары и есть талоны
есть мечта предъявить США к оплате ВСЕ выпущеные ею талоны разом
KZS/ Stab JG51
06.08.2003, 19:58
Originally posted by BALU
Дорогой, тягались мы не просто с США и их союзниками а с 5/6 земного шара. Этого не выдержал бы никто кроме СССР. Ни при какой экономике. Даже будь она дважды рыночная.
Важно понять простую вещь. Этому противится наш разум, разум людей не кровожадных по сути. Запад всегда был есть и будет враждебен России. Вспомните историю. За сотни лет сколько раз Россия по своей инициативе вторгалась на территорию западного государства? Один раз - в 20-е годы прошлого столетия, и это была Польша. И то это был скорее ответ на польскую интервенцию. А теперь посчитайте сколько раз вторгался в Россию запад. Посчитали? Пальцев на руках и ногах хватило?
Так что по отношению к западу и их "свободе" Россия никогда не была врагом. Их страх перед Россией иррационален и вызван исторической памятью о собственных неудачных попытках уничтожить или ограбить Россию. Мести боятся.
Вот и всё.
А что касается талонов и т.п....что вы выбираете, в конце концов, уничтожение большей части собственного населения, сокращение его до 15-20 миллионов, как добивается от нас запад, или всё же хотите поделиться с соедом, чтобы он не умер с голоду?
Дрогой мой, сегодня самое время в России вводить талоны - люди мрут как мухи. И многие из них от типичного недоедания.
И почему все вокруг считают, что талоны и прочее это именно пережитки социализма? Неужели сознание так заужено, что не видно что СССР был единственной такой страной в том числе и среди социалистических? Ведь полно и было и есть соцстран. И живут они без талонов. Ближайший пример-Китай или Швеция.
Талоны и прочее были вызваны к жизни стремлением к справедливому распределению прежде всего. Отменили талоны - и люди начали умирать от недоедания. Только в газетах об этом не пишут и пролема не видна.
Сегодня реально россиянин имеет доходы раза в 4 меньше чем при СССР.
И сырьевой наша экономика становится именно сегодня. С чеговы взяли, что экономика СССР была сырьевой? А? Ну с чего???????????????
А про то, что не в силах были построить завод для легковушек вообще читать смешно. Кто строил АЗЛК, Ижевский завод, Горький?
Ну пригласили итальянцев, ну и что? Почему вы это рассматриваете как слабость? Раз пригласили значит было чем платить! Если бы не пригласили, Вы сегодня написали бы наверное так:" тупые совки даже итальянцев не смогли пригласить".
А давайте посчитаем что сегодня на делают другие страны? Ведь почти всё! Даже бельевую верёвку из Турции везём.
Но ВЫ почему-то на пишете "Россия машет ядерной дубиной а сама не в состоянии производить бельевую верёвку" - хотя именно сегодня Россия этой дубиной машет, заявив на весь мир что будет применять её первой. Это только СССР было стыдно. А вот рыночной России не стыдно. Двойной стандартс, батенька сударь.
Да что там верёвка, в прошлом году мы комбайны и комбайнёров на Ставрополье из Турции ввезли! За треть урожая.который почти весь продали за бугор, в то время как у самих вымирает население от недоедания.
Упоминание о ядерной дубине вообще не к месту - не мы первые её подняли. Не мы начали ею махать. А подняли её наши дорогие "союзнички", клепавшие проти нас дубину в то время, как наши солдаты умирали вместо ихних.
Разрушенная до тла страна вместо мирного строительства была вынуждена клепать Бомбы.
Вы считаете что был выбор? Да был. Можно было капитулировать. И сегодня у нас жило бы миллионов 15 на всей территории. И Вас среди них может и не оказалось бы.
Но Вы не можете сказать спасибо. Вам образ батона колбасы + руль от леговушки дороже самой жизни.
==============================================
Опять мифы о миролюбивом народе богоносце, о особенном пути россии, гордость за кубические километры пролитой крови и прочем прочем прочем.
Начнем с защитника - раз он выступает в интернете - значит с голоду уже не пухнет.
По поводу миролюбивой политики России - читайте историю образования российской империи и ссср - сплошные захватнические войны - как и у всех крупных государств, естественые исторические факты - мы, штаты, германия, англия - у всех примерно одно и то же в истории.
Гордость за то что положили 28 миллионов человек, при том что у немцев погибо 7 миллионов - это просто какой то садизм по отношению к своему народу.
По поводу ядерной дубины - держать ее надо, иначе с тобой никто не будет считаься, верят силе а не пи.....жу.
По поводу разрушеной дотла страны - комуняки так ее разрушили (примерно загнобив еще 20 миллионов), и такое г...но сделали на ее месте
По поводу союзников - студебекерров они поставили нам больше чем наш автопром сделал за годы войны. И в отличии от нас они не воевали по принципу "Рано или поздно у пулеметчика кончатся патроны" - а методично устраивали ковровое бомбометание, уничтожая экономику и наводя ужас на мирное население.
Стандарт хоть и тройной, а за нас порядок в стране никто ни наведет. А мирная страна не только клепала бомбы - она еще активно экспортировала оружие, революции, устраивая это все в кредит за счет любимого населения.
Так что меньше пафоса и больше прагматизма.
==========================================
P.S - По поводу китая - как насчет работы по 15 часов сутки за 100 в баксов в месяцбез выходных (и безработицы мама не горюй!).
По поводу не сырьевой экономики - почему в то время ценилось все импортное - а наше никому не было нужно? То дерьмо, которое выпускалось для внутреннего рынка (кроме оружия) - это прмышленное производство? Да это просто перевод конфет в г...но был на самом деле, одни отчетные цифры. Если вам неймется коллега - езжайте в страну утренней свежести и постигайте там идеи чучхе - нам лапшу не надо вешатью
Сомали вспомните. От амов там толку было много? Достаточно много - вся страна кроме стлицы была под контролем. Ушли войска - гражданская война вновь по всей территории распространилась. Что ж хорошего?
Посмотрите на сегодняшний Ирак - полное пренебрежение со стороны захватчиков к нуждам населения. Тьху! Российская пропаганда в действии...
Дело в том, что один из соседей в этом споре находится "под кайфом" - состряпаной в голливуде и госдепе США дезой. Как Отелло в своё время находиля под влиянием Яго. Понятно... А остальные имеют кристально читсый разум... Ха!
Я вот о чем думаю - любое событие, происходящее в мире, будь оно любой степени важности (хоть в масштабе одной лестничной площадки, одной деревни, одного города и тому подобное) всегда имеет несколько версий, несколько мнений и углов обзора. Совершенно очевидно, что любое событие имеет как енгативные, так и позитивные стороны. Но вот в вопросе о США, когда я общаюсь с россиянами, я слышу от них негативные высказывания и абсолютное отрицание позитивного, в то время как сам я признаю обе стороны... Почему такое происходит? Я читал много книг о политике США, в том числе и книги американского писателя Гора Видала - и я рассматриваю их не как непредложную истину или полный бред, а как один из взглядов на события, обзор с другой точки зрения... Но если россиянину дать почитать книгу о том, что США делают что-то хорошо - он назовет это бредом и американской пропагандой... Мне всё это кажется странным... раньше я тоже ненавидел США, но приехав сюда поменял свою точку зрения, потмоу что увидел, что большинство того, что я знал о США раньше, было просто ложью. Я признаю, что война в Ираке имет не только положительные стороны, какие показывет США, но и отрицательные стороны. Но никто из моих оппонентов даже мысли не допускает о том, что война в Ираке может носить какие-то положительные следствия... Нет, я совсем не понимаю категорическую упертость в ненависти Америки...
:(
Тьху! Российская пропаганда в действии...
Вы бы поаккуратнее в выражениях, а ? Всё же на Российском форуме находитесь.
Понятно... А остальные имеют кристально читсый разум... Ха! Типичный американский подход - оторвём пол-цитаты - ляпнем, авось никто в источник заглянуть не удосужится, да? Вообще-то у этой фразы было продолжение.
Но вот в вопросе о США, когда я общаюсь с россиянами, я слышу от них негативные высказывания и абсолютное отрицание позитивного, в то время как сам я признаю обе стороны... Это с Вашей точки зрения отрицание позитивного и признание обеих сторон. С нашей точки зрения это выглядит как объективная оценка ситуации (мы) и явная пропаганда и попытка всеми целями отстоять и защитить интересы сша.(мы)
Почему такое происходит? C Вами? - американская пропаганда:)
Я читал много книг о политике США, в том числе и книги американского писателя Гора Видала - и я рассматриваю их не как непредложную истину или полный бред, а как один из взглядов на события, обзор с другой точки зрения... Ещё один пример американской пропаганды - Русские все тупые , не умеют читать и глаза их зашорены коммунистической пропагандой. Вы думаете в России нельзя почитать американские книги о политике сша? Можно. А также можно прочитать советские книги о политике СССР. Например "Материалы ХХII съезда КПСС".
Но если россиянину дать почитать книгу о том, что США делают что-то хорошо - он назовет это бредом и американской пропагандой... Пока сша ещё, к счастью, не могут во всём мире говорить что хорошо и что плохо. И когда Россиянину дают почитать бред и американскую пропоганду о том что делает сша хорошо - он вполне может назвать вещи своими именами, в отличие от гражданина сша.
Мне всё это кажется странным... раньше я тоже ненавидел США, но приехав сюда поменял свою точку зрения, потмоу что увидел, что большинство того, что я знал о США раньше, было просто ложью. Ню-ню. От ненависти до любви - один шаг? И сколько этот шаг стоил?
Да, кстати , если Вы думаете , что никто из присутствующих на этом форуме не был/не жил в сша - Вы глубоко заблуждаетесь:) Поэтому не надо рассказывать сказки о том , что нас всех коммунисты обманывали, насчёт того что такое сша.
Я признаю, что война в Ираке имет не только положительные стороны, какие показывет США, но и отрицательные стороны. И опять американский взгляд на вещи. А для нас - это не война а вооружённая агрессия сильного(в военном отношении) гос-ва против слабого из-за нефти прикрытая неумелыми лозунгами об угрозе миру и наглой ложью.
Но никто из моих оппонентов даже мысли не допускает о том, что война в Ираке может носить какие-то положительные следствия... Потому-что ни один разумный человек ещё никогда в вооружённом ограблении не находил положительных следствий
Нет, я совсем не понимаю категорическую упертость в ненависти Америки... Да и не надо, забейте на это живите себе счастливо, в стране которая Вас устраивает, разделяйте идеологию , которая Вам нравится, будте здоровы.
Вот только не надо нам эту чушь нести, пожалуйста.
Интересно читать все это..(не хотел вмешиваться,но все ж не удержусь) :)
Малость задели слова "питерского" KZS/ Stab JG51,на что и хотелось бы ответить..
Итак:уважаемый "штабист" тут нам втолковывает,что "миролюбие" СССР (заметьте - мы о СССР говорим,а не Российской Империи,Киевской Руси и т.д.)-есть миф:) Оппонент,я так понимаю,Историю знает очень хорошо-раз высказывает такие мысли..Так вот:собснно в районе лета 1945г. СССР при желании "закрасила" БЫ в "красный" цвет всю Европу.И _никто_ не смог бы сдержать эту армию..
Не "закрасили"(к словам о захватнических амбициях Сталина и иже с ним)..Так что не в кассу получается тезис о захватах "як у всех народов")..
Далее:слова о 28 миллионах русских и 7 миллионах немцев и комментировать не будем-для начала определитесь,о каких цифрах вы говорите:боевых потерь,потерь мирного населения,вообще потерь..
Садизм,говоришь..Что ж-возможно..Может и ненадо было воевать? Сдаться на милость Гитлеру:вот только думаю что тогда:1)вы бы тут не постили;2)потери были бы малость побольше..На порядок например..
>По поводу ядерной дубины - держать ее надо, иначе с тобой никто не будет считаься, верят силе а не пи.....жу.
Трезвые мысли пошли-отрадно:) Только ответьте на вопрос: КТО создавал ракетно-ядерный щит СССР? Неужто демократы?КТО разрушал то,что создавалось годами? Неужто коммунисты?
>По поводу разрушеной дотла страны - комуняки так ее разрушили (примерно загнобив еще 20 миллионов), и такое г...но сделали на ее месте
Уважаемый-вам годков сколько? Вы очень хорошо помните Сталина,Хрущева,Брежнева,Анропова и т.д.? Или "заставить" ветеранов продовать ордена или торговать сигаретами-это достоинство?
Может у нас здравоохранение улучшилось,ась? Или социальные гарантии демократия эта наша людям дала?
Может люди пошли толпами к станку или к комбайну,потому как это почетно стало?
Или у людей иделы появились,окромя насаживаемого доллара?
Так че языком то трепать,ась?
>По поводу союзников - студебекерров они поставили нам больше чем наш автопром сделал за годы войны.
И спасибо им за это.И деньги за это уплачены.Вопросы?
>И в отличии от нас они не воевали по принципу "Рано или поздно у пулеметчика кончатся патроны" - а методично устраивали ковровое бомбометание, уничтожая экономику и наводя ужас на мирное население.
Т.е. я так понимаю,что это нормально- ковровые бомбардировки МИРНОГО населения-так?:) Т.е. так и ДОЛЖНО быть???
У вас в роду татар,кожу с живых людей сдиравших не было?
Мальчиков кровавых в глазах не боитесь? (а так свободно об этом- аж не по себе малость..)
>Стандарт хоть и тройной, а за нас порядок в стране никто ни наведет.
Правильно.Но с вашими мыслями порядок у нас наведут другие..Не мы.
>А мирная страна не только клепала бомбы - она еще активно экспортировала оружие, революции, устраивая это все в кредит за счет любимого населения.
А можно конкретизировать-куда,когда и какими силами мы экспортировали оружие и революции? А заодно-что б было НАГЛЯДНО выдно- такие данные по экспорту оружия из стран НАТО вообще и США в частности:D
>Так что меньше пафоса и больше прагматизма.
Люди говорят мысли.Свои мысли..А о том,что я завтра буду кушать,и чем это добывать-дело немного другое..
Но есть еще Совесть..Есть Честь..Если для вас это-пустой звук,это не значит,что другие думают так же.
Originally posted by AZone
раньше я тоже ненавидел США, но приехав сюда поменял свою точку зрения, потмоу что увидел
а я равнодушен был, но то что я увидел приехав, заставило меня сильно поменять свое отношение к США, а уж к политике США я отношусь совсем плохо :D
короче не парься, "забей на это живи себе счастливо, в стране которая тебя устраивает" (с) naryv :D
ЗЫ: а где в Бруклине то? шипсхедбэй?
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 09:09
Originally posted by flogger
Так вот:собснно в районе лета 1945г. СССР при желании "закрасила" БЫ в "красный" цвет всю Европу.И _никто_ не смог бы сдержать эту армию..
Не "закрасили"(к словам о захватнических амбициях Сталина и иже с ним)..Так что не в кассу получается тезис о захватах "як у всех народов")..
Хехе
потому и не закрасили, что поняли, воевать со всем миром силенок не хватит.
когда авиация полностью на амерском бензине, пехота жрет американскую тушенку и разьезжает на студебеккерах, и везде исползуются американские же радиостанции ( все перечисленное только на поверхности) - все эти мечты о закраске Европы - суть Ваши нереализованные фантазии пионерского детства.
Ну а про агрессивность нашу спросите наших восточноевропейских соседей и финнов каких-нибудь. Услышите много интересных историй.
Кроме того, у коммунячьего руководства уже были данные об атомной бомбе. У СССР не было средства борьбы с B29 . Западные ВВС превосходили советские по большинству параметров , я уже не говорю о флоте.
Кроме того, вермахт был бы выпущен на стороне западных союзников и ими вооруженный и подпитываемый вызвал бы массу проблем у Красной армии, так и не научившейся воевать уменьем, а не числом.
СССР не имел никаких сколь либо длительных шансов в борьбе со свободным миром. Рабы не могут победить свободного человека.
Naryv
Очень прикольно чувствовать россиянскую боль по поводу несчастного Ирака. У вас что вРоссии своих проблем нет? В Чечне и на улицах все спокойно? Экономика развита? Народ все здоровее и богаче?
Как это по русски -вместо того, чтобы убрать говно из собственного подьезда, всей душой болеть об иракском народе
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Хехе
потому и не закрасили, что поняли, воевать со всем миром силенок не хватит.
когда авиация полностью на амерском бензине, пехота жрет американскую тушенку и разьезжает на студебеккерах, и везде исползуются американские же радиостанции ( все перечисленное только на поверхности) - все эти мечты о закраске Европы - суть Ваши нереализованные фантазии пионерского детства.
Можно примеры? Процент поставки американского бензина по отношению к нашему? Про тушенку тоже хотелось бы послушать... Какой процент от общего продовольствия армии она занимала? Потому что без этого - все вышесказанное - тоже не более как фантазии.
Ну а про агрессивность нашу спросите наших восточноевропейских соседей и финнов каких-нибудь. Услышите много интересных историй.
Оправдываем агрессию Америки? А у жителей Хиросимы и Нагасаки ничего спросить не хотите? Или можно еще коренных жителей Северной Америки спросить, про резервации там всякие. Узнаете не менее интересные вещи.
Кроме того, у коммунячьего руководства уже были данные об атомной бомбе. У СССР не было средства борьбы с B29 . Западные ВВС превосходили советские по большинству параметров , я уже не говорю о флоте.
Кроме того, вермахт был бы выпущен на стороне западных союзников и ими вооруженный и подпитываемый вызвал бы массу проблем у Красной армии, так и не научившейся воевать уменьем, а не числом.
Западные ВВС несли потери от Люфтваффе, обескровленных жестокими боями на Востоке. А если вдруг представить что Люфтваффе не нужно было бы воевать на 2 фронта, то их бы вообще не стало. Хотел бы я поглядеть на то, как ихние "крепости" понесли бы эту бомбу к СССР, не имея ВООБЩЕ никакго превосходства в воздухе. Неужели вы настолько наивны, что думаете, будто имей дерьмократическое руководство Америки хоть малейший шанс осущетвить задуманное, они не воспользовались бы этим и не кинули бомбой в СССР? Ха ха... Еще как. Вот только знали что кишка тонка.
СССР не имел никаких сколь либо длительных шансов в борьбе со свободным миром. Рабы не могут победить свободного человека.
Нельзя ли сдобрить это гениальное высказывание, примерами самопожертвования "свободных людей" в борьбе за правое дело? :D А то "свободные люди" так ломанулись в Нормандию в 44-м, боясь остаться вообще без Европы, и таких люлей там получили от Вермахта, что тут и говорить нечего.
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 10:27
Originally posted by Hriz
Оправдываем агрессию Америки? А у жителей Хиросимы и Нагасаки ничего спросить не хотите? Или можно еще коренных жителей Северной Америки спросить, про резервации там всякие. Узнаете не менее интересные вещи.
Западные ВВС несли потери от Люфтваффе, обескровленных жестокими боями на Востоке. .
Япония начала войну на тихом океане, то есть та война не была агрессией Америки. Получили по заслугам.
Индейцы Северной Америки - вообще смешно. Россия всю первую половину ХХ века уничтожала и угнетала свой собственный народ. О чем говорим?
Люфтваффе не были обескровлены на Востоке. после 43 года их там и не было почти. Они были обескровлены на Западе в борьбе с армадами бомберов и ордами истребителей.
Советские ВВС получили господство в воздухе, когда противник просто ушел со сцены.
Что можно сказать о ВВС, которые только к 43 году худо бедно начали выстраивать современную организацию и использовать актуальную тактику?
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 10:33
Originally posted by Hriz
Нельзя ли сдобрить это гениальное высказывание, примерами самопожертвования "свободных людей" в борьбе за правое дело? :
Вы не выиграете войну, умирая за свою страну, вы выиграете ее, заставив придурков на другой стороне умирать за их страну (с) не помню
Самопожертвование - не главное на войне, самое высшее мастерство - победить и остаться в живых. Иначе получается пиррова победа.
Японцы вон тоже жертвовали собой - а толку?
ROSS_Nikolaus нет слов....
да ... в джинсах с кока-колой
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вы не выиграете войну, умирая за свою страну, вы выиграете ее, заставив придурков на другой стороне умирать за их страну (с) не помню
Я что то не понял, о каких придурках тут идет речь? О наших предках, положивших жизни на алтарь победы?
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 11:19
Originally posted by Hriz
Я что то не понял, о каких придурках тут идет речь? О наших предках, положивших жизни на алтарь победы?
парень, тебе надо быть внимательнее.
Данная цитата - американская.
Наши предки не причем.
Высказывание относится к любому противнику.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Япония начала войну на тихом океане, то есть та война не была агрессией Америки. Получили по заслугам.
Так им, поганым японским женщинам, детям и старикам. Пусть умоются кровью. Если бы СССР жил такими же категориями, немцы бы отсутствовали как нация.
Индейцы Северной Америки - вообще смешно. Россия всю первую половину ХХ века уничтожала и угнетала свой собственный народ. О чем говорим?
Говорим о том, что во-первых тут идет речь не о внутренних делах государства. А во-вторых резервации есть и по сей день. И индейцам там совсем не смешно.
Люфтваффе не были обескровлены на Востоке. после 43 года их там и не было почти. Они были обескровлены на Западе в борьбе с армадами бомберов и ордами истребителей.
Советские ВВС получили господство в воздухе, когда противник просто ушел со сцены.
А вот некто Швабедиссен в своей книге почему то совсем другое пишет.
Что можно сказать о ВВС, которые только к 43 году худо бедно начали выстраивать современную организацию и использовать актуальную тактику?
То что благодаря этим ВВС, а так же всем людям жившим тогда и отдавшим свои жизни за нас, мы может тут вести такие беседы.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
парень, тебе надо быть внимательнее.
Данная цитата - американская.
Наши предки не причем.
Высказывание относится к любому противнику.
Тогда к чему ты ее привел? Речь шла о народах СССР (которых ты назвал рабами) и "свободных людях" видимо Американцах. Другими словами, пока придурки долбили Вермахт, Американцы ковали свою победу их руками.
Или я снова что-то не так понял? Парень...
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 11:45
Originally posted by Hriz
Так им, поганым японским женщинам, детям и старикам. Пусть умоются кровью.
А во-вторых резервации есть и по сей день. И индейцам там совсем не смешно.
То есть ты считаешь, что правильно положить сотни тысяч своих за женщин и детей противника?что-то я не замечал такого даже у Советской Армии.
Там правда и своих никогда не считали.
Вообще на фоне того, что происходило и происходит в Чечне все твои высказывания выглядят странно.
А немцы, кстати свое получили - целых 50 лет счастья при социализме :)
Кстати Ты был в резервациях? С индейцами общался?
Никаких 100 000 своих никто бы не положил. Япония и так бы сдалась, после того как мы разбили их на суше. Вот только тогда бы капитуляцию принимали совсем не Американцы. А этого как ты понимаешь допустить они не могли.
В резервациях я не был, я о них читал.
А ты воевал в Чечне? Общался с чеченцами? По твоему, чтобы говорить о чем-то, нужно обязательно там присутствовать лично?
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 11:57
Originally posted by Hriz
Тогда к чему ты ее привел? Речь шла о народах СССР (которых ты назвал рабами) и "свободных людях" видимо Американцах. Другими словами, пока придурки долбили Вермахт, Американцы ковали свою победу их руками.
Или я снова что-то не так понял? Парень...
Какие то у тебя прооблемы с мыслительным процессом. Видимо пишешь ответы быстрее чем читаешь :)
Ты попросил примеры самопожертвования " свободных людей"- я тебе привел цитату, обьясняющую, почему самопожертвование у нелюбимых тобой амеров не считается чрезмерной доблестью, чтобы ты мог оценить их ментальнось.
А то что Запад ковал победу нашими руками - это точно. СССР решил все проблемы Запада в этой войне кровью своего народа. Погибло 27 млн советских людей, 5-7 миллионов немцев - и всего по 300 тысяч на Англию и Америку. Кстати пример , как надо решать проблемы чужими руками.
Единственный недостаток для Запада - то, что СССР просуществовал еще 50 лет, но в конце концов завалили и его.
Получается, что брошенные коммунистами на алтарь Победы десятки миллионов советских людей сделали это для благополучия Запада сейчас.
Спасибо м..кам советским вождям.
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 12:01
Originally posted by Hriz
Никаких 100 000 своих никто бы не положил. Япония и так бы сдалась, после того как мы разбили их на суше. Вот только тогда бы капитуляцию принимали совсем не Американцы
Ну выгнали бы мы их из Китая, но острова ведь хрен возмешь без Амерского флота.
А что это ты так за японцев? Тоже ведь придурки, как и немцы, "не вровень" замахнулись :) Что к ним такие симпатии?
Враг моего врага мой друг?
P.S. А бомбу швырнули для Сталина. Это вообще скорее политическая акция , это для амеров она была подана как необходимость сохранить своих солдат, на самом деле уже больше думали о противостоянии с Советами.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Какие то у тебя прооблемы с мыслительным процессом. Видимо пишешь ответы быстрее чем читаешь :)
Ты попросил примеры самопожертвования " свободных людей"- я тебе привел цитату, обьясняющую, почему самопожертвование у нелюбимых тобой амеров не считается чрезмерной доблестью, чтобы ты мог оценить их ментальнось.
А то что Запад ковал победу нашими руками - это точно. СССР решил все проблемы Запада в этой войне кровью своего народа. Погибло 27 млн советских людей, 5-7 миллионов немцев - и всего по 300 тысяч на Англию и Америку. Кстати пример , как надо решать проблемы чужими руками.
Единственный недостаток для Запада - то, что СССР просуществовал еще 50 лет, но в конце концов завалили и его.
Получается, что брошенные коммунистами на алтарь Победы десятки миллионов советских людей сделали это для благополучия Запада сейчас.
Спасибо м..кам советским вождям.
Свое мнение о моих проблемах, можешь оставить при себе.
Просто на будущее, выбирай цитаты, когда говоришь о тех, кому ты обязан жизнью.
Коммунисты не бросали ни чьих жизней на алтарь победы. Жервовали своими жизнями люди страны советов. Некоторые из них были столь нелюбимыми тобой коммунистами, некоторые нет. Но делали они это не для чего то там (благополучия запада, чьих то амбиций и т.д.), а для того чтобы мы сейчас жили в мире. Если ты до сих пор это не понял. Что-ж... Видать не судьба.
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 12:46
Originally posted by flogger
Интересно читать все это..(не хотел вмешиваться,но все ж не удержусь) :)
Малость задели слова "питерского" KZS/ Stab JG51,на что и хотелось бы ответить..
Итак:уважаемый "штабист" тут нам втолковывает,что "миролюбие" СССР (заметьте - мы о СССР говорим,а не Российской Империи,Киевской Руси и т.д.)-есть миф:) Оппонент,я так понимаю,Историю знает очень хорошо-раз высказывает такие мысли..Так вот:собснно в районе лета 1945г. СССР при желании "закрасила" БЫ в "красный" цвет всю Европу.И _никто_ не смог бы сдержать эту армию..
Не "закрасили"(к словам о захватнических амбициях Сталина и иже с ним)..Так что не в кассу получается тезис о захватах "як у всех народов")..
Далее:слова о 28 миллионах русских и 7 миллионах немцев и комментировать не будем-для начала определитесь,о каких цифрах вы говорите:боевых потерь,потерь мирного населения,вообще потерь..
Садизм,говоришь..Что ж-возможно..Может и ненадо было воевать? Сдаться на милость Гитлеру:вот только думаю что тогда:1)вы бы тут не постили;2)потери были бы малость побольше..На порядок например..
>По поводу ядерной дубины - держать ее надо, иначе с тобой никто не будет считаься, верят силе а не пи.....жу.
Трезвые мысли пошли-отрадно:) Только ответьте на вопрос: КТО создавал ракетно-ядерный щит СССР? Неужто демократы?КТО разрушал то,что создавалось годами? Неужто коммунисты?
>По поводу разрушеной дотла страны - комуняки так ее разрушили (примерно загнобив еще 20 миллионов), и такое г...но сделали на ее месте
Уважаемый-вам годков сколько? Вы очень хорошо помните Сталина,Хрущева,Брежнева,Анропова и т.д.? Или "заставить" ветеранов продовать ордена или торговать сигаретами-это достоинство?
Может у нас здравоохранение улучшилось,ась? Или социальные гарантии демократия эта наша людям дала?
Может люди пошли толпами к станку или к комбайну,потому как это почетно стало?
Или у людей иделы появились,окромя насаживаемого доллара?
Так че языком то трепать,ась?
>По поводу союзников - студебекерров они поставили нам больше чем наш автопром сделал за годы войны.
И спасибо им за это.И деньги за это уплачены.Вопросы?
>И в отличии от нас они не воевали по принципу "Рано или поздно у пулеметчика кончатся патроны" - а методично устраивали ковровое бомбометание, уничтожая экономику и наводя ужас на мирное население.
Т.е. я так понимаю,что это нормально- ковровые бомбардировки МИРНОГО населения-так?:) Т.е. так и ДОЛЖНО быть???
У вас в роду татар,кожу с живых людей сдиравших не было?
Мальчиков кровавых в глазах не боитесь? (а так свободно об этом- аж не по себе малость..)
>Стандарт хоть и тройной, а за нас порядок в стране никто ни наведет.
Правильно.Но с вашими мыслями порядок у нас наведут другие..Не мы.
>А мирная страна не только клепала бомбы - она еще активно экспортировала оружие, революции, устраивая это все в кредит за счет любимого населения.
А можно конкретизировать-куда,когда и какими силами мы экспортировали оружие и революции? А заодно-что б было НАГЛЯДНО выдно- такие данные по экспорту оружия из стран НАТО вообще и США в частности:D
>Так что меньше пафоса и больше прагматизма.
Люди говорят мысли.Свои мысли..А о том,что я завтра буду кушать,и чем это добывать-дело немного другое..
Но есть еще Совесть..Есть Честь..Если для вас это-пустой звук,это не значит,что другие думают так же.
============================================
Мне 38 лет, так что ваших любимых генсеков застал, успел и в во флоте послужить в 83 - 86 году, не надо меня принмать за сопливого, обьевшегося демшизы грязножопого мальчугана.
[/B][/QUOTE] Т.е. я так понимаю,что это нормально- ковровые бомбардировки МИРНОГО населения-так?:) Т.е. так и ДОЛЖНО быть???[/B][/QUOTE] Цель оправдывает средства, или лучше положить св 28 миллионов вместо 400 тыс (потери США в Европе)? Зачем перемалывать в лобовой атаке собственные силы, когда того же эффекта + деморализация населения и ВС можно достигнуть при помощи авиации с относительно небольшими потерями в людях? Или комунякам - кровь людская что водица? Про то как свое мирное население уничтожали с периода коллективизации забыли?
По поводу экспорта революций - почему долг стран третьего мира равен нашему долгу - образовался он во время комуняк - оружие, кредиты оборудование и стройки последователям дела Ленина всех цветов - за наш, мой и ваш счет.
Тема офтоп изначально - ну не переубедишь ты меня как и я тебя.
По поводу того, что бы захватили Европу отбив у янкесов - уже янкесы бомобочку свою рванули - да и экономика и страна была на пределе - жохнул товарищ Сталин, тем более из освободителя превращался в агресора.
Так что вот так, тов. настоящий коммунист. Избавляетесь от розовых очков - добро пожаловать в реальный мир.
Насчет денег лендлиз - не все они были уплачены, сумма в 700 млн так и зависла.
Ну а насчет демократии - это просто время перемен - а как говорят мудрые китайцы - не дай вам бог жить во время перемен
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 12:52
Hriz
Своей жизнью я обязан взаимному желанию своих родителей :)
А кто сделал так чтобы это желание у них появилось?
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 13:09
Originally posted by =Bear=
А кто сделал так чтобы это желание у них появилось?
Не ты уважаемый друг, не ты а они сами решили, не после обсуждения решений исторических пленумов ЦК КПСС и не вотворяя в жизнь решения съезда КПСС.
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 13:10
Originally posted by =Bear=
А кто сделал так чтобы это желание у них появилось?
LOL
Думаешь, кто то мог повлиять ? :)
В твоей жизни кто-то третий что-то делает для этого, поэтому спрашиваешь?
Вот блин голова у ребят муйней забита :)
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 13:12
Originally posted by ROSS_Nikolaus
LOL
Думаешь, кто то мог повлиять ? :)
В твоей жизни кто-то третий что-то делает для этого, поэтому спрашиваешь?
Вот блин голова у ребят муйней забита :)
Целиком одобрям, живи своей головой.
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 13:16
интересный феномен - эти школьники, никогда совка не видевшие, но его прославляющие.
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 13:24
Originally posted by ROSS_Nikolaus
интересный феномен - эти школьники, никогда совка не видевшие, но его прославляющие.
Согласен, сам помню был молодым в армии - я просто немеряно горд был что живу в СССР и нас боятся грязные империалисты. Моют мозги им старшее паоколение, вырастут - поумнеют
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 13:38
Originally posted by naryv
Вы бы поаккуратнее в выражениях, а ? Всё же на Российском форуме находитесь.
Типичный американский подход - оторвём пол-цитаты - ляпнем, авось никто в источник заглянуть не удосужится, да? Вообще-то у этой фразы было продолжение.
Это с Вашей точки зрения отрицание позитивного и признание обеих сторон. С нашей точки зрения это выглядит как объективная оценка ситуации (мы) и явная пропаганда и попытка всеми целями отстоять и защитить интересы сша.(мы)
C Вами? - американская пропаганда:)
Ещё один пример американской пропаганды - Русские все тупые , не умеют читать и глаза их зашорены коммунистической пропагандой. Вы думаете в России нельзя почитать американские книги о политике сша? Можно. А также можно прочитать советские книги о политике СССР. Например "Материалы ХХII съезда КПСС".
Пока сша ещё, к счастью, не могут во всём мире говорить что хорошо и что плохо. И когда Россиянину дают почитать бред и американскую пропоганду о том что делает сша хорошо - он вполне может назвать вещи своими именами, в отличие от гражданина сша.
Ню-ню. От ненависти до любви - один шаг? И сколько этот шаг стоил?
Да, кстати , если Вы думаете , что никто из присутствующих на этом форуме не был/не жил в сша - Вы глубоко заблуждаетесь:) Поэтому не надо рассказывать сказки о том , что нас всех коммунисты обманывали, насчёт того что такое сша.
И опять американский взгляд на вещи. А для нас - это не война а вооружённая агрессия сильного(в военном отношении) гос-ва против слабого из-за нефти прикрытая неумелыми лозунгами об угрозе миру и наглой ложью.
Потому-что ни один разумный человек ещё никогда в вооружённом ограблении не находил положительных следствий
Да и не надо, забейте на это живите себе счастливо, в стране которая Вас устраивает, разделяйте идеологию , которая Вам нравится, будте здоровы.
Вот только не надо нам эту чушь нести, пожалуйста. ================================================
Это просто война за невозобновимые ресурсы, причем что Росси плохо - это возможный обвал цен, который наверняка приведет нас к дефолту, ибо кроме продажи ресурсов мы пока ничего не умеем делать. Вот откуда вся истерия по Ираку, сильный взял то, что захотел у слабого - вот и вся политика.
А лирику оставьте обывателям.
LostCluster
07.08.2003, 13:39
Originally posted by ROSS_Nikolaus
LOL
Думаешь, кто то мог повлиять ? :)
В твоей жизни кто-то третий что-то делает для этого, поэтому спрашиваешь?
Вот блин голова у ребят муйней забита :)
Ладно прикалываться, понимаете ведь, что имеется в виду.
Мой отец, например, в сопливом возрасте побывал "на оккупированной территории" - ладно еще, выжил, повезло.А могло и не повезти...
LostCluster
07.08.2003, 13:41
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Согласен, сам помню был молодым в армии - я просто немеряно горд был что живу в СССР и нас боятся грязные империалисты. Моют мозги им старшее паоколение, вырастут - поумнеют
А я вот сейчас думаю: может, и неплохо было, что нас боялись? А то, сейчас вон, совсем страх потеряли - и что хорошего?
Правда, обратно в совок - неохота, да...
ROSS_Nikolaus
07.08.2003, 13:57
KZS/ stab jg51
Я думаю обвал и дефолт был бы полезен России в долгосрочной перспективе (как это было после 1998) для снятия ее с нефтяной иглы и развития реалистичной экономической модели.
LostCluster
Мой отец тоже был на оккупированной территории и, как не странно, у него остались самые приятные воспоминания, несмотря на то, что соседи из корыстных побуждений стукнули на него и бабку, что они евреи и дед жид-коммисар ( что было все неправда) немцы скрупулезно разобрались кто есть кто и даже наказали того, кто написал жалобу ( не очень больно :) ) После этого ненависть местного населения к интеллегенции еще более возросла, и с приходом Красной Армии пошел стук на то, что бабка сотрудничала с немцами, но и здесь СМЕРШ разобрались справедливо, проявив обьективность и скрупулезность, и никто не пострадал
Вообщем забавно. Так что жизнью непонятно кто кому обязан в те сумашедшие времена.
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 18:15
Originally posted by ROSS_Nikolaus
KZS/ stab jg51
Я думаю обвал и дефолт был бы полезен России в долгосрочной перспективе (как это было после 1998) для снятия ее с нефтяной иглы и развития реалистичной экономической модели.
LostCluster
Мой отец тоже был на оккупированной территории и, как не странно, у него остались самые приятные воспоминания, несмотря на то, что соседи из корыстных побуждений стукнули на него и бабку, что они евреи и дед жид-коммисар ( что было все неправда) немцы скрупулезно разобрались кто есть кто и даже наказали того, кто написал жалобу ( не очень больно :) ) После этого ненависть местного населения к интеллегенции еще более возросла, и с приходом Красной Армии пошел стук на то, что бабка сотрудничала с немцами, но и здесь СМЕРШ разобрались справедливо, проявив обьективность и скрупулезность, и никто не пострадал
Вообщем забавно. Так что жизнью непонятно кто кому обязан в те сумашедшие времена.
Теоретически новый дефолт конечно нужен - хотя ну его на хрен опять на своей шкуре проходить, как вспомню - так неприятно становится. Итак уже и революция, и две войны, и комуняки с их "лениным в башке и наганом в руке" потрепали нас. Янксесы меняли полицию 4 или 5 раз после отмены сухого закона. Я думаю основные события будут по выправлению во время второго срока путина - разогнать старрый апарат, поставить под контроль финансовые потоки - одним словом за 4 года не управишься. НА путина я не смотрю как на панацею, понятно, птиерские чекисты тоже хотят вкусных кусочков собственности. Но у нас сейчас два пути - либо мы дальше по Ельцински превратимся в банановую республику - одна фраза касьянова о том, что за экономические преступления не стоит сажать в КПЗ (за кражу поросенка или булки посадаят легко лет на 8 и сразу в КПЗ) - с перспетивами полного загнивания, либо начнем создавать игровое поле с одинаковыми для всех правилами игры - тайвань, штаты - в этом как раз нам пример. Других путей нет.
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 19:58
Originally posted by flogger
Интересно читать все это..(не хотел вмешиваться,но все ж не удержусь) :)
Малость задели слова "питерского" KZS/ Stab JG51,на что и хотелось бы ответить..
Итак:уважаемый "штабист" тут нам втолковывает,что "миролюбие" СССР (заметьте - мы о СССР говорим,а не Российской Империи,Киевской Руси и т.д.)-есть миф:) Оппонент,я так понимаю,Историю знает очень хорошо-раз высказывает такие мысли..Так вот:собснно в районе лета
Но есть еще Совесть..Есть Честь..Если для вас это-пустой звук,это не значит,что другие думают так же.
У меня как у новичка такой вопрос - кто такие офицеры форума - я дпустим сижу в посетителях. Просто по предыдущему общению с Филипком (АМД vs Intel) и товарищем BALU - возникает вопрос - а за что он дается? Один с пеной у рта кричит о преимуществе Интела (аргументы не противной стороны не принимаются в принципе), другой плачет о великом могучем потерянном СССР (такое впечатление что пребывает в году так 72, когда высылали соженицина, еще чуть чуть и начнет нам говорить о рабкрине, льве толстом как зеркале русской революции, о критике теории эмпирикретицизма и махизма, социалистическое отечество в опасности - одним словом впереди новые апрельские тезисы). Потихоньку форум начинет напоминать фидорастическое ФИДО - где сидели на заоблочноых высотах сисопы и несли всякую хрень относительно своей избранности и крутизны - после того как в 98 году один товарищ классно их описал, и наслушавшись бреда сисопов еще 3 месяца я коночетльно покинул Фидорасов с их главным принципом "Фидорасы никому не подчиняются!". Может просветят меня старшие товарищи относительно званий и карьерной лестницы данного форума? Пока создается впечатление что офицерами являются довольно таки молодые люди, не имеющие житейского опыта, о чем свидетельсвует их яркая непримириость к другим точкам зрения, неприятие агрументов оппонента, детская обидчивость.
С Уважением, KZS/ Stab JG 51
============================
Когда смотришь в бездну - не забывай, бездна тоже смотрит на тебя! - Ф. Ницше.
KZS/ Stab JG51
07.08.2003, 20:09
Originally posted by NewLander
В БОЮ мы США не проиграли. Нас предало продажное руководство страны, всякие гнилые горбачевы и шеварнадзы. США НИЧЕМ не превосходили нас даже в гонке вооружений холодной войны. Корея и в особенности Вьетнам показали, кто бы проиграл В БОЮ. Нас просто пре(про)дали.
=========================
ОЧень хороший пример!ъ
В корее погибло от ковровых бомбежек 3 млн корейцев. Погиб 1 млн китайских добровольцев. а против этого - 74 тысячи американцев. Продолжать? Или мы не считем побеу, если мы не завалили врага мы собственными трупами? А воевашие в корее советские советники получили статус участника боевых действий после вывода войск из Афгана.
тут нет карьерной лестницы
Когда форум создавался офицерами являлись товарищи стоявшие у "истоков"
Сегодня же наряду с теми "стариками" офицерами являются такие же простые посетители, у которых помимо права посещать данный форум есть еще обязанности следить за порядком во вверенных им разделах.
Есть конечно "перегибы", кто-то помоложе-погорячее.
Но в целом все выполняют свою "работу" хорошо.
Офицер flogger, цитату которого ты привел, является одним из тех "отцов-основателей", чье мнение здесь на форуме уважается.
В общем неправильное впечатление у тебя создается. И в целом непонятно где и какой раздел напоминает тебе "фидорастическое ФИДО"
Мне лично не напоминает.
Видимо, фидорас всегда найдет фидораса.
Когда смотришь в бездну - не забывай, бездна тоже смотрит на тебя! - Ф. Ницше.Не говорил Ницше такого.
Вообще почитав топик мне кажетсья весь разговор сводиться:
Апчхи.
Будь здоров!
Спасибо!
Да не за что.
Не умничай.
Иди нах#уй.
Аргуметнации как-то мало имхо, хотя кому она нужна впринципе...
borkin
ЗЫ: а где в Бруклине то? шипсхедбэй? Надо же - угадал с первого раза... :)
Хе-хе..:)
Начнем пожалуй..
====================================
to KZS/ Stab JG51:
>Мне 38 лет, так что ваших любимых генсеков застал, успел и в во флоте послужить в 83 - 86 году, не надо меня принмать за сопливого, обьевшегося демшизы грязножопого мальчугана.
Вот и отлично.(кстати я вас "за мальчика" и не принимал- не домысливайте за других).
Мне 36,шесть лет службы в СА,на текщий момент-свободен как птица:)
Генсеки кстати,да-а-леко мне не "любимые":трудно любить товарищей,которые раскулачили твою семью и выслали в Казахстан в чисто поле..О себе говорить не хочется-не люблю,да и не зачем..Хоть и "хлебнул" чуть.
>Цель оправдывает средства, или
Я вам не зря про Совесть говорил..Грубо говоря-политика не бывает чистой и т.д.. Но что ты будешь делать потом?
Многие насмехались над словами Грачева о взятии Грозного одним ПДП в течении 2 часов..
А чего смеятся то? Ведь это вполне реально-вот только Грозного,как такового,уже не существовало бы.
Правильно ли это?
С точки зрения моего товарища,погибшего в ту ночь в городе-наверно да.
А с точки зрения чеченца?
А с точки зрения русской бабушки,у которой от семьи остался кот,потому как в дом влетел фугас?
Деморализация населения-это конечно хорошо..Только ведь из этого вырастает террор,с которым вы уже НИЧЕГО не поделаете.Американцы от большой радости украинцев и т.д. в Ирак тащут?Не-е,потому как еще пара-тройка таких потерь в "заваеванном" Ираке-и в Конгрессе шум будет-гробы то в США едут.
>Тема офтоп изначально - ну не переубедишь ты меня как и я тебя.
Да я и не ставлю такую цель-кого то убеждать.Все сильно проще.
Я вот к чему разговор то веду..Поймите вы одно: НЕ БЫВАЕТ ВСЕ ! ХОРОШО в одной системе,так же как и НЕ БЫВАЕТ ПЛОХО В той же системе..
Вот вы хаете коммунистов-они такие,они сякие.. А что-неужели все так было хреново при них? Вообще то далеко не все.И медицина была,и образование,и трудился народ,и сеял и пахал.
Да-дерьма то же было немало..
А счас что-лучше??? Какие у народа ценности есть,кроме денег??!! Да НИКАКИХ!!!
И это правильно?????
В мое время если мужик в армию не пошел-вроде как и не мужик..А счас-"в армии служит- значит идиот полный".
Извини-но я,имея звание капитана,не подрабатывал ночами сторожем на автостоянке,и имел определенное чувство гордости за дело,которым занимался.
Где сейчас офицеры?( слава Богу,далеко еще не все думают аналогично РОСС_Николасу,есть еще Люди..А то бы точно хана).
Вот что ЛИЧНО тебе сделали те же коммунисты? Зарезали мать,отца?Может изнасиловали сестру?
Ты мог учится,мог выбирать профессию,знал,что идя на работу и работая,ты 5-го и 20-го получил бы деньги..
А сейчас?
Отключение от сети части РВСН стоящей на боевом дежурстве- ЭТО ПРАВИЛЬНО?!
Или отключение госпиталя?
Или женщины,которые не хотят рожать,потому как хрен знает что будет завтра?
Или цены,которые скачут как хотят?
Это все правильно???
>По поводу экспорта революций - почему долг стран третьего мира равен нашему долгу - образовался он во время комуняк - оружие, кредиты оборудование и стройки последователям дела Ленина всех цветов - за наш, мой и ваш счет.
А надо было сидеть и ждать,когда у нас ни одного союзника не останется?
А что ж вы все о "ленинцах",кстати?Основную долю внешего долга мы когда "заработали"-вы в курсе?:) Вы у МихалСергееча поинтересуйтесь-куда ж прорва денег делась?
Все просто-надо людям "глазки" прикрыть:и понеслась у нас в магазинах датская колбаса,штатовские окорока и т.д..(высокого,думаете,качества?)
Очередей-нету..Отлично.
А Свобода есть?
Т.е.-нам дали денег(взаймы),обязали их потратить (впарив нам свои же товары-получив обратно свои деньги),и спокойно получают проценты..
Схема беспроиграшная.
А наши власть имущие,вместо полнятия своей промышленности эти деньги просто "проели"..
А платить кто и из какого кармана будет?
Ответ вы знаете.
Впрочем- чего говорить то..
Вот мне тут РОСС_Николас пытается втолковать,мол типа ядрена бомба Сталина "сдержала".. ХА-ХА-ХА!
Николас-вы мне не скажете,СКОЛЬКО ядерных зарядов НА ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ было в наличие в США???
Не знаете?
А СКОЛЬКО требовалось времени (в то время естессно) для создания ядерного заряда? Не знаете?
А чего ж тогда высказываетесь?
Так вот уважаемый: на тот момент времени США распологали еще аж двумя!(причем один-"сырой") ядреными устройствами..
И вы хотите меня уверить,что "кровавый" Сталин,уничтожавший миллионы,пожалел бы еще пару сотен тысяч???
Не слишком ли противоречиво?
Вообще беседовать с Николасом нет никакого желания.Вы извините Николас-но знаю я ваш тип людей.Например Новодворская.
Поэтому и не хочу говорить.
Сложно сказать что лучше:одинаковые костюмы от "Большевички" с колбасой(которая действительно колбаса),или кока-кола с джинсами,доллар и возможность слетать в Турцию..
Каждый для себя сам определяет.
Но!!!
НИ ОДИН ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НАЧИНАЕТ СТРОИТЬ НОВЫЙ ДОМ СНЕСЯ СТАРЫЙ!!!
А мы не то,что "старый дом снесли до основанья",мы даже фундамент взорвали на хрен!!! И теперь сидим как мудаки в землянке,и чешем репу..
Зато с колой..И многие на США разинув рот глядять(Во-жизнь!!)
Да только поймите- вы там НА ХРЕН не нужны!
Ресурсы твоей страны-да,требуются..А вот ты сам(в большей своей массе)-не нужен.
Потому как жизнь такая..
"У верблюда два горба,потому что жизнь борьба"(с)
Живите,любите,думайте,решайте..
Просто рано или поздно отвечать придется..В том числе и перед Совестью..
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Япония начала войну на тихом океане, то есть та война не была агрессией Америки. Получили по заслугам.
хмм ... по заслугам? за налет на базу города с гражданскими атомной енбой?
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Индейцы Северной Америки - вообще смешно. Россия всю первую половину ХХ века уничтожала и угнетала свой собственный народ. О чем говорим?
Индейцам, которых вырезали я думаю не так смешно....
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Люфтваффе не были обескровлены на Востоке. после 43 года их там и не было почти. Они были обескровлены на Западе в борьбе с армадами бомберов и ордами истребителей.
хммм... то-то 85 по-моему % зениток валили на восточном фронте ворон...
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Советские ВВС получили господство в воздухе, когда противник просто ушел со сцены.
??? вы историю по американским учебникам учили? еще бы добавили "благородно ушел"... к тому же по предыдущей фразе - ушел оттуда , где его и не было вовсе?
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Что можно сказать о ВВС, которые только к 43 году худо бедно начали выстраивать современную организацию и использовать актуальную тактику?
а что можно сказать о (censored) ненавидящих свою страну, ее историю и обсирающих свое же прошлое... Вы в свою постель не какаете? Было бы принципиально и логично , судя по Вашим взглядам....
Индейцам, которых вырезали я думаю не так смешно.... Вы ещё скажите, что их американцы вырезали - я тогда вообще со стула упаду... Факт - за последние 100 лет численность коренного населения Северной Америки увеличилось на порядок, а то и больше...
Yossarian
08.08.2003, 06:06
Правдорубам и любителям властей посвящается....
Я не люблю кока-колу. Впрочем наверное так же как и квас. Не питаюсь в макдональсе и не держу
дома самовар. Из предметов обихода предпочитаю удобные и доступные по деньгам вещи, не
не заморачиваясь их происхождением(звёздно-полосатый флаг, Европа, Китай или серп с молотом).
Правда последнего производителя я (право, что на меня нашло-то в самом деле?) у себя мало насчитал,
холодильник, мебель от родителей, да книги. Ну не выходит в России наполнить свой быт полезными
предметами от родного производителя да и хер с ними. Не в них же счастье в конце концов. Так о чём
же я? А ,ну да, о государствах...Да везде в принципе одно и тоже, "вставай ссука, иди работай", или
"вставай ссука урожай созрел", или "вставай ссука, родина в опасности",ну конечно меры принуждения
различны по форме воздействия, и их диапазону :страны подемократичней платят деньгами, те что
пототалитарней- маленькими деньгами(типа на штаны,папиросы,кино) ,ну а совсем ортодоксальные-
трудоднями,баландой. Одни, сравнительно небольшие группы людей управляют большими группами.
Это власть. Ну и куча инструментов, типа идеологий(американский образ жизни ,советское значит лучшее)
патриотизма(догоним и перегоним америку, обосрёмся,но высадимся на луну первые итп итд).
Если Вам нравиться играть в ЭТИ игры, в добрый путь, я же предпочитаю ИЛ 2.
Originally posted by Meesha
а что можно сказать о (censored) ненавидящих свою страну, ее историю и обсирающих свое же прошлое... Вы в свою постель не какаете? Было бы принципиально и логично , судя по Вашим взглядам....
ROSS_Nikolaus покакал ты сильно однако-с.... а вообще дискуссировать лень...
враг народа прям... :D
Господа, настоятельно рекомендую не употреблять нецензурных слов при общении.
Как бы не было обидно за державу(страну, Родину), оные применять нельзя.
У нас культурный форум.
Будем терпимее.
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 09:11
flogger
конечно тов Сталина не могли остановить возможные потери.
Но его остнавливала явная возможность поражения в войне против ГЕрмании, Англии и США вместе взятых на двух фронтах ( В Европе и на Дальнем Востоке с возможным фронтом на Кавказе), при том, что экономически ССР был не в состоянии обеспечивать свои нужды во многих материалах и инструментах без Западной помощи.
Ну Вам, как советскому военному, простительно не знать военной теории и истории, вы больше решения сьездов изучали
Тоже самое по поводу Новодворской - если Вы считаете, что существует мнение Ваше и такое, как Новодворской - то это опять же показывает уровень Ваших познаний...
По поводу судеб военных и того, что кто-то из них подрабатывал по ночам.
Это просто показывает, что такая масса дармоедов в погонах стране не нужна, она была актуальна только при совке, когда постоянно готовились воевать со всем миром.
Чечня показала, чего в действительности стоит эта армия и насколько низким уровнем управления и боевой подготовки она обладает.
Так что не надо распускать соплей о судьбах людей в погонах. Иногда мне кажется, что эту армию надо просто разогнать на фиг ( как и ментов) ибо это все раковые наросты на теле России, и создавать что-то принципиально новое. Правда где взять адекватных людей для этого ?
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 10:09
Originally posted by flogger
Хе-хе..:)
Начнем пожалуй..
====================================
to KZS/ Stab JG51:
>Мне 38 лет, так что ваших любимых генсеков застал, успел и в во флоте послужить в 83 - 86 году, не надо меня принмать за сопливого, обьевшегося демшизы грязножопого мальчугана.
Вот и отлично.(кстати я вас "за мальчика" и не принимал- не домысливайте за других).
Мне 36,шесть лет службы в СА,на текщий момент-свободен как птица:)
Генсеки кстати,да-а-леко мне не "любимые":трудно любить товарищей,которые раскулачили твою семью и выслали в Казахстан в чисто поле..О себе говорить не хочется-не люблю,да и не зачем..Хоть и "хлебнул" чуть.
>Цель оправдывает средства, или
Я вам не зря про Совесть говорил..Грубо говоря-политика не бывает чистой и т.д.. Но что ты будешь делать потом?
Многие насмехались над словами Грачева о взятии Грозного одним ПДП в течении 2 часов..
А чего смеятся то? Ведь это вполне реально-вот только Грозного,как такового,уже не существовало бы.
Правильно ли это?
С точки зрения моего товарища,погибшего в ту ночь в городе-наверно да.
А с точки зрения чеченца?
А с точки зрения русской бабушки,у которой от семьи остался кот,потому как в дом влетел фугас?
Деморализация населения-это конечно хорошо..Только ведь из этого вырастает террор,с которым вы уже НИЧЕГО не поделаете.Американцы от большой радости украинцев и т.д. в Ирак тащут?Не-е,потому как еще пара-тройка таких потерь в "заваеванном" Ираке-и в Конгрессе шум будет-гробы то в США едут.
>Тема офтоп изначально - ну не переубедишь ты меня как и я тебя.
Да я и не ставлю такую цель-кого то убеждать.Все сильно проще.
Я вот к чему разговор то веду..Поймите вы одно: НЕ БЫВАЕТ ВСЕ ! ХОРОШО в одной системе,так же как и НЕ БЫВАЕТ ПЛОХО В той же системе..
Вот вы хаете коммунистов-они такие,они сякие.. А что-неужели все так было хреново при них? Вообще то далеко не все.И медицина была,и образование,и трудился народ,и сеял и пахал.
Да-дерьма то же было немало..
А счас что-лучше??? Какие у народа ценности есть,кроме денег??!! Да НИКАКИХ!!!
И это правильно?????
В мое время если мужик в армию не пошел-вроде как и не мужик..А счас-"в армии служит- значит идиот полный".
Извини-но я,имея звание капитана,не подрабатывал ночами сторожем на автостоянке,и имел определенное чувство гордости за дело,которым занимался.
Где сейчас офицеры?( слава Богу,далеко еще не все думают аналогично РОСС_Николасу,есть еще Люди..А то бы точно хана).
Вот что ЛИЧНО тебе сделали те же коммунисты? Зарезали мать,отца?Может изнасиловали сестру?
Ты мог учится,мог выбирать профессию,знал,что идя на работу и работая,ты 5-го и 20-го получил бы деньги..
А сейчас?
Отключение от сети части РВСН стоящей на боевом дежурстве- ЭТО ПРАВИЛЬНО?!
Или отключение госпиталя?
Или женщины,которые не хотят рожать,потому как хрен знает что будет завтра?
Или цены,которые скачут как хотят?
Это все правильно???
>По поводу экспорта революций - почему долг стран третьего мира равен нашему долгу - образовался он во время комуняк - оружие, кредиты оборудование и стройки последователям дела Ленина всех цветов - за наш, мой и ваш счет.
А надо было сидеть и ждать,когда у нас ни одного союзника не останется?
А что ж вы все о "ленинцах",кстати?Основную долю внешего долга мы когда "заработали"-вы в курсе?:) Вы у МихалСергееча поинтересуйтесь-куда ж прорва денег делась?
Все просто-надо людям "глазки" прикрыть:и понеслась у нас в магазинах датская колбаса,штатовские окорока и т.д..(высокого,думаете,качества?)
Очередей-нету..Отлично.
А Свобода есть?
Т.е.-нам дали денег(взаймы),обязали их потратить (впарив нам свои же товары-получив обратно свои деньги),и спокойно получают проценты..
Схема беспроиграшная.
А наши власть имущие,вместо полнятия своей промышленности эти деньги просто "проели"..
А платить кто и из какого кармана будет?
Ответ вы знаете.
Впрочем- чего говорить то..
Вот мне тут РОСС_Николас пытается втолковать,мол типа ядрена бомба Сталина "сдержала".. ХА-ХА-ХА!
Николас-вы мне не скажете,СКОЛЬКО ядерных зарядов НА ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ было в наличие в США???
Не знаете?
А СКОЛЬКО требовалось времени (в то время естессно) для создания ядерного заряда? Не знаете?
А чего ж тогда высказываетесь?
Так вот уважаемый: на тот момент времени США распологали еще аж двумя!(причем один-"сырой") ядреными устройствами..
И вы хотите меня уверить,что "кровавый" Сталин,уничтожавший миллионы,пожалел бы еще пару сотен тысяч???
Не слишком ли противоречиво?
Вообще беседовать с Николасом нет никакого желания.Вы извините Николас-но знаю я ваш тип людей.Например Новодворская.
Поэтому и не хочу говорить.
Сложно сказать что лучше:одинаковые костюмы от "Большевички" с колбасой(которая действительно колбаса),или кока-кола с джинсами,доллар и возможность слетать в Турцию..
Каждый для себя сам определяет.
Но!!!
НИ ОДИН ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НАЧИНАЕТ СТРОИТЬ НОВЫЙ ДОМ СНЕСЯ СТАРЫЙ!!!
А мы не то,что "старый дом снесли до основанья",мы даже фундамент взорвали на хрен!!! И теперь сидим как мудаки в землянке,и чешем репу..
Зато с колой..И многие на США разинув рот глядять(Во-жизнь!!)
Да только поймите- вы там НА ХРЕН не нужны!
Ресурсы твоей страны-да,требуются..А вот ты сам(в большей своей массе)-не нужен.
Потому как жизнь такая..
"У верблюда два горба,потому что жизнь борьба"(с)
Живите,любите,думайте,решайте..
Просто рано или поздно отвечать придется..В том числе и перед Совестью..
Да уважемый, чуствуется что все таки 6 лет в армии более замыливает мозги.
Мне все таки за три года службы в 83- 86 году так их все таки комуняки не засрали до такой степени. А вот родился я на дальнем востоке, а дедушек и быбушек моих во время коллективизции привезли туда с ЕВропейской части и сибири - как раскулаченных - мыть золтишко как классово чуждых элементов, хорошо что живыми остались (часть конечно сгинула в 37 году, потом на войне погибли). Так вот дорогой настоящий коммунист - мы не спились, не люмпенизировались, и жили своим трудом неплохо и при советах, и сейчас живем, не подачками, а своим трудом.
Это вы краснозадые, строя свое общество счастья угробили миллионы жизней, а щас размазываете сопли - ой, не ломайте старый дом и прочее. По поводу офицерства - из них вышло очень большое количество состоявшихся в бизнесе людей - так думай, офицер ты или мужик, который должен кормить семью а не плакать перед всеми. Я тоже работаю не по специальности - но не ль. по этому поводу крокодильи слезы. Если что то не устраивает - уходи, сейчас не совок, не надо пить по черному, как увольнялись ранее офицеры в советские времена.
Слушай, Стаб, чего ты пытаешься доказать то? А то я за волной всякой ерунды, как то потерял суть твоих постов. Ну наехал на всех типа малолетки неразумные, ну о детстве своем нелегком рассказал. А можно тезисы основные? Я, мол, то то и то то хочу вам тут сказать. Желательно кратко.
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 11:23
Originally posted by Meesha
а что можно сказать о (censored) ненавидящих свою страну, ее историю и обсирающих свое же прошлое... Вы в свою постель не какаете? Было бы принципиально и логично , судя по Вашим взглядам....
Хе хе очередной (cеncored) со странными признаками, у которого история страны в которой он живет ассоциируется с постелью.
Бедняга.
Какая-то патология сексуальности тут у некоторых :) Одному нужен кто-то третий ( причем нематериальный), у другого постель -родина и родина - постель :) и еще вот это - "какать"
Есть простор для психоаналитика.
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 12:22
Originally posted by Hriz
Слушай, Стаб, чего ты пытаешься доказать то? А то я за волной всякой ерунды, как то потерял суть твоих постов. Ну наехал на всех типа малолетки неразумные, ну о детстве своем нелегком рассказал. А можно тезисы основные? Я, мол, то то и то то хочу вам тут сказать. Желательно кратко.
Боюсь ты все равно ничего не поймешь.
На мой взляд, бить себя пяткой в грудь, гордится тем, благодаря тому что мы положили 28 миллионов человек, залив немцев в буквальном смысле своей кровью - это признак недалекого ума, преклонения перед нашими идиотами военоначальниками. И судя по фразам грачева о взятии грозного (и что из этого вышло) катастрофе с курском (ИДА -59 позволяет выйти с глубины 100 метров, тем более из жилого отсека самостоятельно) ничего не изменилось с нашими прославленными веноначальниками.
====================================
Не сотвори себе кумира - из библии
LazyCamel
08.08.2003, 15:24
Originally posted by Hriz
Слушай, Стаб, чего ты пытаешься доказать то? А то я за волной всякой ерунды, как то потерял суть твоих постов. Ну наехал на всех типа малолетки неразумные, ну о детстве своем нелегком рассказал. А можно тезисы основные? Я, мол, то то и то то хочу вам тут сказать. Желательно кратко.
А что тебе непонятно ? Смысла в постах нет. Есть два кренделя , в стиле новодворской и этого козла, как его.. ковалева нашли себе жупел во всеоружии пообсирать. Желательно поистеричнее и с рваньем тельяшке и слезой во взоре. Для таких вещей смысл и не нужен, хошь "отомстим империалистам за казнь Розы Люксембург", хошь "оторвем головенки проклятым жидомасонским комунякам". Главное чтоб на изломе.
Отличее в том что новодворскую уже можно в Кащенко тащить...
ЗЫ: Никого же не волнует что перемирия чехи запросили когда в грозный ввели отдельный полк спецназа и корректировщиков арт огня(как и предлагалось вначале), а все остальные войска вывели.
Никого не волнует что с ИДОй при +10 со 150 метров поднимуться только трупы, а выйти из жилого отсека в ПЛ можно только взорвав борт.
Никого не волнует что цифра 28 миллионов (впрочем как и 20 взята по методике пол-палец-потолок)
Никого не волнует что в в 38-39 сидело в полтора раза МЕНЬШЕ чем сейчаз.
Главное истерики побольше.
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 15:38
Хе хе :)
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 15:49
Originally posted by LazyCamel
А что тебе непонятно ? Смысла в постах нет. Есть два кренделя , в стиле новодворской и этого козла, как его.. ковалева нашли себе жупел во всеоружии пообсирать. Желательно поистеричнее и с рваньем тельяшке и слезой во взоре. Для таких вещей смысл и не нужен, хошь "отомстим империалистам за казнь Розы Люксембург", хошь "оторвем головенки проклятым жидомасонским комунякам". Главное чтоб на изломе.
Отличее в том что новодворскую уже можно в Кащенко тащить...
ЗЫ: Никого же не волнует что перемирия чехи запросили когда в грозный ввели отдельный полк спецназа и корректировщиков арт огня(как и предлагалось вначале), а все остальные войска вывели.
Никого не волнует что с ИДОй при +10 со 150 метров поднимуться только трупы, а выйти из жилого отсека в ПЛ можно только взорвав борт.
Никого не волнует что цифра 28 миллионов (впрочем как и 20 взята по методике пол-палец-потолок)
Никого не волнует что в в 38-39 сидело в полтора раза МЕНЬШЕ чем сейчаз.
Главное истерики побольше.
==================================================
Типичная позиция люмпена-молокососа с промытыми красно - коричневыми мозгами. С демшизой я не согласен, но что вы краснозадые, что демшиза - то все одного поля ягода.
По поводу ИДЫ - вы подводном флоте служили? Насклоько я понмю из моей службы - на 12 метрах надо отсиживаться 40 минут при глубине выхода в 100 метров. ЕСли они своровали и пропили комбезы и теплое водолазное белье - тогда да. Не звезди о том, о чем не имеешь представления. То что сейчас творится - мне это тоже не нравится, но обратно в совок, краснозадые, я с вами не пойду. Так что удачи , Ленивый верблюд.
А по поводу потерь, было их:
При сталине - 7 млн
При Брежневе - 20 млн
При Ельцине - 27 млн.
Чем гробить и материалы и деньги на постройку циклопических памятников героямЮ лучше бы похоронили этих героев, миллионами лежащих в лесах, и раздали бы тонны орденов тем героямЮ которые отсались в живых.
Вчера показывали в передаче нашего разведчика - три года работал разведчиком в школе абвера, без связи, сам вербовал агентов - а это провал в любую минуту - а вернулся домой - год писал отчеты, ПОТОМ ЕМУ НАПИСАЛИ В ВОЕННОМ БИЛЕТЕ - БЫЛ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ С 42 - ПО 45 ГОД - А В ТО ВРЕМЯ ЭТО ВОЛЧИЙ БИЛЕТ. В 49 году посадили на 3 года, что сказал другану по пьяни что во времЯ войны был разведчиком - вот она, ваша сучья комунячья сущность.
P.S - А тем более, знаток, в жилых отсеках (почему они называ.тся жилыми) - находятся кормовые (где и оставались остатки экипажа) и носовые люки - эксперт хренов, при затоплении отсека открываются люки, сравниватеся давление, подныриваешь под тубус - не знаешь - не свисти, эксперт!
А по поводу спецназа - достали эти сказки про супер пупер части - меньше смотри телевизор о похождениях нашего спезназа ГРУ - новая история второй мировой на старый комуно птариотический угарный лад. В тайном советнике за 4 августа неплохая статья о подводниках в первую и вторую мировую войну. По количеству потопленных 1 -е место - немцы, 2 - американцы, потом японцы - у нас - почетное последнее место.
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 16:01
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Хе хе :)
======================
Nikolas, откуда берутся такие орлы типа наших настоящих коммунистов? Я уже начинаю верить в библейский сюжет - и 40 лет водил их моисей по пустыне - нам по моему это то же предстоит пройти!
Господа, наш друг KZS/ Stab JG51 просто-таки плюёт на правила форума.:mad:
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 16:13
Originally posted by denisso
Господа, наш друг KZS/ Stab JG51 просто-таки плюёт на правила форума.:mad:
Если чего не знаешь - то не говори оюб этом
======================================
Мы вскормлены пеплом великих побед!! -- К. Кинчев.
А все от того, что Павлик Морозов жив - Егор Летов
Если я чего-то не знаю, то стараюсь не говорить об этом.
Где я ошибся?
Использовав слово "друг" ;), слово "плюёт", или вежливое демократичное "господа" ?
Склоняюсь к первому варианту. И правильно делаю?
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 16:38
Originally posted by denisso
Если я чего-то не знаю, то стараюсь не говорить об этом.
Где я ошибся?
Использовав слово "друг" ;), слово "плюёт", или вежливое демократичное "господа" ?
Склоняюсь к первому варианту. И правильно делаю?
Дорогой друг, к тебе нет никаких претезий.
Это касается Ленивого Верблюда, с его претензией на всезнайство и тягой к сверхчеловечности в Ницшеанском стиле. Что поделаешь, прав был кто то изх классиков- гибель одного человека - трагедия, миллионов - статистика.
С Уважением, KZS/ Stab JG 51.
To KZS/ Stab JG51
-----------------------
Ничего, кроме ругани и взаимных оскорблений не получится, судя по развивающемуся разговору. Это все на форуме уже было...
Мое мнение...
В любой стране, при ЛЮБОМ строе есть люди, которые боятся Бога, есть люди, которые его не боятся. Причем среди первых могут быть и те, которые в церковь не ходят и считают, что их Бог - совесть, а среди вторых есть "очень и публично" верующие, но негодяи и безбожники редкие при этом, как правило...
Случается часто, что негодяи захватывают власть. Строй и политический уклад при этом не важен абсолютно.
Вообще, безудержное стремление к власти - это болезнь, я считаю. Психическое заболевание. Таких людей надо контролировать, когда они становятся у власти.
Вот теперь и делаем выводы...МЕНТАЛИТЕТ надо менять. С пеленок выращивать ЧЕЛОВЕКА, а не люмпена и сволочь.
Этим должны до 16 лет заниматься родители. Если родители все делали правильно, то потом за этого человека можно не бояться и после 16 лет воспитания. Когда таких людей много, вырастает здоровое общество, со всеми вытекающими...
Пока что-то не выходит.
CoValent
08.08.2003, 16:43
Originally posted by KZS/ Stab JG51
У меня как у новичка такой вопрос - кто такие офицеры форума - я дпустим сижу в посетителях. Просто по предыдущему общению с Филипком (АМД vs Intel) и товарищем BALU - возникает вопрос - а за что он дается? Один с пеной у рта кричит о преимуществе Интела (аргументы не противной стороны не принимаются в принципе), другой плачет о великом могучем потерянном СССР (такое впечатление что пребывает в году так 72, когда высылали соженицина, еще чуть чуть и начнет нам говорить о рабкрине, льве толстом как зеркале русской революции, о критике теории эмпирикретицизма и махизма, социалистическое отечество в опасности - одним словом впереди новые апрельские тезисы). Потихоньку форум начинет напоминать фидорастическое ФИДО - где сидели на заоблочноых высотах сисопы и несли всякую хрень относительно своей избранности и крутизны - после того как в 98 году один товарищ классно их описал, и наслушавшись бреда сисопов еще 3 месяца я коночетльно покинул Фидорасов с их главным принципом "Фидорасы никому не подчиняются!". Может просветят меня старшие товарищи относительно званий и карьерной лестницы данного форума? Пока создается впечатление что офицерами являются довольно таки молодые люди, не имеющие житейского опыта, о чем свидетельсвует их яркая непримириость к другим точкам зрения, неприятие агрументов оппонента, детская обидчивость.
С Уважением, KZS/ Stab JG 51
============================
Когда смотришь в бездну - не забывай, бездна тоже смотрит на тебя! - Ф. Ницше.
Офицерами (Старшими Офицерами) АвиаФорума назначаются люди, изъявившие желание вести какой-либо раздел, и доказавшие, с одной стороны, своей активностью, что они могут и будут это делать, и с другой стороны, что они уважают и другое мнение.
BALU не является Офицером АвиаФорума.
В следующий раз подобные вопросы задавайте, пожалуйста, в разделе "АвиаФорум".
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 16:46
Originally posted by CoValent
Офицерами (Старшими Офицерами) АвиаФорума назанчаются люди, изъявивщие желание вести какой-либо раздел и доказавшие, с одной стороны, своей активностью, что они могут и будут это делать, и с другой стороны, что они уважают другое мнение.
BALU не является Офицером АвиаФорума.
В следующий раз подобные вопросы задавайте, пожалуйста, в разделе "АвиаФорум".
Будем знать, кто предупрежден 0 тот вооружен
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 16:49
Originally posted by Geo
To KZS/ Stab JG51
-----------------------
Ничего, кроме ругани и взаимных оскорблений не получится, судя по развивающемуся разговору. Это все на форуме уже было...
Мое мнение...
В любой стране, при ЛЮБОМ строе есть люди, которые боятся Бога, есть люди, которые его не боятся. Причем среди первых могут быть и те, которые в церковь не ходят и считают, что их Бог - совесть, а среди вторых есть "очень и публично" верующие, но негодяи и безбожники редкие при этом, как правило...
Случается часто, что негодяи захватывают власть. Строй и политический уклад при этом не важен абсолютно.
Вообще, безудержное стремление к власти - это болезнь, я считаю. Психическое заболевание. Таких людей надо контролировать, когда они становятся у власти.
Вот теперь и делаем выводы...МЕНТАЛИТЕТ надо менять. С пеленок выращивать ЧЕЛОВЕКА, а не люмпена и сволочь.
Этим должны до 16 лет заниматься родители. Если родители все делали правильно, то потом за этого человека можно не бояться и после 16 лет воспитания. Когда таких людей много, вырастает здоровое общество, со всеми вытекающими...
Пока что-то не выходит.
=======================================
Согласен, завязываю, а то совок дает себя знать и помимо своей воли. Надеюсь что наши дети вырастут без этой красной копоти в могах. Хотя из учебников по литературе уже начинают выкидывать произведения описывающие прелести правления тов Сталина и других комуняк. История повторяется
CoValent
08.08.2003, 16:49
Originally posted by KZS/ Stab JG51
...все таки 6 лет в армии более замыливает мозги...
...Это вы краснозадые, строя свое общество счастья угробили миллионы жизней, а щас размазываете сопли...
...признак недалекого ума, преклонения перед нашими идиотами военоначальниками...
...Типичная позиция люмпена-молокосоа с промытыми красными мозгами. С демшизой я не согласен, но что вы краснозадые, что демшиза - то все одного поля ягода...
...ваша сучья комунячья сущность...
...А тем более, сосунок...
6 выражений. 6 баллов. Продолжение любой дискуссии в подобном тоне приведет к блокированию Вашего логина.
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 16:56
Originally posted by CoValent
6 выражений. 6 баллов. Продолжение любой дискуссии в подобном тоне приведет к блокированию Вашего логина.
Намек понял, будем дипломатично, как мне советуют посылать оппонета в псхушку. Язоповым я зыком владеем, просто лениво применять его из-за дефицита времени.
==================================
Иначе в морду получу и подвиг свой не совершу - что то из а-ля Пушкин
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Боюсь ты все равно ничего не поймешь.
На мой взляд, бить себя пяткой в грудь, гордится тем, благодаря тому что мы положили 28 миллионов человек, залив немцев в буквальном смысле своей кровью - это признак недалекого ума, преклонения перед нашими идиотами военоначальниками. И судя по фразам грачева о взятии грозного (и что из этого вышло) катастрофе с курском (ИДА -59 позволяет выйти с глубины 100 метров, тем более из жилого отсека самостоятельно) ничего не изменилось с нашими прославленными веноначальниками.
====================================
Не сотвори себе кумира - из библии
А ты не бойся, ты попробуй. Если не можешь сформулировать - это уже другое дело.
Покажи мне пожалуйста, где я преклонялся перед нашими воненноначальниками? Может если ты не умеешь читать, или не хочешь читать, то специально для тебя я напишу отдельно. Я всего лишь хочу чтобы люди, уважали память своих предков погибших за Родину. Как делают в любой цивилизованной стране. Вот и все. Однако, если для тебя слова память, Родина, честь и совесть - не имеют смысла, то тогда мне больше сказать нечего.
Понеслось...
Слюни полетели:cool:
to ROSS_Nikolaus:
>конечно тов Сталина не могли остановить возможные потери.
>Но его остнавливала явная возможность поражения в войне против ГЕрмании
Ну и О ЧЕМ с вами говорить?:) Вы _внимательно_ читаете-то?
Я говорю про лето 1945г. Какие два фронта?
Насчет "спросите людей в странах Варшавского Договора.."
Уважаемый-у меня дела в той же Чехии например.Так вот-до 1968 года чехи на русских буквально _молились_! И счас много людей,кто нормально относится-т.ч. не пудрите мне мозги.А езжайте в ту же Прагу,и поговорите с различными людьми-и различные вещи услышите.Особенно заметно это по возрастным группам.
>Ну Вам, как советскому военному, простительно не знать военной теории и истории, вы больше решения сьездов изучали
Я учился Родину защищать.А "сьезды"- это приложения бесплатные:) Повотрю еще раз-у меня семью в Казахстан выгнали-т.ч. мозги мне запудрить малость сложновато.
>Тоже самое по поводу Новодворской - если Вы считаете, что существует мнение Ваше и такое, как Новодворской - то это опять же показывает уровень Ваших познаний...
Естественно-у меня существует мое мнение.А что-оно должно быть похоже на ваше?:D
А Новодворская..Так вы ж НИКОГДА не будете довольно..Только и можете,что орать и все в грязь втаптывать-вам наплевать на людей,на их судьбы,на страну..
Лишь бы помитинговать.. Но особенно впечатляет,когда вы пинаете слабого.. Ведь не могут счас те же коммунисты ничего сделать вам-че ж его не пнуть,правда?
И по херу,что это твоя История(плохая ли,хорошая- она ТВОЯ.Твоего государства).
Николас,ты встаешь,когда Гимн России играет? 99,999% что нет.
А вот тот же американец встает-и поет..
А знаешь почему? А потому что он-выражаясь твоей же терминологией- СВОБОДНЫЙ человек. А рабом оказываешся ты-потому как чхал ты на Россию. Свой карман ближе.
>Это просто показывает, что такая масса дармоедов в погонах стране не
"Не хочешь кормить свою армию-будешь кормить чужую"(с)..
Древние были идиотами наверно..Ню-ню..
>Чечня показала, чего в действительности стоит эта армия и насколько низким уровнем управления и боевой подготовки она обладает.
Чечня показала ЧЕГО стоит ваша хваленая демократия,на поверку поднявшая такой вал воровства,коррупции и предательства,что мама не горюй..
Вы что ж думаете,долго бы чехи продержались бы,если бы к ним методы Иосифа применили б?Ню-ню еще раз.
>Так что не надо распускать соплей о судьбах людей в погонах.
Я где-то распустил сопли? У вас богатая фантазия уважаемый.
Знаете в чем мы отличаемся?(к Штабу это то же относится,похоже..)
Если завтра в Чечню придет 82-я дивизия США для "защиты мира"- я возьму автомат..А вы-цветы,и пойдете их встречать.
Я сдохну через неделю-может и успею малость с собой утянуть.
Вы-через полгода..Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
А я этого увидеть не успею..
Как лучше?
И если вы _надеетесь_,что они вам будут бесплатно шокалад раздавать- "блажен тот,кто верует.."
Так что замнем для ясности...
Проще скажу- КАКОГО ХРЕНА вы тут вообще пропаганду развели то? Дуйте на массу патриотических/антипатриотических сайтов- и там расглагольствуйте..
Задолбали,любители демократии/коммунисты/анархисты..
=============================================
to KZS/ Stab JG51:
>Да уважемый, чуствуется что все таки 6 лет в армии более замыливает мозги.
Знаете,мне глубоко фиолетово,что вы там чувствуете..Я говорю то,что я думаю:) Я как и вы не мальчик- и я могу сравнить и посмотреть-что,как и почему было хорошо/плохо..
Так что мимо кассы,уважаемый.
>мы не спились, не люмпенизировались, и жили своим трудом неплохо и при советах, и сейчас живем, не подачками, а своим трудом.
И прекрасно..И я живу- ДАЛЬШЕ то что??? Че ж ты образование в СССР получал-не платил ни фига,ась? В поликлинику небось ходил-не платил наличкой докторам то?А в армии тебя наверно,как засунули в подлодку-так и не выпускали..И не кормили/не поили,и мазутом ты зарос..
Ах,какие же все-таки "краснозадые" уроды,да!!??
ЧТО Ж ты,"белозадый", ТОГДА ТО МОЛЧАЛ??????? Не хотелось тебе лес валить?
А счас осмелел,поди ты!!!! МАЛАДЕЦ,СЛЮЩАЙ!!! Герой..Флаг в руки тебе,уважаемый..
Только валили бы,такие,куда нить в Израиль,США,Европу-и живите там,и плюйтесь ядом...
Что ж вы тут окалачиваетесь в большинстве своем,а?
Там наверно демократия так воровать(как у нас воруют),и так говорить(как вы говорите) не даст..Быстренько понять дадут,что ты стоишь на земле нашей грешной:)
>а щас размазываете сопли - ой, не ломайте старый дом и прочее. По поводу офицерства - из них вышло очень большое количество состоявшихся в бизнесе людей - так думай, офицер ты или мужик, который должен кормить семью а не плакать перед всеми. Я тоже работаю не по специальности - но не ль. по этому поводу крокодильи слезы. Если что то не устраивает - уходи, сейчас не совок, не надо пить по черному, как увольнялись ранее офицеры в советские времена.
Еще один..
Да с чего вы взяли,что я сопли размазываю,плачу тут ночами по Брежневу,водку глушу беспробудно????
Нормально у меня все-живу и не ною..И не собираюсь.
Но я считаю,что слова,которые вы говорите в отношении тех же коммунистов-слова подлеца и труса.Вот и все.
А у меня,ИМХО,еще понятия Совесть,Честь,Достоинство и Родина еще не атрофировалось,не превратилось в единственную цель-как бы и где бы побольше срубить бабла(зеленого желательно),повкусней пожрать и покрасивши пожить.
И все:)
P.S.
ЕЩЕ!!!
KZS/ Stab JG51- здесь сущесвуют определенные правила поведения.Особенно это касается оскорблений собеседников.
Так вот-до этого поста я пока промолчу-не хочу выглядеть предвзятым.
Но начиная с этих строк если вы не смените стиль общения с оппонентами("краснозадые,молокосос и т.д.")-отправитесь "отдохнуть" от этого форума..
Относится ко всем,кстати!!!
Ферштейн?
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 17:37
Originally posted by flogger
Понеслось...
Слюни полетели:cool:
to ROSS_Nikolaus:
>конечно тов Сталина не могли остановить возможные потери.
>Но его остнавливала явная возможность поражения в войне против ГЕрмании
Ну и О ЧЕМ с вами говорить?:) Вы _внимательно_ читаете-то?
Я говорю про лето 1945г. Какие два фронта?
Насчет "спросите людей в странах Варшавского Договора.."
Уважаемый-у меня дела в той же Чехии например.Так вот-до 1968 года чехи на русских буквально _молились_! И счас много людей,кто нормально относится-т.ч. не пудрите мне мозги.А езжайте в ту же Прагу,и поговорите с различными людьми-и различные вещи услышите.Особенно заметно это по возрастным группам.
>Ну Вам, как советскому военному, простительно не знать военной теории и истории, вы больше решения сьездов изучали
Я учился Родину защищать.А "сьезды"- это приложения бесплатные:) Повотрю еще раз-у меня семью в Казахстан выгнали-т.ч. мозги мне запудрить малость сложновато.
>Тоже самое по поводу Новодворской - если Вы считаете, что существует мнение Ваше и такое, как Новодворской - то это опять же показывает уровень Ваших познаний...
Естественно-у меня существует мое мнение.А что-оно должно быть похоже на ваше?:D
А Новодворская..Так вы ж НИКОГДА не будете довольно..Только и можете,что орать и все в грязь втаптывать-вам наплевать на людей,на их судьбы,на страну..
Лишь бы помитинговать.. Но особенно впечатляет,когда вы пинаете слабого.. Ведь не могут счас те же коммунисты ничего сделать вам-че ж его не пнуть,правда?
И по херу,что это твоя История(плохая ли,хорошая- она ТВОЯ.Твоего государства).
Николас,ты встаешь,когда Гимн России играет? 99,999% что нет.
А вот тот же американец встает-и поет..
А знаешь почему? А потому что он-выражаясь твоей же терминологией- СВОБОДНЫЙ человек. А рабом оказываешся ты-потому как чхал ты на Россию. Свой карман ближе.
>Это просто показывает, что такая масса дармоедов в погонах стране не
"Не хочешь кормить свою армию-будешь кормить чужую"(с)..
Древние были идиотами наверно..Ню-ню..
>Чечня показала, чего в действительности стоит эта армия и насколько низким уровнем управления и боевой подготовки она обладает.
Чечня показала ЧЕГО стоит ваша хваленая демократия,на поверку поднявшая такой вал воровства,коррупции и предательства,что мама не горюй..
Вы что ж думаете,долго бы чехи продержались бы,если бы к ним методы Иосифа применили б?Ню-ню еще раз.
>Так что не надо распускать соплей о судьбах людей в погонах.
Я где-то распустил сопли? У вас богатая фантазия уважаемый.
Знаете в чем мы отличаемся?(к Штабу это то же относится,похоже..)
Если завтра в Чечню придет 82-я дивизия США для "защиты мира"- я возьму автомат..А вы-цветы,и пойдете их встречать.
Я сдохну через неделю-может и успею малость с собой утянуть.
Вы-через полгода..Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
А я этого увидеть не успею..
Как лучше?
И если вы _надеетесь_,что они вам будут бесплатно шокалад раздавать- "блажен тот,кто верует.."
Так что замнем для ясности...
Проще скажу- КАКОГО ХРЕНА вы тут вообще пропаганду развели то? Дуйте на массу патриотических/антипатриотических сайтов- и там расглагольствуйте..
Задолбали,любители демократии/коммунисты/анархисты..
=============================================
to KZS/ Stab JG51:
>Да уважемый, чуствуется что все таки 6 лет в армии более замыливает мозги.
Знаете,мне глубоко фиолетово,что вы там чувствуете..Я говорю то,что я думаю:) Я как и вы не мальчик- и я могу сравнить и посмотреть-что,как и почему было хорошо/плохо..
Так что мимо кассы,уважаемый.
>мы не спились, не люмпенизировались, и жили своим трудом неплохо и при советах, и сейчас живем, не подачками, а своим трудом.
И прекрасно..И я живу- ДАЛЬШЕ то что??? Че ж ты образование в СССР получал-не платил ни фига,ась? В поликлинику небось ходил-не платил наличкой докторам то?А в армии тебя наверно,как засунули в подлодку-так и не выпускали..И не кормили/не поили,и мазутом ты зарос..
Ах,какие же все-таки "краснозадые" уроды,да!!??
ЧТО Ж ты,"белозадый", ТОГДА ТО МОЛЧАЛ??????? Не хотелось тебе лес валить?
А счас осмелел,поди ты!!!! МАЛАДЕЦ,СЛЮЩАЙ!!! Герой..Флаг в руки тебе,уважаемый..
Только валили бы,такие,куда нить в Израиль,США,Европу-и живите там,и плюйтесь ядом...
Что ж вы тут окалачиваетесь в большинстве своем,а?
Там наверно демократия так воровать(как у нас воруют),и так говорить(как вы говорите) не даст..Быстренько понять дадут,что ты стоишь на земле нашей грешной:)
>а щас размазываете сопли - ой, не ломайте старый дом и прочее. По поводу офицерства - из них вышло очень большое количество состоявшихся в бизнесе людей - так думай, офицер ты или мужик, который должен кормить семью а не плакать перед всеми. Я тоже работаю не по специальности - но не ль. по этому поводу крокодильи слезы. Если что то не устраивает - уходи, сейчас не совок, не надо пить по черному, как увольнялись ранее офицеры в советские времена.
Еще один..
Да с чего вы взяли,что я сопли размазываю,плачу тут ночами по Брежневу,водку глушу беспробудно????
Нормально у меня все-живу и не ною..И не собираюсь.
Но я считаю,что слова,которые вы говорите в отношении тех же коммунистов-слова подлеца и труса.Вот и все.
А у меня,ИМХО,еще понятия Совесть,Честь,Достоинство и Родина еще не атрофировалось,не превратилось в единственную цель-как бы и где бы побольше срубить бабла(зеленого желательно),повкусней пожрать и покрасивши пожить.
И все:)
P.S.
ЕЩЕ!!!
KZS/ Stab JG51- здесь сущесвуют определенные правила поведения.Особенно это касается оскорблений собеседников.
Так вот-до этого поста я пока промолчу-не хочу выглядеть предвзятым.
Но начиная с этих строк если вы не смените стиль общения с оппонентами("краснозадые,молокосос и т.д.")-отправитесь "отдохнуть" от этого форума..
Относится ко всем,кстати!!!
Ферштейн?
==============================================
Пожалуй я пойду отдыхать от этого спама!
а по поводу всего этого бесплатного рая - я предпочту лучше зарабатывать сколько могу, в силу своих способностей, чем получать "бесплатное" через взятки образование, медицинское обслуживание и прочие блага при зарплате в 120 рублей и всеобщем дефиците.
=============================================
Если завтра в Чечню придет 82-я дивизия США для "защиты мира"- я возьму автомат..А вы-цветы,и пойдете их встречать.
Я сдохну через неделю-может и успею малость с собой утянуть.
Вы-через полгода..Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
А я этого увидеть не успею.
================================================
По поводу того, что только ты один здесь болеешь за Россию - ты ошибаешся. По поводу будущего сражения с американцами - сколько настоящих идейных и провереннных комунистов-бойцов с большими звездами на погонов из ГБ, СВР, ГРУ перебежало и продалось на Запад. Если случится война - тогда и посмотрим, кто на что годен. А такое заявление, уважаемый, сразу будит из памяти образ милейшего капитана Дремлюги из Ивана Чонкина.
=========================================
А у меня,ИМХО,еще понятия Совесть,Честь,Достоинство и Родина еще не атрофировалось,не превратилось в единственную цель-как бы и где бы побольше срубить бабла>(зеленого желательно),повкусней пожрать и покрасивши пожить.
===========================================
многие из будущих власовцев точно так же говорили на собраниях 37 года. Такие слова носят в душе и доказывают делами - а не распинаясь перед аудиторией.
=======================================
Только валили бы,такие,куда нить в Израиль,США,Европу-и живите там,и плюйтесь ядом...
==============================================
Я хочу жить так - как в США, Европе, Израиле - в своей, а не в чужой стране. Я отдал этой стране свой воинский долг 3 годами молодой жизни, плачу налоги, за мой счет содержится армия, госаппарат - поэтому не надо заставлять меня любит как предыдущее так и настоящее государство, которое как раньше, так и сейчас наплевательски относится к своим гражданам. Я законопослушен, и мое требование как гражданина к моему государству - это одинаковые для всех правила игры. Пока их не будет - я вправе критически относится к нашей больной стране, эксперименты над которой длятся с 1917 года. Давайте у себя наведем порядок, встанем на ноги, и будем решать свои проблемы - а не в стиле незабвенных политзанятий по понеделькам после строевой обсуждать проблемы гондураса и агрессивную политку США - достали эти приветы из "светлого прошлого". Жить надо, а не горевать над "пеплом великих побед!"
Miguel Gonsalez
08.08.2003, 17:48
Originally posted by Geo
To KZS/ Stab JG51
-----------------------
Вот теперь и делаем выводы...МЕНТАЛИТЕТ надо менять. С пеленок выращивать ЧЕЛОВЕКА, а не люмпена и сволочь.
Этим должны до 16 лет заниматься родители. Если родители все делали правильно, то потом за этого человека можно не бояться и после 16 лет воспитания. Когда таких людей много, вырастает здоровое общество, со всеми вытекающими...
Пока что-то не выходит.
Не выходит именно потому, что "Этим должны до 16 лет заниматься родители". Именно общество наиболее заинтересовано в нормальном воспитании молодежи, и именно общество страдает больше всего, если воспитательный процесс идет как бог на душу положит. Любое общество, которое стремится к стабильности должно по максимуму брать на себя заботу о молодом поколении.
KZS/ Stab JG51
08.08.2003, 17:51
[QUOTE]Originally posted by KZS/ Stab JG51
==============================================
Пожалуй я пойду отдыхать от этого спама!
а по поводу всего этого бесплатного рая - я предпочту лучше зарабатывать сколько могу, в силу своих способностей, чем получать "бесплатное" через взятки образование, медицинское обслуживание и прочие блага при зарплате в 120 рублей и всеобщем дефиците.
=============================================
Если завтра в Чечню придет 82-я дивизия США для "защиты мира"- я возьму автомат..А вы-цветы,и пойдете их встречать.
Я сдохну через неделю-может и успею малость с собой утянуть.
Вы-через полгода..Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
А я этого увидеть не успею.
================================================
По поводу того, что только ты один здесь болеешь за Россию - ты ошибаешся. По поводу будущего сражения с американцами - сколько настоящих идейных и провереннных комунистов-бойцов с большими звездами на погонов из ГБ, СВР, ГРУ перебежало и продалось на Запад. Если случится война - тогда и посмотрим, кто на что годен. А такое заявление, уважаемый, сразу будит из памяти образ милейшего капитана Дремлюги из Ивана Чонкина.
=========================================
А у меня,ИМХО,еще понятия Совесть,Честь,Достоинство и Родина еще не атрофировалось,не превратилось в единственную цель-как бы и где бы побольше срубить бабла>(зеленого желательно),повкусней пожрать и покрасивши пожить.
===========================================
многие из будущих власовцев точно так же говорили на собраниях 37 года. Такие слова носят в душе и доказывают делами - а не распинаясь перед аудиторией.
=======================================
Только валили бы,такие,куда нить в Израиль,США,Европу-и живите там,и плюйтесь ядом...
==============================================
Я хочу жить так - как в США, Европе, Израиле - в своей, а не в чужой стране. Я отдал этой стране свой воинский долг 3 годами молодой жизни, плачу налоги, за мой счет содержится армия, госаппарат - поэтому не надо заставлять меня любит как предыдущее так и настоящее государство, которое как раньше, так и сейчас наплевательски относится к своим гражданам. Я законопослушен, и мое требование как гражданина к моему государству - это одинаковые для всех правила игры. Пока их не будет - я вправе критически относится к нашей больной стране, эксперименты над которой длятся с 1917 года. Давайте у себя наведем порядок, встанем на ноги, и будем решать свои проблемы - а не в стиле незабвенных политзанятий по понеделькам после строевой обсуждать проблемы гондураса и агрессивную политку США - достали эти приветы из "светлого прошлого". Жить надо, а не горевать над "пеплом великих побед!" И не надо брать меня на "Ферштейн" - понял!
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 19:37
Originally posted by KZS/ Stab JG51
[QUOTE][i]=
Я хочу жить так - как в США, Европе, Израиле - в своей, а не в чужой стране. Я отдал этой стране свой воинский долг 3 годами молодой жизни, плачу налоги, за мой счет содержится армия, госаппарат - поэтому не надо заставлять меня любит как предыдущее так и настоящее государство, которое как раньше, так и сейчас наплевательски относится к своим гражданам. Я законопослушен, и мое требование как гражданина к моему государству - это одинаковые для всех правила игры. Пока их не будет - я вправе критически относится к нашей больной стране, эксперименты над которой длятся с 1917 года. Давайте у себя наведем порядок, встанем на ноги, и будем решать свои проблемы - а не в стиле незабвенных политзанятий по понеделькам после строевой обсуждать проблемы гондураса и агрессивную политку США - достали эти приветы из "светлого прошлого". Жить надо, а не горевать над "пеплом великих побед!" И не надо брать меня на "Ферштейн" - понял!
Хорошо сказано
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 19:56
Originally posted by flogger
Так вот-до 1968 года чехи на русских буквально _молились_!
Я учился Родину защищать.
Николас,ты встаешь,когда Гимн России играет?
Я .Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
?
Уже давно чехи не моляться, узнали уже прелести жизни при советах и наглядевшись на защитников советских ценностей за 20 лет пребывания там Группы войск.
Сомневаюсь, что сможете защитить Родину достойно - не чувствуется достаточных способностей к развитию.
Впрочем, командир должен быть тупым и храбрым, как учит советская военная школа. Похоже Вас она выучила :)
Когда гимн играет - я не встаю, ибо нынешнюю Россию невозможно назвать государством, достойным уважения
Впрочем, мне наплевать на государства в принципе, особенно такие, которые не способны соблюдать право и защищать своих граждан.
по поводу десантников США, имеющих жену и дочь ( не очень правдивая история, если вспомнить конфликты последних десятилетий) - пока больше слышно о российских полковниках, убивающих и насилующих девочек-подростков.
Впрочем, подобные мечтания показывают Ваш менталитет российского офицера, Вы так себе видите поведение победителя, насилующим все, что движется, как в 1945 в Берлине?
Ой,мама,держите меня..:) Сча рухну от смеха..
Уважаемый "Штаб ГШ51" - я таки не понял-хто тута на жизнь то жалуется?:D Гы-гы-гы..
А по поводу "бесплатного рая" - я ж спрашивал- чего то вы тогда не митинговали то,ась?
"Я лучше пойду.."- так чего не шел? Говорить тут горазды все-однако образование чай не в Сорбонне получал-то? И много денег ТОГДА с вас за образование просили,а?
Да и в поликлинику на деспансеризацию небось с маминой зарплатой бегал-что б вас,красивых,обследовали? Что б того же туберкулеза не было,который на сегодняшний день размах эпидемии имеет..
Ну что еще тут про "кроваво-красных коммуняках" скажете?
>при зарплате в 120 рублей и всеобщем дефиците.
Правильно уважаемый,все правильно! Вы и подтвердили то,что было понятно-вам НИЧЕГО не надо-вам надо хорошо кушать:)
Кушайте..
Кстати на 120+120 рублей в "те" времена семья из 4-х человек _спокойно_ жила..И не дергалась о завтрашнем дне.
Сегодня сколько прожиточный минимум сколько?
И сколько за этим прожиточным минимумом?
"Работать идите"?? Ню-ню..А как с ветераном ВОВ быть с его пенсией?
Отстреляем,что б воздух не коптили?
>По поводу того, что только ты один здесь болеешь за Россию - ты ошибаешся.
? Я где то сказал,что я один болею?
Я сказал,что я тут ядом не плюю в сторону коммунистов- и усе.Равно как считаю.что данное занятие- подленькая такая штучка..
>А такое заявление, уважаемый, сразу будит из памяти образ милейшего капитана Дремлюги из Ивана Чонкина.
Да ради Бога!
>многие из будущих власовцев точно так же говорили на собраниях 37 года. Такие слова носят в душе и доказывают делами - а не распинаясь перед аудиторией.
Я не на собрании,уважаемый. А насчет того,где и как мне говорить,и что в душе носить-не надо меня учить..
Я как нибуть сам разберусь.
>Я хочу жить так - как в США, Европе, Израиле - в своей, а не в чужой стране. Я отдал этой стране свой воинский долг 3 годами молодой жизни, плачу налоги, за мой счет содержится армия, госаппарат - поэтому не надо заставлять меня
Прекрастно!!!! Слова не мальчика,но мужа..
А теперь внимание-вопрос!
А ЧТО нужно для того,что б ты жил в своей стране,как в США(кстати-вы чего думаете-в названных странах рай что ли???? )
Судя по вашему надо:
1) Обосрать все что было на корню.
2)Воспитание молодежи-дело рук самой молодежи(мы поможем порно/кровью на экране и красивой жизнью в США-где за выпитую бутылку пива на пляже в Майами вас спрячут в самую свободную и демократическую тюрьму на земле).
3)Какие духовные ценности??? Вы что! Бог един- бумажка с Рузвельтом..И чем больше-тем лучше.
4)Патриотизм,Совесть,и т.д.- а что это такое? Пережитки-выкинуть и забыть.
5)Заграница нам поможет!
6) Какой ВПК? Что это? Купим "западное"-потому как лучшее!!
7)Какой сеять-пахать? Да вы что?! Денег не платят!Бум тоговать компами например!Или Родиной!!
Правда компы несьедобны-но американцы для нас обязательно что-нить придумают!
Мы же все(по Николасу) убогие рабы! Мы ж сами то ничего не можем оказывается..
Ну так что надо-то для наведения порядка,а?
--------------------------------------------------------------------------------
to ROSS_Nikolaus:
>Уже давно чехи не моляться, узнали уже прелести жизни при советах и наглядевшись на защитников советских ценностей за 20 лет пребывания там Группы войск.
Слушайте,вы чего- совсем не читаете что вам говорят?
Чего вы мне очки то втираете- я говорю у меня дела с Чехией,я там по пять раз в году бываю-а он тут опять двадцать пять..
Сказать нечего? Я вот смотрю у вас только одни ДОМЫСЛЫ-а факты где??? Нету фактов?
Сейчас говорить с вами ни времени нет,не желания..Попозже.Возможно.
А пока _ПРИВЕДИТЕ_ с доказательствами(а не с домыслами) например о кровожадной и захватнической политике СССР начиная с 1917 года..
Адью..
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Впрочем, командир должен быть тупым и храбрым, как учит советская военная школа.
Это ложное заявление.
В каком учебнике советской военной школы написано, что командир должен быть тупым?
Originally posted by ROSS_Nikolaus
пока больше слышно о российских полковниках, убивающих и насилующих девочек-подростков.
В ходе суда доказано, что изнасилования не было.
Будем придерживаться достоверности.
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 22:00
Originally posted by denisso
Это ложное заявление.
В каком учебнике советской военной школы написано, что командир должен быть тупым?
Думать будет начштаба :)
Так меня учили на военной кафедре :)
Originally posted by denisso
В ходе суда доказано, что изнасилования не было.
Будем придерживаться достоверности.
Блин даже этого не смог сделать, вот придурок.
А помниться там что-то придумали, типа это уже было надругательство солдат над мертвым телом.
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 22:08
Originally posted by flogger
Кстати на 120+120 рублей в "те" времена семья из 4-х человек _спокойно_ жила..И не дергалась о завтрашнем дне.
Жила спокойно, но очень бедно :) А дергаться один хрен было некуда.
Знал я такие семьи. Папы в них обычно очень много пили :)
Видно, что ты никогда 240 рублей на четверых не делил, и на степуху не жил при прекрасной советской власти :)
Зато дармоеды в погонах жировали по сравнению со штатскими (хотя тоже были нищими). Но тем не менее даже зеленый летеха получал сразу больше 200, насколько я помню.
Вы от темы-то,Николаус,не уходите:) Ответы дождемся? Или где?
ROSS_Nikolaus
08.08.2003, 23:32
Originally posted by Irbis
Вы от темы-то,Николаус,не уходите:) Ответы дождемся? Или где?
Ответы на что?
Если примеры империалистической политики СССР, то пжста
Польша 1920
Грузия 1922
Польша 1939
Прибалтика 1940
Финляндия 1939-1940
Бессарабия 1940
Насаждение советских режимов в "освобожденных" восточноевропейских странах 1947-1949
Корея 1950
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
Вьетнам 60е-70е
Афганистан 1979-1988
Ну а также помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах.
LostCluster
09.08.2003, 01:24
1)Насчет 120+120 рублей - это смотря когда.Если в середине-конце 1980х - маловато, а в середине-конце семидесятых, и даже начале восьмидесятых - вполне достаточно, а не "бедно". "Уверенность в завтрашнем дне" - это да, была полная.Даже, я бы сказал, избыточная.
2)Насчет "империалистической политики СССР"... Ну, если понимать под "империалистической политикой" действия, направленные на защиту своих государственных интересов, тогда оно конечно.
Однако, насколько мне помнится, Польша в 1920-м сама напала, раздел Польши в 1939м и Прибалтика в 1940 - раздел "сфер влияния" с Гитлером, с Финляндией ... ну никак не удалось договориться по-хорошему, насаждение лояльных режимов в Восточной Европе - это уже , фактически, раздел "сфер влияния" с США, отсюда же и Венгрия 1956 и Чехословакия 1968.Насчет Кореи - а что, она ближе к США, чем к нам?Вьетнам... Хех...Что, стал "шестнадцатой республикой СССР"?Тогда уж и Кубу вспомните :)
Насчет Афганистана - а что, было бы лучше, если б амеровские базы появились там 20 лет назад?И наверняка с крылатыми ракетами.
Факты , на мой взгляд, ясно показывают "миролюбие" США: посмотрите, их базы все плотнее окружают наши границы.
И с чего бы это, спустя более десяти лет после крушения СССР, у США военный бюджет больше, чем у всех остальных стран НАТО, вместе взятых?
Уже заявлено о переводе войск США из Западной Европы в Восточную, и в Среднюю Азию.К чему бы это, интересно?
Уже заявлено о переводе войск США из Западной Европы в Восточную, и в Среднюю Азию.К чему бы это, интересно? "Патриоты" дружно кричат - спасайте Россию?.. Тьху... Сначала надо посмотреть, как США в той же Средней Азии уживуться с местными - я оттуда родом, так что знаю не по наслышке об отношении к США в тех краях...
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Хе хе очередной (cеncored) со странными признаками, у которого история страны в которой он живет ассоциируется с постелью.
Бедняга.
Какая-то патология сексуальности тут у некоторых :) Одному нужен кто-то третий ( причем нематериальный), у другого постель -родина и родина - постель :) и еще вот это - "какать"
Есть простор для психоаналитика.
как все запущено то у вас, однако... сравнение кровати в которой спишь и места в котором родился и живешь - а вас уже фантазии на сексуальную тему... не отвечая по сути, впрочем... ок - а в своей квартире вы не гадите случаем? от того что "совок за**ал" ? так вам понятнее, или ваш воспаленный разум опять пробудит кучу сексуальных фантазий? да уж, скорее Вам к психиатру... боюсь даже приводить сравнение родины с матерью - у вас похоже ничего святого и ваша буйная фантазия разыграться не на шутку может... хотя опять же что-то мне подсказывает, что как бы там ни было - ну хоть мать то свою вы не поливаете грязью при первом попавшемся случае?
ничего личного, и без малейшей тени сексуальности... как бы вам ни хотелось свернуть на эту тему... сходите к психиатру, если вас опять поведет на эту тему...
ЗЫ: хотя ответа от вас все равно, похоже не услышать внятного.
Originally posted by AZone
Сначала надо посмотреть, как США в той же Средней Азии уживуться с местными
Согласись, AZone, им и не надо уживаться с местными.
Плевать США на местных хотели, потому как ничего, кроме баз, на чужой территории им и не нужно.
Вот возьмём Афганистан, к примеру.
Базы свои охраняют и никуда не ходят.
А зачем?
Зачем страну под контроль ставить?
Они просто имеют плацдармы, на которых могут курорт Азиатский для вояк устроить, а могут и ракеты крылатые складировать.
Страна с политической точки зрения "их", уживаться с кем-то не обязательно.
Плевали они на местных.
ROSS_Nikolaus
09.08.2003, 10:33
Originally posted by Meesha
ЗЫ: хотя ответа от вас все равно, похоже не услышать внятного.
В целом ваша речь невнятна и запутана, ну да ладно :)
Что за ответ вы желаете услышать?
Всем критикам США, оправдывающим подобную штатовской империалистическую политику СССР - все ваше нытье от того, что совок проиграл
штаты вы ненавидите потому, что вам обидно, что ваша страна оказалась слишком слабой, а ее идеология - слишком ущербной, чтобы долго оказывать влияние на положение дел в мире
Никакие вы не гуманисты, а просто шовинисты с комплексом неполноценности :)
ROSS_Nikolaus
09.08.2003, 10:49
Originally posted by LostCluster
2)Насчет "империалистической политики СССР"... Ну, если понимать под "империалистической политикой" действия, направленные на защиту своих государственных интересов, тогда оно конечно.
Так Штаты тоже сейчас защищают свои государственные интересы :) Только почему-то это очень многим в мире не нравиться.
То есть по твоему СССР можно, а Штатам нельзя?
Двойные стандарты, однако.
Либо осуждаем и американский империализм, и советский гегемонизм (с) Мао , либо беседовать не о чем.
Miguel Gonsalez
09.08.2003, 11:53
2 ROSS_Nikolaus:
Советую обратить внимание на название ветки. Охота обсуждать советский гегемонизм - создавай новую ветку и полный вперед.
А вообще... какие-то странные у тебя обобщения - если против американской внешней политики, значит за советскую гегемонию? Бред какой-то... Если я считаю Ленина вреднейшим из гадов, это не значит что я воспылаю нежными чуствами к гаду по фамилии Бжезински или Буш.
ROSS_Nikolaus
09.08.2003, 12:49
Gonzales
Да это не про всех, а про тех, кто начал эти стоны о судьбах Родины.
А с внешней политикой США не все так однозначно. Считать, что все, что они делают, исходит из экономических интересов, достаточно наивно.
В значительной степени, над ними в определенной степени начинает довлеть своего рода идеология. Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
Как и советские люди, они достаточно невежественны в своей массе по поводу всего остального мира. Крайний эгоцентризм, присущий англосаксонской модели цивилизации, также откладывает свой отпечаток.
LostCluster
09.08.2003, 13:47
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Так Штаты тоже сейчас защищают свои государственные интересы :) Только почему-то это очень многим в мире не нравиться.
То есть по твоему СССР можно, а Штатам нельзя?
Двойные стандарты, однако.
Либо осуждаем и американский империализм, и советский гегемонизм (с) Мао , либо беседовать не о чем.
Не-а, "двойные стандарты" - это как раз привилегия США:) Это они считают, что им можно все, а другим - ничего.
Насчет "СССР можно, а Штатам нельзя" - что, СССР размещал военные базы с ЯО в Мексике?Или на островах Карибского моря?
(Насчет Кубы только не надо - это был ответ на размещение амеровских ракет в Турции)
Разница в "защите гос. интересов" у СССР и США была , ИМХО, именно в этом: СССР , в основном, занимался этим в "своих окрестностях", а США - как раз в окрестностях СССР.И кто после этого больший "агрессор"?
Помнится, в сов. времена во всех изданиях любили публиковать карты, где были обозначены штатовские базы вокруг СССР - пропаганда, конечно, но ведь базы эти существуют по сей день. Т.е. это была правда.И не надо говорить, что США тем самым "сдерживали коммуняк" - отстранены коммуняки от власти, и что? Да ничего, кольцо баз не только не демонтировано, оно сужается.Может быть, вам приятно жить под прицелом штатовких ракет?Лично мне - что-то не очень.И как можно верить всяким словам "о дружбе и партнерстве" - если дела им противоречат?
По-моему, все очевидно: США продолжают считать нас врагом...
LostCluster
09.08.2003, 13:52
Originally posted by ROSS_Nikolaus
А с внешней политикой США не все так однозначно. Считать, что все, что они делают, исходит из экономических интересов, достаточно наивно.
Ага, а если нет экономических интересов - значит, есть политические. Которые суть разновидность экономических :)
---skipped---
Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
Ой ли? Как почитаю откровения наших б/соотечественников из США... Не, там свой дурдом, ну его нафик.
Как и советские люди, они достаточно невежественны в своей массе по поводу всего остального мира. Крайний эгоцентризм, присущий англосаксонской модели цивилизации, также откладывает свой отпечаток.
Хех :) "Советские люди", как правило, хотя бы имеют понятие о географии:) И не путают Канаду с Францией :)
ROSS_Nikolaus
09.08.2003, 14:05
Originally posted by LostCluster
По-моему, все очевидно: США продолжают считать нас врагом...
Всю свою историю Россия являлась обьективным врагом Западного мира, вне зависимости от царящего здесь режима, тут не стоит удивляться. Просто глупо говорить, что Россия всегда только защищалась. Это не так.
Miguel Gonsalez
09.08.2003, 14:13
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Всю свою историю Россия являлась обьективным врагом Западного мира, вне зависимости от царящего здесь режима, тут не стоит удивляться. Просто глупо говорить, что Россия всегда только защищалась. Это не так.
Это почему??? То есть понятно, что с точки зрения жителя Запада это так, но какие к этому объективные предпосылки? Традиционно экспансионистские интересы России лежали на Востоке - на Урале, за Уралом и в Средней Азии. А экспансии в сторону Запада в досоветские времена я что-то не припомню...:rolleyes::rolleyes:
ROSS_Nikolaus
09.08.2003, 14:15
Originally posted by LostCluster
Ой ли? Как почитаю откровения наших б/соотечественников из США... Не, там свой дурдом, ну его нафик.
Хех :) "Советские люди", как правило, хотя бы имеют понятие о географии:) И не путают Канаду с Францией :)
Иногда наблюдая русскую эмиграцию там, могу сказать, что нытики там конечно есть, но число вернувшихся при этом на Родину крайне ничтожно.
Что то их останавливает, несмотря на проблемы :)
Советские люди не путали Канаду с Францией, но обладали устойчивой мифологией о реальностях жизни на Западе. В массовом россиянском сознании было настолько много всяких глупостей ( да и сейчас остается) что перечислять их невозможно. Все это является следствием культурной изоляции, насаждаемой в СССР.
ROSS_Nikolaus
09.08.2003, 14:29
Originally posted by Miguel Gonsalez
Это почему??? То есть понятно, что с точки зрения жителя Запада это так, но какие к этому объективные предпосылки? Традиционно экспансионистские интересы России лежали на Востоке - на Урале, за Уралом и в Средней Азии. А экспансии в сторону Запада в досоветские времена я что-то не припомню...:rolleyes::rolleyes:
Ну экспансия в Среднюю Азию и Турцию в 19 веке обьективно угрожала интересам Англии, сильнейшей тогда державы, и была направлена на выход к Индии в перспективе .
Ну а участия во всяких там Северных, Семилетних, датско-шведских войнах, в наполеоновских войнах, в подавлении революций в начале 19 веке и тд, перманентные разделы Польши - мы это игнорируем? Русско-японская война, направленная против интересов той же Англии, участие в Первой Мировой войне? Или вы думаете, все дело было в защите сербов?
Кроме того, обьективно Россия никогда не разделяла большинство западных ценностей, например таких базовых, как свобода и право. Здесь также накладывается многовековые религиозные противоречия и общая "чужесть" России для Запада, разница в менталитете...
Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме,
Miguel Gonsalez
09.08.2003, 15:09
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ну экспансия в Среднюю Азию и Турцию в 19 веке обьективно угрожала интересам Англии, сильнейшей тогда державы, и была направлена на выход к Индии в перспективе .
Экспансия в Турцию???? Это когда? Ну, был определенный нажим на Турцию, вследствии столкновения интересов(соседи мы все же), но экспансия в Турцию??? :confused::confused: Да и слово "объективно" мне погравилось :D Сколько километров от Турции до России? А до Англии? Это у ж извините... Англия может быть имеет стратегические интересы в Ростове-на-Дону, чтож, России видимо надо было б потесниться, дабы не быть врагом столь могучей империи? Так кто же кому враг? Может быть Россия когда-либо защищала свои интересы где-нибудь в Северной Ирландии или на Оркнейских островах? :D
Ну а участия во всяких там Северных, Семилетних, датско-шведских войнах, в наполеоновских войнах, в подавлении революций в начале 19 веке и тд, перманентные разделы Польши - мы это игнорируем? Русско-японская война, направленная против интересов той же Англии, участие в Первой Мировой войне? Или вы думаете, все дело было в защите сербов?
Войны были. Естественно. Причем не за пол-мира, как у Англии, а практически у порога. Но где экспансия???? Где расширение за счет соседних государств? Я могу только Польшу припомнить... да и то ненадолго... да и было за что. А вот из Парижа, например, российское войско ушло.
Кроме того, обьективно Россия никогда не разделяла большинство западных ценностей, например таких базовых, как свобода и право. Здесь также накладывается многовековые религиозные противоречия и общая "чужесть" России для Запада, разница в менталитете...
Э... да у них со всем Востоком тогда вражда должна быть на почве различных ценностей и религиозных традиций. Да и где же терпимость?? Ведь досоветская Россия никогда не навязывала своих ценностей и религиозных принципов даже на захваченных территориях... Чего им бояться-то???
Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме,
Это еще раз показывает, какая неразбериха творится в башке у среднестатистического западного обывателя. Впрочем, нормальные люди есть и там. :)
KZS/ Stab JG51
09.08.2003, 18:12
==========================
[B]Экспансия в Турцию???? Это когда? Ну, был определенный нажим на Турцию, вследствии столкновения интересов(соседи мы все же), но экспансия в Турцию???
===========================
Начиная с правления еще анны иоановны (перерыв только при елизавете), до александра второго - это сполшные турецкие войны, в одной из них - крымской нам показали что значат технологии (но мы это благополусно забыли) благодаря которым у нас пявился крым, молдавия, присоединение грузии и армении азербаджана
===========================
Войны были. Естественно. Причем не за пол-мира, как у Англии, а практически у порога. Но где экспансия???? Где расширение за счет соседних государств? Я могу только Польшу припомнить... да и то ненадолго... да и было за что. А вот из Парижа, например, российское войско ушло.
==================================
Флот надо было развивать и промышленность, но мы патриоты, западный прагматизм нам не к чему - - вот ресурсами торговать невозобновимыми - это наше, родное.
А после нас хоть потоп - Поэтому сейчас сидим плачам и посыпаем головы пеплом великих побед
Это еще раз показывает, какая неразбериха творится в башке у среднестатистического западного обывателя. Впрочем, нормальные люди есть и там. Как я понял, это ещё одна фраза из разряда "и чего они все такие дураки и ничего не понимают"...
Originally posted by AZone
Вы ещё скажите, что их американцы вырезали - я тогда вообще со стула упаду...
Ок, специально для Вас - их вырезали дикари из племен мумба-юмба, приплывшие на плотах-броненосцах с острова борнео - к предкам нынешних америкосов эти племена не имеют никакого отношения, поскольку в один прекрасный день белые и пушистые бледнолицые вырезали большую часть племен дикарей, оставшихся обратили в рабство, а бедных индейцев оградили от рабов на всякий случай (создав райские условия) в РЕЗЕРВАЦИЯХ... где они и по нынешний день живут и здравствуют ... так более политкорректно? Не падайте со своего стула...
Originally posted by ROSS_Nikolaus
В целом ваша речь невнятна и запутана, ну да ладно :)
Не надо мне такого великодушия, тем более от вас - ЧТО ИМЕННО вам не понятно в моих постах? Или вы просто принципиально отвечаете вопросом на вопрос ? Сначала вы поострили что-то там на тему ваших сексуальных фантазий болезненных вместо ответа, теперь вам моя речь вообще непонятна? ...и это вся ваша аргументация?
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Что за ответ вы желаете услышать?
да элементарно - ответов на предложения, в конце которых стоит вопросительный знак.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Всем критикам США, оправдывающим подобную штатовской империалистическую политику СССР - все ваше нытье от того, что совок проиграл
штаты вы ненавидите потому, что вам обидно, что ваша страна оказалась слишком слабой, а ее идеология - слишком ущербной, чтобы долго оказывать влияние на положение дел в мире
Никакие вы не гуманисты, а просто шовинисты с комплексом неполноценности :)
Заметьте - она не ваша страна! Хочется видать жить в стране посильнее (похоже пока совок был достаточно опасным для всего мира и с ним считались, вы не тявкали, а подчинялись), жить побогаче, а не зовет никто... а здесь не нравится... вот вы и исходите ядом и, извиняюсь, дерьмом на окружающих в бессильной злобе... отсюда и мои вопросы все в предыдущих постах... так вам ПОНЯТНЕЕ?
Такой уж портретик психологический вырисовывается из ваших высказываний - поскольку если все так плохо - кто-ж вас держит то здесь? зачем жить в нелюбимой вами стране?среди нелюбимого вами народа? зачем, в конце концов, оскорблять память в т.ч. и обоих моих дедов, сложивших голову на поле брани с нацистами? у кого из нас комплексы то по - вашему? Езжайте, любите свои "штаты" очно... чего мучаться так? или все же взаимностью "штаты" не отвечают?
LostCluster
10.08.2003, 01:35
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Иногда наблюдая русскую эмиграцию там, могу сказать, что нытики там конечно есть, но число вернувшихся при этом на Родину крайне ничтожно.
Что то их останавливает, несмотря на проблемы :)
Это как раз понятно:
1)не всякий способен признать ошибку;
2)не всякий способен несколько раз начинать с нуля;
3)да и привыкают, так или иначе многие(типа "Мы живем на Брайтоне, а в Америку не ходим")
Советские люди не путали Канаду с Францией, но обладали устойчивой мифологией о реальностях жизни на Западе. В массовом россиянском сознании было настолько много всяких глупостей ( да и сейчас остается) что перечислять их невозможно. Все это является следствием культурной изоляции, насаждаемой в СССР.
Это все понятно.У нас своя "мифология", у них - своя(например, по Москве ходят медведи, а русские пьют водку из самоваров).Какая хуже - еще вопрос...
Ну экспансия в Среднюю Азию и Турцию в 19 веке обьективно угрожала интересам Англии, сильнейшей тогда державы, и была направлена на выход к Индии в перспективе
Вот-вот.Защита Россией своих государственных интересов "угрожала интересам Англии" :) А почему, собссно, Россию должны интересовать "интересы Англии"? Или там всяких прочих штатов?
Ну а участия во всяких там Северных, Семилетних, датско-шведских войнах, в наполеоновских войнах,
Ага.Это, наверное, с Карлом 12 сражение под Стокгольмом было, а не под Полтавой?И не Наполеон в Россию приходил?И Фридрих непонятнопочемуВеликий от русского вторжения защищался?
По-моему, Россия испытывает постоянное "давление" с Запада аж с 13 века(шведы и крестоносцы).Временами это давление несколько слабеет(когда западные державы рабираются между собой), временами усиливается, временами приводит к разгрому агрессора и ответному походу на запад.Но никак не наоборот!
в подавлении революций в начале 19 веке и тд, перманентные разделы Польши - мы это игнорируем? Русско-японская война, направленная против интересов той же Англии, участие в Первой Мировой войне? Или вы думаете, все дело было в защите сербов?
Ну, революции не только наши подавляли.И вообще, вам не приходит в голову, что лучше бы их подавлять?А то такого наворотят...Например, если б в свое время подавили большевистский путч... :)
Польша свое разделение "честно заработала" :) Яркий пример несостоятельности государства.
Ну и опять "интересы Англии".Да нам-то что до них?Кстати, в Первую Мировую фактически нас втянула та же Англия.За ее, Англии, интересы, кстати.Интересным был бы расклад, если б Россия выступила в союзе с Германией :)
Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме,
Потому-то меня это и не удивляет.Людям свойственно быстро забывать уроки истории...
Уважаемый Meesha, вы пишете:
в один прекрасный день белые и пушистые бледнолицые вырезали большую часть племен дикарей, оставшихся обратили в рабство, а бедных индейцев оградили от рабов на всякий случай (создав райские условия) в РЕЗЕРВАЦИЯХ... где они и по нынешний день живут и здравствуют ... "Белые и пушистые бледнолицые", если вы учили историю, были в большинстве своем испанцы, а также англичане, французы, португальцы и др.. Ещё вы выделили слово "резервация" - вы хоть раз в жизни были в индейской резервации и что вы знаете о резервациях кроме того, что читали где-то? Как вы вообще представляете себе индейскую резервацию?
LostCluster
10.08.2003, 01:55
2AZone:
Я готов допустить, что индейцам сейчас прекрасно живется в ихних "резервациях".Но это же не отменяет того факта, что они в свое время были выгнаны с из исконных земель, земель, где они жили поколениями, где остались могилы их предков?А также фактов геноцида индейцев "свободным американским государством"?Вы ведь, наверное, в курсе, что многие племена просто исчезли с лица Земли, их генофонд утерян для человечества(делавары, например).
Аналогично и по поводу т.н. "афроамериканцев", или в просторечии негров.Разве их предков не привезли в США против их воли, и не принуждали к рабскому труду?Рабство в США было отменено даже позже, чем крепостное право в России.
Таковы истоки теперешней американской "свободы" и "политкорректности". И что?
Я готов допустить, что индейцам сейчас прекрасно живется в ихних "резервациях".Но это же не отменяет того факта, что они в свое время были выгнаны с из исконных земель, земель, где они жили поколениями, где остались могилы их предков? А что такое по вашему "резервация"? Знаете ли вы, что резервация - это отведенные для индейцев земли, которые как раз и являются их историческими землями, на которых эти племена жили поколениями, и где находятся могили их предков?
Вы ведь, наверное, в курсе, что многие племена просто исчезли с лица Земли, их генофонд утерян для человечества(делавары, например). Фенимора Купера читать любите? И где тогда в его произведениях хоть одно упоминание об американцах - "истребителей делаваров"?
Аналогично и по поводу т.н. "афроамериканцев", или в просторечии негров.Разве их предков не привезли в США против их воли, и не принуждали к рабскому труду? Ну так это совсем другая тема...
Originally posted by AZone
Фенимора Купера читать любите...
Мне кажется, не стоит прибегать к аргументации художественными произведениями.
:eek:
Это была не аргументация - что поделаешь, если когда человек говорит о делаварах, я сразу вспоминаю Фенимора Купера - вот и спросил, не Фенимора ли Купера человек читать любит?
ROSS_Nikolaus
10.08.2003, 10:44
Originally posted by Meesha
Заметьте - она не ваша страна! Хочется видать жить в стране посильнее (похоже пока совок был достаточно опасным для всего мира и с ним считались, вы не тявкали, а подчинялись), жить побогаче, а не зовет никто... а здесь не нравится... вот вы и исходите ядом и, извиняюсь, дерьмом на окружающих в бессильной злобе... отсюда и мои вопросы все в предыдущих постах... так вам ПОНЯТНЕЕ?
Такой уж портретик психологический вырисовывается из ваших высказываний - поскольку если все так плохо - кто-ж вас держит то здесь? зачем жить в нелюбимой вами стране?среди нелюбимого вами народа? зачем, в конце концов, оскорблять память в т.ч. и обоих моих дедов, сложивших голову на поле брани с нацистами? у кого из нас комплексы то по - вашему? Езжайте, любите свои "штаты" очно... чего мучаться так? или все же взаимностью "штаты" не отвечают?
Вы опять выдали строй своих мыслей своими высказываниями.
Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение. Если Вас грело, что вас боялись, при этом ненавидя, то сейчас вас наверно греет, что вас презирают... Закомплексованный советский тип готов жить в дерьме и рабстве, но если ему поют по телевизору, что его страну "бояться" ( кстати, еще не факт, что ее "боялись") - ему уже уютно в своем убогом мирке.
Кстати, с чего вы взяли что я без ума от штатов? Ваша логика не совершенна, что впрочем не удивительно, судя по известным мне вашим высказываниям здесь :)
Попытаюсь донести до вас следующую мысль еще раз:
если Вы осуждаете американский образ действий и превозносите советский, значит вы мыслите необьективно.
По поводу места проживания - настоящему русскому везде есть что покритиковать :).
Запад тоже не абсолютно совершенен, хотя и более удобен для жизни.
Мои деды также воевали, один от Львова, другой от Смоленска. Обоим удалось вернуться с той войны.
Но я не вижу связи с моими высказываниями и памятью чьих либо дедов. Им не повезло жить в плохое время, и не вам трясти языком от их имени.
Предлагаю оставить излишнюю экзальтированность, постарайтесь изьясняться спокойнее
ROSS_Nikolaus
10.08.2003, 10:53
Originally posted by AZone
Это была не аргументация - что поделаешь, если когда человек говорит о делаварах, я сразу вспоминаю Фенимора Купера - вот и спросил, не Фенимора ли Купера человек читать любит?
Ну откуда еще советскому человеку знать про индейцев? Только от Фенимора Купера, и из передач про резервацию Зорина ( помнит кто-нибудь такого ?).
Фильмы с Гойко Митичем не заслуживают доверия, как надежный источник :)
Вообще это славно - кто-то говорит в СССР был ГУЛАГ, репрессии, войну провели так бездарно, что потери были огромными и тд - а в ответ: Американцы всех индейцев вырезали!
Я уже начал с опаской поглядывать на своих американских коллег. Здороваешься с ними, а внутри какой-то осадок...
Местные к ним с индейкой, а они их резать
Вот кстати индейку же они жрут на день благодарения? А у индейки и индейца корень один :) Значит раньше подавали индейца, а сейчас это скрывают, заменили индейкой.
А индейцев они не вырезали, а просто сожрали.
Кошмар
KZS/ Stab JG51
10.08.2003, 13:15
Originally posted by flogger
Понеслось...
Слюни полетели:cool:
to ROSS_Nikolaus:
>конечно тов Сталина не могли остановить возможные потери.
>Но его остнавливала явная возможность поражения в войне против ГЕрмании
Ну и О ЧЕМ с вами говорить?:) Вы _внимательно_ читаете-то?
Я говорю про лето 1945г. Какие два фронта?
Насчет "спросите людей в странах Варшавского Договора.."
Уважаемый-у меня дела в той же Чехии например.Так вот-до 1968 года чехи на русских буквально _молились_! И счас много людей,кто нормально относится-т.ч. не пудрите мне мозги.А езжайте в ту же Прагу,и поговорите с различными людьми-и различные вещи услышите.Особенно заметно это по возрастным группам.
>Ну Вам, как советскому военному, простительно не знать военной теории и истории, вы больше решения сьездов изучали
Я учился Родину защищать.А "сьезды"- это приложения бесплатные:) Повотрю еще раз-у меня семью в Казахстан выгнали-т.ч. мозги мне запудрить малость сложновато.
>Тоже самое по поводу Новодворской - если Вы считаете, что существует мнение Ваше и такое, как Новодворской - то это опять же показывает уровень Ваших познаний...
Естественно-у меня существует мое мнение.А что-оно должно быть похоже на ваше?:D
А Новодворская..Так вы ж НИКОГДА не будете довольно..Только и можете,что орать и все в грязь втаптывать-вам наплевать на людей,на их судьбы,на страну..
Лишь бы помитинговать.. Но особенно впечатляет,когда вы пинаете слабого.. Ведь не могут счас те же коммунисты ничего сделать вам-че ж его не пнуть,правда?
И по херу,что это твоя История(плохая ли,хорошая- она ТВОЯ.Твоего государства).
Николас,ты встаешь,когда Гимн России играет? 99,999% что нет.
А вот тот же американец встает-и поет..
А знаешь почему? А потому что он-выражаясь твоей же терминологией- СВОБОДНЫЙ человек. А рабом оказываешся ты-потому как чхал ты на Россию. Свой карман ближе.
>Это просто показывает, что такая масса дармоедов в погонах стране не
"Не хочешь кормить свою армию-будешь кормить чужую"(с)..
Древние были идиотами наверно..Ню-ню..
>Чечня показала, чего в действительности стоит эта армия и насколько низким уровнем управления и боевой подготовки она обладает.
Чечня показала ЧЕГО стоит ваша хваленая демократия,на поверку поднявшая такой вал воровства,коррупции и предательства,что мама не горюй..
Вы что ж думаете,долго бы чехи продержались бы,если бы к ним методы Иосифа применили б?Ню-ню еще раз.
>Так что не надо распускать соплей о судьбах людей в погонах.
Я где-то распустил сопли? У вас богатая фантазия уважаемый.
Знаете в чем мы отличаемся?(к Штабу это то же относится,похоже..)
Если завтра в Чечню придет 82-я дивизия США для "защиты мира"- я возьму автомат..А вы-цветы,и пойдете их встречать.
Я сдохну через неделю-может и успею малость с собой утянуть.
Вы-через полгода..Но вы успеете узреть,как бравый десантник США отымеет вашу жену и дочь,предложив вам кока-колы.
А я этого увидеть не успею..
Как лучше?
И если вы _надеетесь_,что они вам будут бесплатно шокалад раздавать- "блажен тот,кто верует.."
Так что замнем для ясности...
Проще скажу- КАКОГО ХРЕНА вы тут вообще пропаганду развели то? Дуйте на массу патриотических/антипатриотических сайтов- и там расглагольствуйте..
Задолбали,любители демократии/коммунисты/анархисты..
=============================================
to KZS/ Stab JG51:
>Да уважемый, чуствуется что все таки 6 лет в армии более замыливает мозги.
Знаете,мне глубоко фиолетово,что вы там чувствуете..Я говорю то,что я думаю:) Я как и вы не мальчик- и я могу сравнить и посмотреть-что,как и почему было хорошо/плохо..
Так что мимо кассы,уважаемый.
>мы не спились, не люмпенизировались, и жили своим трудом неплохо и при советах, и сейчас живем, не подачками, а своим трудом.
И прекрасно..И я живу- ДАЛЬШЕ то что??? Че ж ты образование в СССР получал-не платил ни фига,ась? В поликлинику небось ходил-не платил наличкой докторам то?А в армии тебя наверно,как засунули в подлодку-так и не выпускали..И не кормили/не поили,и мазутом ты зарос..
Ах,какие же все-таки "краснозадые" уроды,да!!??
ЧТО Ж ты,"белозадый", ТОГДА ТО МОЛЧАЛ??????? Не хотелось тебе лес валить?
А счас осмелел,поди ты!!!! МАЛАДЕЦ,СЛЮЩАЙ!!! Герой..Флаг в руки тебе,уважаемый..
Только валили бы,такие,куда нить в Израиль,США,Европу-и живите там,и плюйтесь ядом...
Что ж вы тут окалачиваетесь в большинстве своем,а?
Там наверно демократия так воровать(как у нас воруют),и так говорить(как вы говорите) не даст..Быстренько понять дадут,что ты стоишь на земле нашей грешной:)
>а щас размазываете сопли - ой, не ломайте старый дом и прочее. По поводу офицерства - из них вышло очень большое количество состоявшихся в бизнесе людей - так думай, офицер ты или мужик, который должен кормить семью а не плакать перед всеми. Я тоже работаю не по специальности - но не ль. по этому поводу крокодильи слезы. Если что то не устраивает - уходи, сейчас не совок, не надо пить по черному, как увольнялись ранее офицеры в советские времена.
Еще один..
Да с чего вы взяли,что я сопли размазываю,плачу тут ночами по Брежневу,водку глушу беспробудно????
Нормально у меня все-живу и не ною..И не собираюсь.
Но я считаю,что слова,которые вы говорите в отношении тех же коммунистов-слова подлеца и труса.Вот и все.
А у меня,ИМХО,еще понятия Совесть,Честь,Достоинство и Родина еще не атрофировалось,не превратилось в единственную цель-как бы и где бы побольше срубить бабла(зеленого желательно),повкусней пожрать и покрасивши пожить.
И все:)
P.S.
ЕЩЕ!!!
KZS/ Stab JG51- здесь сущесвуют определенные правила поведения.Особенно это касается оскорблений собеседников.
Так вот-до этого поста я пока промолчу-не хочу выглядеть предвзятым.
Но начиная с этих строк если вы не смените стиль общения с оппонентами("краснозадые,молокосос и т.д.")-отправитесь "отдохнуть" от этого форума..
Относится ко всем,кстати!!!
Ферштейн?
========================================
У меня вопос к уважаемым защитникам родины, твердо знающим что такое Родина, честь и свято блюдущим принципы.
Я тут обратил внимание, что все ортодоксальные коммунисты и патриоты выступают в основном в рабочее время. Обьясните мне, ренегату и отступнику, как это согласовывется с вашими высокми моральными принципапми. Конертно два впороса:
1. Какие у вас Компы на работе - советские ДВК или от проклятых амеркинцев на Intel или АМД? Если у вас копьютеры сделаны классовыми врагами, то как ваша принципальность позволяет работать на вражеской технике - а не на наших, самых больших микропоцессорах?
2. Зниматся восхвалением Советов в рабочее время на технике классово чуждого экспуататора - это прилично? Или вы как товарищ Ленин также беспринцыпны и не разборчивы в средсвах - украть лозунг у эсеров, брать деньги у Саввы Морозова и германского генштаба,
Не верю я вашим словам, уважаемые патриты и коммунисты.
Originally posted by AZone
Ещё вы выделили слово "резервация" - вы хоть раз в жизни были в индейской резервации и что вы знаете о резервациях кроме того, что читали где-то? Как вы вообще представляете себе индейскую резервацию?
Мне достаточно самого НАЗВАНИЯ , ок? как она нынче выглядит меня мало волнует... немного некорректно и неадекватно, но все же - в концлагерях тоже сейчас трупами не пахнет - и что? милая страничка истории?
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вы опять выдали строй своих мыслей своими высказываниями.
Для этого и существуют высказывания
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение.
Я тоже всегда говорил, что америкосы в большинстве своем - совки
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Если Вас грело, что вас боялись, при этом ненавидя, то сейчас вас наверно греет, что вас презирают...
хммм ... похоже у вас проблемы с логикой, из одного другое вытекает , мягко говоря, неочевидно...не говоря об отношении обоих высказываний моим взглядам на происходящее и происходившее
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Закомплексованный советский тип готов жить в дерьме и рабстве, но если ему поют по телевизору, что его страну "бояться" ( кстати, еще не факт, что ее "боялись") - ему уже уютно в своем убогом мирке.
Кстати, с чего вы взяли что я без ума от штатов? Ваша логика не совершенна, что впрочем не удивительно, судя по известным мне вашим высказываниям здесь :)
дерьмо это по вашей части, извините... вы в нем живете, судя по вашим высказываниям и жлобе на жизнь в общем ... я, в отличии от вас, не жалуюсь на жизнь, не перекладывайте с больной головы...
и на сладкое - несколько цитат:
>Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
>Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме
>Ибо все эти советские источники и вольные переводы - полная лажа
no comments
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Попытаюсь донести до вас следующую мысль еще раз:
если Вы осуждаете американский образ действий и превозносите советский, значит вы мыслите необьективно.
не приведете цитатки где я советский "образ действий" превозношу? Так же как и мое осуждение американского образа... ок? опять к вопросу о логике...
Originally posted by ROSS_Nikolaus
По поводу места проживания - настоящему русскому везде есть что покритиковать :).
Запад тоже не абсолютно совершенен, хотя и более удобен для жизни.
вы забыли добавить IMHO ...
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Мои деды также воевали, один от Львова, другой от Смоленска. Обоим удалось вернуться с той войны.
Но я не вижу связи с моими высказываниями и памятью чьих либо дедов. Им не повезло жить в плохое время, и не вам трясти языком от их имени.
Предлагаю оставить излишнюю экзальтированность, постарайтесь изьясняться спокойнее
хочется оскорбить, да нечем? в чем выражается экзальтированность моих суждений? я спокоен как удав и не думаю, что вам под силу вывести меня из этого состояния...просто треп с очередным ничтожеством в форуме...
это мой последний пост, я не из вашего флеймерастского племени... не ответили мне за 3 поста, не надо... брызжите здесь дальше, нормальные люди уже достаточно смогли оценить цену ваших высказываний...а ничтожеством вас можно считать за одну фразу, которой достаточно:"Вы так себе видите поведение победителя, насилующим все, что движется, как в 1945 в Берлине?"
Во-первых - какие ваши доказательства? Фильм проамериканский цветной, показанный по твС на 9мая (там ваши собратья сидели видать)? этакая пощечина ветеранам на их праздник... ваши деды как к вашим словам отнеслись бы, интересно? (кстати документально о поведении фрицев, так вами любимых похоже, наверное есть тоже немало свидетельств... только об этом как-то не принято нынче... коммунистическая пропаганда, по вашей прямоугольной логике).... вот и появляется это кино о 2й мировой ... в котором русские поминаются только по поводу их поведения в Берлине - насиловали и грабили... звери азиаты... такая нынче история 2й мировой... вам похоже это кино понравилось... на 9 мая? ничего личного, вы для меня не существуете.
Мне достаточно самого НАЗВАНИЯ , ок?
ОК, а теперь загляните в англо-русский словарь и посмотрите перевод слова "reservation": оставление, резервирование, сохранение, бронирование, предварительный заказ; оговорка, замечание; сохранение какого-либо права; резервация; заповедник, национальный парк...
Почему-то я не вижу ничего плохого даже в слове "резервация". А если вам достаточно просто самого НАЗВАНИЯ для формирования своего мнения о чем-то, то пожалуйста, держите это мнение ПРИ СЕБЕ...
:)
to KZS/ Stab JG51:
>У меня вопос к уважаемым защитникам родины, твердо знающим что такое Родина, честь и свято блюдущим принципы.
Принципы чего? :)
>Я тут обратил внимание, что все ортодоксальные коммунисты и патриоты выступают в основном в рабочее время.
Хм.. Вот что-то я не заметил тут ортодоксальных коммунистов..Может плохо смотрел? Или вы уже домысливаете в ходе дискуссии,представляя себе оппонента этаким пьяным матросом в тельняшке с гранатой в руке?:)
Расслабтесь,и попробуйте спокойно подумать,перечитав посты.
Во-2: "Рабочее" время бывает разное.
>1. Какие у вас Компы на работе - советские ДВК или от проклятых амеркинцев на Intel или АМД?
"Интел".
>Если у вас копьютеры сделаны классовыми врагами,
"Расшифруйте" пожалуста понятие "классовый враг". А то ответить слишком затруднительно: например Сергей "Касатка",проживающий в городе Лондоне мне-друг,товарищ и брат:D.
А РОСС_Николас,проживающий "по соседски"-совсем наоборот получается(судя по его "смыслу жизни").
>то как ваша принципальность позволяет работать на вражеской технике - а не на наших, самых больших микропоцессорах?
Так и "позволяет"-нормальная техника. А что-вы видите какую-то проблему в этом?
Так ответьте,как вам _ваша_ "принципиальность" позволяет жить в городе рождения "коммунистической заразы",и принимать в пищу отечественные продукты?
>2. Зниматся восхвалением Советов в рабочее время на технике классово чуждого экспуататора - это прилично?
Уважаемый-вы действительно немножко "заблудились":D Если _внимательно_ прочитаете вышенаписанное,то вряд ли обнаружите "восхваления Советов".
А вот "совки,красно-коричневые и т.д."- встречается частенькою.
Или вас задело,что я не "прошел мимо",глядя как вы тут пинаете прошлое? Ну так могу вас заверить-если вы на улице будете пинать ребенка или больную старушку- я то же мимо не пройду:)
А кстати- с чего вы СССР пинаете,доблестный наш? А то что-то я не пойму,откуда такая ненависть/ярость..
И чего там о приличиях? (чего то преусловутая корова вспомнилась).
>Или вы как товарищ Ленин также беспринцыпны и не разборчивы в средсвах - украть лозунг у эсеров, брать деньги у Саввы Морозова и германского генштаба,
Гы- "а еще я в нее ем"(с).
Ну и причем тут эсеры,Ленин,немцы- и например мои принципы?
>Не верю я вашим словам, уважаемые патриты и коммунисты.
Хм..Не верите КАКИМ словам-то?
Впрочем неважно..Лично я и не собирался вам ничего доказывать/обосновывать..(уже говорил об этом).
Так что живите и радуйтесь:)
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 09:47
Originally posted by Meesha
по поводу их поведения в Берлине - насиловали и грабили... звери азиаты... такая нынче история 2й мировой... вам похоже это кино понравилось... на 9 мая? ничего личного, вы для меня не существуете.
а злость ваша от того, что опровергнуть вы этого не можете ...
Все западные "сказки" о советских делишках - про пакт Молотова-Риббентропа, про Катынь, проГУЛАГ и прочая и прочая и прочая - оказывались на деле еще худшим преступлением, когда открывались советские архивы.
К сожалению, с приходом советских войск Германию захлестнула война изнасилований и грабежей, не надо рассматривать это как русофобскую пропаганду.
Впервые я услышал обэтом лет 20 назад от одного из родственников Он лично сдал особистам несколько своих солдат, изнасиловавших и убивших немецких мать и дочь.
Он говорил, что изнасилования были реальной проблемой. правда, он оправдывал это тем, что в войсках было много людей с окупированных территорий, которые не считали немцев за людей после того, что видели в оккупации. По его отношению я понял, что он тоже не питал никаких сожалений по поводу немецких женщин, но его задачей было укрепление дисциплины.
Думаю, любое сочуствие к немцам было бы странным в то время для советского человека, и это естественно..
Грабежи тем более имели место, ибо Германия сильно отличалась по уровню жизни от тюрьмы народов -СССР.
Солдат как водится за них бывало расстреливали, но генералы и старшие офицеры были успешны в снятии сливок.
Все знают, что после войны Сталину пришлось даже посадить пару маршалов, чтобы охладить пыл пролетарских генералов.
я не смотрел фильма по ТВС, но если там на это делался упор в день 9 мая, то можно приветствовать закрытие этого канала.
Грустно, что Европа запомнила наши зверства, а не наши жертвы.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 12:34
Originally posted by flogger
to KZS/ Stab JG51:
>У меня вопос к уважаемым защитникам родины, твердо знающим что такое Родина, честь и свято блюдущим принципы.
Принципы чего? :)
>Я тут обратил внимание, что все ортодоксальные коммунисты и патриоты выступают в основном в рабочее время.
Хм.. Вот что-то я не заметил тут ортодоксальных коммунистов..Может плохо смотрел? Или вы уже домысливаете в ходе дискуссии,представляя себе оппонента этаким пьяным матросом в тельняшке с гранатой в руке?:)
Расслабтесь,и попробуйте спокойно подумать,перечитав посты.
Во-2: "Рабочее" время бывает разное.
>1. Какие у вас Компы на работе - советские ДВК или от проклятых амеркинцев на Intel или АМД?
"Интел".
>Если у вас копьютеры сделаны классовыми врагами,
"Расшифруйте" пожалуста понятие "классовый враг". А то ответить слишком затруднительно: например Сергей "Касатка",проживающий в городе Лондоне мне-друг,товарищ и брат:D.
А РОСС_Николас,проживающий "по соседски"-совсем наоборот получается(судя по его "смыслу жизни").
>то как ваша принципальность позволяет работать на вражеской технике - а не на наших, самых больших микропоцессорах?
Так и "позволяет"-нормальная техника. А что-вы видите какую-то проблему в этом?
Так ответьте,как вам _ваша_ "принципиальность" позволяет жить в городе рождения "коммунистической заразы",и принимать в пищу отечественные продукты?
>2. Зниматся восхвалением Советов в рабочее время на технике классово чуждого экспуататора - это прилично?
Уважаемый-вы действительно немножко "заблудились":D Если _внимательно_ прочитаете вышенаписанное,то вряд ли обнаружите "восхваления Советов".
А вот "совки,красно-коричневые и т.д."- встречается частенькою.
Или вас задело,что я не "прошел мимо",глядя как вы тут пинаете прошлое? Ну так могу вас заверить-если вы на улице будете пинать ребенка или больную старушку- я то же мимо не пройду:)
А кстати- с чего вы СССР пинаете,доблестный наш? А то что-то я не пойму,откуда такая ненависть/ярость..
И чего там о приличиях? (чего то преусловутая корова вспомнилась).
>Или вы как товарищ Ленин также беспринцыпны и не разборчивы в средсвах - украть лозунг у эсеров, брать деньги у Саввы Морозова и германского генштаба,
Гы- "а еще я в нее ем"(с).
Ну и причем тут эсеры,Ленин,немцы- и например мои принципы?
>Не верю я вашим словам, уважаемые патриты и коммунисты.
Хм..Не верите КАКИМ словам-то?
Впрочем неважно..Лично я и не собирался вам ничего доказывать/обосновывать..(уже говорил об этом).
Так что живите и радуйтесь:)
Привет, ты случем не с политучилиша? Стиль похож! У тебя стаж службы 6 лет - 4 в училище + 2 в войсках?
Буду жить и радоваться что надо мноей не будет довлеть руководящая и направляющая сила совка, ну а ты продолжай оплакивать совок. Только в СССР рабство достигло таких высот, что раб еще восхваливал и лизал кнут, которым его пороли. А сейчас не обратили внимания на очередные ренесансы в сторону слиьной руки - лозунг партии бывших руководящих комсомльцев и комунистов - Единая Россия - Заметьте - СИЛЬНАЯ РОССИЯ - а не БОГАТАЯ РОССИЯ. Обратно в будущее - II?
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 12:40
Originally posted by Meesha
Для этого и существуют высказывания
Я тоже всегда говорил, что америкосы в большинстве своем - совки
хммм ... похоже у вас проблемы с логикой, из одного другое вытекает , мягко говоря, неочевидно...не говоря об отношении обоих высказываний моим взглядам на происходящее и происходившее
дерьмо это по вашей части, извините... вы в нем живете, судя по вашим высказываниям и жлобе на жизнь в общем ... я, в отличии от вас, не жалуюсь на жизнь, не перекладывайте с больной головы...
и на сладкое - несколько цитат:
>Преимущества американского образа жизни для отдельного работающего индивидуума опровергнуть невозможно.
>Посмотрите на Западе большинство в том же Ил2 летает за немцев. Им они ближе, даже заблудшие в своем нацизме
>Ибо все эти советские источники и вольные переводы - полная лажа
no comments
не приведете цитатки где я советский "образ действий" превозношу? Так же как и мое осуждение американского образа... ок? опять к вопросу о логике...
вы забыли добавить IMHO ...
хочется оскорбить, да нечем? в чем выражается экзальтированность моих суждений? я спокоен как удав и не думаю, что вам под силу вывести меня из этого состояния...просто треп с очередным ничтожеством в форуме...
это мой последний пост, я не из вашего флеймерастского племени... не ответили мне за 3 поста, не надо... брызжите здесь дальше, нормальные люди уже достаточно смогли оценить цену ваших высказываний...а ничтожеством вас можно считать за одну фразу, которой достаточно:"Вы так себе видите поведение победителя, насилующим все, что движется, как в 1945 в Берлине?"
Во-первых - какие ваши доказательства? Фильм проамериканский цветной, показанный по твС на 9мая (там ваши собратья сидели видать)? этакая пощечина ветеранам на их праздник... ваши деды как к вашим словам отнеслись бы, интересно? (кстати документально о поведении фрицев, так вами любимых похоже, наверное есть тоже немало свидетельств... только об этом как-то не принято нынче... коммунистическая пропаганда, по вашей прямоугольной логике).... вот и появляется это кино о 2й мировой ... в котором русские поминаются только по поводу их поведения в Берлине - насиловали и грабили... звери азиаты... такая нынче история 2й мировой... вам похоже это кино понравилось... на 9 мая? ничего личного, вы для меня не существуете.
Напоминаю вам, дорогой любитель социализма с человеческим лицом - что победителя, будь он русский, американец, немец или негр племени мумба юмба - не судят. И по закону войны женщин побежденного имеют победители. Таков суровый закон войны.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 13:18
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ответы на что?
Если примеры империалистической политики СССР, то пжста
Польша 1920
Грузия 1922
Польша 1939
Прибалтика 1940
Финляндия 1939-1940
Бессарабия 1940
Насаждение советских режимов в "освобожденных" восточноевропейских странах 1947-1949
Корея 1950
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
Вьетнам 60е-70е
Афганистан 1979-1988
Ну а также помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах.
К этому списку можно добавит карибский кризис 1962 года.
Поддержку повстанцев в центральной и латинской америке, фиделя кастро, среди наших союзников были даже людоеды со стран центральной африки (видимо комунистам импонировала такая манера расправы с противниками и инакомыслием, учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах)
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Всю свою историю Россия являлась обьективным врагом Западного мира, вне зависимости от царящего здесь режима, тут не стоит удивляться. Просто глупо говорить, что Россия всегда только защищалась. Это не так.
Просто потрясающее незнание и полное нежелание понимать историю.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 13:40
Originally posted by BALU
Просто потрясающее незнание и полное нежелание понимать историю.
Не совсем, учитывая тоталитарность государства, начиная с Александра Невкого, ограничение гражданских прав и полное превалирование интересов государства над личностью, функции жандарма европы в 19 веке сохранение крепостной зависимости до 1861 года, события 1917 года - это не вдохновило население европейских стран на приятие нас в качестве друга.
У них основные нормы права были прописаны еще в 16 веке. Мы же только в начале 19 века с подачи Павла I ввели закон о престолонаследии.
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 13:54
Originally posted by BALU
Просто потрясающее незнание и полное нежелание понимать историю.
Это о себе?
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 14:14
Originally posted by flogger
Или вас задело,что я не "прошел мимо",глядя как вы тут пинаете прошлое? Ну так могу вас заверить-если вы на улице будете пинать ребенка или больную старушку- я то же мимо не пройду:)
Смешно :)
Я так себе и представил как KZS /Stab JG51 в свободное время выходит попинать больных старушек или маленьких детей, что требует значительного личного мужества, ибо вокруг полно флоггеров, готовых вступиться за бабушек в любой момент.
Но с другой стороны, про здоровых старушек флоггер не пишет, их похоже пинать можно :)
флоггер, если честно, ответьте, как прожить день, не пнув старушку или не отвесив пинка пионеру?
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 14:21
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Смешно :)
Я так себе и представил как KZS /Stab JG51 в свободное время выходит попинать больных старушек или маленьких детей, что требует значительного личного мужества, ибо вокруг полно флоггеров, готовых вступиться за бабушек в любой момент.
Но с другой стороны, про здоровых старушек флоггер не пишет, их похоже пинать можно :)
флоггер, если честно, ответьте, как прожить день, не пнув старушку или не отвесив пинка пионеру?
=========================
Буду спецализироваться только на здровых старушках и больших детях, пока они не попали под юрисдикцию флогера. Моя трусость не поволит мне пинать дедушек!
:D:D
LostCluster
11.08.2003, 14:29
Originally posted by ROSS_Nikolaus
---skipped---
Все западные "сказки" о советских делишках - про пакт Молотова-Риббентропа, про Катынь, проГУЛАГ и прочая и прочая и прочая - оказывались на деле еще худшим преступлением, когда открывались советские архивы.
Вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Что, "пакт Молотова-Риббентропа" более аморален, чем "Мюнхенский сговор"?И был ли выбор в тот момент?Вы ведь в курсе, вероятно, что переговоры с англо-французской делегацией не могли закончиться успешно хотя бы потому, что эта делегация не имела полномочий для подписания договора.
Да , коммунисты заключили с Гитлером договор "о дружбе и границах" - а что, некоммунисты на их месте сделали бы не то же самое?Я не поклонник Сталина, но я против того, чтобы на него "вешать лишних собак":)
Про Катынь.Да, расстрел пленных - это всегда нехорошо, мягко говоря.Наверное, лучше было их Гулаг отправить - пользу бы еще принесли, прежде, чем погибнуть?
Насчет ГУЛАГа - говорят, сейчас сидит больше(хотя, вероятно, мрет меньше - а может, и нет)
К сожалению, с приходом советских войск Германию захлестнула война изнасилований и грабежей, не надо рассматривать это как русофобскую пропаганду.
А с приходом нацистских войск в СССР тоже началась "волна изнасилований и грабежей".Только не надо это рассматривать, как антинемецкую пропаганду :)
Впервые я услышал обэтом лет 20 назад от одного из родственников Он лично сдал особистам несколько своих солдат, изнасиловавших и убивших немецких мать и дочь.
Он говорил, что изнасилования были реальной проблемой. правда, он оправдывал это тем, что в войсках было много людей с окупированных территорий, которые не считали немцев за людей после того, что видели в оккупации. По его отношению я понял, что он тоже не питал никаких сожалений по поводу немецких женщин, но его задачей было укрепление дисциплины.
Разница с нацистами здесь была в том, что у них солдаты были официально освобождены от уголовной ответственности за преступления против гражданского населения на "восточных территориях".А у нас, между прочим, расстреливали.
Думаю, любое сочуствие к немцам было бы странным в то время для советского человека, и это естественно..
Грабежи тем более имели место, ибо Германия сильно отличалась по уровню жизни от тюрьмы народов -СССР.
Солдат как водится за них бывало расстреливали, но генералы и старшие офицеры были успешны в снятии сливок.
Солдатам тоже разрешили "брать трофеи", конечно, очень скромные, по сравнению с мершальскими эшелонами барахла.
---skipped---
Грустно, что Европа запомнила наши зверства, а не наши жертвы.
Ну так:) Что им жертвы где-то там, на Востоке.Мы вот, соответственно, тоже хорошо помним их зверства...
LostCluster
11.08.2003, 14:37
Originally posted by KZS/ Stab JG51
К этому списку можно добавит карибский кризис 1962 года.
Так, вы, видимо тоже "не в курсе", что это был ответ на размещение ракет средней дальности в Турции?Карибский кризис закончился тем, что амеры убрали ракеты из Турции - а наши с Кубы.Все остались довольны:)
Поддержку повстанцев в центральной и латинской америке,
И поддержка амерами "моджахедов", и, кстати, тот же "Талибан" и Усама - были первоначально созданы ими же.
фиделя кастро,
Когда Фидель пришел к власти - его же сами кубинцы поддерживали."Народная власть", как же...
среди наших союзников были даже людоеды со стран центральной африки (видимо комунистам импонировала такая манера расправы с противниками и инакомыслием, учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах)
Хех:) А что импонировало французам, когда они с тем же людоедом Бокассой заигрывали?
Я не оправдываю коммунистов, я просто хочу, чтоб вы поняли: нет в этом мире "белых и пушистых", все сволочи.Коммунисты в международной политике просто "играли по общим правилам", не более....
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 14:41
Originally posted by LostCluster
Так, вы, видимо тоже "не в курсе", что это был ответ на размещение ракет средней дальности в Турции?Карибский кризис закончился тем, что амеры убрали ракеты из Турции - а наши с Кубы.Все остались довольны:)
И поддержка амерами "моджахедов", и, кстати, тот же "Талибан" и Усама - были первоначально созданы ими же.
Когда Фидель пришел к власти - его же сами кубинцы поддерживали."Народная власть", как же...
Хех:) А что импонировало французам, когда они с тем же людоедом Бокассой заигрывали?
Я не оправдываю коммунистов, я просто хочу, чтоб вы поняли: нет в этом мире "белых и пушистых", все сволочи.Коммунисты в международной политике просто "играли по общим правилам", не более....
Мы с ним тоже играли, белых и пушистых нет, есть цели и задачи, а их уровень зависит от государтсва, является ли оно сильным и богатым или нет. Просто сила - приводит к распаду как с ССР. Надо чтобы были два вместе фактора. Гитлер,не знал, насколько оказались пророческими его слова в 1991 году - "СССР - колосс на глиняных ногах"
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 14:42
Originally posted by LostCluster
Насчет ГУЛАГа - говорят, сейчас сидит больше(хотя, вероятно, мрет меньше - а может, и нет)
Тут важно даже не сколько сидит, а за ЧТО сидят. Сомневаюсь, что сейчас в России есть политические зк.
Originally posted by LostCluster
А с приходом нацистских войск в СССР тоже началась "волна изнасилований и грабежей".Только не надо это рассматривать, как антинемецкую пропаганду :)
Кто бы сомневался. Преступления нацизма задокументированы и осуждены.
Но предметом нашего флейма с Meesha были именно дйствия советской армии в 1945. Meesha видимо считает, что ничего этого не было.
Или вы считаете, что если они так делают, то и освободителям можно?
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 14:54
Originally posted by LostCluster
Так, вы, видимо тоже "не в курсе", что это был ответ на размещение ракет средней дальности в Турции?Карибский кризис закончился тем, что амеры убрали ракеты из Турции - а наши с Кубы.Все остались довольны:)
И поддержка амерами "моджахедов", и, кстати, тот же "Талибан" и Усама - были первоначально созданы ими же.
Когда Фидель пришел к власти - его же сами кубинцы поддерживали."Народная власть", как же...
Хех:) А что импонировало французам, когда они с тем же людоедом Бокассой заигрывали?
Я не оправдываю коммунистов, я просто хочу, чтоб вы поняли: нет в этом мире "белых и пушистых", все сволочи.Коммунисты в международной политике просто "играли по общим правилам", не более....
Ребята, давайте забудем про совок, и по одежке протягивть ножки. Встанем на ноги - тогда как и у Пушкина - уважать себя заставим. А так все это плач и вой побежденных о былом величии. Смотри на немцев, японцев - без всяких соплей и слюней входят в клуб супердержав. Так давайте их догонять а не Португалию, ресурсы есть у нас - народ - умный и работящий - то же. Так давайте делом займемся, а не флеймом.
LostCluster
11.08.2003, 14:56
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Тут важно даже не сколько сидит, а за ЧТО сидят. Сомневаюсь, что сейчас в России есть политические зк.
Ну это да.Хотя, с другой стороны, сейчас "влет" сажают за мелочевку, а , скажем, бывший министр юстиции, украв миллиард, получил "9 лет условно".Тоже, на мой взгляд, хреново...
Кто бы сомневался. Преступления нацизма задокументированы и осуждены.
Но предметом нашего флейма с Meesha были именно дйствия советской армии в 1945. Meesha видимо считает, что ничего этого не было.
Или вы считаете, что если они так делают, то и освободителям можно?
Нет. Я не думаю, что "освободителям", или кому-либо еще, "можно".И, кстати, как я уже говорил(и не только я), в нашей армии за это наказывали.
А вот, кстати, с чего это США добиваются "априорного" освобождения своих солдат от ответственности за военные преступления?
LostCluster
11.08.2003, 15:01
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Мы с ним тоже играли, белых и пушистых нет, есть цели и задачи, а их уровень зависит от государтсва, является ли оно сильным и богатым или нет. Просто сила - приводит к распаду как с ССР. Надо чтобы были два вместе фактора.
Ну, ИМХО, дело не только в этом :)
Гитлер,не знал, насколько оказались пророческими его слова в 1991 году - "СССР - колосс на глиняных ногах"
Не путайте, пожалуйста, "божий дар с яичницей" : СССР к 1991 году стал "колоссом на глиняных ногах", во времена Гитлера он таковым не был.Слова Гитлера - от незнания, или непонимания тогдашних реальностей, не более.
Так давайте делом займемся, а не флеймом.
Кто бы спорил :)
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 15:02
Originally posted by LostCluster
А вот, кстати, с чего это США добиваются "априорного" освобождения своих солдат от ответственности за военные преступления?
А вот это действительно плохо пахнет.
С другой стороны нежелание отдавать своих граждан под суд европейских либералов-отморозков наверно обьяснимо.
Вообще У США сейчас не лучший период, явно идут в разрез со всем миром . Непонятно до конца, чем это вызвано.
Originally posted by KZS/ Stab JG51
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ответы на что?
Если примеры империалистической политики СССР, то пжста
...Ну а также помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах.
--------------------------------------------------------------------------------
К этому списку можно добавит карибский кризис 1962 года.
Поддержку повстанцев в центральной и латинской америке, фиделя кастро, среди наших союзников были даже людоеды со стран центральной африки (видимо комунистам импонировала такая манера расправы с противниками и инакомыслием, учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах)
Типичные антисоветские штампы.
Друзья, вы как-то странно смотрите на вещи. Поймите, речь идёт не просто про абстрактную "помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах", не о желании просто вставлять палки в колёса империализму. Речь идёт о том, что без этой помощи, многие народы были бы низведены западом до состояния полного ничтожества и исчезновения.
Дорогие, Фидель пришёл к власти абсолютно самостоятельно ( и даже при некотором содействии США). И дружить он собирался именно с США. Просто антифиделевское лобби победило профиделевское. СССР обратил внимание на Кубу только когда понадобилось убрать американские ракеты из Турции. Никакого ВОЕННОГО советского присутствия до этого на Кубе небыло. А экономически пришлось помогать из-за блокады Кубы со стороны США. Которые из-за прибылей двух-трёх семей предпочли дружбе с новой Кубой конфронтацию. Надо знать, что до Фиделя кубинцы, работавшие на сахарных плантациях не получали никакой зарплаты вообще. Им только давали батон хлеба в день и разрешалось есть тростник, растущий на полях - при норме 90 ароб - около тонны. Вот против какого режима выступил Фидель. Конечно, то, что СССР втянул в свои разборки с америкой Кубу, на первый взгляд, если не подумать, кажется нехорошо. Но это только если не подумать. Ибо если бы американские ракеты остались тогда в Турции, то не исключено, что они напали бы на СССР. И тогда Кубинской революции (и СССР и Вам лично)пришёл бы конец. И пришлось бы им опять идти на панель и на дармовые плантации.
Вообще ненависть к Кубе поражает. Я ещё могу понять американских мафиози, потерявших там "непотопляемый бордель". Но когда человек, говорящий по-русски отзывается о помощи, оказанной СССР Кубе с неодобрением, у меня просто руки опускаются. За последние годы наши масс-медиа не сказали ни одного доброго слова о Кубе - только ненависть и злорадство. Абсолютно иррациональные. Ибо никакой конкретной вины ни Фиделю ни Кубе приписать не могут. Все вопли по поводу тоталитаризма на Кубе чушь полная. С правам человека на Кубе всё гораздо лучше чем в самих США. Про другие латиноамериканские страны и говорить нечего.
Это просто низкая и неконструктивная ненависть к народу, который в условиях перманентного голода сохраняет самую низкую младенческую смертность - 7 на тысячу, когда богатейшей демократической Бразилии она равна 37 на тысячу, в России 17 на тысячу.
Почему-то никто не вспоминает, что значила Куба для нас. Это была дружественная страна в западном полушарии, которую не требовалось охранять советским штыком, как Венгрию, например.Это был (и несмотря ни на что есть) наш союзник. И как мы к нему относимя сегодня? Позорно.
Куба, именно Куба вырвала НАШУ страну из кольца военных баз США. Но для некоторых идиотов события на кубе почему-то не квалифицируются больше чем "вторжение СССР для угрозы мирным США". Редкий пример зауженности сознания.
Тоже самое можно сказать про Анголу, Мозамбик, Эфиопию. Да, "демократы" всё это сдали, но кто сказал, что это хрошо?
В конце-концов кто кого первым начал окружать военными базами?
Идиоты, в том числе и на "Голосах" орали - на помощь Кубе мы тратим миллион долларов в день - по 10 центов на Кубинца. Но ведь в тоже время мы получали за наши товары, с которыми нас не пускали на мировой рынок до трёх миллионов тонн сахара в год по 30 коп за килограмм. А сколько это доходу, если СССР его продавал за 90 коп?
Кроме того, мы получили страну, набитую западными лучшими технологиями и передовой организацией ряда производств, медицины, связи, отелей, ресторанов. Блокадная Куба принимала каждый год тысячи и тысячи чернобыльских детей. Эта самая Куба делает этим детям операции, которые на "рынке" стоят тысячи и тысячи долларов!
Да , есть на Кубе волюнтаризм - каждый день кадая семья получает по литровой бутылке молока на ребёнка до 12 лет и старика после 60 ( надо только выставить бутылку пустую и монету 20 сентаво). Скажете ерунда? Но ведь исчезли болезни связанные с недоеданием - туберкулёз и рахит.
Но никто этого видеть и понимать не хочет. Вот в Нигерии, запрещён сход на берег кубинским морякам - на Кубе нет демократии (как же, целых 4 диссидента в тюрьме когда-то сидели). Ну и кто это такой чувствительный к правам человека? А это фашистский режим Нигерии, который уничтожил подобно США целые племена, миллионы людей, никто на считал точно сколько. Но они свои для Буша. Как и Сомоса, как и Батиста. Свамиби устроил в Анголе после выборов кровавую баню - никакой ООН не вмешивается.
Тоже самое справедливо и для центральной и латинской америки. Хотите обсудить конкретно? По странам?
Что касается пассажа "...учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах", то мне очень хочется спросить, Вы видите какие-либо альтернативы в прошлом?
Пожалуйста, назовите политика в тогдашней России, который смог бы провести лучшую, более щадящую политику при условии обеспечения выживания страны.
Назовите политику, которую надо было проводить.
Неужели вы считаете, что репрессии были вызваны какой-то особенной неоправданной "злобой коммунистов" присущей только коммунистам? Если да, то это чисто религиозный Ваш предрассудок. Я готов поспорить здесь с Вами. Видимо, в представлении о том что тогда происходило в стране Вы остались на рубеже кухонных разговоров начала перестройки. В 2003 году этого мало.
Ни одного человека в мясорубке тех лет не сгубили зазаря. Шла политическая революционная борьба. А революция - это всегда кровь. И в России и в США и во Франции. Наша революция ничуть не более кровава и ужасна чем все другие.
А говорить о проведении какой-то единой политики (за исключением политики облегчения условий жизни для простого человека) вообще смешно. Её не было. Ленин менял политику кардинально несколько раз. Сталин тоже. Потом был Хрущёв, был Брежнев. Горбачёв - все со своей политикой, зачастую кардинально разной как внутренне так и внешне.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 15:31
Originally posted by BALU
Типичные антисоветские штампы.
Друзья, вы как-то странно смотрите на вещи. Поймите, речь идёт не просто про абстрактную "помощь всем, кто только изьявит желание бороться с "мировым империализмом" в Африке , Азии и Латинской Америке. Участие в арабо-израильских конфликтах", не о желании просто вставлять палки в колёса империализму. Речь идёт о том, что без этой помощи, многие народы были бы низведены западом до состояния полного ничтожества и исчезновения.
Дорогие, Фидель пришёл к власти абсолютно самостоятельно ( и даже при некотором содействии США). И дружить он собирался именно с США. Просто антифиделевское лобби победило профиделевское. СССР обратил внимание на Кубу только когда понадобилось убрать американские ракеты из Турции. Никакого ВОЕННОГО советского присутствия до этого на Кубе небыло. А экономически пришлось помогать из-за блокады Кубы со стороны США. Которые из-за прибылей двух-трёх семей предпочли дружбе с новой Кубой конфронтацию. Надо знать, что до Фиделя кубинцы, работавшие на сахарных плантациях не получали никакой зарплаты вообще. Им только давали батон хлеба в день и разрешалось есть тростник, растущий на полях - при норме 90 ароб - около тонны. Вот против какого режима выступил Фидель. Конечно, то, что СССР втянул в свои разборки с америкой Кубу, на первый взгляд, если не подумать, кажется нехорошо. Но это только если не подумать. Ибо если бы американские ракеты остались тогда в Турции, то не исключено, что они напали бы на СССР. И тогда Кубинской революции (и СССР и Вам лично)пришёл бы конец. И пришлось бы им опять идти на панель и на дармовые плантации.
Вообще ненависть к Кубе поражает. Я ещё могу понять американских мафиози, потерявших там "непотопляемый бордель". Но когда человек, говорящий по-русски отзывается о помощи, оказанной СССР Кубе с неодобрением, у меня просто руки опускаются. За последние годы наши масс-медиа не сказали ни одного доброго слова о Кубе - только ненависть и злорадство. Абсолютно иррациональные. Ибо никакой конкретной вины ни Фиделю ни Кубе приписать не могут. Все вопли по поводу тоталитаризма на Кубе чушь полная. С правам человека на Кубе всё гораздо лучше чем в самих США. Про другие латиноамериканские страны и говорить нечего.
Это просто низкая и неконструктивная ненависть к народу, который в условиях перманентного голода сохраняет самую низкую младенческую смертность - 7 на тысячу, когда богатейшей демократической Бразилии она равна 37 на тысячу, в России 17 на тысячу.
Почему-то никто не вспоминает, что значила Куба для нас. Это была дружественная страна в западном полушарии, которую не требовалось охранять советским штыком, как Венгрию, например.Это был (и несмотря ни на что есть) наш союзник. И как мы к нему относимя сегодня? Позорно.
Куба, именно Куба вырвала НАШУ страну из кольца военных баз США. Но для некоторых идиотов события на кубе почему-то не квалифицируются больше чем "вторжение СССР для угрозы мирным США". Редкий пример зауженности сознания.
Тоже самое можно сказать про Анголу, Мозамбик, Эфиопию. Да, "демократы" всё это сдали, но кто сказал, что это хрошо?
В конце-концов кто кого первым начал окружать военными базами?
Идиоты, в том числе и на "Голосах" орали - на помощь Кубе мы тратим миллион долларов в день - по 10 центов на Кубинца. Но ведь в тоже время мы получали за наши товары, с которыми нас не пускали на мировой рынок до трёх миллионов тонн сахара в год по 30 коп за килограмм. А сколько это доходу, если СССР его продавал за 90 коп?
Кроме того, мы получили страну, набитую западными лучшими технологиями и передовой организацией ряда производств, медицины, связи, отелей, ресторанов. Блокадная Куба принимала каждый год тысячи и тысячи чернобыльских детей. Эта самая Куба делает этим детям операции, которые на "рынке" стоят тысячи и тысячи долларов!
Да , есть на Кубе волюнтаризм - каждый день кадая семья получает по литровой бутылке молока на ребёнка до 12 лет и старика после 60 ( надо только выставить бутылку пустую и монету 20 сентаво). Скажете ерунда? Но ведь исчезли болезни связанные с недоеданием - туберкулёз и рахит.
Но никто этого видеть и понимать не хочет. Вот в Нигерии, запрещён сход на берег кубинским морякам - на Кубе нет демократии (как же, целых 4 диссидента в тюрьме когда-то сидели). Ну и кто это такой чувствительный к правам человека? А это фашистский режим Нигерии, который уничтожил подобно США целые племена, миллионы людей, никто на считал точно сколько. Но они свои для Буша. Как и Сомоса, как и Батиста. Свамиби устроил в Анголе после выборов кровавую баню - никакой ООН не вмешивается.
Тоже самое справедливо и для центральной и латинской америки. Хотите обсудить конкретно? По странам?
Что касается пассажа "...учитывая опыт проведения внутренней политики в отношении собственного народа 1917 - 1953 годах", то мне очень хочется спросить, Вы видите какие-либо альтернативы в прошлом?
Пожалуйста, назовите политика в тогдашней России, который смог бы провести лучшую, более щадящую политику при условии обеспечения выживания страны.
Назовите политику, которую надо было проводить.
Неужели вы считаете, что репрессии были вызваны какой-то особенной неоправданной "злобой коммунистов" присущей только коммунистам? Если да, то это чисто религиозный Ваш предрассудок. Я готов поспорить здесь с Вами. Видимо, в представлении о том что тогда происходило в стране Вы остались на рубеже кухонных разговоров начала перестройки. В 2003 году этого мало.
Ни одного человека в мясорубке тех лет не сгубили зазаря. Шла политическая революционная борьба. А революция - это всегда кровь. И в России и в США и во Франции. Наша революция ничуть не более кровава и ужасна чем все другие.
А говорить о проведении какой-то единой политики (за исключением политики облегчения условий жизни для простого человека) вообще смешно. Её не было. Ленин менял политику кардинально несколько раз. Сталин тоже. Потом был Хрущёв, был Брежнев. Горбачёв - все со своей политикой, зачастую кардинально разной как внутренне так и внешне.
=============================================
Только Столыпин, которого грохнуло правое окружение, убоявшись конкренции со стороны нарождающегося среднего класса в лице кулаков (которого кстати боялись и левые). К сожалению, Николашка оказался тряпкой. Столыпин же быстро взял ситуацию в руки во время первой революции - повязывая экстремистам галстуки на шею. Понятно, что история не терпит "а вот если " и т.п. Но имей бы он еше лет 5 времени - не было бы никакой войны, ни революции.
Вы как то забываете про наше крестянство жившее без паспортов и получавших зарплату трудоднями.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вы опять выдали строй своих мыслей своими высказываниями.
Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение.
Да что Вы говорите?:) Значит, Израиль, США, Германия, Индия, Пакистан, тоже "совок"? Или, по-вашему, граждане этих стран не хотят жить в сильной стране? Тогда зачем они столько тратят на вооружения?
Назовите пожалуйста страну в мире, котрая не хочет быть сильной, за исключением нынешней России.
Дорогой, ощущение, что "Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение " - это чисто иделогичесий штамп, внедрённый извне в Ваше сознание.
Это нормально - хотеть быть сильным и здоровым а не больным и слабым. Следовательно, "совок" - это едиственное нормальное государство. Раз желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение, не присущее всем другим.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 15:39
[QUOTE]Originally posted by BALU
Да что Вы говорите?:) Значит, Израиль, США, Германия, Индия, Пакистан, тоже "совок"? Или, по-вашему, граждане этих стран не хотят жить в сильной стране? Тогда зачем они столько тратят на вооружения?
Назовите пожалуйста страну в мире, котрая не хочет быть сильной, за исключением нынешней России.
Дорогой, ощущение, что "Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение " - это чисто иделогичесий штамп, внедрённый извне в Ваше сознание.
Это нормально - хотеть быть сильным и здоровым а не больным и слабым. Следовательно, "совок" - это едиственное нормальное государство. Раз желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение, не присущее всем другим. [/QUOTE
============================
Я не хочу ходить без штанов и делать что либо чьей то указке в сильной стране. Я хочу жить свободно в богатой стране. Вы уважемый, как то и не допускаете мысли - что богатая страна (где люди живут хорошо)- это синоним сильной страны. А вот сильная - не всегда значит богатая. Насколько я знаю - ни Пакистан ни Индия к ним не относятся (там кнофликт с распада Британской Империи). У нас насклолько я знаю, текущая идеология не предполагает противстояния западному миру. Оборона - да нужна.
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 15:51
Originally posted by BALU
Речь идёт о том, что без этой помощи, многие народы были бы низведены западом до состояния полного ничтожества и исчезновения.
.
круто
А с помощью СССР эти народы могли вести длительные гражданские войны, которые и низводили их до состояния полного ничтожества.
Спасибо Stab, что ответил на тему о сильном государстве.
Какое к черту сильное государство, если его граждане бедны и несвободны?
Индия и Пакистан - вряд ли государства, которые стоит ставит в один ряд с США и Германией. Тот же Израиль там тоже не в ряду.
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 15:55
Originally posted by BALU
Ни одного человека в мясорубке тех лет не сгубили зазаря. Шла политическая революционная борьба.
Вот это вообще хорошо :)
Да вы маньяк, батенька :)
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 16:01
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вот это вообще хорошо :)
Да вы маньяк, батенька :)
Да господин Балу - загоним железной рукой человечество к счастью. А слеза младенца - глупая сентиментальность болота русской интилигенции. Единственное, кого мне не жалко в 37 году, это пламенных партийных и военных шишек, которые сполна получили за реки крови пролитые ими ранее, и воздалось им в полной мере!
Originally posted by KZS/ Stab JG51
=============================================
Только Столыпин, которого грохнуло правое окружение, убоявшись конкренции со стороны нарождающегося среднего класса в лице кулаков (которого кстати боялись и левые). К сожалению, Николашка оказался тряпкой. Столыпин же быстро взял ситуацию в руки во время первой революции - повязывая экстремистам галстуки на шею. Понятно, что история не терпит "а вот если " и т.п. Но имей бы он еше лет 5 времени - не было бы никакой войны, ни революции.
Вы как то забываете про наше крестянство жившее без паспортов и получавших зарплату трудоднями.
Ха, ну вот ещё один пример полного непонимания истории и основ выживания России. Впрочем, не отчаивайтесь, не Вы один такой.
Дорогой мой, да ведь именно то, что делал Столыпин (кстати, не он был автором приписываемой ему реформы) и привело к революции!!!!И именно Столыпин начал сворачивать "свою" реформу, поняв что она ведёт к катастрофе. Ленин, кстати, тогда тоже был не прав, считая что крестьян надо освободить от общины. Самым правым оказался, как ни странно это некоторым, Маркс.
Спор о Столыпинской реформе закрыт событиями непосредственно после Октября - получив землю, крестьяне восстановили повсеместно и по своей инициативе общину. В 1927 году в РСФСР 91% земель находились в общинном землепользовании. И если бы не грядущая война, так оно и шло бы в сторону кооперации. Сбылся бы проект народников.
Да и сам Столыпин, посетив поселения переселенцев в Сибири, признал что община там выгоднее. Спрашивается, за что тогда людей вешал?
Вдумайся (заодно поймешь, почему потом в раннем СССР платили трудоднями а не деньгами), средний доход крестьян тогда с десятины составлял 163 коп, а все платежи и налоги -164,1 коп. Тяжелейшей нагрузкой были выкупные платежи крестьян за свою же общинуую землю - в 1902 году 90 млн.руб - более трети тех денег, что получили за экспорт хлеба ( после революции 1905-1907 годов выкупные платежи снизили в 1906 до 35 миллионов, а в 1907 до 0,5, т.е.фактически отменили, подтвердив тем самым справедливость требований крестьян, которых Столыпин вешал). Это был удушающий монетарный пресс, точно такой же, как и сегодняшний, и онр останавливал всякий прогресс. Видишь ли, арендная плата за землю в России всегда будет выше того, что можно выручить за урожай. Почитайте Чаянова, Энгельгардта.
Вот информация к размышлению - в 1904 году в Воронежской губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб а чистая доходность десятины при экономическом посеве - 5,3 руб. В некоторых уездах разница была ещё больше, иногда в 7 раз. Таким образом, чисто политэкономически, фермерское хозяйство в России проигрывает даже простому крестьянскому, которому аренду платить не надо - земля ведь общинная, своя. Отсюда можно предсказать и крах ипотеки в нынешней России. Природу не переспоришь.
Вообще, надо как бы учиться понимать что означают слова, которыми Вы оперируете.
Вот Вы пишете "убоявшись конкренции со стороны нарождающегося среднего класса в лице кулаков". Мне очень интересно, что Вы под этим понимаете? Чего именно убоялись? Например, правые. Чего они убоялись? Что кулаки лишат их латифундий? Смешно. Никогда кулаки не были им конкурентами: трудозатраты на десятину составляли в хозяйствах до 5 десятин 22,5 дней а свыше 25 десятин - 6,1 день. Выводы делайте сами. Левые? Ещё смешнее. Самым левым тогда был Ленин, а он считал, что общину нужно прикончить.
В 1913 году 89% национального дохода произведённого в сельском хозяйстве европейской части дали крестьянские хозяйства, а не капиталистические. Значит, насаждавшиеся правительством реформы были не эффективны. И помещики и кулаки не устраивали ферм, а сдавали землю в аренду крестьянским дворам.
Взгляды кулаков на земельный вопрос решительно расходились с программой Столыпина Вот как кулаки предлагали распорядиться помещичьей землёй, которая так или иначе отойдёт в казну" Найдётся богатый мужичок, который, который деньги внесёт, земля под под общество пойдёт, а общество мужику выплачивать будет. Богач найдёт, с чего взять". Т.е. кулаку выгоднее не устраивать ферму, а ОТДАТЬ ЗЕМЛЮ ОБЩИНЕ и тянуть с неё проценты за кредит. Эти и есть МИРОЕДСТВО в чистом виде.
Если Вам ещё не понятно, то поясню, что реформа Столыпина привела к тому, что если раньше община могда откладывать часть общинной прибыли (те самые трудодни, не коммунисты их придумали, это исконная мужицкая практика в России) про запас, на случай голода ( что спасло страну в страшном гододе 1891), то теперь они отдавали её ( и больше) кулаку, который реализовав её на рынке (чаще всего на внешнем) превращал всё в деньги и тратил на себя, тем самым лишая возможности выжить собственно крестьян-общинников. Потому, что в большинстве своём "кулак" этот не был крестьянином ранее - землю скупали случайные люди, не понимавшие и не знавшие основ сельской экономики. Как нынешний (покойный) академик Фёдоров.
Понимаешь? Никуда община не ушла, просто Столыпин её фактически ограбил, подарил её достояние тому мужику-кулаку ( а в большинстве и не мужику вовсе, а просто денежным людям) у которого на данный момент времени оказалось в кармане на копейку больше чем у других. И обрёк тем самым на вымирание. Ситуацию усугубило введение золотого рубля - все средства просто утекли в мировую экономику, в страны более тёплого климата и более высокой плотности населения, т.е. более высокой отдачи на вложенный капитал за счёт более низких издержек. Вот почему бунтовали крестьяне. Вот за что их вешал Столыпин - за желание просто элементарно выжить. Царь Николай это понял. Праве это поняли. Левые это поняли. Сам Столыпин понял Поняли, что кулак ведёт к вымиранию страны и является лишней надстройкой. А вот вы, в 2003 году, упорно не видите. Да ладно Вы, этого не видят власти! И творят со всем пылом опять революционную ситуацию. Да ещё по скудоумию своему критикуют при этом коммунистов. Мрак.
Одно утешение, что нынешний богатей не такой идиот - он не покупает землю чтобы насадить туда фермера, он покупает целиком КОЛХОЗ. И тем мы ещё живы. Но результат будет тот же - село разорится, ибо богатею нужна прибыль. "Челси" покупать.
to BALU:
Не тратье время и нервы-это бесполезно:) Я так же мог по "каждому пункту" поспорить с Николаусом- только смысла не вижу...
Особенно впечатляет бред про изнасилованных немок- прямые цитаты с форума юби.ком от 9 мая.
Впрочем - не мне вас учить конечно.
---------------------------------------------------------------------------------
to KZS/ Stab JG51:
Что ж- привет и вам. Нет,к политрукам я никакого отношения не имею. Так что- "живи и радуйся":D
На вопросы вы так и не ответили.Впрочем-ожидаемо:D
Далее..
>Я не хочу ходить без штанов и делать что либо чьей то указке в сильной стране. Я хочу жить свободно в богатой стране.
А можно "пример" страны,в которой вы хотите жить?Ну там допустим-"как в США.." или еще где..
>Вы уважемый, как то и не допускаете мысли - что богатая страна (где люди живут хорошо)- это синоним сильной страны. А вот сильная - не всегда значит богатая.
Игра слов. Точно так же,как и "богатая" страна- совсем не факт,что сильная.
>У нас насклолько я знаю, текущая идеология не предполагает противстояния западному миру.
Угу..Зато доктрина допускает примение ядерного оружия в "первентивных целях". Чего в том же СССР не было ни де_юре,ни де_факто.
>Оборона - да нужна.
А зачем-не подскажете?:)
---------------------------------------------------------------------------------
"Знатоку Истории" РОСС_Николаусу:
Вы хотя бы факты исторические привели бы для начала- типа там "договор такой-то от такого-то числа" о зверствах РККА в Германии..
А то трекнуть языком можно и не такое.
По поводу "как прожить день, не пнув старушку или не отвесив пинка пионеру? " спросить надо не меня-а вас:cool:
Вообще то это вы тут распинаетесь о ужасах СССР..
Но если есть желание-подходи на МАКСе - и задашь все свои вопросы для получения исчерпывающих ответов:D
Только вопросы мне сначала задайте-что б не "на словах" ваши бредни опровергать-а с документами:D
А трепаться тут с вами нет никакого желания и времени.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 17:13
Originally posted by flogger
to BALU:
Не тратье время и нервы-это бесполезно:) Я так же мог по "каждому пункту" поспорить с Николаусом- только смысла не вижу...
Особенно впечатляет бред про изнасилованных немок- прямые цитаты с форума юби.ком от 9 мая.
Впрочем - не мне вас учить конечно.
---------------------------------------------------------------------------------
to KZS/ Stab JG51:
Что ж- привет и вам. Нет,к политрукам я никакого отношения не имею. Так что- "живи и радуйся":D
На вопросы вы так и не ответили.Впрочем-ожидаемо:D
Далее..
>Я не хочу ходить без штанов и делать что либо чьей то указке в сильной стране. Я хочу жить свободно в богатой стране.
А можно "пример" страны,в которой вы хотите жить?Ну там допустим-"как в США.." или еще где..
>Вы уважемый, как то и не допускаете мысли - что богатая страна (где люди живут хорошо)- это синоним сильной страны. А вот сильная - не всегда значит богатая.
Игра слов. Точно так же,как и "богатая" страна- совсем не факт,что сильная.
>У нас насклолько я знаю, текущая идеология не предполагает противстояния западному миру.
Угу..Зато доктрина допускает примение ядерного оружия в "первентивных целях". Чего в том же СССР не было ни де_юре,ни де_факто.
>Оборона - да нужна.
А зачем-не подскажете?:)
---------------------------------------------------------------------------------
"Знатоку Истории" РОСС_Николаусу:
Вы хотя бы факты исторические привели бы для начала- типа там "договор такой-то от такого-то числа" о зверствах РККА в Германии..
А то трекнуть языком можно и не такое.
По поводу "как прожить день, не пнув старушку или не отвесив пинка пионеру? " спросить надо не меня-а вас:cool:
Вообще то это вы тут распинаетесь о ужасах СССР..
Но если есть желание-подходи на МАКСе - и задашь все свои вопросы для получения исчерпывающих ответов:D
Только вопросы мне сначала задайте-что б не "на словах" ваши бредни опровергать-а с документами:D
А трепаться тут с вами нет никакого желания и времени.
===================
Аналогично.
Астала Виста, дорогой друг.
=======================
"Там за Кремелевскою стеной сталин думу думает за нас" - спасибо, мы уж как нибудь сами своим убогим умишком проживем, а вы оставатесь в своем любимом красно кумачево прошлом с непобедимыми героями комиссарских мифов.
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 17:21
Originally posted by BALU
Ха, ну вот ещё один пример полного непонимания истории и основ выживания России. Впрочем, не отчаивайтесь, не Вы один такой.
Дорогой мой, да ведь именно то, что делал Столыпин (кстати, не он был автором приписываемой ему реформы) и привело к революции!!!!И именно Столыпин начал сворачивать "свою" реформу, поняв что она ведёт к катастрофе. Ленин, кстати, тогда тоже был не прав, считая что крестьян надо освободить от общины. Самым правым оказался, как ни странно это некоторым, Маркс.
Спор о Столыпинской реформе закрыт событиями непосредственно после Октября - получив землю, крестьяне восстановили повсеместно и по своей инициативе общину. В 1927 году в РСФСР 91% земель находились в общинном землепользовании. И если бы не грядущая война, так оно и шло бы в сторону кооперации. Сбылся бы проект народников.
Да и сам Столыпин, посетив поселения переселенцев в Сибири, признал что община там выгоднее. Спрашивается, за что тогда людей вешал?
Вдумайся (заодно поймешь, почему потом в раннем СССР платили трудоднями а не деньгами), средний доход крестьян тогда с десятины составлял 163 коп, а все платежи и налоги -164,1 коп. Тяжелейшей нагрузкой были выкупные платежи крестьян за свою же общинуую землю - в 1902 году 90 млн.руб - более трети тех денег, что получили за экспорт хлеба ( после революции 1905-1907 годов выкупные платежи снизили в 1906 до 35 миллионов, а в 1907 до 0,5, т.е.фактически отменили, подтвердив тем самым справедливость требований крестьян, которых Столыпин вешал). Это был удушающий монетарный пресс, точно такой же, как и сегодняшний, и онр останавливал всякий прогресс. Видишь ли, арендная плата за землю в России всегда будет выше того, что можно выручить за урожай. Почитайте Чаянова, Энгельгардта.
Вот информация к размышлению - в 1904 году в Воронежской губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб а чистая доходность десятины при экономическом посеве - 5,3 руб. В некоторых уездах разница была ещё больше, иногда в 7 раз. Таким образом, чисто политэкономически, фермерское хозяйство в России проигрывает даже простому крестьянскому, которому аренду платить не надо - земля ведь общинная, своя. Отсюда можно предсказать и крах ипотеки в нынешней России. Природу не переспоришь.
Вообще, надо как бы учиться понимать что означают слова, которыми Вы оперируете.
Вот Вы пишете "убоявшись конкренции со стороны нарождающегося среднего класса в лице кулаков". Мне очень интересно, что Вы под этим понимаете? Чего именно убоялись? Например, правые. Чего они убоялись? Что кулаки лишат их латифундий? Смешно. Никогда кулаки не были им конкурентами: трудозатраты на десятину составляли в хозяйствах до 5 десятин 22,5 дней а свыше 25 десятин - 6,1 день. Выводы делайте сами. Левые? Ещё смешнее. Самым левым тогда был Ленин, а он считал, что общину нужно прикончить.
В 1913 году 89% национального дохода произведённого в сельском хозяйстве европейской части дали крестьянские хозяйства, а не капиталистические. Значит, насаждавшиеся правительством реформы были не эффективны. И помещики и кулаки не устраивали ферм, а сдавали землю в аренду крестьянским дворам.
Взгляды кулаков на земельный вопрос решительно расходились с программой Столыпина Вот как кулаки предлагали распорядиться помещичьей землёй, которая так или иначе отойдёт в казну" Найдётся богатый мужичок, который, который деньги внесёт, земля под под общество пойдёт, а общество мужику выплачивать будет. Богач найдёт, с чего взять". Т.е. кулаку выгоднее не устраивать ферму, а ОТДАТЬ ЗЕМЛЮ ОБЩИНЕ и тянуть с неё проценты за кредит. Эти и есть МИРОЕДСТВО в чистом виде.
Если Вам ещё не понятно, то поясню, что реформа Столыпина привела к тому, что если раньше община могда откладывать часть общинной прибыли (те самые трудодни, не коммунисты их придумали, это исконная мужицкая практика в России) про запас, на случай голода ( что спасло страну в страшном гододе 1891), то теперь они отдавали её ( и больше) кулаку, который реализовав её на рынке (чаще всего на внешнем) превращал всё в деньги и тратил на себя, тем самым лишая возможности выжить собственно крестьян-общинников. Потому, что в большинстве своём "кулак" этот не был крестьянином ранее - землю скупали случайные люди, не понимавшие и не знавшие основ сельской экономики. Как нынешний (покойный) академик Фёдоров.
Понимаешь? Никуда община не ушла, просто Столыпин её фактически ограбил, подарил её достояние тому мужику-кулаку ( а в большинстве и не мужику вовсе, а просто денежным людям) у которого на данный момент времени оказалось в кармане на копейку больше чем у других. И обрёк тем самым на вымирание. Ситуацию усугубило введение золотого рубля - все средства просто утекли в мировую экономику, в страны более тёплого климата и более высокой плотности населения, т.е. более высокой отдачи на вложенный капитал за счёт более низких издержек. Вот почему бунтовали крестьяне. Вот за что их вешал Столыпин - за желание просто элементарно выжить. Царь Николай это понял. Праве это поняли. Левые это поняли. Сам Столыпин понял Поняли, что кулак ведёт к вымиранию страны и является лишней надстройкой. А вот вы, в 2003 году, упорно не видите. Да ладно Вы, этого не видят власти! И творят со всем пылом опять революционную ситуацию. Да ещё по скудоумию своему критикуют при этом коммунистов. Мрак.
Одно утешение, что нынешний богатей не такой идиот - он не покупает землю чтобы насадить туда фермера, он покупает целиком КОЛХОЗ. И тем мы ещё живы. Но результат будет тот же - село разорится, ибо богатею нужна прибыль. "Челси" покупать.
А как насчет голода 22 - 24 года (когда продовольственная пмощь была просто отвергнута самым "человечным человеком"), голода 33 года? Ведь в 33 году оставшиеся в живых кулаки осваивали дальний восток и сибирь, возводили различные стройки народного хозяйства.
Как умилительно поете вы о крестянской общине, где получают все одниково - и пьянь и труженик.
Или правда об нашей прошлой и текущей экономической и технологичесокй отсталости режет глаза - это все происки империалистов и клевета на нашу любимую родину!
=======================
Надо каждый день давить из себя раба - А.П. Чехов.
Originally posted by KZS/ Stab JG51
[QUOTE]Originally posted by BALU
Да что Вы говорите?:) Значит, Израиль, США, Германия, Индия, Пакистан, тоже "совок"? Или, по-вашему, граждане этих стран не хотят жить в сильной стране? Тогда зачем они столько тратят на вооружения?
Назовите пожалуйста страну в мире, котрая не хочет быть сильной, за исключением нынешней России.
Дорогой, ощущение, что "Желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение " - это чисто иделогичесий штамп, внедрённый извне в Ваше сознание.
Это нормально - хотеть быть сильным и здоровым а не больным и слабым. Следовательно, "совок" - это едиственное нормальное государство. Раз желание жить в "сильной" стране - чисто совковое ощущение, не присущее всем другим. [/QUOTE
============================
Я не хочу ходить без штанов и делать что либо чьей то указке в сильной стране. Я хочу жить свободно в богатой стране. Вы уважемый, как то и не допускаете мысли - что богатая страна (где люди живут хорошо)- это синоним сильной страны. А вот сильная - не всегда значит богатая. Насколько я знаю - ни Пакистан ни Индия к ним не относятся (там кнофликт с распада Британской Империи). У нас насклолько я знаю, текущая идеология не предполагает противстояния западному миру. Оборона - да нужна.
Думаете я против?
К сожалению Ваше ХОЧУ не совпадает с тем, что страна реально, объективно, может дать. Будь у власти хоть коммунисты, хоть капиталисты.
Всё просто - при закрытом рынке население страны росло, люди с голоду уже не умирали.
Ну такая у нас реальность. Вы же не требуете чтобы чукча растил бананы на севере и загорал в плавках? Но почему то думаете, что сможете выжить при капиталистической свободе в стране с самыми большими затратами на компенсацию природных факторов в мире (кроме Монголии).
В открытом рынке - мрём как мухи. И штаны Ваши, вы свободно сдираете с трупа вашего соседа, умершего от голода.
Вы почему-то думаете, что получив свободу, заживёте как живут в США или Германии. И не думаете, что это будет как в Индии или Афганистане. И в этом ваша ошибка.
Поймите простую вещь - свобода хороша для хищников. Угодья для охоты давно заняты америкой, и она ими делиться не собирается. Напротив, она начала обчищать ваши угодья - мы потеряли азию, кавказ. На что вы собираетесь покупать себе штаны, свободный вы мой?
Выедьте вы из Питера, посмотрите на глубинку. Ну не всем же повезло жить на перепутье караванных троп.
Сильная страна, говорите? Да забудьте вы это. Пройденный этап. И кстати, никогда в СССР не стремились к СИЛЕ. В СССР стремились к СЧАСТЬЮ. Сильное государство - не советский лозунг.
Не хотите делать "по указке"? Хотите быть свободным? Родной мой, свобода-миф. Нигде её нет. Попробуй на западе свободно покритиковать Израиль, если ты - журналист. Или попробуй придти на работу с причёской не принятой в фирме. Ты ещё не проходил, работая на западной фирме процедуру "апрейзал"? Я прохожу регулярно. Всё диктуют - что говорить, о чём думать, на чём ездить , даже что одевать. Нет, ты свободен в выборе. Можешь и не стричься как от тебя требуют. И тебя уволят. Они ведь тоже свободны.
Видишь ли, свобода - очень сладкое слово. Но её нигде в мире нет. Это - чисто идеологическая конструкция, применяемая в политической борьбе. Это образ. А вот смерть от голода - это реальность. И бомбы, на слабое государство, - тоже.
Ты свободен, пока идёшь по заданной тебе тропке. И всё.
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 17:23
Originally posted by flogger
to BALU:
Не тратье время и нервы-это бесполезно:) Я так же мог по "каждому пункту" поспорить с Николаусом- только смысла не вижу...
Особенно впечатляет бред про изнасилованных немок- прямые цитаты с форума юби.ком от 9 мая.
Вы хотя бы факты исторические привели бы для начала- типа там "договор такой-то от такого-то числа" о зверствах РККА в Германии..
Но если есть желание-подходи на МАКСе - и задашь все свои вопросы для получения исчерпывающих ответов:D
Только вопросы мне сначала задайте-что б не "на словах" ваши бредни опровергать-а с документами:D
А трепаться тут с вами нет никакого желания и времени.
Упс
Оппонент оказался слаб... - Все у них нет желание и времени, но при этом довольно пространно об этом нежелании пишут
Все таки он политрук - много напыщенности и никогда никаких фактов :)
А как хорошо приплел про юби.ком - видна советская школа, однако. Как бы подпевают тут вражеским голосам :)))
На самом деле на юби.ком не припомню, но Бивора прочитал :)
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 17:32
Originally posted by BALU
Думаете я против?
К сожалению Ваше ХОЧУ не совпадает с тем, что страна реально, объективно, может дать. Будь у власти хоть коммунисты, хоть капиталисты.
Всё просто - при закрытом рынке население страны росло, люди с голоду уже не умирали.
Ну такая у нас реальность. Вы же не требуете чтобы чукча растил бананы на севере и загорал в плавках? Но почему то думаете, что сможете выжить при капиталистической свободе в стране с самыми большими затратами на компенсацию природных факторов в мире (кроме Монголии).
В открытом рынке - мрём как мухи. И штаны Ваши, вы свободно сдираете с трупа вашего соседа, умершего от голода.
Вы почему-то думаете, что получив свободу, заживёте как живут в США или Германии. И не думаете, что это будет как в Индии или Афганистане. И в этом ваша ошибка.
Поймите простую вещь - свобода хороша для хищников. Угодья для охоты давно заняты америкой, и она ими делиться не собирается. Напротив, она начала обчищать ваши угодья - мы потеряли азию, кавказ. На что вы собираетесь покупать себе штаны, свободный вы мой?
Выедьте вы из Питера, посмотрите на глубинку. Ну не всем же повезло жить на перепутье караванных троп.
Сильная страна, говорите? Да забудьте вы это. Пройденный этап. И кстати, никогда в СССР не стремились к СИЛЕ. В СССР стремились к СЧАСТЬЮ. Сильное государство - не советский лозунг.
Не хотите делать "по указке"? Хотите быть свободным? Родной мой, свобода-миф. Нигде её нет. Попробуй на западе свободно покритиковать Израиль, если ты - журналист. Или попробуй придти на работу с причёской не принятой в фирме. Ты ещё не проходил, работая на западной фирме процедуру "апрейзал"? Я прохожу регулярно. Всё диктуют - что говорить, о чём думать, на чём ездить , даже что одевать. Нет, ты свободен в выборе. Можешь и не стричься как от тебя требуют. И тебя уволят. Они ведь тоже свободны.
Видишь ли, свобода - очень сладкое слово. Но её нигде в мире нет. Это - чисто идеологическая конструкция, применяемая в политической борьбе. Это образ. А вот смерть от голода - это реальность. И бомбы, на слабое государство, - тоже.
Ты свободен, пока идёшь по заданной тебе тропке. И всё.
Уважаемый БАЛУ, люди не равны, начиная со своего рождения - я это знаю. Абсолютная свобода - да даже в тайге и джунглях ее нет - я тоже это знаю. Тем не менее в западных странах существует какой то определенный набор законов, регулирующих отношения людей и государства, прописывающий правила игры между обществом и государством. Меня сейчас происходящие тоже не впечатляет - мы на уровне какой либо кокаиново-бананово республики по уровню коррупции, ухода бизнеса в тень, сокрытия налогов. Но лезть обратно в совок - никогда и не за что. Там было еще хуже - это я так думаю.
ROSS_Nikolaus
11.08.2003, 17:35
Originally posted by BALU
Видишь ли, свобода - очень сладкое слово. Но её нигде в мире нет. Это - чисто идеологическая конструкция, применяемая в политической борьбе. Это образ. А вот смерть от голода - это реальность. И бомбы, на слабое государство, - тоже.
Ты свободен, пока идёшь по заданной тебе тропке. И всё.
Видишь ли, важно, на что ты меняешь свою несвободу :)
Если это сто двадцать рублей в месяц и возможность по осени поехать в колхоз помогать колхозникам убирать урожай - это одна несвобода,
и совсем другое поменять ее на десятки или сотни тысяч у.е. в год :) за необходимость не выглядеть панком и выполнять поставленные задачи
апрэйзелы и внешний вид - это не несвобода, это правила игры.
Смешно об этом говорить. не хочешь - не работай и живи в дерьме.Это и есть свобода по советски :)
KZS/ Stab JG51
11.08.2003, 17:47
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Видишь ли, важно, на что ты меняешь свою несвободу :)
Если это сто двадцать рублей в месяц и возможность по осени поехать в колхоз помогать колхозникам убирать урожай - это одна несвобода,
и совсем другое поменять ее на десятки или сотни тысяч у.е. в год :) за необходимость не выглядеть панком и выполнять поставленные задачи
апрэйзелы и внешний вид - это не несвобода, это правила игры.
Смешно об этом говорить. не хочешь - не работай и живи в дерьме.Это и есть свобода по советски :)
Наш человек, одобрям!
Каждый для себя выбирает уровень несвободы - сейчас он есть, а не прик комуняках- зарплата в 120 руб и ковыряние морковки (картошки) из грязи под дождем как было и во флоте и в институте.
to KZS/ Stab JG51:
>Аналогично.
>Астала Виста, дорогой друг.
Аналогично что?
Уважаемый-если вы еще не заметили,то мои посты разделены-отдельно вам,отдельно Николасу..Так я вам задал пару вопросов-а мы молчите как рыба об лед:) Ответите?
Впрочем большую часть за меня ответил вам Балу..
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Меня сейчас происходящие тоже не впечатляет - мы на уровне какой либо кокаиново-бананово республики по уровню коррупции, ухода бизнеса в тень, сокрытия налогов. Но лезть обратно в совок - никогда и не за что. Там было еще хуже - это я так думаю.
Совок уже не возможен.
Не было там хуже. В том-то и дело, что даже репрессии 30-х и пр. годов - детская игра по сравнению с тем, что происходит сегодня.
За годы перестройки в одной только РФ по милицейским данным отстреливали одних только "бизнесменов" по 5 тысяч в год. За 10 лет это примерно 50 тысяч убитых. Для сравнения, за всё время существования Особого Совещания НКВД по всему СССР было приговорено у расстрелу 10000 человек. Причем далеко не все были расстреляны в действительности.
Сравните их с 50000 бизнесменами, приговорёнными перестройщиками. Они именно что были приговорены, ибо государство не дало им возможности защититься. Добавьте туда по 700000 тыс россиян, умирающих ежегодно от недоедания (Познер как-то озвучил даже один миллион жертв голода в нынешней России ежегодно. За 10 лет это сколько?) А представьте сколько нас с такими темпами останется лет через 70. Число жертв перестройки уже сопоставимо с жертвами гражданской войны. Причем, надо понимать, что в наследство большевикам досталась разрушенная мировой войной и гражданской страна, а перестройщикам досталось сравнительно процветающее государство.
За все годы репрессий население ГУЛАГА не превышало 2 млн человек в год, а смертность в нём (включая расстрелы) в среднем была не выше 3% и была меньше чем на воле.
Родной, масштабы репрессий сильно преувеличены в пропагандистских целях Хрущёвым. Раз в 10-20. Глядя в справку, где говорилось что в лагерях сидят 1 млн 900тыс чел, Хрущёв назвал цифру в 10 раз большую!!! Чем и спровоцировал волнения в соцлагере - Венгрию и Чехословакию.
В нынешней России в тюрьмах сидит народу гораздо больше чем во всём Сталинском СССР.
Лжёт и Яковлев, когда говорит пред лицом Президиума РАН о 3,5 миллионах депортированных кулацких семьях. Реально - 381026 семья. Но Яковлеву плевать - ему надо громкую книжку написать - "Сибирская Вандея". То, что это чистой воды ненаучная фантастика - знают единицы специалистов и сам Яковлев. Но ему зачем то надо убедить граждан Россиии, что совок - это плохо. Кое-кого убедил. У нас ведь до сих пор очень большой, несоразмерный авторитет имеет печатное слово, наследие ещё народников.
Понимаете, ваше мнение о том, что в совке было хуже основано на самоё настоящей, не побоюсь этого слова, махровой брехне, которую нам гонят по ТВ и в печати последние лет 10. Расчёт у них примитивный - что никто не полезет проверять. Что люди разучились думать.
Оболгано буквально всё. Но к счастью, оболгано глупо и неумело. И разоблачить можно всё.
Подумайте, почему Вы считаете что совок был хуже и спросите меня как было на самом деле. Я постараюсь ответить как можно ближе к действительности. Объясняется всё - и "пустые" прилавки, и так называемы агрессии, и репрессии.
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Наш человек, одобрям!
Каждый для себя выбирает уровень несвободы - сейчас он есть, а не прик комуняках- зарплата в 120 руб и ковыряние морковки (картошки) из грязи под дождем как было и во флоте и в институте.
Да нету его у Вас сейчас, этого уровня, понимаете? Попробуйте стать скажем, Абрамовичем и поймёте. Или взять ссуду в банке. Или попробуйте стать лётчиком. Пространство манёвра с каждым годом сужается. А при комуняках оно расширялось. А морковку и картошку, к вашему сведению, и сегодня школьники и солдаты ковыряют как и тогда. И ещё нынешние матросы и солдаты, по приказу господ офицеров занимаются на улицах Москвы проституцией. Думаю, они с радостью поехали бы на картошку. А не к геям.
Да и в институтах, согласитесь, было не только ковыряние картошки. Я вот и на реакторе успел поработать, и элктромагнитную пушку собрать, и ускоритель помогал строить. И в теории нам никто не указывал какой проблемой заниматься. Сами выбирали что делать. Свобода научного поиска была небывалой - такой небыло и не будет уже.
Кстати, если не снимать квартиру, то студенческой стипендии вполне хватало на жизнь. Небыло необходимости жизненной подрабатывать по ночам (ну кроме тех кто неполадил с начальством или имел на иждевении родителей и т.п.). А нынче все студенты пашут как негры.
Если не помните, то был проведён референдум по сохранению СССР в своё время. Большинство проголосовало за сохранение. Но нашим перестройщикам демократическое волеизявление народа - ничто. Вот для себя и выбирали бы. А 70% народа оставили бы то, что было.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Видишь ли, важно, на что ты меняешь свою несвободу :)
Если это сто двадцать рублей в месяц и возможность по осени поехать в колхоз помогать колхозникам убирать урожай - это одна несвобода,
и совсем другое поменять ее на десятки или сотни тысяч у.е. в год :) за необходимость не выглядеть панком и выполнять поставленные задачи
апрэйзелы и внешний вид - это не несвобода, это правила игры.
Смешно об этом говорить. не хочешь - не работай и живи в дерьме.Это и есть свобода по советски :)
Ну вот. Где вы видите эти десятки и сотни тысяч у.е. в год. Сколько десятков тысяч у.е. вы заработали за последний год? Вы лично? Вот я лично заработал свыше десятка тысяч у.е. за последний год. Но не в российской компании. Ибо нет таких российских компаний в моём регионе, где платят свыше 3000 руб в месяц. Как ни работай. Если конечно под работой не подразумевать воровство. Это во-первых.
Во вторых, поставленные задачи, выполнялись, как раз в СССР. А то что выполняют сейчас, это задачи, поставленные где-то в других странах. И идут они не на пользу нам.
Правила игры? А в СССР что не правила игры были? Значит, апрейзалы, это правила игры, а вот характеристики, это несвобода?
И кстати, когда это в СССР люди жили в дерьме? Это сегодня, батенька у нас дерьмо в каждом подъезде вперемешку с мочой. И, к стати, в СССР нельзя было не работать. Тунеядство наказывалось. Это в Вашей россиянии разрешили не работать и подыхать в дерьме. А в СССР это было запрещено.:)
to ROSS_Nikolaus:
>Оппонент оказался слаб... - Все у них нет желание и времени, но при этом довольно пространно об этом нежелании пишут
:D Угу-мс.."Оставь надежду,всяк сюда входящий"..
Вы что-то перепутали,уважаемый..Пространно и обстоятельно пишет Балу-я просто не хочу этого делать по единственной причине:_все_ это уже говорилось/обсуждалось/доказывалось не один раз.
У вас ведь единственные обоснавания-Резун,"Белокурый Рыцарь Рейха" и т.д..А спорить с "резуноидами"-неблагодарное занятие:)
Примеры-да хотя бы из нашего разговора:
Итак:
Николас:"Гы-да тут все рабы,несвобода и вообще плохо!Коммунисты-уроды,всю жизнь поломали.."
флоггер:"Э-э,извините ребята-но не все так плохо было у коммунистов!Было и хорошее.."
Николас:"Совок!У-уу,совок!Да вы рабы!Америка-рулеззз!!!Даешь кока-колу! Русские-все грязные азиаты.."
флоггер:"Пардон-но в СССР существвовала чуть ли не лучшая в мире система здравоохранения!Система образования!"
Николас:"Совок! А еще красные миллион немок в 1945г. изнасиловали!"
флоггер:"А можно доказательства?"
Николас:"Совок!Коммунист! Расстрелять/зарезать!А еще СССР захватнические войны вел!"
флоггер:"Кого захватили? Да-а чего это вы,уважаемый так красных не любите-однако ведь образование в этой стране получали,да и живете тут..Чего это вы в "красные времена" так не митинговали-а счас тут вовсю разоряетесь?К чему бы такая "смелая" позиция непреклонного борца к красной чумой?"
Николас:"Коммунист!Политрук!Мозги промыли! Вы рабы!В СССР все плохо-везде хорошо где нас(вас) нет!.."
флоггер:"вообще то ты на этой земле живешь-уважать надо хотя бы память предков,кто за тебя воевал и т.д.."
Николас:" Я _не уважаю_ страну,где живу!Я на нее чхал!Мне дорого..(а что дорого-то?) .."
И в этом духе...
И если вы видите тут пример конструктивного разговора-то я не вижу.
А "просто" чесать языком,набивая по пол-страницы текста(как это делает Балу,хвала его терпению)-я не хочу.Пальцы дороже:)
В принципе когда какой-нить Джон из Техаса не знает своей Истории-это вполне понятно..Но когда человек не знает историю своей страны-это уже клиника.
Тут хотя бы на вопрос о "красной военной экспансии" уже отвечать не хочется-смысл!?
Вы смотрите на мир сквозь свою "призму"-смотрите,никто не мешает.
Но и не надо пытаться навязать это мнение другим-а особенно делая это совершенно бездоказательно:rolleyes:
Будем проще..
А насчет слабости-я ж предложил! Приходите ко мне на МАКСе-я отвечу на вопросы ваши:) Только вопросы счас задайте-что б можно было с фактами ответить.
Почитал ,и если можно, моё маленькое имхо на тему.
По большому счету США войну не выиграло.Отсюда и фраза про никому не нужный мир. Был мир с двумя полюсами(СССР И США) .Один полюс рухнул и мир изменился.
А значит и США должны измениться и перестроиться на новые реалии.Но мне кажеться этого не происходит. Всё это продолжение "холодной войны" есть от незнания что с победой делать.Им нужен внешний враг ,это же очевидно.Всё время после распада СССР искался новый враг так необходимый как правящим кругам так и Армии и ВПК.
Холодная война отложила мощный отпечаток на весь мир .Но теперь этот фактор больше не действует.
Теперь время перемен ,и для США тоже. Но там врят ли их желают. ОТ сюда кризисы в отношениях бывших союзников ,в НАТО , в самих США. Думаю, роль единственной супердержавы без суперврага США долго не потянуть.
Originally posted by KZS/ Stab JG51
А как насчет голода 22 - 24 года (когда продовольственная пмощь была просто отвергнута самым "человечным человеком"), голода 33 года? Ведь в 33 году оставшиеся в живых кулаки осваивали дальний восток и сибирь, возводили различные стройки народного хозяйства.
Как умилительно поете вы о крестянской общине, где получают все одниково - и пьянь и труженик.
Или правда об нашей прошлой и текущей экономической и технологичесокй отсталости режет глаза - это все происки империалистов и клевета на нашу любимую родину!
=======================
Надо каждый день давить из себя раба - А.П. Чехов.
Ну, во первых, в общине пьянь не получала сколько труженик.
И, кстати, уравниловки в СССР было поменьше чем в США. Могу доказать с цифрами.
Теперь насчёт голода 22-24 года. Не совсем понятно, почему Вы вините в этом "самого человечного". Который таки ПРИНЯЛ помощь запада. От США было получено 1,6 млн пудов зерна и 780 тыс пудов другого продовольствия.
В голоде 22 года большевики виноваты столько же, сколько и в тунгусском метеорите.
Что такое 22 год? Это второй год НЭПА. Это второй год после окончания ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, во время которой, как вы знаете, большевики не управляли всей территорией России и действовала УНАСЛЕДОВАННАЯ ОТ ЦАРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПОЛИТИКА ВОЕННОГО КОММУНИЗМА. Да, именно царское правительство ввело в обиход проразвёрстку и продотряды и национализацию промышленности. Временное правительство их не отменяло. Именно из-за неудачи в продразвёрстке и рухнули и царское правительство и временное! А вот большевики как раз на упорядочивании этого дела и сколотили внутри страны политический капитал у крестьян. Крестьяне поддержали большевиков именно за продразвёрстку, как ни странно это сегодня слышать. Точнее, крестьяне, получив в собственность землю без выкупа , смогли расстаться с нужным количеством хлеба, перестали его прятать. Хотя это проходило и не без эксцессов, но в целом большевистскую продразвёрстку встретили с пониманием.В отличие от царской, которая провалилась.
21 марта 1921 года ВЦИК издал декрет "О замене продовольственной и сырьевой развёрстки натуральным налогом". Размеры налога были почти в два раза меньше продразвёрстки - 240 пудов зерновых вместо 423 млн по развёрстке 1920 г , из которых было реально собрано около 300 млн, ещё предполагалось получить около 160 млн пудов через торговлю. Крестьянин мог свободно распоряжаться после сдачи налога урожаем. Декрет был опубликован до начала посевных работ, побуждая крестьян увеличивать посевы.
Но не повезло. Первый год НЭПА сопровождался катастрофической засухой. Из 38 млн десятин земли, засеянных в европейской России, урожай погиб полностью на 14 млн, так что продналога собрали лишь 150 млн пудов. Была проведена эвакуация жителей поражённых районов в Сибирь, масса людей, около 1,3 млн шли самостоятельно. официальная цифра пострадавших была около 22 млн. чел.
Должны ли большевики отвечать и за засуху?
К стати, в 1922 году урожай достиг 75% от довоенного уровня 1913 года, а в 1925 посевная площадь достигла довоенного уровня.
Так что, как видите, большевики в рекордное время после окончания войны достигли довоенных показателей. И винить их в голоде 22 года вряд ли справедливо.
Теперь насчёт оставшихся в живых кулаков и голода 33 года.
Его размеры были гораздо "скромней" - по зарубежным данным около 3-4 млн человек. На Украине зимой 32-33 года умерло по официальным (скорее всего заниженным) данным около 640 тыс. человек - столько же теряет от голода нынешняя Россия последние ГОДЫ, но никто не грустит, ведь нынешние умирают "по правилам" рынка. Связано это было тогда со снижением из-за недорода сборов зерна в 32 году до 68, 4 млн тонн против 83, 5 в 1930. и спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец в трое. Конечно, последствие коллективизации - перестарались. Но тогда по крайней мере выводы сделали, а вот сегодня....
В годы перстройки сложилось мнение, что голод 32-33 годов был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 году экспорт был как раз резко сокращён - он составил всего 1,8 млн т против 4,8 в 1930 и 5,2 в и 1931, а в конце 1934 экспорт был вообще прекращён. Госзаготовки тоже небыли чрезмерными - менее трети урожая. Имеются усреднённые данные четырёх оценок урожая, поставок и остатков зерна, сделанные американскими специалистами по истории колхозного строительства. Из них видно, что зимой 32/33 годов поставки зерна государству не были чрезвычейно высокими, так что в распоряжении крестьян оставалось столько же зерна, сколько и в 1934 и намного больше, чем в 1936, однако голода в те годы не возникло. Причина голода зимы 32-33 годов в том, что тогда был впервые введён порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах. Однако колхозы это не крестьянские хозяйства, и зерно было вывезено полностью. А когда возникли признаки голода, бюрократия на справилась и возникший на транспорте хаос и селе хаос не позволил решить необычную проблему. Технократическая чфера дала сбой, прведший к катастрофе миллионы людей. Это техническая проблема, а не последствия "злобы коммунистов". И у совсем не при чём тут изъятие из села кулака. Раскулачивание было закончено в 31 году. И всего раскулачили 381026 семью (1,8млн чел) из 708,1 тыс имевшихся. И попали они не в лагеря, а на спецпоселения. В лагеря попали те, кто воевал с оружием в руках в бандах. Это слишком ничтожная цифра, чтобы ею оправдать неурожай. Особенно если учесть, что сами тогдашние кулаки уже на земле не трудились - они нанимали для этого батраков. И уж совсем странно считать, что эти кулаки сыграли какую-то важную роль в процессе строительства на стройках народного хозяйства. Их и на одну такую стройку не хватило бы. Не надо забывать так же, что во многих местах раскулачиванием руководили сами кулаки. Главными районами расселения были Казахстан, Урал и Новосибирская область. В 1937 году в народном хозяйстве были заняты 350 тыс трудпоселенцев, в основном, в сельском хозяйстве и лесной промышленности, а так же в угольной, золотодобывающей и тяжёлой промышленности. В первые годы смертность среди них была высокой - в 32 году - 6,8%, в 33 - 13,3% 34-м - 3.7%. Затем стала снижаться, а в 1935 рождаемость превысила смертность. Во время войны около 100 тыс посеселенцев, не бывших к моменту переселения главами семьи, были призваны в армию, а их семьи сняты с учёта как спецпоселенцы. На 1 января 1949 года в спецпоселениях оставалось 130 тыс бывших кулаков. Вопрос, что было бы, если бы их не переселили? Ответ - все вымерли бы в зиму 32-33 года от голода. Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Вот в общем, вся правда про кулаков.
Наша прошлая отсталость и была во многом обусловлена ставкой на кулаков и частный капитал вкупе с открытым рынком.
Глаза мне эта правда не режет. но я не считаю, что убив Россию-СССР по рецепту перестройщиков, мы эту "отсталость" ликвидируем. От того, что ты убьешь свою жену, Мерлин-Монро у тебя в койке не окажется. Нельзя ликвидировать отсталость, сворачивая промышленность и сельское хозяйство, как это делают нынешние власти. Ведь ничего полезного за последние 10 лет не сделали, только разваливают и разваливат. А недовольство народа канализируют через СМИ на "грехи коммунизма". Как нашкодивший ребёнок на соседского мальчишку.
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 09:30
Balu
Как можно генерировать столько бреда?
Флоггеру ничего не напишу, с ним спорить бессмысленно, он военный :)
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 09:37
Originally posted by flogger
to ROSS_Nikolaus:
Приходите ко мне на МАКСе-я отвечу на вопросы ваши:) Только вопросы счас задайте-что б можно было с фактами ответить.
флоггер, вы переоцениваете мой интерес к вашему мнению :)
Да и вообще я не помню, чтобы задавал какие-то вопросы :)
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 09:45
Originally posted by BALU
А нынче все студенты пашут как негры.
я вообще считаю, что бесплатное высшее образование надо отменять, оставив его минимальным. Человек должен показать способность бороться за жизнь :)
На хрена иметь сотни тысяч дармоедов до 22-23 лет?
Практически никто из выпускников многочисленных технических вузов не работает по специальности.
Надо заканчивать этот социальный праздник, а то у нас что ни таксист - то доктор наук :), что не продавец комплектующих - выпускник .
У нас слишком много вузов, при том, что уровень образования катастрофически падает. Чтобы выжить, все эти многочисленные преподаватели и администрации превращают образование в фарс. Оно уже все равно практически стало платным.
CoValent
12.08.2003, 10:43
Originally posted by KZS/ Stab JG51
Напоминаю вам, дорогой любитель социализма с человеческим лицом - что победителя, будь он русский, американец, немец или негр племени мумба юмба - не судят. И по закону войны женщин побежденного имеют победители. Таков суровый закон войны.
Уважаемый... Не надо перевирать то, в чем Вы не разбираетесь, ибо в западной традиции Закон Войны гласит лишь одно: "Убей или будешь убит!"
А вовсе не это Ваше желание, выраженное в изнасиловании всего, до чего можно безнаказанно дотянуться - чем так гордится ROSS_Nikolaus с его двумя дедами, развлекавшимися в годы войны на оккупированной территории. Или у Вас с ROSS_Nikolaus одинаковый генофонд?...
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 10:53
Originally posted by CoValent
А вовсе не это Ваше желание, выраженное в изнасиловании всего, до чего можно безнаказанно дотянуться - чем так гордится ROSS_Nikolaus с его двумя дедами, развлекавшимися в годы войны на оккупированной территории. Или у Вас с ROSS_Nikolaus одинаковый генофонд?...
что-то Вы напутали CoValent
На какой оккупированной территории развлекались мои деды, прошедшие всю войну?
Буду признателен за дополнительную информацию о моих дедах, но вместе с тем
думаю вам не стоит их касаться грязноватым языком, ок?
Если я тебе не нравлюсь, вырази это мне, но не надо трогать моих дедов, придурок
А вообще сначала прочитай повнимательней, о чем там написано, прежде чем выдавать глупости.
вроде взрослый человек, и такие постыдные высказывания.
CoValent
12.08.2003, 11:26
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...Сомневаюсь, что сможете защитить Родину достойно - не чувствуется достаточных способностей к развитию...
...Впрочем, командир должен быть тупым и храбрым, как учит советская военная школа. Похоже Вас она выучила :)...
...Блин даже этого не смог сделать, вот придурок...
...Никакие вы не гуманисты, а просто шовинисты с комплексом неполноценности :) ...
...Как можно генерировать столько бреда?...
...Флоггеру ничего не напишу, с ним спорить бессмысленно, он военный :) ...
+ 6.
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 11:32
[B/]...Блин даже этого не смог сделать, вот придурок... [ /B]
Это относиться к одному известному персонажу, а не к участникам форума.
Я бы попросил модератора быть повнимательней
CoValent
12.08.2003, 11:38
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...На какой оккупированной территории развлекались мои деды, прошедшие всю войну?...
Ответ в цитатах:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...Вы так себе видите поведение победителя, насилующим все, что движется, как в 1945 в Берлине?...
...Мои деды также воевали, один от Львова, другой от Смоленска. Обоим удалось вернуться с той войны...
...К сожалению, с приходом советских войск Германию захлестнула война изнасилований и грабежей, не надо рассматривать это как русофобскую пропаганду...
...Грабежи тем более имели место, ибо Германия сильно отличалась по уровню жизни от тюрьмы народов -СССР...
Так вот, уважаемый: если Ваши деды отличились на этой войне "исключительной" честностью и отсутствием изнасилований и грабежей - не надо сваливать всякую чушь на чужих дедов. Надеюсь, что эту простую мысль Вы с состоянии понять?
Админка:
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...думаю вам не стоит их касаться грязноватым языком, ок?
Если я тебе не нравлюсь, вырази это мне, но не надо трогать моих дедов, придурок...
+ 5. Крайнее предупреждение перед блокированием логина.
CoValent
12.08.2003, 11:44
Originally posted by ROSS_Nikolaus
[B/]...Блин даже этого не смог сделать, вот придурок... [ /B]
Это относиться к одному известному персонажу, а не к участникам форума.
Я бы попросил модератора быть повнимательней
Если Ваше высказывание не оскорбило лично Юрия Буданова - то оно прозвучало таковым лично для меня.
Советую в будущем быть внимательнее к людям вообще, а не только к тем, кто готов встретиться с Вами на МАКС-е.
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 11:53
Originally posted by CoValent
Ответ в цитатах:
Так вот, уважаемый: если Ваши деды отличились на этой войне "исключительной" честностью и отсутствием изнасилований и грабежей - не надо сваливать всякую чушь на чужих дедов. Надеюсь, что эту простую мысль Вы с состоянии понять?
Ну эту простую мысль надо еще уметь выразить, никого не оскорбляя, к тому же будучи модератором
Как будто я трогал лично ваших дедов . Поверьте, мне до них нет никакого дела. А Вы к моим чего-то неравнодушны.
А изнасилования и грабежи в Германии 1945 - это исторический факт, и не вижу смысла биться в истерике по этому поводу. Это, так сказать, суровая правда истории.
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 11:55
Originally posted by CoValent
Если Ваше высказывание не оскорбило лично Юрия Буданова - то оно прозвучало таковым лично для меня.
Вы его почитатель?
Много интересного узнаешь о людях.
CoValent
12.08.2003, 12:08
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Ну эту простую мысль надо еще уметь выразить, никого не оскорбляя, к тому же будучи модератором...
Я ориентируюсь на Вас лично. Рад, что хотя бы эту мысль Вы смогли понять.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...Как будто я трогал лично ваших дедов . Поверьте, мне до них нет никакого дела. А Вы к моим чего-то неравнодушны...
Один мой дед погиб на этой войне, защищая свою страну, в которой правили чужие ему по классу люди - но на которую напали еще более чужие ему выродки. Второй служил всю жизнь, и в том числе - в Германии. И поэтому Ваши бредни о моей стране, моих и чужих дедах и их делах я буду узлом завязывать.
Не умеете не оскрблять других людей - учитесь молчать или уйдите.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...А изнасилования и грабежи в Германии 1945 - это исторический факт, и не вижу смысла биться в истерике по этому поводу. Это, так сказать, суровая правда истории.
А еще существуют туалеты.
Только то, чем там занимаются - не принято обсуждать хотя бы потому, что эти действия не составляют смысл жизни или ее основную часть.
Хотя, конечно, можно гордо всем постоянно доказывать, что ты во всем этом - самый чистый...
CoValent
12.08.2003, 12:15
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Вы его почитатель?
Много интересного узнаешь о людях.
Cuique Suum. Я о Вас тоже много интересного узнал за время развитий этой темы: одно лишь публичное обсуждение массовых изнасилований, подведение под них базы безнаказанности, и сожаление о том, что кто-то в безопасной обстановке "не смог" - очень многое говорит о личности...
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 12:37
Originally posted by CoValent
, подведение под них базы безнаказанности, и сожаление о том, что кто-то в безопасной обстановке "не смог" - очень многое говорит о личности...
Что-то Вы много наизнанку вывернули... Какой безнаказанности?
А Буданов - можете приветствовать, таких как он, но я таковых презираю
Впрочем, Ваше дело, как понимать написанное
Давайте уже прекратим все это
LostCluster
12.08.2003, 14:34
Originally posted by ROSS_Nikolaus
---skipped---
апрэйзелы и внешний вид - это не несвобода, это правила игры.
Ну так и в "совке" были свои "правила игры":)
Все желающие продвигались по "общественной линии": комсомол-партия-карьера;
Хочешь быть начальником - вступай в КПСС.
Ну и т.д. Некоторые "дослужились" до ЦК КПСС :)
В чем разница-то принципиальная со "свободным западом"?
"Правила игры" - другие, да.Тем не менее, они были, и кто хотел "карьеру" - их принимали и соблюдали.А речи, забота о "благосостоянии народа" - это как треп о "правах человека" на Западе.
Смешно об этом говорить. не хочешь - не работай и живи в дерьме.Это и есть свобода по советски :)
А вот это неправда:) "Свобода по-советски" - это как раз "хочешь - не хочешь, а работай - или в тюрьму" :)
P.S. А Буданова-то зачем приплели?Я что-то не понял...
ну что ROSS_Nikolaus ? неприятная картина получается....
воевали-воевали твои деды , а ты так ничего и не понял.... или они плохо объяснили.....
вообще по твоим высказываниям ты-мальчишка 18-ти лет, и тебя кроме собственной задницы ничего не волнует.... ну что же желаю тебе попасть в настоящий капитализм. :) а так, поживи пока.... :)
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 16:44
borkin
Не могу тебе достойно ответить, ибо близок к тому, чтобы быть забаненным :)
Что там насчет капитализма?
Имеешь горький опыт неудачника? Хочешь рассказать об этом? :)
И оставь повадки подвывать местным хозяевам. Выглядит по шакальи.
Хочешь что-то сказать по теме - просто скажи.
А дедов не трожь.
Как вы быстро теряете все налет культуры, встречаясь с другим мнением.
Не имея аргументов, легче всего перейти на личности.
Интересный ты всетаки человек... Когда я тебе страниц 5 назад говорил оставь память предков в покое, до тебя это не доходило... Стоило вспомнить про твоих дедов, так ты вон как взъерепенился. Не думаешь что другим тоже малость обидно было? Да, и потом, тебе обязательно чтобы тебе сказали, что, да, ты прав, все было так как ты говоришь? Не думал, что у других есть свое мнение, отличное от твоего?
Кстати, Стаб мне так и не ответил на конкретный вопрос, что он пытается доказать. Может ты попробуешь? Тока без воды, конкретно, желательно тезисами.
ROSS_Nikolaus
12.08.2003, 17:04
Hriz
Я ничьих конкретно дедов не упоминал. Если кто-то относит мною сказанное к своим дедам, значит у него на это имеются какие-то основания. Но я в этих проблемах с родственниками не виноват :) и их реакция кажется мне чрезмерной и оскорбительной.
А что доказывать?
Напомни, что обсуждалось?
Внешняя политика США? :)
KZS/ Stab JG51
12.08.2003, 18:38
Originally posted by ROSS_Nikolaus
Hriz
Я ничьих конкретно дедов не упоминал. Если кто-то относит мною сказанное к своим дедам, значит у него на это имеются какие-то основания. Но я в этих проблемах с родственниками не виноват :) и их реакция кажется мне чрезмерной и оскорбительной.
А что доказывать?
Напомни, что обсуждалось?
Внешняя политика США? :)
======================
Уважаемые оппоненты!
Мне ваши аргументы очень напоминают пикейных жилетов 12 стульев. Мы обсуждем политику США. А пока нам не догнать США по уровню жизни, технологий - мы все будем пикейными жилетами - ибо сильный делает то что хочет, а слабый лишен такой возможности. Собака лает - корован идет.
Вот и прекрасно! :) Я только не пойму, какое отношение к политике США имеют:
1) Доля участия СССР во Второй Мировой, и вклад СССР в победу над фашизмом.
2) Якобы, зверства наших солдат в Германии.
3) Уровень жизни в СССР до 91 года, и вообще коммунисты.
А так же еще страниц 5-6 наездов и переходов на личности...
Miguel Gonsalez
12.08.2003, 19:17
Originally posted by Klest
Почитал ,и если можно, моё маленькое имхо на тему.
По большому счету США войну не выиграло.Отсюда и фраза про никому не нужный мир. Был мир с двумя полюсами(СССР И США) .Один полюс рухнул и мир изменился.
А значит и США должны измениться и перестроиться на новые реалии.Но мне кажеться этого не происходит. Всё это продолжение "холодной войны" есть от незнания что с победой делать.Им нужен внешний враг ,это же очевидно.Всё время после распада СССР искался новый враг так необходимый как правящим кругам так и Армии и ВПК.
Холодная война отложила мощный отпечаток на весь мир .Но теперь этот фактор больше не действует.
Теперь время перемен ,и для США тоже. Но там врят ли их желают. ОТ сюда кризисы в отношениях бывших союзников ,в НАТО , в самих США. Думаю, роль единственной супердержавы без суперврага США долго не потянуть.
Что тут скажешь... не в бровь, а в глаз.
Один полюс рухнул и мир изменился.
А значит и США должны измениться и перестроиться на новые реалии.Но мне кажеться этого не происходит.
А как вы думаете - должна ли Россия перестроиться на новые реалии и происходит ли это?
Miguel Gonsalez
12.08.2003, 20:53
Россия уже перестроилась. 12 лет назад. Больше уже некуда. Вернее, есть куда, но это наше внутреннее дело. А во внешней политике... ну, скажем я бы предпочел, чтобы концепция превентивного ядерного удара не использовалась в нашей военной доктрине. Слишком уж это не по-человечески как-то. Да, вот и все, собссно...
CoValent
12.08.2003, 22:49
Originally posted by ROSS_Nikolaus
...И оставь повадки подвывать местным хозяевам. Выглядит по шакальи...
Логин блокирован за непрекращающиеся оскорбления собеседников и Администрации АвиаФорума.
Originally posted by ROSS_Nikolaus
borkin
Что там насчет капитализма?
Имеешь горький опыт неудачника? Хочешь рассказать об этом? :)
И оставь повадки подвывать местным хозяевам. Выглядит по шакальи.
на мой взгляд 100% -м неудачником можно считать того, кто не ценит кровь людей пролитую ради него.... обесценивает те усилия "тупых и храбры" которые когда-то стремились жить ради других... "гора трупов" и "насильники"- помоему так их назвали...
не могу после таких вещей не ответить с некоторой резкостью...
итак уж про них весь остальной мир забывает , так еще и такие как ты ROSS_Nikolaus--сЫ так высказываются... кладут на их чашу... ведь кто будет ценить и помнить если не мы ?
конечно могу рассказать про свой "американский" опыт неудачника :) и про Российский тоже, если так интерестно .... боюсь что это мало что даст ...
на мой взгляд в своих оценках ты ошибаешься.... под влиянием чего-не знаю... может быть это пройдет..... как и другое... такое бывает,от какой то боли, максимализма и не понимания бросаются люди из крайности в крайность, то герои, то насильники....
ответ в случае чего можешь прислать по мылу.
Miguel Gonsalez
13.08.2003, 14:37
Интересно пошла дискуссия.
В виде диалога:
Q - Ребята, как вы расцениваете отношения России и США?
A - Продолжение холодной войны.
Q - А почему?
A - А вот потому, что во-первых..., во вторых... и в третьих... А это добрыми партнерскими отношениями никак не назвать.
Q - Ну, чтож вы хотели, слабаки, - слабых всегда имеют и это правильно, вас и будут иметь.
A - ?????
Спрашивается, зачем создавать такие темы? Чтобы лишний раз россиян ткнуть носом в дерьмо? Может быть лучше просто создать тему "Россияне - слабаки и уроды" не маскируя своих устремлений?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot