Просмотр полной версии : VEF - ролевые коэффициенты
Starshoy
04.08.2003, 20:09
Предложение Snow Birds Squadron, но я его переработал. :)
В любом случае, с целью того, чтобы каждый занимался своим делом (в первую очередь), возможно было бы назначать коэффициенты для всех трех групп за уничтожение разных целей. Конкретно:
Любая ударная группа:
наземка: x4 (это его работа)
истребители: x2 (это на него напали)
бомберы: x1 (не будут на Илах бомберы перехватывать)
Сопровождение:
наземка: x2 (ну все же он туда прилетел, пусть атакует)
истребители: x4 (это его работа)
бомберы: x1 (не по назначению)
Перехват:
наземка: x1 (вот ему там делать вообще нечего. Перехватчики и так имеют
мощное вооружение, пусть пользуются по назначению)
истребители: x2 (это сопутствующее)
бомберы: x4 (это его работа)
В принципе с эскорта можно бы снимать за потерю своих бомберов. Но это спорно
Все требования для званий и медалей, штрафы за потрею и т.п. x4
На самом деле это еще надо с Валерой согласовать, мне кажется, это не должно быть особо трудно, но я не уверен.
Обсуждение на netwings:
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/163.html
7IAP_Walter
04.08.2003, 20:20
Originally posted by Starshoy
Предложение Snow Birds Squadron, но я его переработал. :)
В любом случае, с целью того, чтобы каждый занимался своим делом (в первую очередь), возможно было бы назначать коэффициенты для всех трех групп за уничтожение разных целей. Конкретно:
Любая ударная группа:
наземка: x4 (это его работа)
истребители: x2 (это на него напали)
бомберы: x1 (не будут на Илах бомберы перехватывать)
Сопровождение:
наземка: x2 (ну все же он туда прилетел, пусть атакует)
истребители: x4 (это его работа)
бомберы: x1 (не по назначению)
Перехват:
наземка: x1 (вот ему там делать вообще нечего. Перехватчики и так имеют
мощное вооружение, пусть пользуются по назначению)
истребители: x2 (это сопутствующее)
бомберы: x4 (это его работа)
В принципе с эскорта можно бы снимать за потерю своих бомберов. Но это спорно
Все требования для званий и медалей, штрафы за потрею и т.п. x4
На самом деле это еще надо с Валерой согласовать, мне кажется, это не должно быть особо трудно, но я не уверен.
Обсуждение на netwings:
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/163.html
Для меня проблем не будет.
.....лично категорически я против..... не вижу смысла в этих коэффициентах.....
Starshoy
04.08.2003, 20:31
Смысл очевидный - истребители сплошь и рядом бросают тех, кого они должны сопровождать, и идут за очками и личной славой. В реальности за такое наград не давали, а расстрелять могли. Так что скорее всего, эти очки = награды и звания довольно реалистично привязать к функции.
Originally posted by Gagarin
.....лично категорически я против..... не вижу смысла в этих коэффициентах.....
.....и на это есть причины ....... ?
А мне нравится это дело, очень логично и справедливо!
Вот только не понижать коэффициенты за уничтожение других целей , если задача уже выполнена. Это по времени можно вроде как отследить?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
04.08.2003, 20:44
А Покрышкин сдуру и не знал когда мимоходом паравозы РСами стрелял то ему за них не в полной мере зачтут :D
.... даже вред от этого. Пример1: Гумрак - цели обеих сторон в 10 км друг от друга. Сопровождая, а вернее выйдя вперед на уничтожение перехватчиков встретили "Пешек" с "прикрышкой". - ну и что делать???
Пример 2: на перехват дают G2 может нести бомбу, на сопровождение F4 - цель танки...........
Сатрщой можно это поправить? Я уже об этом писал, но повторю.
2 Старшой.
Здравия желаю
Старшой сколько миссий не генерилось, все время Г-2 идут на сопровождение, Ф-4 на перехват. Это нарочно? ИМХО боле правдоподобно бы было наоборот, а то без 5 точечного мессера тяжело Ил-2 Дб-3 И-15 бомберы сбивать. Спасибо.
Да еше,миссия 1402
http://66.114.65.249/vov/singlemiss...?missionid=1402
Я там хостил, (Берта ето я случайно не тот ник при хост реквесте выбрал), Зенитка меня разобрала на части и сделала ПК, я врезался в землю и взорвался, досидел до конца миссии, а мне писчут что я покинул игру (, в подлых читеров и бегунзов меня записали (. НО ето все ладно, у нас было Джабо на АФ, ну спикировали мы на АФ, и что мы видим? Из зелей стоит 2 Самолета 1 на переднейх плошадке 2 на задней, ето что такой прикол? 500КГ стыдно на одиночую цель бросать ИМХО. ЗАто зениток там было....меня на Пикировании на 650 км/ч попали 2 раза ну, а на выходе добили(но ето скорее к ОМ и МГ).
А этот коэффициент будет когда применяться? После завершения миссии будут все очки на него умножаться? Или только уничтоженные в миссии самолеты и техника, а за успешную посадку и завершение миссии потом отдельно прибавляться?
Типа:
(1 самолет + 2 наземки + сел + победили) *4 = Х
или
1 самолет*4 + 2 наземки*1 + сел + победили = Х
Тогда получится что если ты выполнил миссию, но никого не сбил. Ну так, не встретил, или просто отгонял а не сбивал, то ты получаешь допустим 100 очков. А если ты подождал когда бомберы отбомбились, надпись Red Won, потом кидаешь их нафиг (пусть хоть всех собьют) и начинаешь гоняться за истребителями (как же! *4!). В итоге кто то валит все Илы, но на счете это никак не отражается. ИМХО конечно, но должно быть отдельное задание, для файтеров и для Илов. И надпись Red Won для истребиетелй должна к примеру быть после того как Илы сели. Или за каждый потеряный Ил очки должны делиться....
....пример 3: теряет смысл делать "ручное" разделение. Одни взяли 8 на прикрытие, другие 8 на перехват - в одной миссии перехватчики убили 8 врагов, в другой сопровождение, бомберы к тому времени сели - кто получит больше очков, и правильно ли это????
Starshoy
04.08.2003, 21:00
Кто идет на сопровождение, кто на перехват, определяется ролями этих самолетов и их количеством внутри данной роли.
33 3 BF_109F4
26 7 BF_109G2
Короче, оба самолета способны на обе эти роли (G2 еще и на атаку), но F4 немного больше.
Starshoy
04.08.2003, 21:04
....пример 3: теряет смысл делать "ручное" разделение. Одни взяли 8 на прикрытие, другие 8 на перехват - в одной миссии перехватчики убили 8 врагов, в другой сопровождение, бомберы к тому времени сели - кто получит больше очков, и правильно ли это????
Ничего не понял. Если перехватчики убили больше бомберов, они получат больше очков. чем если они сбили прикрытие.
Если прикрытие сбило больше перехватчиков, они получат больше очков. В чем проблема?
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А Покрышкин сдуру и не знал когда мимоходом паравозы РСами стрелял то ему за них не в полной мере зачтут :D
А Покрышкин сдуру не летел "мимоходом паравозы РСами стрелять" когда должен был сопровождать свои бомберы.
Для разнообразия.
7IAP_Walter
04.08.2003, 21:06
Естественно - такое деление будет влиять только на ЛИЧНЫЙ счет:). Победа будет считаться по старому.
Starshoy
04.08.2003, 21:07
.... даже вред от этого. Пример1: Гумрак - цели обеих сторон в 10 км друг от друга. Сопровождая, а вернее выйдя вперед на уничтожение перехватчиков встретили "Пешек" с "прикрышкой". - ну и что делать???
Сопровождать свои самолеты, естественно - если не можешь выполнить обе задачи. В чем проблема?
Пример 2: на перехват дают G2 может нести бомбу, на сопровождение F4 - цель танки...........
ОК, так и нечего перехватчику брать бомбу. Он от этого перехват выполнить не сможет. А задача F4 - уничтожение истребителей противника.
Чем больше примеров ты приводишь, тем больше я склоняюсь именно к этому решению.
Starshoy
04.08.2003, 21:11
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А Покрышкин сдуру и не знал когда мимоходом паравозы РСами стрелял то ему за них не в полной мере зачтут :D
И сколько Покрышкин уничтожил паровозов? И какие награды за них получил?
Уничтожил - очень хорошо. Стране от этого лучше, лично Покрышкину - никак. Все как в VEF.
Originally posted by Hriz
И надпись Red Won для истребиетелй должна к примеру быть после того как Илы сели. Или за каждый потеряный Ил очки должны делиться....
На самом деле мы предложили 2 варианта, а Старшой сделал правильную квинтэссенцию, но считает что снятие очков за потеряных подопечных - дело спорное. Вот давайте поспорим и родим истину :)
Я считаю что за потерю бомберов надо все набранные в миссии очки умножать на понижающий коэффициент. Не слишком большой чтобы вызвать отторжение, но и не настолько маленький чтобы им пренебречь. Золотая середина как всегда где-то есть, ее надо найти.
Ну и естественно что все эти умножения и деления никак не должны влиять на очки посадки и т.п. второстепенные штуки.
Старшой? Не я не понял (. Ну ладно Г-2 меньше ну уж если их дают то можно их на перехват в генераторе автоматом направлять. в 3 вылетов подряд агитировал синих. Ребята давайте Г-2 пойдут илов сбивать а Ф-4 пойдут бомберы сопровождать. Мне в ответ, а унас в брифинге ноборот стоит. Потом 5 минут обсуждения и наконец они соглашаються. Ну зачем это? Старшой 4 Ф-4 +4 Г-2 ты сам по логике кого послал бомберы перехватывать? Ф-4? не верю!
заказал я к примеру миссию разведкy Гумрака ......8 истребителей на его защиту, а противник тем временем в полном составе бьет наземку в Плодовитом....ну промахнулись, кто же знал..... всем нам садится???
пример 2: синие со степного , красные с Ленинска - подходим к цели одновременно. на 6 км 4 G2 и 4 hurricane. В это время Ил2 громят наземку на 50 метрах. Что бы выжить надо бить "хуриков" ...... тем временем Илы уже летят и садятся. Или надо пойти на "верную смерть" плавненько спустится до уровня илов и с паровозиком крутится???
Starshoy
04.08.2003, 21:20
Ну не так это делается. Есть задача - перехватить. Берем всех, кто на это способен, выбираем соответственно частое.
Есть другая, независимая задача, сопровождение. Возможно - с другого аэродрома.
Если _всегда_, или в 90% случаев выпадает, что G2 - только перехватчик, а F4 - только сопровождение - это мой баг. Они должны распределяться в обоих ролях одинаково, но F4 будет в каждой из них чаще раза в полтора.
Starshoy
04.08.2003, 21:27
Нет не садитесь. Если оба разведчика сели - замечательно. Это дает вам 20% коэффициент для всех наземных ударов имного очков для победы в миссии, а скоро будет больше всего делать (открывать классы целей).
После сопровождения разведчиков можете на что то еще употребить оставшийся боезапас. Но это - вторично.
2: Тебе приказали перехватить? За выполнение дают награды. За выживание или истребители - ну, что то получишь, не так и мало, но не столько, сколько за основнцю задачу.
По моему, очень жизненно. Конечно, самолеты перестают быть такими универсальными X- Wing ами, ну так они ими и не были?
Originally posted by Gagarin
заказал я к примеру миссию разведкy Гумрака ......8 истребителей на его защиту, а противник тем временем в полном составе бьет наземку в Плодовитом....ну промахнулись, кто же знал..... всем нам садится???
Так отправь 4-ку на перехват, в чем проблемы то? Они тоже четверку на перехват пошлют. Итого полное равенство как по очкам, так и по крафтам.
Originally posted by Gagarin
пример 2: синие со степного , красные с Ленинска - подходим к цели одновременно. на 6 км 4 G2 и 4 hurricane. В это время Ил2 громят наземку на 50 метрах. Что бы выжить надо бить "хуриков" ...... тем временем Илы уже летят и садятся. Или надо пойти на "верную смерть" плавненько спустится до уровня илов и с паровозиком крутится???
А что ты делаешь сейчас в таких случаях? Вот тем и занимайся.
Старшой, такое впечатление что было бы понятней если не умножать профильные задачи на повышающие значение, а умножать все очки в случае невыполнения на понижающий коэффициент. Хоть, по сути, это те же яйца только в профиль.
2 Stathoy - ты наверное давно в VEF не летал. только этим я могу объяснить все эти коэффициенты.....imho ты наверное не в курсе что вчера и сопровождение и прикрытие в 80% взлетало с одного и того же аэродрома..........Попробуй прикрыть любых синих бомберов от ишаков или яков или лагов, когда они на 2.5 км над красным филдом идут.........я недоумеваю
Гагарин, ты как-то воспринимаешь это странно... Если цель Старшого - воспроизведение войны а не расширение серверов Геннадича - то пилоты должны выполнять свои задания. А не как это частенько случается. Пример - четверка истребителей летит сопровождает Илы. Подходят к цели - а там не танки а машинки. Вот же кайф! Пара усиленно отбивается от врага и не дает завалить Илы а двое оставшихся красавцев в это время валят наземку, потому как это проще и очков можно больше привезти.
Вот вторая идея, не с умножением а делением.
Во-первых надо учитывать выполнена или невыполнена поставленная задача. Т.е. если штурмы разнесли наземку в районе выбранного пункта – очки за уничтоженные цели давать с коэффициентом скажем 1.25 (может меньше-может больше). Стимул как говорится есть – больше очков – больше шансов выиграть миссию. Сбили еще что-нибудь дополнительно – молодцы, как есть так и дать очков. Сбитие подзащитных разведчиков или бомберов должно караться небольшим минусом, причем очки за все сбитые вражеские самолеты в случае потери «подзащитных» понижаются коэффициентом 0.75 (если конечно пилот не был сбит во время боя – т.е. если он сделал все что мог для защиты подопечных то минуса только стандартные за смерть). При этом если истребители отработали по наземным целям но не выполнили свое задание (не перехватили/не защитили своих) очки за наземку умножаются на 0.5 (вообще – чем меньше тем лучше). То же самое с штурмами. Если наземка не вынесена но сбиты воздушные цели – очки за возд. цели умножать на 0.5.
Что получаем – при невыполнении поставленных задач полученные очки заметно меньше чем если бы задача была выполнена. Так сказать урон то нанесли но вот только задачу все равно не выполнили. Для истребителей появится смысл выполнить сопровождение до конца а не как попало. В том числе и выполнить миссию разведки.
К чему вообще все это – чтобы сделать смысл выполнить поставленную задачу а не набить килов кто во что горазд. Особенно это касается полетов в так называемой «солянке», потому как когда летят целые сквады, хоть и имеют место некоторые «хитрости», но проблема kill/score – хантерства не настолько насущна.
Насчет реализации –
Для штурмов:
If (sum_of_grondkills>=0) and (sum_of_grondkills<0.5*sum_of_groundkills_at_attackarea) then true_airkills_points= airkills_points*0.5
else обычное начисление очков
Для истребителей:
If (friendly_bomb_or_sturm_killed>=0.75(0.5)*sum_of_friendly_bomb_or_sturm_krafts) and (pilot_alive=true) then (true_airkills_points=airkills_points*0.75) and (true_groundkills_points=groundkills_points*0.5) else как обычно
2 Ash - ne nado mne sovetov davat' kak mne letat - y menia raza v 2 bol'she viletov v VEF2 chem y vsego =SB= -..... i govoriu ya isxodia iz svoego opita. Von importnie tovarishi letaiut kak v brifinge napisano - i rezyltati y nix sootvetstvuushie. Vse eti novovedenia delaiut nevigodnim letat' "dymaya"......
Starshoy
04.08.2003, 21:42
Коэффициенты - не мои. Я их обобщил, но они на 95% от летающих людей. В VEF я не летал уже года полтора, с самого его основания. Бомберы сейчас должны лететь до цели минимум 25 км и если они - ИИ, то стартовать в воздухе. Если нет - мой баг. Если не ИИ - могу легко добавить старт в воздухе именно бомберам (не штурмовмкам). Баланс - это вопрос патча.
Starshoy
04.08.2003, 21:45
Общая проблема, из за которой это все затевается - VEF превратился в интересную разновидность догфайта против наземки. Это конечно раза в 4 более интересно, чем догфайт против самолетов, но все же не фонтан. Касательно распределения ролей - ну при планировании ты же сам распределяешь.
Originally posted by Gagarin
2 Ash - ne nado mne sovetov davat' kak mne letat - y menia raza v 2 bol'she viletov v VEF2 chem y vsego =SB= -..... i govoriu ya isxodia iz svoego opita.
Во-первых я тебе советов не давал. Во-вторых количеством вылетов мне тыкать не надо - была б возможность - летали бы чаще. Но это уже наши проблемы.
Vse eti novovedenia delaiut nevigodnim letat' "dymaya"...... [/QUOTE]
Невыгодным для выигрыша/проигрыша миссии или для личного стата?
p.s. может для VVS это и актуально, но для OKL - это не реально. позавчера 5 или 6 GG - "не новичков в ил2" пытались прикрыть разведчиков в течении 4ых миссий.........без результатов
Originally posted by Gagarin
может для VVS это и актуально, но для OKL - это не реально.
В том-то всё и дело. Взглянув на это предложение с "красной" стороны - я обеими руками "за", но поглядев с "синей" - увы против.
С прикрытием разведчиков у красных тоже не сахар... Особливо, когда По-шки прутся к линии фронта, то их на подходе к цели разведки просто выносят зенитки :(
Хоть заохраняйся...
Starshoy
04.08.2003, 22:13
В чем проблема именно для синих? "Синие" синие вроде все за.
Я категорически "ЗА".. :)
2 Gagarin, используя преимущество в скорости даже в этой ситуации ты можешь ломануться, пройтись по илам, опять уйти на высоту, сделать разворот, опять пройтись по илам и т.п. а вообще - ты знаешь, что тебя встретят илы с хурями, чего ты на 4000 то делаешь? :)
Это так, к слову и не лично :) Сам знаю, что не просто :)
На самом деле сейчас патч чуть подведет все к логике, пулеметы и пушки ВВС потеряют свою дальнобойность и т.п. и т.д.
и не будет так заметны перекосы в стиле "а мы их не ждали, а они уже пришли"(с) В. Высоцкий , то есть мочишь не свою положенную цель - получи свой флаг в положенное место.
А по поводу планирования и удобства все с делать наоборот в конкретной миссии - ну чтож, так вышло :)
В общем - обеими руками !
Fabel, все это понятно. Но не логичней ли тогда это обсуждение отложить до "после патча"?
Originally posted by Starshoy
Общая проблема, из за которой это все затевается - VEF превратился в интересную разновидность догфайта против наземки. Это конечно раза в 4 более интересно, чем догфайт против самолетов, но все же не фонтан. Касательно распределения ролей - ну при планировании ты же сам распределяешь.
я понимаю тебя, я бы тоже сел на лагг и уничтожил бы в одиночку танковую дивизию 2 эшелона со спичками и 3 продовольственные коллоны, продвинул бы линию фронта и с 1км перебил тяги 2ум G2, благо из защитных маневров выбирать не надо, в вираж вставай и все пучком. Ты думаешь я просто так просил количество и качество наземки сделать зависимой от обстановки в воздухе??? нет - как раз из-за того, что сейчас это танковый симулятор на самолетах. Но искусственными коэффициентами работать - получится искуственная война - поэтому я против.
Starshoy
04.08.2003, 22:37
От обстановки в воздухе все станет зависеть очень скоро - на этой неделе точно. Просто набить все больше не удастся, придется завоевывать преимущество над дорогами.
2 Ash: и на последок - объясните почему я должен получать разное кол-во очков, взлетая с одного аэродрома, на одинаковом самолете и двигаясь в том же направлении, и сбивая одинаковое количество целей (как наземных так и воздушных) со своим соседом по слоту???? А выполнение отдельных миссий уже в VOW есть. А в VEF есть линия фронта, которую интересно двигать, и личная статистика. И было бы не плохо имеющимися в ЗС средствами сделать так, чтобы была возможность у обеих сторон влиять на этот баланс. Пока этого нет. Почему????..............из-за RS и косых бомберов......
коэффициенты что-то с этим могут сделать??- нет не могут - посему они не нужны.
добавил
Голосуем за точку зрения Гагарина, Гагарин наш человек).
тьфу Гагарин который синий наш человек, а Гагарин читер и на читерских ишаках летал ), в 4 сбить не могли )))
Для того вида, в каком ВЭФ сейчас, это не нужно. И здесь я полностью согласен с Гагариным. И выход патча здесь дело второе. Главное это те нововведения Старшого которые позволят синим более эффективно атаковать наземные цели, что и является по сути целью войны. Вот тогда и задачи будем стараться выполнять. Сейчас же чего толку прикрывать штуки, больше толку самому вынести пару танков бомбой и потом подогфайтиться.
Так что думаю погодить с коэффициентами, посмотреть что нового принесет патч и нововведения Старшого. Потом и решим.
Мое мнение - до патча это преждевременно. Идеи - как хорошее вино, со временем становятся только лучше и отточенней.
Сама по себе ролевая составляющая он-лайн войны (абсолютно верно вынесенная на обсуждение в =SB=) очень интересна, но пока не будет известен истинный расклад в воздухе после патча - она имеет опасность стать мертворожденной, быть отвергнутой с порога. Поэтому не стоит ее вводить в ВВФ именно сейчас, ведь многое из того, что уже есть в проекте и постоянно обновляется в нем, до сих пор не опробовано до конца, огромная часть пилотов, к сожалению, имеет крайне поверхностное представление о работе "внутреннего механизма" ВВФ.
JGr124_Barakuda
05.08.2003, 00:09
Присоединяюсь к мнению Гагарина, что бы выживать и побеждать в ВЕФ мне лично приходится ставить 8 истребителей на одно из заданий и после взлета действовать по обстановке, нафиг мне эта головная боль с очками, лучшебы на равне с уничтожением наземки поставили уничтожение самолетов противника как влияние на продвижение граници, вот догфайт за наземкой и прикратился бы.
JGr124_Barakuda
05.08.2003, 00:32
_
Charnota
05.08.2003, 01:30
Идея мне не нравиться, потому что это простой вопрос командования вылетом и субординации. Я считаю, что это должно оставаться в пределах вылета а не диктоваться извне, а то ещё начнём симулировать недалековидность командования на разных этапах войны...
Последний хорошо запомнившийся штрих VOW - штурмовка 3х танковых колонн на МиГ3 под прикрытием Ф4. Я уверен, что до таких крайностей ВВФ не дойдёт, но суть остаётся сутью и симулировать пушечно мясо у меня нет ни малейшего желания.
Да, можно сказать что типа сам генерируеш - сам летишь, но ведь генерируют за меня и другие люди, к которым я зачастую не имею ни малейшего отношения. Мне иногда ведущий говорит - лети туда, а ведущий он только потому что стоит в слоте выше, что, мне его слушать прикажете? Увольте'с!
На историзм тут тоже ссылка спорная. Может я хочу в Хартмана играть, которому задач вообще не ставили, куда заявку подавать? Личность историческая. Или вот я как 5ГвИАП с 43го исключительно на Лавках летать хочу, исторически мол... а вот менять самолёты между каждым вылетов это совсем неверно с исторической точки зрения...
Игра всё же должна оставаться игрой. А про очки Старшой сам как то сказал, что он бы их вообще отменил. Не понимаю зачем с ними сейчас возится.
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 01:36
А я вот тоже за. Тактика проста, все 8 синих крафтов в любом случае, кроме ботского, назначаем на перехват(все что ни собьют в копилку пойдет, минимум 4 ила+прикрытие). Штуки без прикрытия отстаиваются, пока истребители всех бомберов не разберут, воздух от большевиков не зачистят и не подготовят дружескую встречу над объектом атаки(что с того, что очков малость меньше получат, противнику-то все одно - шиш с маслом), потом бомбятся и получают по полной очки за наземку. В результате все при деле и горячие споры о том брать на Г-2 подвесные пушки или 500кг бомбу разрешаются сами собой.
Илы бомберов-ботов будут бить всегда и при любых очках. Выполнение задачи и предотвращение бомбардировки, наравне со штрафными санкциями против истребителей-бомбардировщиков противника ровным счетом ничего в этом вопросе не меняют.
Starshoy
05.08.2003, 01:39
Я с ними вожусь по очень простой причине - в нынешнем варианте они ведут к тому, что смысловую часть миссии мало кто выполняет. Выполняют то, что приносит очки. Личные. ОК, тогда надо делать так, чтобы личные награды приносила поручениая работа. Как оно в общем то и было.
Charnota
05.08.2003, 01:45
Понял, но вот вопрос о том кто мне будет поручать работу, и по какому праву... мне неясен...
.....точно ! ;)))))) давайте в связи с историзмом введем такую систему для VVS, а для OKL - не надо, их же не расстреливали....
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
А я вот тоже за. Тактика проста, все 8 синих крафтов в любом случае, кроме ботского, назначаем на перехват(все что ни собьют в копилку пойдет, минимум 4 ила+прикрытие). Штуки без прикрытия отстаиваются, пока истребители всех бомберов не разберут, воздух от большевиков не зачистят и не подготовят дружескую встречу над объектом атаки(что с того, что очков малость меньше получат, противнику-то все одно - шиш с маслом), потом бомбятся и получают по полной очки за наземку. В результате все при деле и горячие споры о том брать на Г-2 подвесные пушки или 500кг бомбу разрешаются сами собой.
Илы бомберов-ботов будут бить всегда и при любых очках. Выполнение задачи и предотвращение бомбардировки, наравне со штрафными санкциями против истребителей-бомбардировщиков противника ровным счетом ничего в этом вопросе не меняют.
Крог, ты хоть сам понимаешь что написал?
А если Штуки - боты?
А если разведка?
А если не я реквест делал?
А если не Г2?
А если мне приходится выполнять в почти каждом вылете работу и за себя, и за того идиота?
Таких а если я могу ещё написать тут до кучи.
То что ты предлагаешь - путь к шаблонной тактике. А это не есть гуд. Особенно когда тебе это навязывают.
Strashoy - ну скажи мне, ну какой мне смысл прикрывать бомберов, если они по цели не попадают??? да пусть их хоть 1000 HE111 собьют - что изменится??? а VVS кроме илов вообще почти ничего не заказывают, и правильно делают. В первом VEF хоть HE111 и Ju88 на 5000 ходили, тут же 3км и атака 3х самолетов на вражеском AF. Мы же не Xmanы - мы под систему подстраиваемся как можем. ВВС сейчас подстроились лучше - ориентация на "наземку" и "приземку" у них больше. Сбалансировать можно ..... но только дозируя кол-во наземки, или по рабоче-крестьянски влоб - завязав воздушные потери на линию фронта, ....до патча вот такой расклад.
Starshoy
05.08.2003, 02:05
Воздушные потери конечно будут завязаны, я же писал.
А про высоту я не понял - все ИИ бомберы стартуют в воздухе (может и не ИИ будут) , и я не менял высоту с VEF1.
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 02:06
Старшой, при всем уважении, но ИМХО, гораздо важнее разобраться с ботами. Сейчас они летают не то чтобы странно, но вопиюще неправильно. Мало того, что постоянно на малых высотах прут колонной к цели так, как будто ничего другого для них вообще не существует(на приказы ведущего совершенно не реагируют, создают аварийную опасность), так еще и бомбятся исключительно мимо. Кроме того, отделаться от прикрывающего бомбера-штурмовика нет ни малейшей возможности, он упорно висит на хвосте и делает вид, что прикрывает(хотя какое нафиг из "штуки" прикрытие, тем более, что и стрелять-то бот даже не пытается). В общем, убедительная просьба разобраться наконец-то с маршрутами и оттестить поведение ботов(возможно снизить их уровень в пользу управляемости, надоело бесполезные "паровозики" за собой таскать), пользы от этого будет гораздо больше, чем от любых "очковых" нововведений. Кроме того, необходимо как можно быстрее вводить нормальные бомбардировочные миссии, вообще, ИМХО, нужно расширять возможности генерации, чем больше разнообразия - тем лучше, сейчас в VEF складывается недобрая ситуация летать по-сути одну и туже симметричную миссию по одному и тому-же тактическому шаблону(всех отстрелить-вынести наземку), надо это как-то ломать. В частности по наземке, я уже предлагал "прятать" колонны по истечении оговоренного времени в лесах, городах или на аэродромах, тоже самое делать в отношении поездов, усилить ПВО станций до уровня аэродромного и через отведенное время останавливать поезд не в чистом поле, а именно под прикрытием насыщенной ПВО. Это позволит с одной стороны исключить "зависание" ударных групп до момента "шапочного разбора", с другой позволит вполне логично обойтись без тайм лимита, т.е. можно выполнить задачу и после оговоренного времени, но сделать это будет уже существенно сложнее.
ИМХО, не знаю как у синих ( кроме недостатка целей для бомберов, ничего сказать не могу...ну ндравица мне штука:D), но то что в вылетах за ВВС МиГи и иже с ними постоянно атакуют наземку и бросают Илы- сплошь и рядом!!! И с этим надо что-то делать уже сейчас, а не потом:confused:
штурмам-штурмово, стреблятелям-стреблялово:D:D:D
ЗЫ Гагарин, можно общаться покорректнее? плз.
kak eto pokorektnee??? chego takogo ya skazal???
Charnota
05.08.2003, 02:18
Originally posted by Lemon
[Bно то что в вылетах за ВВС МиГи и иже с ними постоянно атакуют наземку и бросают Илы- сплошь и рядом!!! И с этим надо что-то делать уже сейчас[/B]
летай на связи с прикрытием.
Starshoy
05.08.2003, 02:18
Не понял про ИИ - при чем тут я? ИИ вообще в миссиях должен быть минимум, надо выбирать правильный их размер. ПВО станций усилить не проблема. Прятать паровозики - проблема - неизвестно откуда к ним летят.
Originally posted by Charnota
летай на связи с прикрытием.
что всегда и делаю...но в слотах уже достаточно много разноязычной братии... как с ними сотрудничать? значит правила ( их не все читают, а иногда и брифинг не смотрят, а иногда его и нет, если начинающий хост не переименовал нужный файл) не помогают, остается естественный регулятор- БАЛЛЫ. Это как в жизни- всем нужны деньги , а вот как их добыть? У каждого свой путь...
Прислушайтесь, плз. Было предложение от КРАСНОГО сквада. Давайте встречное от синего ( или от опытных синих пилотов).
Ведь была идея совместно выработать систему личных и командных поощрений, а не бросать все ,как есть...
Charnota
05.08.2003, 02:38
Доктор, меня игнорируют...
Вадим, мне сейчас расклад нравится тем, что на манер WB ты взлетаеш командой и вылетаеш делать то, что тебе больше нравится, при этом используя генерацию для придачи миссии какого то определённого оттенка... Больше независимости и больше возможностей лететь на рутинное задание на участке фронта, а не геройствовать сутки через двое, кидаясь грудью на амбразуру...
На главной стрнице ВВФ сказано:
Ваше участие может в значительной степени изменить ход истории.
Пожалуйста не отбирайте эту возможность. Это ведь не WW2 re-enactment а "виртуальная сетевая война".
Starshoy
05.08.2003, 02:41
Насчет подождать патча - я не против, но предложение то не для одной стороны и от баланса не зависит. В первом VEF или в VOW ты охранял бомберы потому - что от этого зависел выигрыш миссии. В нынешнем варианте VEF - полная свобода, но это ведет, вполне логично, к погоне за максимальными очками. Это на самом деле начинает уже приводить к легким проявлениям истерии, типа "FB - читеры" из первого VEF. Почитайте вот некоего PE Dunav на netwings. Я понимаю, что предложение =SB= ведет к потере некоторой свободы и гибкости. Или, к большей дисциплине, как посмотреть.
Здесь мнения разделились, на nw это единодушно одобряют. Стоит подумать, почему :).
И еще раз - речь идет о личных очках и ни о чем больше. Стратегически я обеспечу необходимость защищать бомберы, но нужно что то и индивидуально для пилота.
В общем, я никого никуда не гоню, давайте обсуждать дальше.
UShAG_Adushkin
05.08.2003, 02:51
О чём спор?
В миссии необходимо решить две задачи:
1. Сохранить свою ударную группу.
2. Помешать выполнить задачу противнику.
Причём приоритетная задача 1.
Если, истребители занялись уничтожением наземки, а не выполнением задачи 1, а в это время ударную группу вынесли, то грошь цена таким истребителям!!!
ИМХО необходимо заинтересовать истребителей в прикрытии ударной группы.
Например. Истребители противника вынесли два ударных самолета, очки за миссию меньше, если всю группу то как минимум 0 а то и в минус, с расжалованием и лишением одной награды.
Если ударную группу вынесли зены, ну что-ж им положено!
А то иногда получается все истребители ломанулись Х.З. куда, а бомберы и штурмовики сами по себе.
В результате истребители молодцы, а ударная группа трупы.
Starshoy
05.08.2003, 02:58
Это тоже предлагалось - (снижение очков) =SB=. Это тоже можно, хотя мне "мое" предложение кажется "чище". В общем, проблема игнорирования задачи прикрытия явно присутствует, как и погоня за очками любой ценой. Поэтому как то решать ее надо.
Хорошо бы эту тему "пришпилить" повыше...
Gennadich
05.08.2003, 03:11
Да всё правильно, Старшой - если ты прикрытие -прикрывай , штурмовик -штурмуй и получай по заслугам ... Надо стимулировать именно выполнение поставленной задачи и наказывать игнорирование !
Charnota
05.08.2003, 03:15
Я не согласен с условностью, что любой человек летящий на моей стороне - мой друг брат и товарищ. Всю жизнь на чухонцев забивал, если они сами инициативу не проявляли и никакие очки меня в этом не переубедят. Я лучше с ним не полечу, что собсно и делаю...
VEF1 война была практически индивидуальная, по большому счёту и командная работа была сравнительной редкостью, а VEF2 более-менее командная. Что бы летать в ВВФ2 нужны напарники с кем у тебя развито взаимопонимаие, слётанность и налажена связь.
Да, без команды летать сложно, особенно штурмам и бомберам. И это хорошо.
А насчёт того форума, так там 7 человек, написали 9 сообщений не отличающихся ничем примечательным и по сути друг друга они тоже не до конца понимают. Так что это ещё тот консенсус...
Да, Вадим, в ВВФ2 разница в заработанных очках суммируется и стороне с большим количеством очков дают победу. Как ты собираешся отвязать личный счёт от стратегического, не возвращаясь к надписям "Red Won"?
Originally posted by Lemon
Прислушайтесь, плз. Было предложение от КРАСНОГО сквада. Давайте встречное от синего ( или от опытных синих пилотов).
Цорес... делегация от ВВС типа :) Только кто её уполномачивал.
5ГвИАП после патча будет летать за красных, пока за синих, типа как кому мне говорить? Давай как игроки в ВВФ2 общаться, ага?
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 03:19
Originally posted by Starshoy
Не понял про ИИ - при чем тут я? ИИ вообще в миссиях должен быть минимум, надо выбирать правильный их размер. ПВО станций усилить не проблема. Прятать паровозики - проблема - неизвестно откуда к ним летят.
Про ИИ. Естественно ни при чем, речь о маршрутах и точках сброса. Можно конечно начислять илам меньше очков за сбитые бомбардировщики, но можно ведь и Ю-87 с Хе-111 пустить с воздушным стартом так, чтобы Илам до них было в принципе не добраться, скажем на 4-6 тыс. метров, ну в любом случае до 2500 илы их будут бить, невзирая на любые очковые препоны, пусть даже пилоту ила дадут 7 очков, а не 21, илу-то от этого все одно польза, а МиГ-у туда соваться за гипотетическим 21им - почти верная смерть, т.е. реально -5, -10, так что по вашему выберут красные(а то что красные на сегодня лучше организованы и способны действовать скоординированно, по-моему особых возражений не встречает) при данном раскладе, +7 или -10, учитывая, что на подсчете очков для победы это вообще никак не скажется?
По паровозикам, ну какая нафиг разница, откуда к ним летят? Естественно их своевременная атака на маршруте следования ничем не будет отличаться от нынешней, поймали в чистом поле и вынесли. Речь о другом. Паровозик идет по маршруту так, чтобы через скажем 30мин прибыть на станцию с усиленной ПВО и там остановиться. Тоже самое с колоннами. Т.е., если ударная группа не нанесла удар в течении 25-30мин с начала миссии, то она может нанести этот удар вдогон, но уже прорываясь через плотный заслон ПВО и неся потери, либо вообще не найти колонну, если та въехала в лес или спряталась под маскировочные сети аэродрома. Просто то, что есть сейчас, когда танки и колонны по истечении оговоренного времени просто замирают среди чистого поля и, будучи совершенно ничем не прикрыты, становятся просто супер-мишенью не только для бомберов, но и для истребителей подвигает как раз таки на шаблонные действия в плане пересидели-перебили, а затем в виде бонуса вынесли наземку.
Charnota
05.08.2003, 03:27
Originally posted by Gennadich
Да всё правильно, Старшой - если ты прикрытие -прикрывай , штурмовик -штурмуй и получай по заслугам ... Надо стимулировать именно выполнение поставленной задачи и наказывать игнорирование !
...дедушка был тих и мил,
он до сих пор бомбил Берлин... :)
У нас так, решили бомберы прикрывать - прикрываем. Решили не прикрывать - не прикрываем. Но решает это за меня не генератор, и не дизайнер миссии а тот, кто координирует вылет.
Ген, 228ШАД скоро РОССов по количеству пилотов переплюнет, что мешает набить ими слот ВВФ2, и приказывать летать так, как ты считаеш верным?
Rackshas
05.08.2003, 03:29
Originally posted by adushkin
О чём спор?
В миссии необходимо решить две задачи:
1. Сохранить свою ударную группу.
2. Помешать выполнить задачу противнику.
Причём приоритетная задача 1.
Если, истребители занялись уничтожением наземки, а не выполнением задачи 1, а в это время ударную группу вынесли, то грошь цена таким истребителям!!!
ИМХО необходимо заинтересовать истребителей в прикрытии ударной группы.
Например. Истребители противника вынесли два ударных самолета, очки за миссию меньше, если всю группу то как минимум 0 а то и в минус, с расжалованием и лишением одной награды.
Если ударную группу вынесли зены, ну что-ж им положено!
А то иногда получается все истребители ломанулись Х.З. куда, а бомберы и штурмовики сами по себе.
В результате истребители молодцы, а ударная группа трупы.
Я думал в ВЕФ война за территорию а не за очки...
С точки зрения штурмов это конечно правильно, но вот с точки зрения синих далеко не так, им в каждой миссии приходиться быть и штурмами и истребителями. Какая нафиг ударная группа у синих, 4 хенкеля которые по населенному пункту попасть не могут, а их посылают бомбить 4 танка???
Вот если бы ударная группа могла бы нанести урон противнику больше чем несколько групп истребителей, вот тогда бы её на руках до цели относили, это кстати контр предложение от синих :)
Сейчас перед стартом командир раздает задания наличиствующим пилотам (синие часто летают сборной и не всегда удается занять планируемый слот). Если система коэф. воедет в жизнь, синим останиться либо охотиться за званиями, либо двигать линию фронта, кому как, а мне такой выбор не нравиться :(
...мда...
...надоть идти, искать кто уполномочит...чтобы "общаться"...
идет тестирование бетты, кому-то что-то не нравится, причем тут полномочия?
...ушел...
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1436
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1431
вот 2 миссии. В одной явно победили синие, в другой красные.
Скажите - что изменит система коэффициентов??? причем прошу обратить внимание на цели, уничтоженные He111 и противотанковыми i16. И какой расклад по линии фронта получат потом красные после своей выполненной миссии, и какой синии???? и какой смысл мне сопровождать кого то??
Charnota
05.08.2003, 03:53
Originally posted by Lemon
...мда...
...надоть идти, искать кто уполномочит...чтобы "общаться"...
идет тестирование бетты, кому-то что-то не нравится, причем тут полномочия?
...ушел...
я тебе и предлагаю общаться, а не начинать тут бодягу про КРАСНЫХ/СИНИХ. А общаться я, как можно было заметить, не против.
Ребята, я в ВЕФ2 сейчас не летаю, к сожалению, но эти идеи были у меня еще с ВЕФ1.
Почему бы не:
1)
Cчитать уровень пилотов обеих сторон (АИ - константы) по некоторому взвешенному среднему и начислять очки победившим в зависимости от разницы уровень синих/красных в миссии. Например, если "новички" победили "дедов", то и очков они должны получать больше, так как заработали их с бОльшим трудом, чем "деды" разбив "новичков".
Так же можно сделать и с самолетами. Можно считать статистику - кто на чем и кого сбил и считать взвешенные средние. Тогда более трудные (редкие) связки киллов жертва/охотник будут цениться выше, т.е. опять же мастерство владения крафтом будет оплачено. Разумеется, миссии должны быть по возможности сбалансированными, т.е. не быть заранее проигрышными.
№1 повысит ответсвенность каждого в вылете, с элитными сквадами летать будет престижнее, будет больше вылетов сквад против сквада (как и было на самом деле). Можно еще считать статистику отдельно для бомберов и прикрывающих "маленьких". Это, думаю, больше сплотит одноцветные сквады между собой.
2)
Дать возможность элитным сквадам вызывать другой сквад на дуэль. Также вести по таким дуэлям статистику. Это будут просто догфайт миссии престижа. Давать такую возможность за очередные N сбитых, например. Можно давать "несгораемые" награды за такие миссии как целому скваду, так и отдельным пилотам. Отказ считать как позор, а проведение таких миссий заранее обговаривать.
Starshoy
05.08.2003, 03:55
Вот Гена, сразу видно, военный человек :). Можно конечно просто проголосовать, но давайте попробуем решить это по сути.
Борьба идет и за очки, и за территорию - кому что важно. Да, я сделаю, наверное прямо завтра, сохранение бомберов очень существенным именно стратегически. Но если конкретному Фрицу или Ване на это наплевать - он бросит бомберы и пойдет бить паровозики, и получит за это свои черные кресты и красные звезды. Если его не убедить, что паровозики - это хорошо, а сохранить своих летчиков - лучше.
Можно спорить о решении, но я не очень понимаю, как можно не видеть саму проблему.
Что касается синих - ну берем JABO, никого не охраняем и честно получаем очки за то, что нам поручили. А вернее - за то, что мы сами и выбрали. Что тут не так?
Starshoy
05.08.2003, 03:59
И вообще - я понимаю, что новые идеи внедряются с трудом. Это естественно. Но мне кажется мы хотя бы уже согласились на том, что VEF2 - интереснее первого. А это было очень не просто. Давайте идти дальше. :)
Charnota
05.08.2003, 04:05
Лёша, будут очки, будет смысл ;)
....в том то и дело, что если для VVS сохранить Илов архиважно, то для OKL cохранять He111 и юнкерсов, во первых просто труднее - до патча по крайней мере, но и абсолютно незачем - ну нет от них толка никакого, кроме как быть мишенью для РСов и ААА они ничем к сожалению не могут.
И другой есть момент, ведь берут же Илов - по этой же причине, я пешек и СБ не видел ой как давно.........
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 04:13
Ну вот, опять, "...а в ответ - тишина...".
Ну раз мы слетаем с таким Фрицем(Ваней), ну два раза слетаем, а в третий раз уже ему заметим, "какого это ты товарисчь дарагой тут выделываисси, давай-ка как все или пшел на...". Я, как тоже человек в некотором смысле военный, скажу прямо и честно, если будет смысл бомберы тягать - будем тягать и "вань" таких "через коллектив" воспитаем, не вопрос, ну а если "вани" коллектива не послушают, то нехай тихо сами с собой летают, поглядим тогда у кого очков больше будет у бомбардира Ганса(Степы) или пресловутого Фрица(Вани). Главное, чтобы героизм окупался, причем можно ведь сделать за успешную бомбежку приличные бонусы не только бомберам, но и прикрытию эти бомберы доведшему. Вот это, я считаю, будет правильный подход.
P.S. И красным, плиз, дайте Тб-3, ну не хуже он Хе-111, а те 20-40км., что мы сейчас летаем он пройдет не хуже "ишака" или "чайки".
Charnota
05.08.2003, 04:14
Originally posted by Starshoy
Если его не убедить, что паровозики - это хорошо, а сохранить своих летчиков - лучше.
При нынешнем раскладе этого можно достичь только искуственными методами. Не понимаю, зачем оно надо?
Starshoy
05.08.2003, 04:20
Originally posted by Gagarin
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1436
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1431
вот 2 миссии. В одной явно победили синие, в другой красные.
Скажите - что изменит система коэффициентов??? причем прошу обратить внимание на цели, уничтоженные He111 и противотанковыми i16. И какой расклад по линии фронта получат потом красные после своей выполненной миссии, и какой синии???? и какой смысл мне сопровождать кого то??
Ну в первой миссии красные заказали JABO миссию и успешно с ней справились. Правда при этом Asmody еще и пошел на перехват бомберов. В предлагаемой системе у него на это личных мотивов будет меньше, но с другой стороны, непонятно зачем красные взяли не направили все 4 самолета на перехват, скорее всего JABO в эскорте особо не нуждались.
Во второй 6 Хорватов и JZG и пр. побили 7 РОСС со товарищи. Тут я совсем не вижу, что ты хочешь сказать.
Внесу и свою лепту.
Слетал несколько миссий на бомбере и вах, тока ужаснулся.
Первый раз,после того как я рабомбил колонну на штуке меня через минуту вынесли перехватчики.
Второй раз мы долго шли до цели, а наш эскорт в это время вынес цель. В это время на бомберы напали перехватчики, всех порешили, но мне удалось удрать.
Вывод: Старшой абсолютно прав, но я думаю со всеми нововведениями надо погодить до патча.
Starshoy
05.08.2003, 04:27
Originally posted by Charnota
При нынешнем раскладе этого можно достичь только искуственными методами. Не понимаю, зачем оно надо?
Ну ты считаешь, что специализация - это искусственные методы. А почему? Задание на самом деле существовало и голову потерять за его невыполнение было гораздо проще, чем быть награжденным за успешное выполнение задач, которые перед тобой не ставили.
Вот Гагарин пишет, что ему нет смысла сохранять Хе-111. Но это как раз и проблема! В VOW или первом VEF у него такой мысли даже не возникло бы! Итак, стратегический смысл в этом будет, но надо все же Гагарина убедить, что в Хе-111 тоже люди летят, пусть и фашисты. Вот такими методами и можно убеждать, вместо разжалования в пехоту. Что тут не так?
Starshoy
05.08.2003, 04:29
ТБ-3 могу дать - по заказу. Но очень сомнительно это. Как долго они днем летали?
2 Starshoy..как синие могут влиять на линию фронта, без ущерба статистики???
na net wings - v osnovnom krasnie piloti govoriat chto y VVs bardak, chto vse goniatsia za nazemkoi - nu kakaya mne raznitsa???? esli y nix net disciplini i oni goniatsia za ochkami tak eto potomy chto dlia etogo est' yslovia Y NIX!!!!!!!! y OKL takix yslovii NET!!!!
Starshoy
05.08.2003, 04:39
Просто.
1. использовать пилотируемые миссии - JABO, Штуки, Хе-111.
Конечно, патч что то тут изменит, синим стане легче прикрывать свои бомберы. А я добавлю жирные цели. Всем :)
2. наземная атака скоро станет менее важным фактором. Вернее она сравняется в значении с достижением превосходства в воздухе в этой точке (если это пути снабжения или пункт главного удара). Превосходства в воздухе достичь, теряя бомберы в этих точках нельзя
TOTAL LOSSES DURING OPERATION
...
Tanks: 215 72
......
из них 80% уничтожили мы с Sokolom и не уверен что AI бомбанули остальные 20%. Кто танки бить будет??? Илов я тоже отлавливаю (35 живых на пенсии), как уже говорил, от них вред большой. Теперь оказывается я все не так делал, теперь за это будут наказывать, и все потому, что все ВВС кинулись на наземку и илам мaло остается.....или я что то не понимаю????
Летчик, Gagarin,
а Вы ознакомились с моим предложением? Чего Вы думаете по этому поводу? Оно как раз решает такие проблемы.
2 Glob- ne ya tyt reshaiu chto bydet v VEF2 a chto net)))))) xotia esli bi davali dvigat' liniu fronta za otdelno sbitix pilotov- nanosiashix bol'shoi vred nazemnim tseliam - ya bi takuu ideiu podderzal bi srazy.
2 Starshoy - esli Bomberi bydyt effectivo bombitsia ya bydy ix prikrivat', esli oni bydyt vinosit' po 1 zenitke na 2 poleta - bydy tyt krichat i kachat' prava i dal'she - i vpolne opravdano.
JGr124_Barakuda
05.08.2003, 05:07
А бывает еще так, что штуки сами не желают истребительного прикрытия, говорят мы в офигенный обход, а вы нас тока демаскируете, летите мол истребители сбивайте.
Ну и что с этим будем делать, так кста на пилотируемых штуках часто бывает.
Starshoy
05.08.2003, 05:16
Originally posted by JGr124_Barakuda
А бывает еще так, что штуки сами не желают истребительного прикрытия, говорят мы в офигенный обход, а вы нас тока демаскируете, летите мол истребители сбивайте.
Ну и что с этим будем делать, так кста на пилотируемых штуках часто бывает.
Так пилотируемые Штуки можно только заказать. И если они не хотят прикрытия - идите в перехват - в чем проблема то?
-----так я не и не понял, будут коэффициенты, или не будут???))))) (я против)
Starshoy
05.08.2003, 05:21
Originally posted by Gagarin
2 Starshoy - esli Bomberi bydyt effectivo bombitsia ya bydy ix prikrivat', esli oni bydyt vinosit' po 1 zenitke na 2 poleta - bydy tyt krichat i kachat' prava i dal'she - i vpolne opravdano.
Если бомберы будут по одной зенитке выносить - это _их_ проблема. Я ее решить никак не могу. Но если их при этом будут сбивать, это станет большой проблемой для всех синих, потому что по этим дорогам придут страшные монголоиды из Сибири, а потому Геринг приказал прикрывать. Но он же сказал, что все кто любит и умеет уничтожать на истребителе наземные цели должны идти в JABO, которые нужны как шнапс и сосиски.
Лётчик Gagarin,
может Вы не поняли сути?
То, что Вы требуете от Старшого (точность АИ) не имеет к нему никакого отношения. Все вопросы к МГ. Можно, конечно извратиться - долетели бомберы до цели - задание выполнено, чем больше долетело, тем выше процент "уничтоженной" наземной техники. Тогда появится азарт по их охранению? Или остается людей сажать на бомберы (илы/ju), а про АИ бомберов - забыть.
Опять же динамическая система очков. Работают красные по земле - и пусть. Чем больше и чаще они разбомбят паровозиков, тем меньше им идет от этого в плюс. А если только "работают по паровозикам" и плюют на цель миссии, то при проигрыше сильно уходят в минус. И чем дальше, тем больше отрицательных очков.
Тут приоритеты должны быть предельно просты.
Цель миссии должна быть выполнена.
Как, чем и какой стратегией - решать пилотам. Удобнее навесить на истебители бомбочки и разбомбить танки - пожалуйста. Остальные им помогают или отвлекают или работают по мостам - дело группы вылета. Главное - цель миссии. От ее выполнения зависит львиная доля очков. Можно вообще очков не засчитывать в случае проигрыша, а только добавлять сбитые к кол-ву самолетов. Тогда появится азарт? Тогда сидение на аэродроме не будет иметь смысла, может именно Ваша скромная помощь перевесить чашу весов.
Другое дело, что можно и не доверять МГ в определении победы в миссии. Это можно доверить ВЕФ2. Сколько задач выполнили, сколько сбили, сколько долетели до цели, сколько потеряли по пути домой = победитель в миссии. А транспарант можно вообще отключить. А то, помню, весь адреналин был до его появления. Загорелся - все можно расслабится.
В моем случае, это не так. Допустим, выполнили по две цели и те и другие в миссии и летят домой. Но еще можно побороться за разницу сбитых в этой миссии!! Бой идет до конца. До последней капли горючего. Всем хорошо, а сбитому хосту - плохо :( Ограничивать горючее на вылет? Может быть и так, почему нет? :)
Вот примерно такой коленкор.
....вот тут и собака зарыта, что прикрывая бомберов можно лишь сдержать орды "азиатов" :) ;) :P , но никак не даст "белокулым лыцалям" продвинутся вперед, вот мне и приходится и бомбу вешать, а потом идти на илов и ишаков, теперь это оказывается не правильно ..... ......
Starshoy
05.08.2003, 05:33
Да, и коэффициенты - это просто один из путей решения. Штраф всем за потерю своих ИИ самолетов и т.п. - другой путь решения той же проблемы. Мне коэффициенты сделать конечно проще, чем выяснять кто что должен был сделать по условиям миссии и почему он сделал что то другое.
Будут коэффициенты или нет - я не знаю. Думаю, что будут. Но если так интересно посмотреть, что будет после патча - можно и подождать. Не понимаю, зачем, но можно.
Офицер Форума Starshoy,
так динамические коэффициэнты (ДК) - хитрая вещь ;)
Поменяли, например, МГ миг3 и 109F. Примем как данность. Стало легче один другого сбивать? Не наша проблема - ДК все исправят. Те, кто хорошо летают будут сбивать на любых самолетах, а другие будут учиться.
Система саморегулируемая. Главное начинать продумывать её сейчас, до патча. Патч, надеюсь, не последний. А ДК исправят МГ :) Но опять же миссии должны быть по возможности сбалансированные. Пусть будут трудные - больше очков исходя их ДК жертва\охотник по киллам. Но не должно быть миссии заведомо проигрышных для одной из сторон.
Starshoy
05.08.2003, 05:41
Originally posted by Gagarin
....вот тут и собака зарыта, что прикрывая бомберов можно лишь сдержать орды "азиатов" :) ;) :P , но никак не даст "белокулым лыцалям" продвинутся вперед, вот мне и приходится и бомбу вешать, а потом идти на илов и ишаков, теперь это оказывается не правильно ..... ......
Как то вы не по арийски рассуждаете, Гагарин. Не рыцарское это дело, на истребители бомбы вешать (если они конечно не в Jabax служат).
На самом деле, если вы не дадите ордам цемент-бомберов атаковать наши войска (а истребители не полезут это делать, им за это водки меньше дают) , и прикроете наших schwarzen Husaren der Luft, это полдела. А вторую половину, пусть гусары делают. Им положено.
.....так нет гусаров то нетууууууу!!!!!!!! стал бы я тут на 4 страницы в слепую печатать..... не вынесут ни штуки, ни хенкели столько наземки сколько ил2 - нет у них вооружения такого......
....и что цель., как она в прямом смысле, т.е. в цифрах на линию фронта будет влиять, как те же танки - 10 танков=дивизия
- 10 спасенных хенкелей= ????? дивизий
- 10 "выйгранных целей" миссии=????дивизий.
я понимаю когда я сбиваю бомбер, он не бомбит - итд....и есть смысл его прикрыть, но если он "косой" - - чем OKL будет наступать???? и соответственно OKL будут всегда а проигрыше по определению....... лично мне это не интересно....
Starshoy
05.08.2003, 06:32
При прочих равных (чего не бывает на фронте, кроме как в Ленинграде может) немцы будут наступать если они потеряли меньше наземных войск (для чего их надо прикрывать!) и/или создали превосходство на путях снабжения русских (для чего не надо терять бомберы а надо сбивать перехватчики). Да, это в итоге дня те же дивизии. Сожалею, если эта концепция не так проста как число убитых врагов :)
..... VEF1 между прочим был более справедливым в этом плане, разведчики и мосты не в счет. а тут что получается: и те и другие должны уничтожить мосты. За одних с бомбой AI, за других человек. Ai бомбой всегда мажет. Остается только убивать человека с бомбой, но не всем ,а то надо AI прикрывать, ........ кто больше уничтожит мостов, если AI попадет 0 раз????
Сытый конному не пеший??????
Никто в принципе не хочет понять, о чем говорит Gagarin! Помнится, много возмущения было у красных про тупые СБ2, потому и ходят одни илы? Какой смысл лететь с НЕ111, которые:
1. Часто мажут(а кто попадет с 1 км по движущейся цели?)
2. Выносятся, минимум на 50%, зенами
3. Легко добиваются красными
Суммарное количество уничтоженных ими не идет ни в какое сравнение с илами. Т.е. с ними нужно лететь просто потому что нужно? Чтоб в это время илы спокойно вынесли все что найдут?
Я понимаю, что ИИ - это не Старшой, но разве лучше так: "Я пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?" (с) То что он собирается сделать - здорово, и возможно и поможет в данном направлении, но сейчас то об этом что говорить?
Трудно не согласиться, что большинство видят, что коэффициенты для красной стороны дело нужное, для синей -бесполезное и даже вредное... Так?
Ну может тогда в качестве эксперимента, при планировании миссии добавить кнопочку К( коэффициент). Красные могут нажать, а синие могут не нажимать...
Только коэффициенты надо подобрать так, чтобы косяка по результату миссии не было...
Либо 2-0й вариант: ввести коэффициенты всем, но синим добавить вариант JABO+He111, JABO+Stuka. Или это будет демаскировать их перед красными?
Originally posted by Lemon
Красные могут нажать, а синие могут не нажимать...
Ну та придумал. Т.е. красные штурмы за каждый вагончик получают 2х4=8 очей, т.е. с беззащитного поезда можно настричь очей 80, а синий файтер за сбитого противника получит аж 10, на 80 нужно перебить всех красных? Весело :)
Имхо коэфициенты нужно давать не за саму цель, а за звание противнике- сбил майора- х2, сбил подполковника, получи коэфициент 4.
И всё таки я предлагаю подождать патч. А там полетаем недельку другую и посмотрим.
UShAG_Adushkin
05.08.2003, 08:50
Originally posted by Gagarin
.....так нет гусаров то нетууууууу!!!!!!!! стал бы я тут на 4 страницы в слепую печатать..... не вынесут ни штуки, ни хенкели столько наземки сколько ил2 - нет у них вооружения такого......
Гагарин ты не прав! Тонна бомбовой загрузги на Штуке это не мало.
Поезда выносятся пулемётами, одна SC-500 может вынести колонну или 3 танка.
При налете на аеродром противника, пример VEF1403 (http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1403), можно столько натворить, но это только при одном условии - не мешают работать.
Штука это пепелац еще тот, но только стоит он многого тогда, когда небо чистое.
Кстати ты не заметил, что мысли идут по кругу!
Штуки прикрывать не стоит, т.к. боты мажут, людей нет.
Но люди без прикрышки на Штуках мясом быть не хотят, вот и летят боты.
А так как летят боты, то и прикрывать Штуки не стоит.
Как пилот Штуки скажу, из "синих" сквадов приятно летать с "Кошками".
Уж если попали на перехват то не от их желания поколбасить наземку, а от тактических просчетов.
Originally posted by adushkin
При налете на аеродром противника,
VEF1403 (http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1403), можно столько натворить, но это только при одном условии - не мешают работать.
Штука это пепелац еще тот, но только стоит он многого тогда, когда небо чистое.
Тока вот стока целей, как в той миссии я больше не видел:-(
Вчера ,например, на таком же филде в качастве целей стояло по кобре на каждой площадке...
...LAF тоже не плохо прикрывают:)
Ну куды бедному штурму податси?:confused: Либо целей нет, либо тот, кто на 6000 должен быть ,единственный поезд выносит:mad:
или VEFll1393 (http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=1393) при поправках с коэффициентом все было бы более справедливо...двум красным истпребителям дело нашлось бы по назначению...
Charnota
05.08.2003, 09:51
Originally posted by Starshoy
Ну ты считаешь, что специализация - это искусственные методы. А почему?
Потому, что не имеют практической пользы относительно уничтожения противника. Для ссылок - читать посты Гагарина.
Задание на самом деле существовало и голову потерять за его невыполнение было гораздо проще, чем быть награжденным за успешное выполнение задач, которые перед тобой не ставили.
Заданиям в ВВФ2 до заданий "на самом деле", - "як до Київа рачки". Если мы конечно не начнём симулировать идиотизм командования обеих сторон...
UShAG_Adushkin
05.08.2003, 10:17
Если будете толкать такие мысли, то с вами последние бомберы летать перестанут.
Нахрена лететь с людьми, которым на тебя абсолютно и капитально!!!!
А очки это да!
Тут идиотизм не коммандования.
Плюнуть на всех и замочить наземку, герои, в одиночку войну выиграли, ура!
Нахера спрашивается штурмовики, когда ЛаГГи не хуже ИЛов наземку мочат?
Зачем какието М?^#%ки бомберы строили, когда Г-2 лучше всякого бомбера?
Старшой на самом деле прикрой колонны и поезда зенитками так, что-б истребители туда даже сунуться боялись, на недельку в качестве теста. Вот и посмотрим как тогда они по 10-15 наземки привозить будут!
Originally posted by adushkin
Если будете толкать такие мысли, то с вами последние бомберы летать перестанут.
Нахрена лететь с людьми, которым на тебя абсолютно и капитально!!!!
А очки это да!
Тут идиотизм не коммандования.
Плюнуть на всех и замочить наземку, герои, в одиночку войну выиграли, ура!
Нахера спрашивается штурмовики, когда ЛаГГи не хуже ИЛов наземку мочат?
Зачем какието М?^#%ки бомберы строили, когда Г-2 лучше всякого бомбера?
Старшой на самом деле прикрой колонны и поезда зенитками так, что-б истребители туда даже сунуться боялись, на недельку в качестве теста. Вот и посмотрим как тогда они по 10-15 наземки привозить будут!
Правильно говориш.
Evgenich
05.08.2003, 11:06
Итак, Полетав и за "красных" и за "синих" могу только сказать следующее: "синие" выбрали заведомо проигрышную стратегию. "Красные" противопоставили командную игру индивидуальному мастерству "синих".
"Красные" всегда атакуют - "синие" всегда защищаются. Отлетав несколько миссий на Штуке могу сказать что ни в одной из миссий не было прикрытия... Истребители где-то шара...лись, когда "красные" безнаказано мочили Штуки.
Уже в текущей версии можно обеспечить высокую результативность наземных ударов, а с добавлением "жирных" целей так вообще будет раздолье... Кто мешает "синим" выбрать точку удара на день и сделать туда несколько разведок? А результативность ударов по разведаной цели повышается в зависимости от "процентовки". А если до подхода бомберов расчистить небо от истребителей? Да еще подавить зенитки... Так и Штуки не подведут ;)
А что сейчас получается: истребители радостно взлетают и летят "выигрывать войны", Штуки в обход, прячась по канавкам, летхат практически на убой внести свою лепту в "победу германского оружия". Хорошо если они еще подлетят незамечено - тогда можно сделать 1 заход. В этот заход вываливается вся бомбовая загрузка. А теперь надо тикать - авось дотянем до своей территории (своих же истребителей то нет - они заняты более важными делами...).
"Может что-то в консерватории подправить?" (ц. М.М. Жванецкий)
Originally posted by Evgenich
Итак, Полетав и за "красных" и за "синих" могу только сказать следующее: "синие" выбрали заведомо проигрышную стратегию. "Красные" противопоставили командную игру индивидуальному мастерству "синих".
"Красные" всегда атакуют - "синие" всегда защищаются. Отлетав несколько миссий на Штуке могу сказать что ни в одной из миссий не было прикрытия... Истребители где-то шара...лись, когда "красные" безнаказано мочили Штуки.
Уже в текущей версии можно обеспечить высокую результативность наземных ударов, а с добавлением "жирных" целей так вообще будет раздолье... Кто мешает "синим" выбрать точку удара на день и сделать туда несколько разведок? А результативность ударов по разведаной цели повышается в зависимости от "процентовки". А если до подхода бомберов расчистить небо от истребителей? Да еще подавить зенитки... Так и Штуки не подведут ;)
А что сейчас получается: истребители радостно взлетают и летят "выигрывать войны", Штуки в обход, прячась по канавкам, летхат практически на убой внести свою лепту в "победу германского оружия". Хорошо если они еще подлетят незамечено - тогда можно сделать 1 заход. В этот заход вываливается вся бомбовая загрузка. А теперь надо тикать - авось дотянем до своей территории (своих же истребителей то нет - они заняты более важными делами...).
"Может что-то в консерватории подправить?" (ц. М.М. Жванецкий)
Ты только не забывай что когда ВВС летят у них более менее команда,по крайней мере 80% на связи,и миссии они вменяймые генерят,чего не скажешь по западных товарищей,одни реквесты от Х мена чуго стоят :D
JGr124_Jager12
05.08.2003, 11:25
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А Покрышкин сдуру и не знал когда мимоходом паравозы РСами стрелял то ему за них не в полной мере зачтут :D
О том, сколько сбил Покрышкин самолетов, знают если не все, то многие. Но вот сколько он "сбил" паровозов, и каких типов, история умалчивает.
А такие коэффициэнты вешь!!!!
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 12:07
О том и речь. Если совместный вылет -GG- c FF, то, как правило, и реды все на земле и "штуки" при деле. Вот все в голос вопят, что де ил круче штуки, но простите, грохнуть 4-ре танка на иле в один заход задача весьма нетривиальная, а на штуке запросто, причем еще и 500кг "гостинец" для повторной атаки по наземке сохранить можно. Просто специфика этого самолета такова, что его, в отличие от ила можно и нужно применять при господстве в воздухе, вспомним, "штуки" были гипперэффективны в Польше и у нас в начале войны, но в битве за Англию и после 43-го, когда воздушное господство ЛВ было утрачено они сразу стали мясом. Проблема именно в лучшей организации и координации внутри ВВС, которая сложилась на протяжении всего первого VEF и ныне действующего VOW. Решить эту проблему можно либо адекватной организацией OKL, либо так, как это решается в VOW - т.е. давать ВВС заранее невыполнимые задачи.
В общем заканчиваем на том, с чего начали. Для потенциальной возможности равной борьбы, как я и писал, давным-давно, OKL необходимо разрешение на миссии с 12-ю участниками, чтобы все бомберы были пилотируемыми, тогда как раз и появится смысл их эскортировать, а не заниматься лабудой, люди на 4-х "штуках" смогут столько наземки наколотить, что никакой жабе и не снилось.
aeropunk
05.08.2003, 12:09
Я против ролевых коэффициентов в VEF.
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 12:18
Originally posted by JGr124_Jager12
О том, сколько сбил Покрышкин самолетов, знают если не все, то многие. Но вот сколько он "сбил" паровозов, и каких типов, история умалчивает.
А такие коэффициэнты вешь!!!!
А сколько паровозов и каких типов "сбил" Раков? Не забывайте, что штурмовые действия ВВС вообще количественно не оценивались, считалось только количество успешных боевых вылетов, общий урон и... как ни парадоксально, КОЛИЧЕСТВО СБИТЫХ САМОЛЕТОВ. Так что илов, сбивших по ходу дела и без ущерба для выполнения основной задачи самолет противника, не то чтобы не штрафовали, но напротив - всячески поощряли.
ET=Mitya
05.08.2003, 12:41
Я против коэффициентов. Обосную очень просто. Если у синих сопровождение не будет выносить наземку, то потери синих в воздухе только увеличатся, а наземка у красных останется нетронутой.
Как уже много раз говорилось, реальных целей для Не111 нет, в отличие от красных штурмов. Ju87 еще туда-сюда. Хоть и не соперник красным по функциональности.
Разведка у синих не работает, т.к. всегда найдется ганс или фриц, которому забыли сказать, чтобы он не звал разведчиков на помощь. Все это проблемы синих. Но факт остается фактом, синим больше ничего не остается, кроме как на истребителях выносить колонны противника, а затем ломиться на перехват штурмов красных (если останется хотя бы пара целых тяг);).
Я в Принципе за Коэффициенты, но не с таким ВЕФ как сейчас.
Старшой ну что тебе стоит сделать плошадные цели для Хе-111 и Ю-87.
1. Поставь квадрат: ТАнков/машин/склад ГСМ/стац. самолеты - Главная цель удара. Между танками пусть стоят зенитные броневики (мелкий калибр бьет до 1000-2000)в дополнение к сушествуюшим 20 мм и 88/85 мм как сейчас. ТАнков/машин/склад ГСМ/стац. самолеты + броневиков по низковысотным целям долгно быть много. Что тогда произойдет? Прилетает Хе-111 накрывает цель(можно посмотреть среднюю статистику штурмов и подогнать по испытаниям чтобы Хе-111 много не выносили).
2. Истребители на главную цель не сунуться. ИСтребители могут сжульничать и скинуть бомбу с высоты на которую не бьют броневеки. При рашифровке логов снять с истребителей наземку сбитую бомбами в районе главной цели и не засчитывать ее в баланс (засчитывать только Ябо самолетам). Если истребители хотят РС поштурмовать или пушкой пусть подойдут туда, зенитные броневеки им вломят. Если не вломят, пусть получит свои очки заслужил(плата за риск).
3. Если истребитель после выполненого задания найдет колонну/поезд/аеродром, то он может и сам поштурмовать, правда с уменьшенным коеффициентом результатом, он все таки истребитель. Бомбовые атаки засчитывать по неглавным целям, но по логу рассортировать по времени. То есть, если наземка была уничтожена по времени раньше чем:
а) Ориентировочное время прохода своих бомберов над цеЛью +5/10 минут.
б) Ориентировочное время прохода бомберов противника над цеЛью +5/10 минут.
Такая наземка засчитана не будет(личная статистика и обший вклад в победу).
То есть засчитывать наземку истребителям(если не ябо) только после теоретического выполнения плана бомберами над главной целью.
4. На каждом поезде или колонне должна присутствовать хотя бы 1х20 мм зенитка; или можно 1-2 калибром поменьшее
Что мы получим?
1. Бомберы-боты будут попадать по целям.
2. Придут Бомберы люди (по большой целе почему бы на Хе-111 не слетать я бы сам полетел).
3. Истребители не будут вобше землю трогать, если они не ябо (смысла не будет все равно ни очков ни вклада в победу. Сейчас синие это делают от безисходности, а красные для набития личного счета).
4.Истребители будут прикрывать штурмов и бомберов (так как ето единственный способ сдвинуть границу).
Критика приветствуется. Спасибо.
SB_Viper
05.08.2003, 13:04
Попробую еще раз определить цели ради которых я и разрабатывал эти коэффициенты:
1. Снизить эффективность ударов по наземным целям для красных. Это должно достигаться следующим образом: Поскольку ударного самолета аналогичного Ил-2 у синих нет, то хотя бы снизить мотивацию истребителей (ЛаГГ не намного менее эффективен, чем Ил-2) к вынесению наземки.
2. Использование генератора не как инструмента для генерации задач, которые можно выполнять, а можно - нет, а как инструмента тактического планирования. Если Вы не принимали участия в выборе целей для генератора, то для Вас это внешние условия, заданные кем-то. Отличие здесь от VEF1 для Вас только в том, что есть конкретное лицо, которому можно сказать, что он не прав. В случае "Быстрой генерации" и эта возможность пропадает.
Сделать из VEF2 шахматы вряд ли получится, но хотя бы приблизится к такому алгоритму (извините за карточную терминологию):
А. Заказали игру (может и не Вы) - надо ее играть.
В. Получили прикуп (Самолеты генератора).
С. Увидели ответ противника (Расклад в миссии).
D. Принимаете решение: Можно ли сыграть заказанную игру?
С. Если да - играете. Если нет - минимизируете потери.
Потери ВСЕГДА минимизируются за чей-то счет. Это касается и самолетов на которых Вам достается лететь, на одних можно заработать очков меньше (сбить труднее, по наземке нельзя работать и т.д.), на других больше. Но если Вы просите группу перехвата, присоединится к группе эскорта, Вы неявно уменьшаете возможность заработать очки для группы перехвата, даже без всяких коэффициентов. С коэффициентами это более явно проявляется.
3. Снижение количества свалок 8 на 8. Мессера, состоящие из тяг в такой свалке кто-нибудь да зацепит... При меньшем количестве самолетов в одной точке, больше возможности для проявления индивидуального мастерства синих.
4. Максимальное количество очков пилот может набрать следуя полетному заданию генератора, а значит, следуя полетному заданию, "сборная солянка" с большей вероятностью может выиграть миссию, даже не обладая связью, или по крайней мере увеличить личный счет, что не исключает возможности изменять последовательность действий.
Теперь о том, на что коэффициенты НЕ влияют напрямую, а только через заинтересованность конкретного пилота.
1. Линия фронта по прежнему изменяется по полному количеству очков, заработанных сторонами при выполнении задания. В терминологии Старшого: ВСЕГДА х4.
То есть по-прежнему, Ваши удары по наземным целям влияют на линию фронта, без всяких коэффициентов. Уничтоженный поезд противника - он и есть потерянный противником поезд, вне зависимости от того, кто его уничтожил, истребитель, бомбардировщик или штурмовик.
2. Победа в миссии также присуждается по полному количеству очков. Так что, заблудившийся (про незаблудившихся позже) бомбардировщик... Это не просто бонус для Вас, но и "неплохая прибавка к пенсии" для всей команды. Вы можете атаковать его самостоятельно, то что Вы оказались к нему ближе, чем перехватчики - проблемы перехватчиков (хотя Вас и могут потом спросить, а почему собственно Вы в этот момент не находились около бомбардировщиков, которых разбирали на запчасти, но этот вопрос можно задавать и сейчас), но если Вас интересуют очки сквада - то можете подождать, когда кто-то из сосквадников из группы перехвата подойдет к Вам, а Вы уже прикроете его атаку на бомбардировщик - в общем случае - это Ваш выбор. Главное что сбитый бомбардировщик учитывается в потерях противника "по полной программе".
Очки за победу в миссии и штрафные очки - не зависят от коэффициентов.
Теперь попробую ответить на вопросы, извините, если не точно сформулировал, но уж как запомнил:
1. Почему я должен получать в 2 раза меньше очков, находясь в тех же условиях?
В два раза меньше, это очень редкий случай... Даже если Вы внимательно рассмотрите ситуацию боя на встречных курсах двух групп с бомбардировщиками и равными группами перехватчиков и эскорта, то увидите, что Вы получите в два раза меньше очков только за сбитый бомбардировщик, находясь в эскорте. Мне кажется это достаточно справедливо... Особенно если учесть, увеличение значимости бомбардировщиков, планируемое Старшим.
Скорее всего этот вопрос о JABO. И если смотреть с точки зрения сегодняшнего распределения очков, то это действительно так. НО заказывая JABO Вы не знаете, как поступит генератор, и какие самолеты он даст во вторую четверку. Конкретно: Если выпало 8 Е7 - это нужно рассматривать как подарок генератора, ведь теперь можно и второй четверке по земле эффективно поработать и бонус заработать, а ведь могли и F2 дать, на нем конечно тоже можно по поездам пострелять, но о танках и думать не стоит.
Похоже на вопрос о полупустом стакане.
А что касается распределения самолетов, как такового, и что G2 идут в сопровождение, а F4 в перехват... Хотя Старшой и объяснил почему, мне тоже это кажется неправильным.
2. AI-бомберы не попадают по целям, поэтому приходится самим. Но если начнут попадать, то вот тогда и будем их беречь.
Здесь несколько моментов на которые стоит обратить внимание:
Изменения в AI - это к МГ.
Цели для бомберов - сам очень жду возможности нормально на Хенкеле полетать.
Если бомберы начнут попадать, то очков за наземку истребителям доставаться вообще не будет, либо очень мало. А значит нужно прилететь быстрее бомберов и успеть вынести ее. А уже потом постараться успеть и бомберы прикрыть.
Т.е. любое увеличение значимости бомберов не компенсирует того, что можно продвинуть линию фронта самому поотстреляв наземку и заработав на этом очки. Может возникнуть ситуация, когда один пилот, понимая значимость бомберов для фронта в целом, их прикрывает, а остальные понимая значимость для фронта наземки (но еще более ее значимость для личного счета) - по-прежнему атакуют наземные цели.
aeropunk
05.08.2003, 13:21
Сейчас соотношение сил таково, что для среднего синего пилота единственным способом выжить и как-то прогрессировать по очкам, званиям и медалям является исключительно СВОБОДНАЯ ОХОТА за самолетами и наземкой противника. Из-за неэффективности свои бомберы (особенно He-111) рассматриваются исключительно как приманка или средство для отвлечения части красных истребителей от илов. Введение ролевых коэффициентов лишит среднего синего пилота этой единственной возможности и превратит его в потенциальное МЯСО. Пилоты высокого класса при любом раскладе будут прогрессировать, но их единицы.
Хотите потерять немногочисленных синих - вводите коэффициенты.
Ну может тогда решить по другому? Прочитав 5 страниц я понял, что для редов введение коэффицентов приемлимо, а для синих нет (все как в поговорке, про то что для русского хорошо для немца смерть, или как то немного по другому :)). Ну так может тогда в качестве пробы ввести для одной стороны (красной) коэффиценты? А то уже начинают доставать пустые вылеты на иле, взлететь, чтоб убедиться что все вкусное уже сьели, и потом ждать пока все сядут (хостом я летаю...)? Достало уже.
aeropunk
05.08.2003, 13:38
Originally posted by SB_Den
Ну может тогда решить по другому? Прочитав 5 страниц я понял, что для редов введение коэффицентов приемлимо, а для синих нет (все как в поговорке, про то что для русского хорошо для немца смерть, или как то немного по другому :)). Ну так может тогда в качестве пробы ввести для одной стороны (красной) коэффиценты? А то уже начинают доставать пустые вылеты на иле, взлететь, чтоб убедиться что все вкусное уже сьели, и потом ждать пока все сядут (хостом я летаю...)? Достало уже.
Нельзя! Синий сбивает красного истребителя и получает +10 очков. Красный истребитель сбивает синего и получает +40 очков, а если еще вернулся на базу и выиграл миссию, то еще +8, итого +48 - почти ст. лейтенант за один вылет.
Обидно, понимаешь, да? FF_Sperling все никак даже оберлейтенанта получить не может.
Блин, ну сделать синим всегда х4, тогда нормально? Ведь счас идет бета, и самое время обкатывать всякие варианты...
aeropunk
05.08.2003, 13:55
Originally posted by SB_Den
Блин, ну сделать синим всегда х4, тогда нормально? Ведь счас идет бета, и самое время обкатывать всякие варианты...
Тоже не нормально - это все равно, что обесценить звания оберфельдфебель, лейтенант и оберлейтенант.
Кстати с введением +5 за посадку на аэродроме, звания младший лейтенант и оберфельдфебель уже полностью обесценились, а остальные несколько потеряли в значимости, чем ниже звание, тем больше оно подверглось инфляции.
Я уже сказал, что против ролевых коэффициентов. Также я против +5 за посадку на аэродроме. Вместо этого было бы лучше давать -2 за посадку вне аэродрома.
Не ну давай так, счас чтоб в ВВС получить капитана надо 100 очков, станет 400, соот также и у синих, не просто умножить полученные в миссии очки, но и умножить необходимое их количество для получения звания и медалек.
Я уже говорил, что коэффициенты можно подобрать и синим сделать жабу со штуками...все можно...НЕТ ЖЕЛАНИЯ
Большинство тех, кто не хочет, ратует за свободу действий ( мля, зачем тогда на войну, в сквад, чем Гена 0 не устраивает?....аааа там званий и медалек не дают...во как)...вывод один- надо летать сквадом, жаль нет постоянно такой возможности:(
Кстати, кто-нибудь считал сколько за и против? Может опрос ввести?
aeropunk
05.08.2003, 14:25
2 SB_Den & Lemon.
Поймите же, наконец, что дело не в нежелании выполнять свою задачу. Дело в том, что на данный момент выполнение поставленной задачи для синих неэффеткивно как с точки зрения продвижения линии фронта, так и с карьерной точки зрения. Сейчас для синих в обоих случаях наиболее эффективна сводбодная охота. Введение ролевых коэффициентов отнимет у синих этот эффективный инструмент, ничего не дав взамен. Синие по-прежнему будут заниматься свободной охотой, но это будет приносить меньше (относительно красных) очков, и синие будут проигрывать.
С перехватом у синих все более или менее нормально, а вот с сопровождением - беда полная.
Ситуация была бы несколько получше, если бы у синих было побольше пилотов, специализирующихся на штуках. А еще лучше сквад - аналог УШАГ.
Но и тогда сопровождение было бы неэффективным. Однако в этом случае стала бы эффективной расчистка воздушного пространства до подхода штук.
А может у УШАГ тоже есть синий призрак? :D
Еще одна причина свободной охоты у синих заключается в том, что мало сквадов, постоянно летающих за синих. Сейчас более половины синих - это полосатики, которые летают друг с другом в перемешку и мало взаимодействуют.
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 14:50
Блин, ну дались вам эти коэффициенты. Не о них, а о тактике думать надо. Хорошо, имеем с одной стороны истребители прикрытия, щеманувшиеся на наземку и бросившие свои бомберы, с другой - эскорт ведущий свои бомберы к цели в режиме экономии горючего или, напротив, в конфигурации максимально заточенной под воздушный бой, перехватывающий первых. Бомбер по-умолчанию нужен именно для работы по наземке, ни на что другое не приспособлен и отбомбившись и выполнив свою задачу уходит домой. А что прикрытие? А прикрытие с полным БК, имея приличную высоту атакует кого? Правильно крутящихся на бреющем "ловцов наземки", часть из которых уже будет покалечена МЗА или разобьется, а другая ополовинит боекомплект и сожжет больше топлива. Вопрос, чьи шансы в подобном воздушном бою выше?.. А теперь еще один "бонус", груженые бомберы, оставшиеся без прикрытия и без цели, что они из себя представляют и накой нужны?..
К чему я все это? А к тому, что в отсутствии тактической необходимости сопровождать бомберы, их и не будут сопровождать, невзирая на то, сколько очков за это дадут или не дадут. Решить задачу можно лишь создав ту самую тактическую необходимость, а сделать это можно только в шаблоне миссии, но никак не в подсчетах очков и раздаче слонов.
Вон ведь, с вулчем аэродромов фактически покончили и никаких дополнительных правил и штрафов это не потребовало, а всего-то и потребовалось развернуть на них адекватную ПВО и все.
При нынешнем положоние дел я против коэф,почему-все вполне резонно расписано выше.
То SB -если вы уж так хотите ввести коэф для редов :) то введите понижающе.те ил2-наземка х1,ил2-файтер х2,ил2 бомбер х 0.5. Файтер-бомбер х1, файтер-файтер х1,файтер-наземка х0.5 или даже 0.25
Starshoy
05.08.2003, 14:54
Старшой ну что тебе стоит сделать плошадные цели для Хе-111 и Ю-87.
Я делаю, но насчет того, что мне стоит - сделай сам, сразу поймешь. Вот Сталинград, я туда долго ничего добавлять точно не буду:
http://66.114.65.249/vov/StalingradRed.mis
http://66.114.65.249/vov/StalingradBlue.mis
Поставь железнодорожные станции, склады, артбатареи и т.п.
Минимум 10 стационарных целей в радиусе 2 км распознаются:
если там есть корабль - то как порт
если вагоны - как станция
если автомобиль с радиостанцией - как полевой штаб
если там есть 4 и более пушки (не зенитных) - как артбатарея
если там больше четырех автомобилей - как склад
иначе как группа войск
Справишься, можешь потом это делать еще для десятка карт.
Originally posted by =FB=TL
При нынешнем положоние дел я против коэф,почему-все вполне резонно расписано выше.
То SB -если вы уж так хотите ввести коэф для редов :) то введите понижающе.те ил2-наземка х1,ил2-файтер х2,ил2 бомбер х 0.5. Файтер-бомбер х1, файтер-файтер х1,файтер-наземка х0.5 или даже 0.25
ну что же...может хоть это отучило бы миги и лагги бить наземку
ЗЫ лучше 0,25
Originally posted by Vorobey
2 SB_Den & Lemon.
Ситуация была бы несколько получше, если бы у синих было побольше пилотов, специализирующихся на штуках. А еще лучше сквад - аналог УШАГ.
А может у УШАГ тоже есть синий призрак? :D
Пробовали, не интересно, т.к. прекрышка другим занята.
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 15:28
Originally posted by Vorobey
2 SB_Den & Lemon.
А может у УШАГ тоже есть синий призрак? :D
Ну это еще не призрак, скорее предтеча призрака, но учитывая сколько красных штурмов уже пересело и активно осваивает "штуки", я думаю, что это уже не за горами. ;) Одна беда, синие реквестчики пока упорно не хотят осознать насущную необходимость обязательного выбора именно летабельных "штук" и "хейнкелей" во всех бомбардировочно-штурмовых миссиях, напрасно полагая, что на них никто не полетит и считая их бестолковым приложением к истребителю, да и запрет на хостинг более 8-ми самолетов существенно ограничивает возможности бомбардировщиков. Красные-то давно осознали что есть бомбер-бот, потому и выбирают илы.
Starshoy
05.08.2003, 15:29
Какое там отучить - просто начисление меньших очков, чем Илам вызывает такие страсти.
Alexander =SF=Krogoth
05.08.2003, 15:37
Originally posted by Starshoy
[i]Поставь железнодорожные станции, склады, артбатареи и т.п.
Минимум 10 стационарных целей в радиусе 2 км распознаются:
если там есть корабль - то как порт
если вагоны - как станция
если автомобиль с радиостанцией - как полевой штаб
если там есть 4 и более пушки (не зенитных) - как артбатарея
если там больше четырех автомобилей - как склад
иначе как группа войск
Справишься, можешь потом это делать еще для десятка карт.
Вот с этого и надо было начинать. Зачем делать одному, если есть общественность? Десяток человек по одной карте, имя каждого автора в студию (как в VOW) тестинг и вуаля, имеем десяток шаблонов и десяток отвечающих за каждый из них людей. Просто и оперативно. Нужно лишь распределить карты, ввести общие требования и дать пример по формированию целей, после этого останется только отсматривать и оценивать полученные результаты.
Starshoy
05.08.2003, 15:52
Так, и кто что делает? Могу Смоленск дать всем желающим (Львов сам делаю). Если вдруг эти карты разберут и оперативно сделают, я буду очень рад. Но предшествующий опыт не вселяет большого оптимизма.
Собственно, мне и раздавать то нечего - эти шаблоны есть у каждого для офлайна. В папке /Dgen
Штуку освоил...Тока вот выпросить ее у хоста..жуть, вот если можно было бы две их заказывать, а не четыре( может не знают как?)...
есть чуток времени на этой неделе...Старшой, закрепи за мной одну карту ( ну чтоб не получилось двойной работы)и что нужно сделать...карты уже варганил, опыт есть...знаю, как это муторно...
И еще:можно выложить где-нибудь карту Смоленска для вебинтерфейса (на которой миссии заказывают в ВЕФ), чтобы не везде цели для Хенкелей и ТБ3 ставить, а только в тех местах, куда можно заказать атаку?...
Тогда мы сможем эти места между собой поделить, и понаставить там целей..
JGr124_Barakuda
05.08.2003, 20:55
Старшой сделай плиз тему с голосованием по данному вопросу и все станет ясно, на этом и закончим или кончим :)
2 Adyshkin - ne nado tolko govorit chto Stuka takoize samolet chto i IL2 . Il2 kak minimym na 4 Tanka bolshe sbit' mozet- i to bez pylemetov. Esli postaratsia to i togo bolshe....
p.s. - я помнится на "геннадиче" стрелком с ил 2 танк подбил...... и еще раз про коэффициенты - ставя 8 на перехват, а это больше выгодно, чем прикрывать, и сбивая истребителей прикрышки, я буду получать меньше очков, чем будучи летая за ВВС и ставя 8 в прикрышку, сбивая при этом истребителей OKL...а почему, откуда логика ????, а за наземку и того меньше....
Starshoy
05.08.2003, 21:52
Совсем перестаю тебя понимать. Вообще все очки спрячу, что за бухгалтерия? "Ставя восемь на перехват, потому что это более выгодно". Во первых - оставлять бомбрадировщики без прикрытия не более выгодно, и ты в этом убедишься наверное уже сегодня вечером. А дальше ты возмущаешься, что сбивая не бомбардировщики, которые собственно и я вляются твоей целью, а истребители, ты получаешь меньше очков, чем сбивая перехват, когда летишь в сопровождении (то есть выполняя свою задачу). А уж наземку тебе бить как перехватчику можно когда в небе никого не осталось.
Нет, эти очки - это болезнь, за ними люди ничего не видят. Именно потому давать их вне связи с миссией неправильно.
......уж лучше очки совсем убрать, я полностью согласен, и оставить одну линию фронта - вот тогда и будет видно - насколько эффективно прикрвать этот баласт в виде немецких бомберов........
.....ну не полезу я гонятся за илами на G2 c подвесками, когды есть рядом прикрышка, разве что в порыве отчаянья, ну перебьют мне все тяги и радиаторы - и на этом базар закончится, что я - не пробовал что ли?????..........
Starshoy
05.08.2003, 22:16
Ты не полезешь гоняться за Илами потому что это невыгодно. Ты лучше кого то побомбишь и получишь очки и награды. Однако с точки зрения стратегии несбитые Илы - это реальная угроза твоим резервам и войскам. Вообще, в VEF1 или в VOW у тебя и мысли не возникало о том, что выгоднее, если условием победы было сбитие этих Илов. А сейчас ты просчитываешь, что ты меньше очков получаешь за истребители. Ну сбей их, а потом бомберы.
....в том и фокус, что нет у синих таких эффективно работающих по наземке самолетов, нет их, нет, нема, отсутствуют, no hay, nicht, there are no ........ вот и приходится синим делать всем кто может - 4,8,..... самолетам бить наземку в том количестве, каком это может сделать ВВСный самолет в одиночку, ну неужели это так трудно понять????? и эти коэффициенты будут бить как раз по синим.....
Starshoy
05.08.2003, 22:32
JABO
.....заказал я JABO, ну и что, дали нам бомбить на E/7 два паровоза, красные заказали илов и вынесли 8 танков и 2 колонны, где смысл?????
Starshoy
05.08.2003, 22:40
Короче, я вижу, что это принципиальная позиция. Или VEF превращается в догфайт на ганшипах (ну берутся перехватчики, так как они покруче будут), и летим бомбить и стрелять все, что попадется вне всякой связи с заданием и другими игроками. Или мы заставляем народ выполнять задание, путем введения коэффициентов.
По поводу того, чего у немцев нет, во первых, ожидайте сегодня резкого повышения веса превосходства в воздухе в уравнении, которое движет линию фронта, во вторых, как я сказал - берите JABO и бомбите на здоровье.
А ситуация с необходимостью введения стимулов по выполнению именно задания, по моему совершенно ясна.
cогласен, но как этот стимул сделать??? ввести сложный подсчет результатов миссии?? - cкорее всего. Как?? - завязать потери бомберов на линию фронта. Потеряли всех илов, штук, хенкелей и кто там еще: получите в 10 раз меньше очков за наземку и в 10 раз меньше "дивизии" уничтоженной техники, вот это я понимаю будут коэффициенты, и штук будут береч, и илов. а те коэффициенты, что сейчас, вводить не надо....
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
05.08.2003, 22:56
Тут ещё такой нюанс есть - вроде и можно на некоторые синие истребители бомбы вешать , но всё бомбами не вынесешь а наземная техника , даже эти грёбаные грузовики из пулемётов уничтожаются крайне трудно и неохотно , приходится пулять их из пушек что очень непродолжительно , на любом истребителе ВВС можно распотрошить колонну исключительно из пулемётов , даже немецкий БТР из ШКАСов валится .
Starshoy
05.08.2003, 23:03
Ты, я верю, будешь беречь, а другому на глобальную стратегию наплевать, если его по карману не ударить. В общем до патча личные очки корректировать не будем (хотя считать наверное для себя уже будем), посмотрим что там с пушками и т.п. сделают. А глобально сегодня уже введу - и покажу в сводке, почему первосходство в воздухе важно.
Alexander =SF=Krogoth
06.08.2003, 04:45
Тут возникло разночтение. Коэффициенты предлагаются исключительно для личной статистики каждого пилота или для определения результата задания тоже?
Иначе говоря, не сложится-ли ситуация, когда сторона понесшая бОльшие потери победит "по коэффициенту"?
Alexander =SF=Krogoth
06.08.2003, 04:53
Originally posted by Starshoy
Так, и кто что делает? Могу Смоленск дать всем желающим (Львов сам делаю). Если вдруг эти карты разберут и оперативно сделают, я буду очень рад. Но предшествующий опыт не вселяет большого оптимизма.
Собственно, мне и раздавать то нечего - эти шаблоны есть у каждого для офлайна. В папке /Dgen
Питер предполагается? Вообще, хотелось-бы получить список задействованных карт и требования по организации целей.
Starshoy
06.08.2003, 05:41
По поводу коэффициентов. С точки зрения выигрыша миссии - можно обсудить. В оригинальном предложении цена объектов уничтожения не зависит от роли. Я не уверен в этом, можно решить. Это, на мой взгляд, дело десятое. Есть личные очки, есть победа в мисиии (это добавка к очками и наверное будет задействовано в сквадных наградах), есть стратегия.
С точки зрения большой стратегии - это совершенно безразлично. Там есть свои механизмы, заставляющие беречь технику. Кто уничтожил что в этом смысле не важно.
По поводу Ленинграда. Во первых, эта операция идет параллельно всем прочим. Может быть нам нужен для нее другой сервер или что то очень специальное.
Во вторых, это пойдет нормально у сравнительно малой части игроков.
В третьих, это очень статичная война.
К слову, я сам ленинградец, мой отец - блокадник, и мой дед под Ленинградом воевал. Я бы рад Ленинград использовать в VEF2, но не уверен.
В остальном, все более менее понятно. Я бы задействовал все же Львов-Смоленск-Москву-Крым 42-Кубань 42-Сталинград-Кубань 43-Прохоровку (Курск был)-Кубань 43 осень-Крым 44-Багратион-Львов-Австрию (Берлин был)
Вообще то, это - на год. За год появится много что. Точно появится Виртуальный 2й фронт, и уж как минимум там мы будем первыми. Я думаю, это пойдет параллельно, но посмотрим.
RR_Micha
06.08.2003, 11:32
Starshoy, может не в тему, но все же. Считаются ли безвозвратно утерянными те самолеты, которые из-за сильных повреждений пришлось сажать на вынужденную на своей территории, но не всегда рядом с аэродромом? При посадке повреждения минимальны.
И ещё. Может можно добавлять очки за спасение самолета?
Со мной вчера был такой случай: миссия №1475, я шел на Ил2-М, Илы отработали по цели и пошли домой. Во время атаки мне повредили тяги рулей высоты, но домой я доковылял и свой Ил, почти без повреждений, посадил на аэродром. Посадку засчитали. Это может стимулировать сохранение машин, которых и так мало. Или те пять очков за посадку и есть реализация награды за сохранение машины?
Alexander =SF=Krogoth
06.08.2003, 12:56
Сугубо ИМХО. Статичная война для игрока не менее, если не более интересна, ведь в ней-то как раз можно внести существенные изменения в линию фронта именно своими действиями. Кроме того, есть ведь еще Зимняя война, Продолженная война, осада Гангута(Ханко) и операции в Прибалтике, которые статичными уж никак не назовешь. Да, пойдет не у всех, не все хосты смогут ее запускать и не все игроки захотят летать, но почему-бы не пойти проторенной VOW-ом дорожкой и не сделать ее опциональной? Т.е. одномоментно можно лететь Львов, а можно заказать Северное направление, Финский залив и защищать Таллин, устраивать налет на "Марат" или "Ниобе", прорвать Блокаду в 42-м или завязать уличные бои и захватить город в 41-м. Тут и бомберам будет раздолье, и торпедоносцам работа найдется, и истребители при деле окажутся. Фронт статичный и эту карту, однажды создав, можно будет играть на протяжении всей войны, сменяя лишь лето-зиму и типы заказываемых самолетов. Разнообразия это точно прибавило-бы(ну надоедает из недедели в неделю летать в одном и том-же месте, а тут захотелось чего-то свежего - пожалуйста, шхеры-конвои-форты-заводы). Просто на сайте создаем две страницы север-юг со своими картами и все, не нужно никакого "второго сервера".
LeR19_Borg
06.08.2003, 14:04
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Сугубо ИМХО. Статичная война для игрока не менее, если не более интересна, ведь в ней-то как раз можно внести существенные изменения в линию фронта именно своими действиями. Кроме того, есть ведь еще Зимняя война, Продолженная война, осада Гангута(Ханко) и операции в Прибалтике, которые статичными уж никак не назовешь. Да, пойдет не у всех, не все хосты смогут ее запускать и не все игроки захотят летать, но почему-бы не пойти проторенной VOW-ом дорожкой и не сделать ее опциональной? Т.е. одномоментно можно лететь Львов, а можно заказать Северное направление, Финский залив и защищать Таллин, устраивать налет на "Марат" или "Ниобе", прорвать Блокаду в 42-м или завязать уличные бои и захватить город в 41-м. Тут и бомберам будет раздолье, и торпедоносцам работа найдется, и истребители при деле окажутся. Фронт статичный и эту карту, однажды создав, можно будет играть на протяжении всей войны, сменяя лишь лето-зиму и типы заказываемых самолетов. Разнообразия это точно прибавило-бы(ну надоедает из недедели в неделю летать в одном и том-же месте, а тут захотелось чего-то свежего - пожалуйста, шхеры-конвои-форты-заводы). Просто на сайте создаем две страницы север-юг со своими картами и все, не нужно никакого "второго сервера".
Полностью поддерживаю.И оба моих полка обеими руками и ногами ЗА!!!
Starshoy
06.08.2003, 14:07
У меня нет принципиальных возражений против параллельно идущих операций, особенно если они действительно шли параллельно. Это просто доп. работа, и в основном не моя. Попробуем.
LeR19_Borg
06.08.2003, 15:23
Как говорят финики : kiitos!!!!))))))
То есть -спасибо!!!
Alexander =SF=Krogoth
07.08.2003, 03:20
Originally posted by Starshoy
У меня нет принципиальных возражений против параллельно идущих операций, особенно если они действительно шли параллельно. Это просто доп. работа, и в основном не моя. Попробуем.
Договорились, раз я предложил, я и займусь. Тогда следущий вопрос, нужна спецификация целей, сколько и чего мона и нуна размещать, какие объекты будем учитывать в качестве зданий, ну и общие пояснения что и как нужно делать.(возможно где-то есть FAQ, тогда просьба кинуть в меня линком).
Starshoy
07.08.2003, 03:45
Только не надо начинать с Ленинграда. Это очень непростая работа запустить два театра параллельно, но с одной базой. В ближайшее время этого не будет.
Возьмите Смоленск, если сможете сделать не больше чем за неделю или Москву.
Ничего не надо помещать в здания - это не будет распознаваться все равно. Нужно взять готовые шаблоны, которые есть у вас в папке /DGen - они точно такие же как в VEF. И добавить туда в первую очередь площадные объекты, которые я упомянул. Разумеется, одинаковые по количеству для синих и красных. Если есть вопросы, задавайте.
2 Starshoy
Я понимаю, на все ответить трудно , может и приватные сообщения не просматриваются...но какое-то странное молчание...помощь стало быть не нужна?
Starshoy
07.08.2003, 15:08
Пропустил про помощь. Ну пишите прямо здесь, кто что берет.
Сами шаблоны у вас все есть, в папке /DGen.
XXXRed.mis и XXXBlue.mis
Как добавлять площадные цели, я сказал. Но они там есть практически везде - только их мало. Посмотрите.
Львов я сделаю сам. Потом мне нужен Смоленск (BarabarossaRed.mis BarbarossaBlue.mis) - но только если вы его сделаете меньше чем за неделю - или я сам. Потом Москва (Typhoon).
Дальше Crimea42. Kuban42 Stalingrad. Остальное - еще долго не появится, кроме, может, Ленинграда.
Originally posted by Starshoy
Пропустил про помощь. Ну пишите прямо здесь, кто что берет.
Сами шаблоны у вас все есть, в папке /DGen.
XXXRed.mis и XXXBlue.mis
Как добавлять площадные цели, я сказал. Но они там есть практически везде - только их мало. Посмотрите.
Львов я сделаю сам. Потом мне нужен Смоленск (BarabarossaRed.mis BarbarossaBlue.mis) - но только если вы его сделаете меньше чем за неделю - или я сам. Потом Москва (Typhoon).
Дальше Crimea42. Kuban42 Stalingrad. Остальное - еще долго не появится, кроме, может, Ленинграда.
Беру Кубань 42, судя по времени, уж ее точно успею сделать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot