Просмотр полной версии : Вопросы(Всё, что накипело)
-=DUST=-
07.08.2003, 11:11
Чё - то у меня за последнее время столько вопросов возинкло. Тем дохренищи создавать нельзя, поэтому решил всё в одном сделать.
1. Управление двигуном. Шаг винта(чтоб его!). К чёрту мессеры и фоки, расскажите как им пользоваться на русских самолётах.
Или он всегда 100%???
Пользуясь ручным шагом:
-Как разогнатся как можно быстрее?
-Как быстрее набрать высоту?
Высотный корректор(как я понимаю это mixture или смесь).
Насколько я знаю уменьшать до 60% нужно только в крейсерском режиме(для экономии топлива) - правильно или нет? Зачем 120%? Только на высоте выше 4км?
2. Антибум-зум. Как заманить бум-зумщика на горизонталь?
ПРидумал я одну фишку(не смейтесь:mad:). Если я на Ла-7, а он на К4. То делаем так. Увидели бум-зумщика. Набираем макс-скорость. Около 590-610 км/ч. На высоте конечно. И летим по прямой(можно плавные повороты). Бум-зумщик захочет килл и пойдет за вами, но доганть не сможет!!! Т.к у К4 в горизонте меньше скорость. Ну дальше всё просто. Отлетев от мессера на 1.5-2км делаем широченную полупетлю. Теперь приемущество в энергии уже у вас. Дальше дело техники.
У вас есть другие способы? Поделитесь ими!
3. О кобрах. Блин. Во-первых. Версии Q уже в 42г летали у нас! Об этом говорит даже наш ас в интервью(Н.Г.Голодников). Во-вторых: Почему только модификации Q1/10. Были же и Q15/20/25/30/35. А тот же Голодников говорит, что лучшая "кобра" - это Q5. В 43г. нужна "кобра" "Ку" по-любому!
4.Где найти русскую кинохронику для скачивания???
Немецкие а американские уже достали! ПочАму проэкт "Память" не обновляется совсем!!!???
Маленькие ролики по 5 минут бы выкладывали... А то я не знаю, что за хрень! Сами там смотрят сидят, а нам не показывают! В любом качестве, в любых количествах, ну хоть что-нибудь!
Не пойдет нормальный Месс с тобой в горизонталь, только если ты будешь один а вокруг одни Мессы и своих вообще никого.
В горизонте ЛА-7 не уйдет от К-4.
Реальный анти бум-зум, это ловить Месс в лобовой, когда он на тебя пикирует. Все. (уворачиваться не в счет, это пассивная тактика). Но тут нужно правильно рассчитать скорость, расстояние и т.п., чтобы не зависнуть без скорости. Месс тоже не лопух, такие варианты просчитывает и только этого и ждет ;).
ПЫС:
Ну можно еще стрелять вдогодку, метров эдак с 500-700. Но, по большому счету это не анти бум-зум, а анти Месс и анти реализм;). Багоюзанье короче :mad:.
ПЫС:ПЫС:
Но пользуются многие, и работает хорошо :p.
А вообще самый лучший анти бум-зум, это бум-зумить самому :D.
а ты деньги сдавал на "Память"? ;)
-=DUST=-
07.08.2003, 14:53
Было б што сдавать.
Hishnick
07.08.2003, 14:53
1. Шаг винта на красных пока не очень....Я его пользую только что б не грется когда просто лечу. Ставишь на 90% и летишь...... А для боя нужен только 100% В патче обещали поправить.... Хотя и сам патч обещают.... Ладно это уже другое. Из красных он нужен только на одном: Р-40. Что б не развалится. Там обороты за какой-то предел зашкаливают и движок рвёт. А если шагом баловатся, то всё ОКи будет. Ждём патча и грызём ногти.
--Как разогнатся как можно быстрее? -- никак :(
--Как быстрее набрать высоту? -- никак :(
Высотный корректор. Это регулировка топливной смеси. 120% надо ставить на низкой высоте, 100% на чуть выше и так далее. Особенно заметно на Ишаке. Залезь на 5000м и гляди на дым из движка. Тут надо его на 60% ставить. Хотя тут надо эксперименты для каждого крафта в отдельности. После патча обещали поправить. Хотя и сам патч обещали.... Хотя где-то я уже это слышал...
2. Как уже написали выше писавшие, против лома только ломом. Терпеть немогу этих бумов-зумщиков ( :p ). А после патча сам планирую к ним присоединится (даёшь гексогену в мк-108!!!!). Тут надо ждать ошибки Б-Змшика. А можно дать ему повод для ошибки, но сам я никогда с ними не связываюсь (стараюсь). Иногда это накладно..... :D
3. Самая классная Кобра -- это первая. Название не помню, но кажется N. 6 пулемётов и дудка как у порно-актёра. А после патча обещали что она ещё больше дудеть будет.... Патч тоже обещали.......
4. Вот уж чего незнаю, так это этого.... Хотя бы покачал. У меня ГПРС, могу наночь поставить, а с утра поглязукать.... Не, лучше патча мне ,плз. Оч. прошу.
-=DUST=-
07.08.2003, 14:59
. Шаг винта на красных пока не очень....Я его пользую только что б не грется когда просто лечу. Ставишь на 90% и летишь...... А для боя нужен только 100%
Вот и я не понимаю. Дапустим у Яка двиг не очнь мощный (1250л.с. вроде) он раскрутить винт не может выше 2500тыс оборотов. Но Лавка! Мать её! У неё же 1800л.с.!!! Какого же чёрта винт не крутится не фига!?
Hishnick
07.08.2003, 15:31
Ждём патча и грызём ногти! Обещаю поправить..... Ещё сам патч обещали.....
Да, в ЛАвке мощи не чувствуешь. Дурь пока только на бумаге. Обещали в патче исправить.....Ещё патч обещали.....
-=DUST=-
07.08.2003, 15:34
Originally posted by Maus
В горизонте ЛА-7 не уйдет от К-4.
почаму это? ну может на 10км и не уйдёт, но на 3-5 км сполфига!
Originally posted by Maus
А вообще самый лучший анти бум-зум, это бум-зумить самому :D.
А что, проэкт "Память" еще существует? Я потерял след...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
07.08.2003, 22:58
Некорректные примеры берёт товарищ :) не Ла-7 и К4 , а правильнее Як-1 ( тот который 41г ) и как миниум F4 , и вот она историческая справедливость :D
=FB=Storm
08.08.2003, 00:01
Originally posted by Maus
Не пойдет нормальный Месс с тобой в горизонталь, только если ты будешь один а вокруг одни Мессы и своих вообще никого.
В горизонте ЛА-7 не уйдет от К-4.
Реальный анти бум-зум, это ловить Месс в лобовой, когда он на тебя пикирует. Все. (уворачиваться не в счет, это пассивная тактика). Но тут нужно правильно рассчитать скорость, расстояние и т.п., чтобы не зависнуть без скорости. Месс тоже не лопух, такие варианты просчитывает и только этого и ждет ;).
ПЫС:
Ну можно еще стрелять вдогодку, метров эдак с 500-700. Но, по большому счету это не анти бум-зум, а анти Месс и анти реализм;). Багоюзанье короче :mad:.
ПЫС:ПЫС:
Но пользуются многие, и работает хорошо :p.
Не вводи народ в заблуждение, будешь на БЗумшика в лоб вверх лезть долго не протянешь. Самый простой способ защиты от БЗ - уклоняться резкими полувиражами. Из-за больше скорости БЗящий не может довернуть и проскакивает.
Чтобы перевести бой из плоскости БЗума в догфайт надо сделать всего лишь одно - уравнять Е. Это можно сделать разными способами, например заманить атакующего в пикирование, дождаться пока скорости сравняются и дальше контратаковать.
Originally posted by -=DUST=-
Чё - то у меня за последнее время столько вопросов возинкло. Тем дохренищи создавать нельзя, поэтому решил всё в одном сделать.
...............................................................................................
...............................................................................................
3. О кобрах. Блин. Во-первых. Версии Q уже в 42г летали у нас! Об этом говорит даже наш ас в интервью(Н.Г.Голодников). Во-вторых: Почему только модификации Q1/10. Были же и Q15/20/25/30/35. А тот же Голодников говорит, что лучшая "кобра" - это Q5. В 43г. нужна "кобра" "Ку" по-любому!
.........................................................................
Хм... А откуда по "кобрам" такая инфа? По моим сведениям до конца 42 года у нас в основном были "Аэрокобра І" из "английского" заказа. В начале 43 стали поступатьмодификации D-2 ( в основном по "южному" маршруту, через Тегеран) Именно "дешки" массово применялись весной 43, в частности над "Голубой Линией" в Кубани. Летом 43 стали поступать "кобры" серии "N". Серия "Q" пошла позднее - в конце 43. Что касается отсутствия большинства модификаций в игре - ну так этож не мессер, мля! (сама злюсь!!) Очень бы хотелось "дешку - 2" и "Q-5"
=SF=Mixer
08.08.2003, 03:20
"например заманить атакующего в пикирование, дождаться пока скорости сравняются и дальше контратаковать."
а можно поподробнее? просто мне не совсем понятно. ну бдут у нас скорости одинаковые - вражина то все равно сзади выше меня будет...
Originally posted by Maus
Не пойдет нормальный Месс с тобой в горизонталь, только если ты будешь один а вокруг одни Мессы и своих вообще никого.
А кто етого месса приглашать будет? Если синий отважится вступить в открытый бой с опытным красным (если, конечно, краснный не на МиГе), то он через некоторое время сам собой на виражах очутится, и еще через немного - в гробу.
Так было и есть до патча. А после патча посмотрим.
А все эти варианты типа "разошлись, набор, 100м преимущества, еще раз, и еще 100 метров, а потом ка-ак..." это для ботов. И только для ботов.
Бумзум сам по себе расчитан на неожиданную атаку. Успешно бумзумить можно только занятых или зазевавшихся. Не дай бог синему нарваться на опытного красного, не занятого преследованием или боем с другим синим. Если нарвался - ГО-ОСПОДУ ПОМО-ОЛИМСЯ-А-А...
Alexander =SF=Krogoth
08.08.2003, 05:03
Originally posted by Irinel
Хм... А откуда по "кобрам" такая инфа? По моим сведениям до конца 42 года у нас в основном были "Аэрокобра І" из "английского" заказа. В начале 43 стали поступатьмодификации D-2 ( в основном по "южному" маршруту, через Тегеран) Именно "дешки" массово применялись весной 43, в частности над "Голубой Линией" в Кубани. Летом 43 стали поступать "кобры" серии "N". Серия "Q" пошла позднее - в конце 43. Что касается отсутствия большинства модификаций в игре - ну так этож не мессер, мля! (сама злюсь!!) Очень бы хотелось "дешку - 2" и "Q-5"
Ну насчет 42-го он и впрямь погорячился. Первые Q-1 поступили в части весной 43-го(в аперле-мае). К несчастью, после кряша машины я потерял ссылку, на таблицу с номерами самолетов, датами заказа, датами отгрузки и приемки. Q-10 пошла в части с августа 43-го, а к зиме уже во всю шли Q-15.
Тут, как мне кажется, проблема в другом. А именно, то что в игре идет под индексом Q-10, гораздо больше соответствует Q-25, в частности на 10-ю серию 4-х лопастной винт вообще не ставили. Кроме того, Q-1, поступавшая в части, уже не имела крыльевых пулеметов, их демонтировали сразу после перегонки. Вообще, сам выбор серий "кобр" для игры немножко удивляет, в частности Q-1 было поставлено около 200 штук, при том, что например не отраженных N-5, Q-5 и Q-15 существено больше. Поэтому я предполагаю, что просто под видом Q-1 и Q-10 у нас представлены не собственно самолеты этих серий, а некие усредненные по времени и параметрам аппараты всей серии Q как таковой, также как N-1 явно отражает всю серию N, включая и весьма многочисленную N-5.
А Голодников служил на севере, там летало даже то, что больше не летало нигде(тем-то этот театр и интересен). Самолеты приходили в ящиках, собирались и сразуже поступали в части. Также их перегоняли прямо с авианосцев или передавали из действующих на этой территории частей союзников. Так, есть масса источников, указывающих на то, что над Мурманском летала целая эскадрилья "русских Спитфайров", которые оффициально к нам вообще не поставлялись, а ВВС СФ получили для ледовой разведки 3 из 5-ти подаренных нам англичанами "Ланкастеров". Так что очень может быть, что на МурмАне серия Q действительно появилась уже в 42-м, а "английские" двушки и дэшки поднялись в воздух еще в 41-м, уж больно специфичное это было место(потому-то мне и хотелось-бы, чтобы этот театр попал в игру).
Alexander =SF=Krogoth
08.08.2003, 05:17
По бум-зуму совет один - не суйся вверх, выше 3500 ты, если не семи пядей во лбу или не на МиГ-3У, почти гарантированный труп. Для начала прячься под облаками или уходи к земле(естественно при условии, что ниже тебя противника нет). Тогда эффективно бум-зумить тебя не смогут, а если попытаются, то потеряют энергию и тогда им кирдык. В общем, как правило, такие расклады при равенстве сил заканчиваются ничьей, красные крутятся внизу - синие сверху пока горючее не кончится, потом расходятся миром, иначе, если красные лезут вверх - кирдык красным, синие идут вниз - кирдык синим. Бой на границе высотности - тут уж как кому повезет и кто кого куда затянет.
По-моему, если на наших самолетах ставить шаг на 60, то они быстрее набирают скорость на пикировании. Может, кто проверит? Заходим в пике и ставим шаг на 60. или 70..
ДА, и по-моему, то, что без беты патча эмиль лез вверх чуть ли не лучше г-2 объясняется тем, что там не было автомата шага.
В ручную с риском для двигателя. А в бете патча есть автомат.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
08.08.2003, 10:49
А что сейчас кто-то на Г2 летает на автомате ?
=FB=Storm
08.08.2003, 10:50
Originally posted by =SF=Mixer
"например заманить атакующего в пикирование, дождаться пока скорости сравняются и дальше контратаковать."
а можно поподробнее? просто мне не совсем понятно. ну бдут у нас скорости одинаковые - вражина то все равно сзади выше меня будет...
Когда скорости сравнялись, плавно выходишь в горизонталь и оказываешься в типовой ситуации: противник сзади с равной Е. Единственный нюанс - это болшая скорость, которая может быть даже больше максимальной развиваемой самолетом на горизонтали. Чтобы перевести бой на виражи ее надо сбросить, но делать это надо очень плавно. Если резко рванешь в вираж, то преследователь просто уйдет горкой на высоту и все повториться. На этом этапе важно постоянно следить за противником и смотреть ведеться ли он за тобой. Если ведеться то постепенно затягивать вираж, если нет и он вышел из виража, то сразу же самому прекращать вираж и выходить в набор высоты. Здесь нужно чувствовать как бы отклик от противника и при изменении его поведения реагировать незамедлительно - тк Е у вас были примерно равные, то главное не растерять свою.
=FB=Storm
08.08.2003, 10:53
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
По бум-зуму совет один - не суйся вверх, выше 3500 ты, если не семи пядей во лбу или не на МиГ-3У, почти гарантированный труп. Для начала прячься под облаками или уходи к земле(естественно при условии, что ниже тебя противника нет). Тогда эффективно бум-зумить тебя не смогут, а если попытаются, то потеряют энергию и тогда им кирдык. В общем, как правило, такие расклады при равенстве сил заканчиваются ничьей, красные крутятся внизу - синие сверху пока горючее не кончится, потом расходятся миром, иначе, если красные лезут вверх - кирдык красным, синие идут вниз - кирдык синим. Бой на границе высотности - тут уж как кому повезет и кто кого куда затянет.
Высота на самом деле к БЗ не имеет прямого отношения. Ты сейчас говоришь о высотности и характеристиках на высоте, преимуществах одних самолетов над другими.
Originally posted by =SF=Mixer
"например заманить атакующего в пикирование, дождаться пока скорости сравняются и дальше контратаковать."
а можно поподробнее? просто мне не совсем понятно. ну бдут у нас скорости одинаковые - вражина то все равно сзади выше меня будет...
На скорости маневры резче с хвоста сбросить опонента проще. Да иблэкаут ему или редаут схлопотать без проблем.
Originally posted by Kelt
Не дай бог синему нарваться на опытного красного, не занятого преследованием или боем с другим синим. Если нарвался - ГО-ОСПОДУ ПОМО-ОЛИМСЯ-А-А...
Ну почему же? Опытный синий может и убежать :D
По крайней мере сейчас. А че после патча будет - неизвестно.
Originally posted by =FB=Storm
......Самый простой способ защиты от БЗ - уклоняться резкими полувиражами. Из-за больше скорости БЗящий не может довернуть и проскакивает....
Такая ситуация называется "..догони меня кирпич.." . Упражнение в стрельбе для синего, без риска быть уничтоженным.
Еще как успевает довернуть. Как ни странно, при значительной скорости синего (650-700), уничтожить красного даже легче. Часто красный не успевает правильно рассчитать время, момент начала, длительность своего маневра и т.п. В результате он "ставит площадь" и получает из МК в упор с упреждением.
Originally posted by Kelt
.....Если синий отважится вступить в открытый бой с опытным красным (если, конечно, краснный не на МиГе), то он через некоторое время сам собой на виражах очутится ...
...Бумзум сам по себе расчитан на неожиданную атаку. Успешно бумзумить можно только занятых или зазевавшихся...
"..сам собой окажется.." -это сильно сказано:D:p Типа "..по щучьему велению, по моему хотению -окажись синий на виражах.." :D
Во-первых ничего подобного, можно успешно БЗ и того кто ждет БЗ.
Повторюсь еще раз. Красный рискует задницей, а синий только израсходованным боекомплектом. Что, у красных между задницей красного и боекомплектом синего, нет никакой разницы? Летные кадры ценить надо.;):p
ПЫС:
Кстати зря про "..100 метров преимущества разошлись...для ботов..". Если не пороть горячку (хочу уничтожить противника прямо сейчас, непременно прямо сейчас, а не через 5 мин.) и топливо нормально заливать (а не 25%) -то работает.
Originally posted by Maus
Что, у красных между задницей красного и боекомплектом синего, нет никакой разницы?
Да, БК у синих- именно то что ты сказал... Полное оно.:D
По-этому, если красный не МиГ, а синий без Мк108, то задницы хватит на подольше... :D
=FB=Storm
08.08.2003, 19:15
Originally posted by Maus
Такая ситуация называется "..догони меня кирпич.." . Упражнение в стрельбе для синего, без риска быть уничтоженным.
Еще как успевает довернуть. Как ни странно, при значительной скорости синего (650-700), уничтожить красного даже легче. Часто красный не успевает правильно рассчитать время, момент начала, длительность своего маневра и т.п. В результате он "ставит площадь" и получает из МК в упор с упреждением.
Ты не прав.
Во-первых: с ростом скорости попадать труднее - это факт. Если тебе это не так очевидно советую поразмышлять на тему скорости снаряда, скорострельности оружия, управляемости самолета.
Во-вторых: если синий строит атаку на скорости за 600кмч то шансов сбить чрезвычайно мало, из-за того что на такой скорости сколь-нибудь сильно изменить свою траекторию он не может, поэтому успешной атака будет только в том случае если еще при начале пикирования направить самолет по такой траектории (а она будет представлять собой почти окружность гигантского радиуса), котрая пересечется с траекторией красного в совершенно определнный момент времени.
В-третьих: описанная тобой ситуация подпадает под частный случай "слепой, бухой или отошедший от компа пилот совсем забыл что здесь не MSFS".
=FB=Storm
08.08.2003, 19:19
Originally posted by Maus
Во-первых ничего подобного, можно успешно БЗ и того кто ждет БЗ.
Успешно надо понимать как то, что в итоге мы имеем сбитого красного? Или успешно значит "попикировали, разошлись, я жив, вот и здорово"?
Если первое, то я попросил бы продемонстрировать.
Originally posted by =FB=Storm
Успешно надо понимать как то, что в итоге мы имеем сбитого красного? Или успешно значит "попикировали, разошлись, я жив, вот и здорово"?
Если первое, то я попросил бы продемонстрировать.
Успешно -значит правильная тактика. Правильная тактика -это бить самому и не давать бить другому.
Разошлись-конечно успех. Кто кого гонял-то? Ну не попали, бывает..:( А что, красный в кого-то попал? Да ему даже стрельнуть не дали:). Качество рано или поздно перейдет в количество. А у красного оно как перейдет, если он только уворачивается:confused:.
Проще говоря есть задача минимум, есть задача максимум. И то и то -успех. Только в последнем случае успех абсолютный, в первом -относительный.
ПЫС:
Как-нить положу треки, где на 650-700 очень даже ничего мона.
-=DUST=-
08.08.2003, 21:43
Успешно надо понимать как то, что в итоге мы имеем сбитого красного? Или успешно значит "попикировали, разошлись, я жив, вот и здорово"?
Маус всё правильно сказал. Странно почему здесь нет evILfox, бумзумщика. Он бы тебе это даже доказал.
Его любимый бум-зум приёмчик - качели.
Сначала он заберёт всю твою энергию((манёврами)если на одной высоте встретились), а потом начинается самое интересное. Туда-сюда-туда-сюда, а вот ты уже и висишь полностью беспомощный, трупик.
Ручной шаг на мессах рулит есчё как...
Треки проси у него.
Вот есчё вопросик:
цитата:
А.С. И всё-таки, уж очень серьезное расхождение в оценках получается. Может всё из-за разницы советской и союзнических тактик?
Н.Г. Да нет, тактика тут ни при чем.
Основная разница в оценке боевых возможностей Р-40 идёт от того, что мы и союзники совершенно по-разному эксплуатировали самолеты. У них - вот как в инструкции написано, так и эксплуатируй, в сторону от буквы инструкции «ни-ни».
У нас же, как я говорил выше, главное правило - взять от машины всё, что можно и еще немного. А вот сколько его этого «всё», в инструкции не напишут, часто даже и сам конструктор самолета об этом не догадывается. Это только в бою выясняется.
Кстати, всё сказанное и к «аэрокобре» относится. Если б мы летали на тех режимах, что американцы в инструкции указали – посбивали бы нас сразу, на «родных» режимах истребитель был «никакой». А на «наших» режимах нормально вели бой хоть с «мессером», хоть с «фоккером», но бывало 3-4 таких воздушных боя и всё - «меняй двигатель».
Люди, объясните неразумному, что делать, чтоб из самолёта выжать всё. На мессере понятно: шаг 100 обороты под 3000 закатились... А на "кобре" той же... Чего-то не хватает нам, это точно. Патч может исправит???:rolleyes:
=FB=Storm
08.08.2003, 23:39
Originally posted by Maus
Успешно -значит правильная тактика. Правильная тактика -это бить самому и не давать бить другому.
Тогда я спрошу, что значит бить?
Originally posted by Maus
Разошлись-конечно успех. Кто кого гонял-то? Ну не попали, бывает..:( А что, красный в кого-то попал? Да ему даже стрельнуть не дали:).
Кайф от того, что ты кого-то гонял получают обычно в детском саду. В воздушном бою у каждого есть свои задачи.
Originally posted by Maus
Качество рано или поздно перейдет в количество. А у красного оно как перейдет, если он только уворачивается:confused:.
Абсолютно необоснованное утверждение. Кстати рано или поздно может наступить когда у тебя горючка кончится.
К тому изучи как производится перевод боя от обороны к атаке, тогда не будет фраз про "только уворачивается".
=FB=Storm
08.08.2003, 23:42
Originally posted by -=DUST=-
Маус всё правильно сказал. Странно почему здесь нет evILfox, бумзумщика. Он бы тебе это даже доказал.
Его любимый бум-зум приёмчик - качели.
Сначала он заберёт всю твою энергию((манёврами)если на одной высоте встретились), а потом начинается самое интересное. Туда-сюда-туда-сюда, а вот ты уже и висишь полностью беспомощный, трупик.
Ручной шаг на мессах рулит есчё как...
Треки проси у него.
К сожалению не знаю такого знаменитого БЗумщика evILfox'a. Но нутром чую, что мне случиться откровение как встречусь с ним онлайн.
Originally posted by Maus
"..сам собой окажется.." -это сильно сказано:D:p Типа "..по щучьему велению, по моему хотению -окажись синий на виражах.." :D
Это я к тому, что выбора синему не предоставлю. Переведу его в виражи и урою. Повторю еще раз _до патча_. Так было так есть.
Originally posted by Maus
Разошлись-конечно успех. Кто кого гонял-то? Ну не попали, бывает..:( А что, красный в кого-то попал? Да ему даже стрельнуть не дали:). Качество рано или поздно перейдет в количество. А у красного оно как перейдет, если он только уворачивается:confused:.
Теория, теория... На практике с такой тактикой лучше не попадайся красному. Либо выбирай красного на МиГе.
Originally posted by -=DUST=-
Маус всё правильно сказал. Странно почему здесь нет evILfox, бумзумщика. Он бы тебе это даже доказал.
Его любимый бум-зум приёмчик - качели.
Сначала он заберёт всю твою энергию((манёврами)если на одной высоте встретились), а потом начинается самое интересное. Туда-сюда-туда-сюда, а вот ты уже и висишь полностью беспомощный, трупик.
Ручной шаг на мессах рулит есчё как...
evILfox я знаю, и видел его треки. На треках с ботами все гладко. Я против него не летал, однако уверен, что если я на Лавке (5фн) буду, то все что он у меня заберет - это пару киллограммов снарядов. Я не говорю что я пилот круче чем evILfox, дело в том, что в настоящее время синие в игре сливают красным в открытом бою только из за самолетов. Красные на порядок круче. Если я против него буду на одном типе самолетов биться, я вовсе не уверен в собственном успехе. Но если он на любом синем, а я на лавке - ему конец.
Originally posted by =FB=Storm
Тогда я спрошу, что значит бить?
Кайф от того, что ты кого-то гонял получают обычно в детском саду. В воздушном бою у каждого есть свои задачи.
Абсолютно необоснованное утверждение. Кстати рано или поздно может наступить когда у тебя горючка кончится.
К тому изучи как производится перевод боя от обороны к атаке, тогда не будет фраз про "только уворачивается".
1. Бить -значит атаковать противника, а не уворачиваться от его атак.
2. В детском саду кайф получают не от этого ;). В детском саду получают кайф, когда сажают себе "на темечко" бум-зумщика, и уворачиваются что есть мочи :D, а если удается выжить -считают себя опупенными пилотами:rolleyes:. А все потому, что детском саду не подмечают разницы, между классным пилотажником и опытным пилотом. Опытный делает так, чтобы "стрелком" быть ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще чем "мишенью", а не наоборот.
3. Когда горючка на исходе, обычно дуют на базу. Ничего страшного, бывает ;):rolleyes:
4. Давай изучим ;). При условии что БЗ ни за какие ковришки в поганые виражи лезть не будет, соблазну разменять скорость на желание "повисеть на хвосте" не поддастся, а красный не будет делать попыток выйти в лобовую на вертикали.
Originally posted by Kelt
Это я к тому, что выбора синему не предоставлю. Переведу его в виражи и урою. Повторю еще раз _до патча_. Так было так есть.
Так он за тобой в виражи и полезет... с такими наивными и широко открытыми детскими глазами :eek::eek::eek:
Выбор он тебе предоставляет а не ты ему. Выбор между "..уворачивался-уворачивался, уворачивался-уворачивался и выжил.." и " ..уворачивался-уворачивался, уворачивался -уворачивался, и не увернулся :D.."
7IAP_Walter
09.08.2003, 07:17
Сторонники тотального бум-зума - не правы:). Шансы попасть в опытного пилота, который тебя заметил - достаточно малы. Особенно если учесть малый боезапас основной пушки бумзумера - мк108. Чтобы как-то избежать закомпрешенности на высоких скоростях, приходиться сливать E. Но тут - очень большой риск перейти ту грань, когда ты из удава превращаешься в кролика. Бум-зум эффективен против слепых противников, в превышении над плотным догфайтом, против новичков. Приводить в аргументы оффлайновые треки - это даже смешно как-то :). В оффлайне можно як на фоке перевиражить.
P.S. Попробуйте договориться побумзумить Шторма у Геннадича - вас ожидает много открытий :) .
Мое скромное мнение, если красный видит синего бумзумщика, у синего шансы сбить стремятся к нулю. А вот если не видит...
Из всех бум=зумщиков боюсь только КУРСАНТА, ибо помимо классного пилотажа и хладнокровия, он, паразит, ж...й чувствует, видишь ты его или нет. И если не видишь - редко промахивается.
А без этого любой бумзумщик - как комар. Ну жужжит, ну действует на нервы. Все равно ошибется. И будет с ним тоже, что с комаром:D
Originally posted by Fox234
... А без этого любой бумзумщик - как комар. Ну жужжит, ну действует на нервы. Все равно ошибется. И будет с ним тоже, что с комаром:D
Жужать то жужит, но слышно его когда уже засадил и мимо прожужал. Если эти комары иногда попадают, но не больно, то надо вам срочно менять тактику. Завезут немцам нормальных патронов и всё - любое попадание может стать фатальным.
Вам бумзумщики с 3хМК108 не попадались?
Еще раз повторюсь - бум=зумщик страшен ТОЛЬКО если ты его не видишь. Если видишь - всегда можно уклониться. Или попробовать сунуть встречную таблетку.
Особенно эффектно на Кобре - от фоки вниз летят только запчасти.
7IAP_Walter
09.08.2003, 08:34
Originally posted by Fox234
Еще раз повторюсь - бум=зумщик страшен ТОЛЬКО если ты его не видишь. Если видишь - всегда можно уклониться. Или попробовать сунуть встречную таблетку.
Особенно эффектно на Кобре - от фоки вниз летят только запчасти.
Сувать встречную таблеку - тем более фоке - неразумно. Гораздо легче уклониться и ждать его ошибки. Над бумзумщиком все время висит меч того , что прилетит противник выше, и особо долго он бум-зумить не будет.
Originally posted by ROA_Walter
Сувать встречную таблеку - тем более фоке - неразумно. Гораздо легче уклониться и ждать его ошибки.
Все зависит от того, кто противник. Против опытного - не стоит. Но раз меня пытался бумзумить Do-Re-Mi (здохнув дважды в догфайте перед этим:D). Так оба раза получалось схождение, но не лоб в лоб, а почти параллельными курсами (метров 30 между траекториями). И оба раза получалось запихнуть таблетку точно в пасть фоке. :D
С Курсантом так не получается:mad: Стреляет сильно точно и с большой дистанции.
=FB=Storm
09.08.2003, 10:06
Originally posted by Maus
1. Бить -значит атаковать противника, а не уворачиваться от его атак.
Таким образом проследив логическую цепочку получаем, что в твоем понимании успешно БЗить значит успешно атаковать, вне зависимости от результатов этих атак и даже от того попал ли ты вообще. То есть получается что самый успешный БЗщик тот кто с 4 км пикирует на свалку внизу и тут же вылазит обратно на верх. Стрелял, не стрелял, попал, не попал - в критерии успеха это не входит.
Это вобщем-то называется одним совершенно определенным словом, только вот не БЗ.
Originally posted by Maus
2. В детском саду кайф получают не от этого ;). В детском саду получают кайф, когда сажают себе "на темечко" бум-зумщика, и уворачиваются что есть мочи :D, а если удается выжить -считают себя опупенными пилотами:rolleyes:. А все потому, что детском саду не подмечают разницы, между классным пилотажником и опытным пилотом. Опытный делает так, чтобы "стрелком" быть ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще чем "мишенью", а не наоборот.
Интересные у тебя познания о детсадах и видимо богатый опыт, посему оставлю размышления о том кто кем кого считает в детсадах тебе.
Originally posted by Maus
3. Когда горючка на исходе, обычно дуют на базу. Ничего страшного, бывает ;):rolleyes:
Конечно, задание не выполнено, горючку сжег и с гордым видом чапаешь домой, записывая для будущего репорта число "успешных атак". Все в лучших традициях ЛВ, прям как с теми 13 Илами.
Originally posted by Maus
4. Давай изучим ;). При условии что БЗ ни за какие ковришки в поганые виражи лезть не будет, соблазну разменять скорость на желание "повисеть на хвосте" не поддастся, а красный не будет делать попыток выйти в лобовую на вертикали.
ЛОЛ. Мне взлетать в конфигурации Empty? :)
Хочешь посмотреть какова эффективность твоего БЗ можем договориться о времени и месте.
Originally posted by -=DUST=-
Чё - то у меня за последнее время столько вопросов возинкло. Тем дохренищи создавать нельзя, поэтому решил всё в одном сделать.
1. Управление двигуном. Шаг винта(чтоб его!). К чёрту мессеры и фоки, расскажите как им пользоваться на русских самолётах.
Или он всегда 100%???
Пользуясь ручным шагом:
-Как разогнатся как можно быстрее?
-Как быстрее набрать высоту?
Высотный корректор(как я понимаю это mixture или смесь).
Насколько я знаю уменьшать до 60% нужно только в крейсерском режиме(для экономии топлива) - правильно или нет? Зачем 120%? Только на высоте выше 4км?
2. Антибум-зум. Как заманить бум-зумщика на горизонталь?
ПРидумал я одну фишку(не смейтесь:mad:). Если я на Ла-7, а он на К4. То делаем так. Увидели бум-зумщика. Набираем макс-скорость. Около 590-610 км/ч. На высоте конечно. И летим по прямой(можно плавные повороты). Бум-зумщик захочет килл и пойдет за вами, но доганть не сможет!!! Т.к у К4 в горизонте меньше скорость. Ну дальше всё просто. Отлетев от мессера на 1.5-2км делаем широченную полупетлю. Теперь приемущество в энергии уже у вас. Дальше дело техники.
У вас есть другие способы? Поделитесь ими!
3. О кобрах. Блин. Во-первых. Версии Q уже в 42г летали у нас! Об этом говорит даже наш ас в интервью(Н.Г.Голодников). Во-вторых: Почему только модификации Q1/10. Были же и Q15/20/25/30/35. А тот же Голодников говорит, что лучшая "кобра" - это Q5. В 43г. нужна "кобра" "Ку" по-любому!
4.Где найти русскую кинохронику для скачивания???
Немецкие а американские уже достали! ПочАму проэкт "Память" не обновляется совсем!!!???
Маленькие ролики по 5 минут бы выкладывали... А то я не знаю, что за хрень! Сами там смотрят сидят, а нам не показывают! В любом качестве, в любых количествах, ну хоть что-нибудь!
Даст, ты ищес способ против меня? Ищи, ищи, уждачи тебе.
1. Он не работает. Не так ли?
2. Maus прав. Дурацский способ. Я всё равно вверх уйду. Мессер после пикирования может иметь и 700 и 800 короче сколько пожелает. А в горизхонталь пойду если рядом нет никого, поиграю тобой и прикончу:)
3. А я не кобры люблю:)
4. Это тяжело. Я знаю у кого есть, кое что...
-=DUST=-
09.08.2003, 12:28
Вот и объявился.
Все вопросы по БЗ к нему.
Не буду показывать пальцем.
Originally posted by evILfox
... Мессер после пикирования может иметь и 700 и 800 короче сколько пожелает. А в горизхонталь пойду если рядом нет никого, поиграю тобой и прикончу:) ...
Я вот тоже скамеек не боюсь, другое дело ишачёк. Сегодня в схождении сделал он низсходящюю(!) петлю, догнал меня в свече и порвал на свастики! Во зверюга то:eek:
-=DUST=-
09.08.2003, 13:18
Ишак - это отдельная тема для разговора...
Originally posted by -=DUST=-
Ишак - это отдельная тема для разговора...
Надеюсь патчем эту тему закроют...:)
Кто-то там писал, что на лавке любого мессера порвет... ;)
Не достает лавка мессер в 95% случаев (5% относятся к попаданиям в "уходящий" мессер с больших дистанций с нынешней то дальнобойностью красных пушек и пулеметов). Если пилот лавки хороший, то шансов забумзумить его у опытного бумзумщика не менее %50... Но жив пилот мессера останется почти наверняка при такой тактике. Другое дело, что такой бой на мессере требует времени и хороших навыков стрельбы на больших скоростях и с большими упреждениями.... и естественно, получается далеко не у всех. Но такие мастера есть.
-=DUST=-
09.08.2003, 14:21
Есть у нас тут блин "мастер", на все руки и ноги.
Каждое воскресенье пробует на мне мк108 и мг151/20
Че то авторитеты страшные в ход идут, ЭвилФокс, Маус, Курсант. Про Старожил то не забывайте ). Имхо если Шторм чего то говорит лучше Вам его послушать. Я тоже считал, что месса достать нельзя. Меня Етре в этом быстро разубедил. 3 ВЫлета г-2 против Як 1б. Мне удалось уйти спиралью наверх занял позицию а дальше ничего сделать не мог ). Етре ходил на малой высоте и лез в лоб. Итог 1 раз столкнулись, 2 раза он таки цеплял мне двигатель. Ла-5/... Не самый лучший самолет для сравнения его и в вираже уделать на мессе можно. Я яков больше боюсь.
-=DUST=-
09.08.2003, 15:02
Я тоже Яки люблю больше чем Лавку, но...
у нас типа запрет на Яки, типа читерные, типа мк108 по 3 штуки терпят и т.п.
Originally posted by Kelt
evILfox я знаю, и видел его треки. На треках с ботами все гладко. Я против него не летал, однако уверен, что если я на Лавке (5фн) буду, то все что он у меня заберет - это пару киллограммов снарядов. Я не говорю что я пилот круче чем evILfox, дело в том, что в настоящее время синие в игре сливают красным в открытом бою только из за самолетов. Красные на порядок круче. Если я против него буду на одном типе самолетов биться, я вовсе не уверен в собственном успехе. Но если он на любом синем, а я на лавке - ему конец.
Кельт я Як3 и Ла7 вирпилами не жалею, а ты на Ла5ФН. Хорошо если ты меня снарядами накормишь! Я даже рад буду. Люблю когда меня в честном бою валят.
Могу сетевые баталии выложить. Если надо смотрите как я воюю. Лишние вопросы отпадут .
Кельт, а идея интересная. Давай как нибуть по прямому IP сгеймимся?
ЗЫ. Если я на мессере, то шансов ... Вот если мы на одинаковых машинах (тем более на Ла), мне будет на монго сложнее, т.к. летать одно, стрелять с оружия красных это другое. Так что, всё относительно.
ЗЫ. Даст меня переоценивает, я фигово летаю, как бревно, раз в два часа кого нибуть собью.:cool:
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
09.08.2003, 15:56
Originally posted by bug
Че то авторитеты страшные в ход идут, ЭвилФокс, Маус, Курсант.
Гмм... а где вышеупомянутые граждане летают ? А то я к своему стыду не встречал их в онлайне ни разу :( FB знаю , SLI знаю , CSL и JG5 знаю , а этих не знаю . Может они настолько круты что на каком-то законспирированном серваке летают ?
Originally posted by -=DUST=-
Я тоже Яки люблю больше чем Лавку, но...
у нас типа запрет на Яки, типа читерные, типа мк108 по 3 штуки терпят и т.п.
Леша на днях меня только с 3его 37мм снаряда снял. Я был на Як9т (редко такое можно увидеть).
Originally posted by SL PAK
Надеюсь патчем эту тему закроют...:)
Еще как закроют. Он не будет бетонным, будет штопорить легко, но легко из штопора выводиться, вертикаль отстой будет и Emil не догонит точно:)
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Гмм... а где вышеупомянутые граждане летают ? А то я к своему стыду не встречал их в онлайне ни разу :( FB знаю , SLI знаю , CSL и JG5 знаю , а этих не знаю . Может они настолько круты что на каком-то законспирированном серваке летают ?
на Г0 на Г3, жаль КУРСАНТА на Г0 ьне видно
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Гмм... а где вышеупомянутые граждане летают ? А то я к своему стыду не встречал их в онлайне ни разу :( FB знаю , SLI знаю , CSL и JG5 знаю , а этих не знаю . Может они настолько круты что на каком-то законспирированном серваке летают ?
Так всё верно. Я в он лайне не играю, комп у меня такой, фиговый. И сам я летать не умею:) Даст сам падает:) Я как бревно летаю:)
Респект Виктору. Он знает что такое БЗ, но молчит:)
Originally posted by =FB=Storm
Таким образом проследив логическую цепочку получаем, что в твоем понимании успешно БЗить значит успешно атаковать, вне зависимости от результатов этих атак и даже от того попал ли ты вообще....Это вобщем-то называется одним совершенно определенным словом, только вот не БЗ....
Интересные у тебя познания о детсадах и видимо богатый опыт, посему оставлю размышления о том кто кем кого считает в детсадах тебе.
Конечно, задание не выполнено, горючку сжег и с гордым видом чапаешь домой, записывая для будущего репорта число "успешных атак". Все в лучших традициях ЛВ, прям как с теми 13 Илами.
ЛОЛ. Мне взлетать в конфигурации Empty? :)
Хочешь посмотреть какова эффективность твоего БЗ можем договориться о времени и месте.
1. БЗ это не результат, а тактика. Для тебя это видимо почему-то результат :confused:. Оригинальное мышление...
2. Не надо оппоненту хамить, и он тебе не будет отвечать тем же :mad:.
3. Первый раз говоришь о задании. А как красный задание будет выполнять, если БЗумить будут его подопечных а он не будет стремиться впепить в лоб, набрать высоту/скорость, а будет только "заманивать" БЗумщика в вираж? Кстати, при выполнении задания или просто на догфайт сервере, ты много видел тех кто "не зазевался"?
3.1. Про лучшие традиции ЛВ, смотри наши потери и состав сил ЛВ на Восточном фронте ;).
4. Легко.
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Гмм... а где вышеупомянутые граждане летают ? А то я к своему стыду не встречал их в онлайне ни разу :( FB знаю , SLI знаю , CSL и JG5 знаю , а этих не знаю . Может они настолько круты что на каком-то законспирированном серваке летают ?
Да нет дружище. Не настолько круты, и совсем даже не авторитеты (никто себя таковыми собственно и не нарекал). И даже все еще в внешними видами я летаю-представляешь?
Просто на плечах есть своя голова, и жить своим умом и опытом лучше, чем чужие ошибки на веру принимать. Что и всем рекомендую.
=FB=Storm
09.08.2003, 16:55
Originally posted by Maus
1. БЗ это не результат, а тактика. Для тебя это видимо почему-то результат :confused:. Оригинальное мышление...
Действительно оригинальное - то ли ты не смог уследить за логикой своих же ответов, то ли просто выстрелил холостой фразой. Где я такое говорил?
Originally posted by Maus
2. Не надо оппоненту хамить, и он тебе не будет отвечать тем же :mad:.
Очень правильная фраза.
Originally posted by Maus
3. Первый раз говоришь о задании. А как красный задание будет выполнять, если БЗумить будут его подопечных а он не будет стремиться впепить в лоб, набрать высоту/скорость, а будет только "заманивать" БЗумщика в вираж? Кстати, при выполнении задания или просто на догфайт сервере, ты много видел тех кто "не зазевался"?
Если внимательно читать этот топик то второй. К тому же сначала определи о каком задании идет речь, а то не ясно какие подопечные и откуда они взялись. И совершенно неясно зачем красному кого-то заманивать, если БЗумят не его.
Originally posted by Maus
3.1. Про лучшие традиции ЛВ, смотри наши потери и состав сил ЛВ на Восточном фронте ;).
Вот только не надо опять этих мурзилок. Сначала определи о каких потерях идет речь. К тому же очень хотелось бы взглянуть на достоверные полные источники.
-=DUST=-
09.08.2003, 17:12
Нашла коса на камень(с)7Б
Originally posted by Maus
Да нет дружище. Не настолько круты, и совсем даже не авторитеты (никто себя таковыми собственно и не нарекал). И даже все еще в внешними видами я летаю-представляешь?
Просто на плечах есть своя голова, и жить своим умом и опытом лучше, чем чужие ошибки на веру принимать. Что и всем рекомендую.
На счет авторитетов...
Меня на днях чуть на желтом форуме не короновали. Говорят: "старшой вирпил в законе":) Авторитетом я у них там :)
Поскорее бы патч, а то народ до массовой истерии уже довели:)
Originally posted by -=DUST=-
Нашла коса на камень(с)7Б
IEто ты о чем?
-=DUST=-
09.08.2003, 18:32
IEто ты о чем?
Бум-зумер против Тёрнфайтера
>>>>>>>>>>=FB=Storm VS Maus<<<<<<<<<<
Смотрите скоро на Геннадиче.
не забудте записать!
треки выслать мне: fb_dust@inbox.ru
Справка: "fb" значит Forgotten Battles
Originally posted by -=DUST=-
Бум-зумер против Тёрнфайтера
>>>>>>>>>>=FB=Storm VS Maus<<<<<<<<<<
Смотрите скоро на Геннадиче.
не забудте записать!
треки выслать мне: fb_dust@inbox.ru
Справка: "fb" значит Forgotten Battles
Какой гена и когда будет?
Originally posted by evILfox
На счет авторитетов...
Меня на днях чуть на желтом форуме не короновали. Говорят: "старшой вирпил в законе":) Авторитетом я у них там :)
Поскорее бы патч, а то народ до массовой истерии уже довели:)
Ну раз на "жёлтом" всё таки не короновали, то может ЗДЕСЬ согласитесь?
В смысле - КОРОНОВАТЬСЯ?.. ;)
Звание типа ПАПА (Пахан) - подойдёт?.. :rolleyes:
Предлагаю голосовать... :D
-=DUST=-
09.08.2003, 20:56
Ну раз на "жёлтом" всё таки не короновали, то может ЗДЕСЬ согласитесь?
SLI, FB и др. сквады переворачиваются в самолётах с угловой скоростью 600км/ч.
Originally posted by =FB=Storm
Действительно оригинальное - то ли ты не смог уследить за логикой своих же ответов, то ли просто выстрелил холостой фразой. Где я такое говорил?
Очень правильная фраза.
Если внимательно читать этот топик то второй. К тому же сначала определи о каком задании идет речь, а то не ясно какие подопечные и откуда они взялись. И совершенно неясно зачем красному кого-то заманивать, если БЗумят не его.
Вот только не надо опять этих мурзилок. Сначала определи о каких потерях идет речь. К тому же очень хотелось бы взглянуть на достоверные полные источники.
Я вот сижу и думаю, а чего я с тобой спорю? Хочешь уворачиваться -уворачивайся. Не можешь понять элементарных вещей -не понимай. Считаешь при обмене мнениями можно употреблять "..это (т.е. мнение оппонента) детский сад.." и не считать это хамством -да ради Бога. Не хочешь признавать что в воздухе немцы нам драли задницу а не мы им -не признавай.
Действительно, я тебе что, папа родной чтобы тебя учить? Поэтому на эту тему эти гнилые и пустые базары я прекращаю, тем более с таким оппонентом (который не слушает что ему говорят и не пытается понять).
Летай как хочешь, хоть рогом в землю.
-=DUST=-
09.08.2003, 21:43
Не хочешь признавать что в воздухе немцы нам драли задницу а не мы им -не признавай.
в 41-42 да, но в 43-45... на равных как минимум
marsh snake
09.08.2003, 22:21
Субьективно красные крафты при скорости от 250-300 кмч лучше разгоняются при шаге винта 85-90 %(имхо) дальше надо повышать (разумееся в реализации ЗС)
А наивысшая скороподьемность указана в ТТХ каждого крафта (соот ношение скорость-угол тангажа , кажется:))
Originally posted by Serp
Ну раз на "жёлтом" всё таки не короновали, то может ЗДЕСЬ согласитесь?
В смысле - КОРОНОВАТЬСЯ?.. ;)
Звание типа ПАПА (Пахан) - подойдёт?.. :rolleyes:
Предлагаю голосовать... :D
Нее, какой из меня папа. Старшой, может быть:)
Originally posted by -=DUST=-
в 41-42 да, но в 43-45... на равных как минимум
41-42 нас мочили, 43 на равных, далее и до конца мяли фрицев!!!
У меня есть вопрос. Кто нибудь знает существуют ли сквады БАП(бомбардировочные авиаполки) и где их найти?
А то в основном нахожу только ИАПы и ШАПы
Спасибо
Originally posted by RusBars
У меня есть вопрос. Кто нибудь знает существуют ли сквады БАП(бомбардировочные авиаполки) и где их найти?
А то в основном нахожу только ИАПы и ШАПы
Спасибо
А может они в ШАПах как подразделения числяться?
Да и ИАПам тоже иногда нужны бомбёры.
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Гмм... а где вышеупомянутые граждане летают ? А то я к своему стыду не встречал их в онлайне ни разу :( FB знаю , SLI знаю , CSL и JG5 знаю , а этих не знаю . Может они настолько круты что на каком-то законспирированном серваке летают ?
Курсант ныне маскируется под ФВ_Фельдфебеля, фока борт 17. Но он вроде на 3 перестал летать. На 0 вроде грозился уйти. Остальных не знаю.
З.Ы. Ну если =FB=Storm будет мочить бумзумщика, я бы хотел на это посмотреть. Как то он хитро летает. Нифига не понятно, раз и ты уже покойник:rolleyes:
Даешь трек, короче!
Originally posted by Fox234
Курсант ныне маскируется под ФВ_Фельдфебеля, фока борт 17. Но он вроде на 3 перестал летать. На 0 вроде грозился уйти. Остальных не знаю.
З.Ы. Ну если =FB=Storm будет мочить бумзумщика, я бы хотел на это посмотреть. Как то он хитро летает. Нифига не понятно, раз и ты уже покойник:rolleyes:
Даешь трек, короче!
Даёшь, даёшь!
Я бы тоже с охренительным удовольствием посмотрел бы!
Причем результат мне лично известен! ;):D
Важен не результат, важен процесс.:D
Как он это делает:rolleyes:
Originally posted by Fox234
Важен не результат, важен процесс.:D
Как он это делает:rolleyes:
О процессе я тоже догадываюсь... :D
Но уж больно посмотреть хочется - что ПОТОМ будет... :D
Аппеляции, там... протесты... ты меня НЕПРАВИЛЬНО сбил... я компоту обпился... ну и т.д. :D
Гы.. а мне интересно сможет этот бзумщик убежать?:confused:
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
10.08.2003, 04:41
Originally posted by Fox234
Курсант ныне маскируется под ФВ_Фельдфебеля, фока борт 17. Но он вроде на 3 перестал летать. На 0 вроде грозился уйти. Остальных не знаю.
Я на серверах с маркерами не бываю , иконки портят играбельность , да и тактика страдает из-за маркеров .
-=DUST=-
10.08.2003, 09:49
Маркеры нужны по разным причинам.
А вот внешние виды нужно убирать.
Я думаю это оптимальное сочетание реализма и играбельности.
Originally posted by Fox234
Гы.. а мне интересно сможет этот бзумщик убежать?:confused:
Зачему убегать? СНАЧАЛА УГРОЗУ УСТРАНИТ, А ПОТОМ ПРИСПОКОЙНЕНьКО СЯДЕТ.
Originally posted by -=DUST=-
Маркеры нужны по разным причинам.
А вот внешние виды нужно убирать.
Я думаю это оптимальное сочетание реализма и играбельности.
Ага, они нужны тебе, что бы я сзади не подкрался. Смотреть надо за небом, а не уши развешивать. Сколько вони тогда было? Да и тупо в лоб переть не моя тактика, вот и получаться, меня поймать только с маркерами Ненавижу маркеры.
ЗЫ. Почему красные обижают маркеры???
=FB=Storm
10.08.2003, 10:32
Originally posted by Maus
Я вот сижу и думаю, а чего я с тобой спорю? Хочешь уворачиваться -уворачивайся. Не можешь понять элементарных вещей -не понимай. Считаешь при обмене мнениями можно употреблять "..это (т.е. мнение оппонента) детский сад.." и не считать это хамством -да ради Бога. Не хочешь признавать что в воздухе немцы нам драли задницу а не мы им -не признавай.
Действительно, я тебе что, папа родной чтобы тебя учить? Поэтому на эту тему эти гнилые и пустые базары я прекращаю, тем более с таким оппонентом (который не слушает что ему говорят и не пытается понять).
Летай как хочешь, хоть рогом в землю.
Могу только посочувствовать тому, что ты не умеешь читать. Существует правда отличная от 0 вероятность того, что ты намеренно искажаешь смысл слов оппонента, но это тем более не делает тебе чести.
На счет того, кто кому в воздухе задницу драл лично я тебе наглядно доказать не смогу, а русским людям ты очевидно не веришь. Зато я смогу показать тебе насколько БЗ в твоем понимании бесполезная тактика.
Чтоб ты не ушел в откат предлагаю сразу здесь оговорить условия боя: типы самолетов, высоту схождения.
Ураа!! Только трек запишите!:)
Originally posted by evILfox
Зачему убегать? СНАЧАЛА УГРОЗУ УСТРАНИТ, А ПОТОМ ПРИСПОКОЙНЕНьКО СЯДЕТ.
Да ничего он не устранит. Если летать умеет, то сможет схилять, пока цел. Если красный не полный чайник, не даст он себя забумзумить. Шанс имеется только в первой атаке. На зевок .
Originally posted by =FB=Storm
Могу только посочувствовать тому, что ты не умеешь читать. Существует правда отличная от 0 вероятность того, что ты намеренно искажаешь смысл слов оппонента, но это тем более не делает тебе чести.
На счет того, кто кому в воздухе задницу драл лично я тебе наглядно доказать не смогу, а русским людям ты очевидно не веришь. Зато я смогу показать тебе насколько БЗ в твоем понимании бесполезная тактика.
Чтоб ты не ушел в откат предлагаю сразу здесь оговорить условия боя: типы самолетов, высоту схождения.
Так, мужики, брёйк, дышите спокойной. Всё разборки отложить до встречи в воздухе.
Давайте оставим вопросы по надиранию задниц Немцам и Русским... это не есть суть дела.
Значит по БЗ.
Несомненно нас интересует именно БЗ, значит необходимы следующие условия.
БЗумщику необходим Bf, не суть важно какой. Но если самолёт АБЗ (анти-БЗумящего) будет 43 года или поже, то БЗ дать МК108 или если он действительно крут, то пусть на G2 летает с MG151/20, против всего.
АБЗ дать ЛА7 или ЛА5ФН, Яки не в коем случае, из-за читерской живучести. МиГ3У не может быть использован АБЗ.
Высота схождения разная, БЗ идёт на 1000м выше чем АБЗ. Т.к. нас интересует именно уклонение от БЗ, то должны быть созданны предпосылки для него. АБЗ пусть идет на 1000-1500.
Такие условия приемлемы?
Originally posted by Fox234
Да ничего он не устранит. Если летать умеет, то сможет схилять, пока цел. Если красный не полный чайник, не даст он себя забумзумить. Шанс имеется только в первой атаке. На зевок .
Здорово теска (я про Fox).
Если летать умеет, то устранит. Я по себе сужу, я так делаю. Fox234, а откуда столько уверенность что БЗ бессилен? Только учитывай, что БЗщик тоже не чайник...
Лис, ты где летаешь? Охото посмотреть на сколько ты крут... Писать мы все можем, но это на деле всё надо доказывать.
Чайник? А вот -=DUST=- чайник? Летает поротив турнеров отлично, но против БЗ котёнок. Даст не может понять что бороться с БЗ, на его правилах (БЗ) нельзя, надо увернуться и ждать пока БЗка товариши покоцают или ошибку БЗка ждать или пока не поддаться соблазну в хвост зайти. Заманить БЗ в виражи почти невозможно.
Уворачиваються и уходить из под атаки БЗ надо, да и после оборонительных манёвра легко могут накрыть, если пилот не чайник...
Поидее раз речь идёт о БЗ - то надо назначать не высоту схождения, а время! Т.е. скажем на стандартной 10 карте оба пилота должны находиться в радиусе 2 км от такого то островка по истечении 5 минут после взлёта. Потому что ограничение уровня начальной высоты является по сути урезанием преимущества немецкого самолёта в области более высокой скороподъёмности.
Да вроде нет крут. Учусь потихоньку.
Летаю на Геннадиче 3, 1. Но щас редко. Времени нет.
Почему нет шансов - если красный видит бзумера, и вовремя маневрирует, попасть в него не реально на большой скорости. Тут даже правило какое то обсуждалось. На сколько можно доворачивать при бзуме, чтоб не схлопотать. Тот же Курсант писал. Кроме того красный всегда имеет меньшую скорость и может довернуть и поставить трассу на траектории бзумера. Если для фоки это не смертельно (случай с 37мм не берем - редко такое выходит), то для мессера все заканчивается весьма плачевно, ибо много ему не надо.
Ну все это ИМХО. На основе не богатого личного опыта.:rolleyes:
Originally posted by Fox234
Да вроде нет крут. Учусь потихоньку.
Летаю на Геннадиче 3, 1. Но щас редко. Времени нет.
Почему нет шансов - если красный видит бзумера, и вовремя маневрирует, попасть в него не реально на большой скорости. Тут даже правило какое то обсуждалось. На сколько можно доворачивать при бзуме, чтоб не схлопотать. Тот же Курсант писал. Кроме того красный всегда имеет меньшую скорость и может довернуть и поставить трассу на траектории бзумера. Если для фоки это не смертельно (случай с 37мм не берем - редко такое выходит), то для мессера все заканчивается весьма плачевно, ибо много ему не надо.
Ну все это ИМХО. На основе не богатого личного опыта.:rolleyes:
Говоришь красиво! Тлько ты сам так делал хоть раз? Нет, да IEто и не получиться. Если БЗ умный, то ты на него даже довернуть не сможешь!!! Не то что бы стрелять.
Fox234, пожайлуста, будь аккуратнее в своих суждениях.
Originally posted by evILfox
Говоришь красиво! Тлько ты сам так делал хоть раз? Если БЗ умный, то ты на него даже довернуть не сможешь!!! Не то что бы стрелять.
Есть такой чел. Do-Re-Mi. Бум зумил меня на фоке. Два раза подряд словил одиночные 37мм на схождении. Правда это было еще на кубанской карте. Там простор был для бумзумщиков.:D
Хочешь проверить чего - это проблема. Летаю только с дома, а там инет есть не всегда. Но когда он таки есть я на 3-ем. Время 21.00-24.00 (Москва+6). Если пересечемся - напомни, с удовольствием встречусь.
ЗЫ Ник - тот же.
Originally posted by Berk
Поидее раз речь идёт о БЗ - то надо назначать не высоту схождения, а время! Т.е. скажем на стандартной 10 карте оба пилота должны находиться в радиусе 2 км от такого то островка по истечении 5 минут после взлёта. Потому что ограничение уровня начальной высоты является по сути урезанием преимущества немецкого самолёта в области более высокой скороподъёмности.
Зачем так? Всё равно у БЗщего будет высота необходимая для начала БЗ. Какой смысл так изголяться.
Хотя можно и так, ieто не изменит того факта что Bf будет выше!!!
Originally posted by =FB=Storm
Зато я смогу показать тебе насколько БЗ в твоем понимании бесполезная тактика.
Чтоб ты не ушел в откат предлагаю сразу здесь оговорить условия боя: типы самолетов, высоту схождения.
Это можно. Какие самолеты берем?
Было бы интересно посмотреть 6 поединков :) с 1939 по 1944 :)
Треки господа - не забудьте записать треки !!!!
А то сухая строчка счёт XX:XX это не серьёзно.
-=DUST=-
10.08.2003, 21:03
Если бум-зумер не хочет умереть(тоесть он не полный критин камикадзе), то он не будет пикировать на цель, когда видит, что она способна задрать нос. Он скорее сам задерет нос и пройдёт выше.
Пока только одно приходит на ум:
-Видишь, что мессер выше тебя больше чем на 500м - пикируй к земле и лети к чертям .т.к если бум-зумер не дурак, то он не пойдёт вниз т.к. может прилететь ещё один краснопопый и надрать ему задницу.
Originally posted by Maus
Это можно. Какие самолеты берем?
Мужики я вам писал парой топиков выше...
Несомненно нас интересует именно БЗ, значит необходимы следующие условия.
БЗумщику необходим Bf, не суть важно какой. Но если самолёт АБЗ (анти-БЗумящего) будет 43 года или поже, то БЗ дать МК108 или если он действительно крут, то пусть на G2 летает с MG151/20, против всего.
АБЗ дать ЛА7 или ЛА5ФН, Яки не в коем случае, из-за читерской живучести. МиГ3У не может быть использован АБЗ.
Высота схождения разная, БЗ идёт на 1000м выше чем АБЗ. Т.к. нас интересует именно уклонение от БЗ, то должны быть созданны предпосылки для него. АБЗ пусть идет на 1000-1500.
Такие условия приемлемы?
Originally posted by evILfox
Мужики я вам писал парой топиков выше...
Несомненно нас интересует именно БЗ, значит необходимы следующие условия.
БЗумщику необходим Bf, не суть важно какой. Но если самолёт АБЗ (анти-БЗумящего) будет 43 года или поже, то БЗ дать МК108 или если он действительно крут, то пусть на G2 летает с MG151/20, против всего.
АБЗ дать ЛА7 или ЛА5ФН, Яки не в коем случае, из-за читерской живучести. МиГ3У не может быть использован АБЗ.
Высота схождения разная, БЗ идёт на 1000м выше чем АБЗ. Т.к. нас интересует именно уклонение от БЗ, то должны быть созданны предпосылки для него. АБЗ пусть идет на 1000-1500.
Такие условия приемлемы?
Можно и на 109, хотя мне более по душе Дора. ЯКи конечно супер живучие, но что с того?
-=DUST=-
10.08.2003, 22:11
Можно и на 109, хотя мне более по душе Дора. ЯКи конечно супер живучие, но что с того?
Маус!!!!
Поделись секретами езды(8-) на Доре!!!
Никак на ней не научюсь:(
Originally posted by -=DUST=-
Маус!!!!
Поделись секретами езды(8-) на Доре!!!
Никак на ней не научюсь:(
Да какие тут секреты, пикируем потом вверх, потом опять пикируем :D. Если шухер -пикируем, переводим в горизонтальный и машем ручкой преследователю :p
Нормальный самолет, и нет никаких секретов.
-=DUST=-
10.08.2003, 23:27
А шагом винта или ещё чем-нить пользуемся?
Originally posted by -=DUST=-
А шагом винта или ещё чем-нить пользуемся?
Редко, но пользуемся...
ШВ на нем в основном не нужен. Но бываю случаи.
Originally posted by evILfox
Мужики я вам писал парой топиков выше...
...Яки не в коем случае, из-за читерской живучести.
Так и слыщится голос Мардера - "13, слезь с яка, кикну " :D
Originally posted by DeadZ
Кто-то там писал, что на лавке любого мессера порвет... ;)
Не достает лавка мессер в 95% случаев (5% относятся к попаданиям в "уходящий" мессер с больших дистанций с нынешней то дальнобойностью красных пушек и пулеметов). Если пилот лавки хороший, то шансов забумзумить его у опытного бумзумщика не менее %50... Но жив пилот мессера останется почти наверняка при такой тактике. Другое дело, что такой бой на мессере требует времени и хороших навыков стрельбы на больших скоростях и с большими упреждениями.... и естественно, получается далеко не у всех. Но такие мастера есть.
Редкие спецы есть как на мессах, так и на красных. Да только красные пока лучше. Спецы спецами, но динамика динамикой. Пока синих рвем.
Originally posted by evILfox
Могу сетевые баталии выложить. Если надо смотрите как я воюю. Лишние вопросы отпадут .
Кельт, а идея интересная. Давай как нибуть по прямому IP сгеймимся?
[/B]
Баталии мне зашли плиз.
Про сгеймиться - согласен. Мылом обсудим.
Originally posted by evILfox
Так, мужики, брёйк, дышите спокойной. Всё разборки отложить до встречи в воздухе.
Давайте оставим вопросы по надиранию задниц Немцам и Русским... это не есть суть дела.
Значит по БЗ.
Несомненно нас интересует именно БЗ, значит необходимы следующие условия.
БЗумщику необходим Bf, не суть важно какой. Но если самолёт АБЗ (анти-БЗумящего) будет 43 года или поже, то БЗ дать МК108 или если он действительно крут, то пусть на G2 летает с MG151/20, против всего.
АБЗ дать ЛА7 или ЛА5ФН, Яки не в коем случае, из-за читерской живучести. МиГ3У не может быть использован АБЗ.
Высота схождения разная, БЗ идёт на 1000м выше чем АБЗ. Т.к. нас интересует именно уклонение от БЗ, то должны быть созданны предпосылки для него. АБЗ пусть идет на 1000-1500.
Такие условия приемлемы?
Знаешь Эвил, меня начинает одолевать священный трепет. Если ты хочешь дуэлиться с Ла-7 на мессе, то ты очевидно редкий ас. Я без подколок, без сарказма.
Видишь ли, я изрядно полетал. И единственный вариант когда мне нехило достается, это когда я бьюсь против своего ведущего. В дуэлях мы оба летаем на уберах (Як-3, Ла-7) чтобы дать себе максимальный тактический простор. Но ни один синий (мессы, фоки) меня не валил в дуэли, если я был на Ла-5фн. Должен отметить что это были крутые "синяки", и бумзумить они могут.
Начинается все заурядно, сценарий общий. Вот я увидел синяка, который пикирует на меня (сзади, спереди, неважно). В любом случае я пойду на него (если он пикирует сзади, я развернусь). Если он попытается снять меня в лобовой, то не попадет, поскольку я не дам ему такой возможности. Мы разойдемся, я развернусь, и начну преследование. Время полного виража у лавки позволит мне не отпустить далеко синего. Если синий попытается на свою голову после схождения изменить курс, то это только на руку мне, поскольку я его уже полностью веду. И все. Пусть синий карабкается на вертикаль, пусть идет в пикирование - я уже его преследую. Лучшие, нежели у месса, скоростные качества лавки (и не кипящий двигатель) позволят мне быстро сократить разрыв. Попытки сыграть в ножнинцы будут сразу пресечены ШВАКОМ. Начнется бой на виражах. Точнее убийство на виражах.
Иных сценариев у меня просто не было. Это на Ла-5фн. На Ла-7 все это будет только быстрее.
Иногда, когда я на работе, я захожу на генадич. И просто смотрю за боями.
Интересно наблюдать типовую картину. Прресловутая фока, к примеру, легко улепетывает от яков, кобр. Да только лавка ее догоняет. И не помогает фоке ни пикирование, ни прочие ухищрения, о которых так любят рассказывать любители синевы. До того часто это вижу, что поражаюсь, как можно не признавать очевидного? Ла-5фн (а также Ла-7, Як-3) нет конкурентов среди синих в открытом бою. Ну просто нет. Может после патча появятся. Вполне возможно завалить на мессе и фоке лавку зазевавшуюсь, занятую, или которой рулит неопытный вирпил. Но если в лавке сидит спец с летным стажем в несколько лет, то хана любому синяку. И весь этот бумзум в открытом бою - лебединная песня (точнее - пляска).
Тут дело еще и в том, что месс может только бумзумить, иначе труп. А лавки и яки могут и бумзумить, и виражить. А если можно виражить, не всегда стоит бумзумить, ведь бой на виражах куда интереснее. Получается парадокс - бумзум, тактику внезапного нападения и быстрого улепетывания, едино позволяющую выжить слабым крафтам, превознесли на вершину тактической мысли. Но для бумзума нужна только скорость. Оружие второстепенно. Т.е. если крафт слаб, хренов в вираже, но блещет скоростью, то его шанс выжить - внезапный бумзум, и улепетывание. А для сильного крафта бумзум - всего лишь неинтересная альтернатива бою на виражах.
Короче ждем патч. Если он восстановит "справедливость", воспетую пропагандой "самого лучшего самолета всех времен и народов ме-109", и сделает месс круче по ЛТХ, нежели яки и лавки, тогда ой. Поднимаю руки и сдаюсь. Ведь не секрет что изрядное количество синих - уставшие от уберности красных бывшие красные (я сам такой). Бои будут жарче и интереснее.
И может пойдет отток "синяки -> красные".
Смотри, Kelt:
Набор высотыс 1 до 3 км на 200км/ч
Ла 7 - 1:33
Як 3 - 1:33
109 K4 - 1:08
После схождения мессер идёт в свечю, ты разворачиваешся и
ползёшь за ним. Тебе крышка.
Цифры впечатляют, не спорю. Однако это показатели только скороподъемности. Есть и другие. Там несколько иная картина.
Меня вообще теория особо не парит, когда речь заходит об онлайновых баталиях. Иные синие теоретически могут такое обосновать, что и возразить нечего. А повстречаешься в онлайн, и думаешь, ну и что он думал? Что я его на вертикали догонять буду чтобы в хвост поцеловать? При чем тут его преимущество в почти полминуты, когда от от двух снарядов сыпется? Да и перегреется у него двигло, и все. Он - твой. А если шаг передержит (и на старуху)? Да и скорость я на лавке (тем паче на яке) быстрее восстановлю после "зависа" в верхней точке...
В свече я может и буду ползти, да только насчет крышки это сильно сказано.
Кстати, почему на генадичах сначала Ла-7 и Як-3 не было? Если эти крафты можно рвать в открытом бою? Из фрицев только дора отсутствовала, но это напрасно. Мы ее не боимся.
3GIAP_Hazard
11.08.2003, 10:33
2 KELT
Не думаю, что бой на Г6/АС против ЛА5ФН сильно отличается от боя Ф4/Г2 против Як1Б, Ла5 42 года.
Если синий не хочет погибнуть ты НИЧЕГО ему не сделаешь на этих самолетах.
Я тоже часто бываю на 1 генадиче. Используя тактику вверх вниз еще ни разу не был убит (после того как стал летать именно так). Все смерти только из за банальной жадности и т.д.
Pioneerrr
11.08.2003, 11:15
Storm vs Maus
Прогноз:
Проиграет тот, у которого "жаба" восприабладает, мастерство пилотирования кактоуж необсуждается. Если опоненты будут вести себя сдержанней и строго придерживаться выбранной для себя тактики - тады ничья. ИМХО.
Но на треки хотелось бы взглянуть. Но сдается мне до патчу не успеют. А после патча не так интересно.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
11.08.2003, 11:19
to Kelt :
если рассматривать бой G6AS против Ла-5ФН то немец даже может банально удрать и ты его не догонишь :) А потом он наберёт высоту и будет ждать твоей ошибки которая рано или поздно случится :) А если против лавки выставить Ф2 или Ф4 то можно и на виражах покрутиться :) И не факт что тут лавка лучше :D
P.S. Я так понимаю что ты заходишь на третий порт где внешние виды есть ? А кто там крутые специалисты из синих ? На первом порту тоже многие на мессерах в вираж лезут , но не все могут Як или Лагг перевиражить ;) но это не значит что вираж у мессера хуже .
Originally posted by Kelt
Цифры впечатляют, не спорю. Однако это показатели только скороподъемности. Есть и другие. Там несколько иная картина.
Да, есть ещё:
Разрушение на скорости.
Ла 7 - 820
Як 3 - 790
109 K4 - 900
При чем тут его преимущество в почти полминуты, когда от от двух снарядов сыпется?
Чесслово непопадёшь. В меня попадают только если глупость какую сделаю - вираж-доворот, петельку невовремя. В свече иду лёгкой спиралькой работая по крену. Лавка же снизу целиться по тангажу - потеря энергии больше.
Да и перегреется у него двигло, и все. Он - твой. А если шаг передержит (и на старуху)?
С перегревом проблем нет. Шаг ну очень редко не автомат.
Сдавайся, Kelt, хенде хок!;)
-=DUST=-
11.08.2003, 13:11
Просто Кельт ещё не знает, что такое БЗ.
Он бум-зумом считает тактику Hit&Run(Ударил-убежал), которая используется на фоках в основном.
БЗ используется мессерами за счёт скороподъёмности.
Originally posted by -=DUST=-
Просто Кельт ещё не знает, что такое БЗ.
Он бум-зумом считает тактику Hit&Run(Ударил-убежал), которая используется на фоках в основном.
БЗ используется мессерами за счёт скороподъёмности.
А какая разница в принципе? У фоки тока бум по реже происходит. Ну дак зато целиться почти не надо:D
Тут опять 25. Спор о том, что на Мессере можно воевать - глуп.
Это возможно только если у опонента руки кривые.
Как можно сравнивать самолеты не учитывая убойность оружия? Я ввиду новый параметр в нашу дискуссию "Эффективная дальность поражения"
Это дальность при которой пилот может положить заданное количество снарядов или пуль в цель и вывести ее из строя.
Тут на мой взгляд картина такая:
Все красные самолеты превосходят Мессеры в РАЗЫ. Если повредить советский самолет из пулеметов с расстояния 300 метров невозможно, то мессер валится на ура. Здесь несколько причин: Балистика, Отдача (я это считаю основной причиной), убойность оружия и т.д.
Может я и могу убегать от противника, но про групповой бой речи не идет. Чтобы снять с хвоста, мне нужно ОЧЕНЬ хорошо приложиться, при том что мой ведущий будет выведен из строя первым попаданием. После этого единственное что можно так это сопроваждать до базы дымящий месс.
Ну не все так печально, на Лавках почему то с одного попадания двигло встает. По крайней мере у меня такое часто бывает.:mad:
-=DUST=-
11.08.2003, 14:20
Originally posted by Fox234
А какая разница в принципе? У фоки тока бум по реже происходит. Ну дак зато целиться почти не надо:D
Разница Очень большая.
- Фока расчитывает именно на неожиданность и если она замечена, то ей остаётся только драпать.
- Мессер расчитывает на то, что Лавка(к примеру) пойдёт за ним на ветикаль, зависнет воздухе. Тут он её и прихлопнет.
Ну это смотря какой месс и какая лавка, на Ф4 можно не особо напрягаясь покрутиться с Ла5 (Ф), с ФН не уверен т.к. не попадались.
Originally posted by -=DUST=-
Разница Очень большая.
- Фока расчитывает именно на неожиданность и если она замечена, то ей остаётся только драпать.
- Мессер расчитывает на то, что Лавка(к примеру) пойдёт за ним на ветикаль, зависнет воздухе. Тут он её и прихлопнет.
Открою Вам большую тайну - они оба сильно рассчитывают на неожиданность. Иначе им просто неченго ловить;)
Baba 'JAGA'
11.08.2003, 14:42
Originally posted by 12
Делаем ставки!?:D
ГЫ!
Ставлю свою мятлу со ступой и полугодовой запас пакостей на Шторма:D:D:D
Originally posted by Kelt
Знаешь Эвил, меня начинает одолевать священный трепет. Если ты хочешь дуэлиться с Ла-7 на мессе, то ты очевидно редкий ас. Я без подколок, без сарказма.
Видишь ли, я изрядно полетал. И единственный вариант когда мне нехило достается, это когда я бьюсь против своего ведущего. В дуэлях мы оба летаем на уберах (Як-3, Ла-7) чтобы дать себе максимальный тактический простор. Но ни один синий (мессы, фоки) меня не валил в дуэли, если я был на Ла-5фн. Должен отметить что это были крутые "синяки", и бумзумить они могут.
Начинается все заурядно, сценарий общий. Вот я увидел синяка, который пикирует на меня (сзади, спереди, неважно). В любом случае я пойду на него (если он пикирует сзади, я развернусь). Если он попытается снять меня в лобовой, то не попадет, поскольку я не дам ему такой возможности. Мы разойдемся, я развернусь, и начну преследование. Время полного виража у лавки позволит мне не отпустить далеко синего. Если синий попытается на свою голову после схождения изменить курс, то это только на руку мне, поскольку я его уже полностью веду. И все. Пусть синий карабкается на вертикаль, пусть идет в пикирование - я уже его преследую. Лучшие, нежели у месса, скоростные качества лавки (и не кипящий двигатель) позволят мне быстро сократить разрыв. Попытки сыграть в ножнинцы будут сразу пресечены ШВАКОМ. Начнется бой на виражах. Точнее убийство на виражах.
Иных сценариев у меня просто не было. Это на Ла-5фн. На Ла-7 все это будет только быстрее.
Иногда, когда я на работе, я захожу на генадич. И просто смотрю за боями.
Интересно наблюдать типовую картину. Прресловутая фока, к примеру, легко улепетывает от яков, кобр. Да только лавка ее догоняет. И не помогает фоке ни пикирование, ни прочие ухищрения, о которых так любят рассказывать любители синевы. До того часто это вижу, что поражаюсь, как можно не признавать очевидного? Ла-5фн (а также Ла-7, Як-3) нет конкурентов среди синих в открытом бою. Ну просто нет. Может после патча появятся. Вполне возможно завалить на мессе и фоке лавку зазевавшуюсь, занятую, или которой рулит неопытный вирпил. Но если в лавке сидит спец с летным стажем в несколько лет, то хана любому синяку. И весь этот бумзум в открытом бою - лебединная песня (точнее - пляска).
Тут дело еще и в том, что месс может только бумзумить, иначе труп. А лавки и яки могут и бумзумить, и виражить. А если можно виражить, не всегда стоит бумзумить, ведь бой на виражах куда интереснее. Получается парадокс - бумзум, тактику внезапного нападения и быстрого улепетывания, едино позволяющую выжить слабым крафтам, превознесли на вершину тактической мысли. Но для бумзума нужна только скорость. Оружие второстепенно. Т.е. если крафт слаб, хренов в вираже, но блещет скоростью, то его шанс выжить - внезапный бумзум, и улепетывание. А для сильного крафта бумзум - всего лишь неинтересная альтернатива бою на виражах.
Короче ждем патч. Если он восстановит "справедливость", воспетую пропагандой "самого лучшего самолета всех времен и народов ме-109", и сделает месс круче по ЛТХ, нежели яки и лавки, тогда ой. Поднимаю руки и сдаюсь. Ведь не секрет что изрядное количество синих - уставшие от уберности красных бывшие красные (я сам такой). Бои будут жарче и интереснее.
И может пойдет отток "синяки -> красные".
Дуэлиться с лавкой легко. Спроси у Даста. На чем они летают? Он тебе скажет:- "Ла7, иногда кобра". Меня повеселиа твоя уверенность на счет Ла5ФН, быть может ты тоже настолько крут, что я даже себе представить не могу. Як3 (9) читер, три попадания 37мм выдерживает, сам летатл, сам испытывал, можете не говорить, что это не так. Хотя порой и у Як3 не имного шансов. Мне сейчас надо бы машину найти путёвую. Дуэлиться будем по IP, т.е. сервак будет у тебя. На Гену на моей машине не зайдешь, плохо будет БЗ из-за лага при подлёте.
Крутые "синяки"? Я не крутой, я скромный (С)evILfox.
Если бы они крутые были ты бы их и на Як3 не достал, а ты на Ла5ФН их. Каке-то они не крутые:confused::eek:
"Если он попытается снять меня в лобовой, то не попадет, поскольку я не дам ему такой возможности." Так вот в чем дело!!! Господа, до сих пор мы не расматривали меткую стрельбу как часть тактики БЗ. Так вот, уворачивайся, стрелять интереснее будет.:D:D:D
" И весь этот бумзум в открытом бою - лебединная песня (точнее - пляска)." А если синий тоже со стажем? И стреляет метко... Что тогда?
"Тут дело еще и в том, что месс может только бумзумить, иначе труп." Это из-за глюка с тягами.
"А для сильного крафта бумзум - всего лишь неинтересная альтернатива бою на виражах." Давай не будем решать какой крафт сильный, какой слабый. У каждого есть свои приимущества. Пилот который лучше всего использует пиимущества своего крафта, есть лучший из пилотов.
"Короче ждем патч." Патч в среду. Вес патча 41м. Яки не будут танками и вираж привратиться в довольно неустойчивую штуку. Так что, не всё красным поляна с килами.
Отток "синяки -> красные". Да он будет, но маленький. В основном не твёрдые вирпилы, среднего разряда.
Originally posted by SL PAK
Смотри, Kelt:
Набор высотыс 1 до 3 км на 200км/ч
Ла 7 - 1:33
Як 3 - 1:33
109 K4 - 1:08
После схождения мессер идёт в свечю, ты разворачиваешся и
ползёшь за ним. Тебе крышка.
Во! Человек подтвердил слова аргументами. И он прав:)
Originally posted by Fox234
Открою Вам большую тайну - они оба сильно рассчитывают на неожиданность. Иначе им просто неченго ловить;)
Ну и часто настоящих БЗ видел? Что-то я сомневаюсь. На неожиданность, ага, шаззз.
Даст видел меня, ему хватило:)
Я пилот средний, но на ЛА7 и Ла5ФН или Як3 меня валили только из-за неажиданности или когда 3 против одного. Иначе уход от атаки проще простого - вираж и все. Фиг меня кто достанет, если я на убере.
3GIAP_Hazard
11.08.2003, 15:11
Originally posted by Baba 'JAGA'
ГЫ!
Ставлю свою мятлу со ступой и полугодовой запас пакостей на Шторма:D:D:D
М..... Кельт это =FB=Storm ????? Если это так....то мои посты с умными мыслЯми таковыми можете не считать :)))))) Шторм лучше многих из нас знает всю эту байду....
Угу, тока до "после схождения мессеру еще надо дожить".
А так все красиво.;)
Originally posted by JGr124_Hazard22
М..... Кельт это =FB=Storm ????? Если это так....то мои посты с умными мыслЯми таковыми можете не считать :)))))) Шторм лучше многих из нас знает всю эту байду....
Какйю байду?
Originally posted by evILfox
Ну и часто настоящих БЗ видел? Что-то я сомневаюсь. На неожиданность, ага, шаззз.
Даст видел меня, ему хватило:)
Сомневаться - ваше право, а где-то даже обязанность;)
Originally posted by Fox234
Сомневаться - ваше право, а где-то даже обязанность;)
Не, а серьезно видел?
Baba 'JAGA'
11.08.2003, 15:20
Originally posted by JGr124_Hazard22
М..... Кельт это =FB=Storm ????? Если это так....то мои посты с умными мыслЯми таковыми можете не считать :)))))) Шторм лучше многих из нас знает всю эту байду....
Кельта не знаю, не довелось.
А я так понял ставочки на Шторма с Маусом принимаются:D:D:D
Originally posted by Baba 'JAGA'
Кельта не знаю, не довелось.
А я так понял ставочки на Шторма с Маусом принимаются:D:D:D
Нет уж. Ставки сделанны. Подождём, может они расшевеляться.
Originally posted by evILfox
Не, а серьезно видел?
Я тебя успокою - ВИДЕЛ, а некоторых даже СЛЫШАЛ:D
-=DUST=-
11.08.2003, 15:44
Fox234: ты давно летаешь? Я думаю не больше года точно.
На Генадиче с внешними ты врядли встретишь настоящего бум-зумера со стажем, который знает про набор высоты спиралью, про ручной шаг винта и проч. фишки бум-зумера.
Играл ли ты когда-нить в Warbirds?
В эту леталку играют в основном те, кто уже лет по 5 в неё играют. Там смерть для новичка. Почти все мессеры - ветераны бум-зума. Фоки стреляют и улетают далеко - не догонишь.
Вывод: Полетай с людьми, кто этим(бум-зумом) занимается уже давно и поймёшь, что не всё так просто.
Originally posted by Fox234
Я тебя успокою - ВИДЕЛ, а некоторых даже СЛЫШАЛ:D
Где видел?
Originally posted by evILfox
Где видел?
Да все там же, у Геннадича
Originally posted by Fox234
Да все там же, у Геннадича
На каком именно прту?
Так как мне тактика БЗ доставляет некоторое беспокойство, очень хотелось поиметь треки. Посмотреть, поучиться. А то теории , слов всяких красивых и не понятных - много. Так, что я в очередь.......:o
-=DUST=-
11.08.2003, 21:49
у эвилфокса проси
Originally posted by -=DUST=-
у эвилфокса проси
Нет у именя ничего. Я вобще летать не умею:(:mad::mad::mad:
-=DUST=-
11.08.2003, 23:41
врет он всё:D;)
есть у него и оффлай и онлайн треки(и даже ЛАН треки, где он меня мочил)
Да уж. Словами можно бесконечно бросаться, как со стороны красных, так со стороны синих. Надеюсь у каждого эти слова подкреплены личным опытом.
Нужно синих мочить :-). Иначе их не убедить :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
2 dust. Бум-зумер из меня и вправду не важный, но коллекция бум-зумеров по стенам развешана довольно многочисленная :-)))
Originally posted by JGr124_Hazard22
2 KELT
Не думаю, что бой на Г6/АС против ЛА5ФН сильно отличается от боя Ф4/Г2 против Як1Б, Ла5 42 года.
Напрасно. Ла-5фн сильно отличается от Ла-5 в лучшую сторону. И картина боя иная. На Ла-5 тяжело воевать. На Ла5-фн не война а праздник :-))
Originally posted by JGr124_Hazard22
М..... Кельт это =FB=Storm ????? Если это так....то мои посты с умными мыслЯми таковыми можете не считать :)))))) Шторм лучше многих из нас знает всю эту байду....
Хорош прикалываться. Я под виртуалами не хожу. У меня один сетевой ник - Kelt, и я не меняю его на форумах.
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
to Kelt :
если рассматривать бой G6AS против Ла-5ФН то немец даже может банально удрать и ты его не догонишь :)
P.S. Я так понимаю что ты заходишь на третий порт где внешние виды есть ? А кто там крутые специалисты из синих ?
Банально удрать? Не было такого.
На третьем спецы на синих есть. Да только это не важно. Меня интересовала возможность ухода от красных. Много раз видел как синие убегают от всех, кроме Ла-5фн. Скорости не хватает.
Originally posted by Kelt
Много раз видел как синие убегают от всех, кроме Ла-5фн. Скорости не хватает.
И от Лавки тоже удирают, если только у Лавки нет превышения.
Originally posted by Kelt
Банально удрать? Не было такого.
На третьем спецы на синих есть. Да только это не важно. Меня интересовала возможность ухода от красных. Много раз видел как синие убегают от всех, кроме Ла-5фн. Скорости не хватает.
Ааа. Вот в чем дело.
Не видал ты БЗ.
Это мой вывод. Он не в обиду сказан!
Originally posted by evILfox
Ааа. Вот в чем дело.
Не видал ты БЗ.
Это мой вывод. Он не в обиду сказан!
Да я и не обижусь.
Похоже не видал ты опытных красных :-))
Originally posted by Kelt
Да я и не обижусь.
Похоже не видал ты опытных красных :-))
А РОССовские что не опытные?
Не в том дело. Когда оппонент не соглашается с аргументами, легче всего поставить точку в споре, объявив оппонента некомпетентным.
Ты пойми одно - я рассуждаю из собственного опыта, а ты из своего. На определенном этапе убедиться в собственной правоте и убедить оппонента можно только практическим примером. Поэтому я с удовольствием принял твое предложение поцарапать друг-другу морды. Сейчас мой манипулятор безпедальный, поэтому придется ждать пока я доделаю педали. А там повоюем. Если я тебе солью, то я обещаю радикально пересмотреть свою точку зрения на баланс красных и синих. Только вот дуэлиться придется скорее всего на первом генне. Хотя ладно, когда я буду готов, я дам тебе мылом знать, и оговорим время, место и максимальный пинг грызлодробилова :-)
Originally posted by Kelt
Не в том дело. Когда оппонент не соглашается с аргументами, легче всего поставить точку в споре, объявив оппонента некомпетентным.
Ты пойми одно - я рассуждаю из собственного опыта, а ты из своего. На определенном этапе убедиться в собственной правоте и убедить оппонента можно только практическим примером. Поэтому я с удовольствием принял твое предложение поцарапать друг-другу морды. Сейчас мой манипулятор безпедальный, поэтому придется ждать пока я доделаю педали. А там повоюем. Если я тебе солью, то я обещаю радикально пересмотреть свою точку зрения на баланс красных и синих. Только вот дуэлиться придется скорее всего на первом генне. Хотя ладно, когда я буду готов, я дам тебе мылом знать, и оговорим время, место и максимальный пинг грызлодробилова :-)
ОК
Originally posted by -=DUST=-
Fox234: ты давно летаешь? Я думаю не больше года точно.
Не правильно думаешь.;)
Ну почему люди с "желтого" такие самоуверенные?:rolleyes:
Originally posted by Fox234
Не правильно думаешь.;)
Ну почему люди с "желтого" такие самоуверенные?:rolleyes:
Он не с "желтого". Так что прокол тебе!
У тебя топики странные, вот он предположил что...
Originally posted by evILfox
Он не с "желтого". Так что прокол тебе!
У тебя топики странные, вот он предположил что...
Топики странные как раз у вас с ним - в стиле "желтого";)
А судя по тому что вы оба тут недавно...
-=DUST=-
12.08.2003, 20:19
Если уж на то пошло, то у тебя(Фокс234) всего 250 постов. а у эвИЛфокса - 300. Так, что обломись...:D:cool:;)
2 -=DUST=-
Иногда лучше жевать чем говорить:D
Originally posted by -=DUST=-
Если уж на то пошло, то у тебя(Фокс234) всего 250 постов. а у эвИЛфокса - 300. Так, что обломись...:D:cool:;)
Сначала ты посмотри на дату регистрации на Сухом Фокса234 и евИЛфокса и... (нет - не обломись, просто будь повнимательней).
Ну вот, пока я спал, тебе уже все объяснили:D
-=DUST=-
13.08.2003, 12:28
Прямо уж дата регистрации - это всё.
может он зарегился, и забыл про это совсем.
А пару месяцев назад вспомнил и стал писать.
Короче, рег. дата на твои знания никак не повлияла:p
-=DUST=-
13.08.2003, 12:30
Я например уже второй раз регистрировался.
После смены винды забыл пароль и ник:(
вот так то
Может перестаните пальцы гнуть? Выйдете на сервера Геннадича и определите у кого точка зрения правильнее:)
PS началось - у кого сколько постов, даты регистрации, перерегистрация - уже читать неприятно...
Originally posted by -=DUST=-
Прямо уж дата регистрации - это всё.
может он зарегился, и забыл про это совсем.
А пару месяцев назад вспомнил и стал писать.
Короче, рег. дата на твои знания никак не повлияла:p
Если вы еще не поняли, мне плевать, когда вы регистрились и сколько писали. Количество очень редко переходит в качество. В вашем случае этого скорее всего не случиться никогда;)
На этом пожалуй и закончим.
-=DUST=-
13.08.2003, 13:32
всё, кончаю:D
=FB=Storm
14.08.2003, 17:35
Originally posted by Maus
Это можно. Какие самолеты берем?
Предлагаю брать одногодки, я так понимаю ты берешь 109, модель назначь сам, исходя из этого выберем мой крафт. Хотя меня в принципе устраивают и условия Evilfox'a.
ЗЫ: сорри за перерыв, не было инета.
Что то вы слишком бурно общаетесь...
Даст прекрати с ним спорить, всё равно не переспоришь.
Фокс234 тоже хорош...
3GIAP_Hazard
14.08.2003, 20:12
Originally posted by Kelt
Напрасно. Ла-5фн сильно отличается от Ла-5 в лучшую сторону. И картина боя иная. На Ла-5 тяжело воевать. На Ла5-фн не война а праздник :-))
Ясно. Что ж... Все может быть. Все равно, никак не пойму...как при большей скороподьемности Мессера ты его умудряешься догнать. Ну зайду я на тебя...ну не попал...ну прямо...Пока ты точкой внизу не станешь ... опять на тебя.... И так до бесконечности.
Сколько раз на 3 геннадиче не был...никаких положительных впечатлений...а я то человек впечатлительный.... думаю... что по этому поводу ничего не думаю.
Originally posted by =FB=Storm
Предлагаю брать одногодки, я так понимаю ты берешь 109, модель назначь сам, исходя из этого выберем мой крафт. Хотя меня в принципе устраивают и условия Evilfox'a.
ЗЫ: сорри за перерыв, не было инета.
Я Дору предпочитаю. Я так понимаю в непропатченные ЗС будем, раз уж разговор начался до патча.
Originally posted by JGr124_Hazard22
Ясно. Что ж... Все может быть. Все равно, никак не пойму...как при большей скороподьемности Мессера ты его умудряешься догнать. Ну зайду я на тебя...ну не попал...ну прямо...Пока ты точкой внизу не станешь ... опять на тебя.... И так до бесконечности.
Сколько раз на 3 геннадиче не был...никаких положительных впечатлений...а я то человек впечатлительный.... думаю... что по этому поводу ничего не думаю.
Это я никак не пойму чего тут непонятного... Я не собираюсь гоняться за мессом по несколько минут. Вирпил всегда хуже бота уклоняется от трасс, и не чует момент открытия огня. Поэтому мне догонять месс не нужно. Просто ненадолго оказаться у него на хвосте на дистанции метров 50-100. Мессу хватит. Мне тоже. ШВАК свое дело знает.
Одно поражает. В среде вирпилов достаточно конвенциально уже положение о слабости мессов. По совокупности. Отдельные характеристики (вроде тех, что сел пак приводил) могут повергнуть в трепет только тех, кто достаточно не полетал в онлайн. В целом, месс - мясо в открытом бою с большинством красных. И это, мягко выражаясь, в первую очередь подтверждается воплями самих синих о критических недостатках мессов. А-а - у меня тяги постоянно отстреливают, У-у - меня на дистанции с полкилометра мочат, Ы-ы - месс на вертикали опущен, О-о - крылья от пелеметов отлетают и т.д.
Ну да, есть синяки тактически грамотные. Которые (гы, гы) в открытый бой не лезут, стараются заранее получить преимущество в высоте, и не крутиться с красными. Дык если красный получит высотное преимущество, от того-же синего с успехом забумзумит.
Кстати, почему на всех турнирах в финале (по меньшей мере) все на красных, а не на синих? Только не нужно говорить что синих - меньшинство. Соотношение равное. Просто опытный синий опытному красному завсегда сольет, если не свалит его внезапно.
Andy-Andrei
15.08.2003, 10:07
Originally posted by Kelt
Ну да, есть синяки тактически грамотные. Которые (гы, гы) в открытый бой не лезут, стараются заранее получить преимущество в высоте, и не крутиться с красными. Дык если красный получит высотное преимущество, от того-же синего с успехом забумзумит.
Забавно, что горы прочитаны мемуаров, где процитированное - буквально красной нитью! И все равно - постоянное нытье, что синих обманули, и нету типа реализма.
=FB=Storm
15.08.2003, 10:22
Originally posted by Maus
Я Дору предпочитаю. Я так понимаю в непропатченные ЗС будем, раз уж разговор начался до патча.
Мне в принципе все равно в патченом или нет. Можем и там и там.
Дора так дора, против Ла5ФН возражения будут?
Originally posted by dios
Сначала ты посмотри на дату регистрации на Сухом Фокса234 и евИЛфокса и... (нет - не обломись, просто будь повнимательней).
Всем вам облом! Я перерегестрировался в апреле. Я был тут и до того!
Помоему я регился в середине прошлого года.
Добро. Где и сколько вылетов. Предлагаю вылетов сделать несколько.
Originally posted by Kelt
... По совокупности. Отдельные характеристики (вроде тех, что сел пак приводил) могут повергнуть в трепет только тех, кто достаточно не полетал в онлайн. ...
Эти характеристики до патча всегда выручали меня в онлайн (если сам не сглуплю). Отрыв по вертикали и соколиный удар в брюхо зависшей лавке. Эх.... видать был чит...:rolleyes:
Теперь я чебу... тфу! ...опять конус:D О цыферьках можно забыть.
=FB=Storm
15.08.2003, 16:41
Originally posted by Maus
Добро. Где и сколько вылетов. Предлагаю вылетов сделать несколько.
Где: я хостить не имею возможности, посему могу предложить только серваки гены. Настройки меня не волнуют.
Насчет количества вылетов возражений нет - пока будет время.
Гены какие сейчас версии? Я у него редко бываю, обычно на Лобби. Можно на Лобби, 4-5 вылетов.
=FB=Storm
15.08.2003, 22:27
Originally posted by Maus
Гены какие сейчас версии? Я у него редко бываю, обычно на Лобби. Можно на Лобби, 4-5 вылетов.
У него все серваки с патчем 1.1.
Если найдешь на лобби сервак с неаркадными настройками и хорошим коннектом - нет проблем.
Вряд-ли кто то на Лобби не пропатченную версию держит. Но можно сами захостить.
а вам не всё= кто из вас хостить будет ? понятно что серверу лучше, но всё-таки .
Всем привет!
Пардоньте за серость, а как ЗС запускать с 2-х дисковой официальной версии (на дисках и обложке кажется Ла-5ФН ДваждыГероя)? Что-то считывается и все, дальше ничего не происходит.
Удачи!
Originally posted by rubek
... а как ЗС запускать с 2-х дисковой официальной версии ... . (http://kelt.boom.ru/Files.htm)
Originally posted by rubek
Всем привет!
Пардоньте за серость, а как ЗС запускать с 2-х дисковой официальной версии (на дисках и обложке кажется Ла-5ФН ДваждыГероя)? Что-то считывается и все, дальше ничего не происходит.
Удачи!
Однако если Вы не шутите :)..., то запускается 2-х дисковые "ЗС" так же как и остальные 2-х дисковые игры, считывается скорей всего защита от копирования СтарФорс, а непроисходит так, как наверняка стоит винХр + CD-RW или DVD.
Смотри официальный сайт (http://games.1c.ru/il2/default.htm) и качай оттдуда патчи.
P.S. на обложке Ла-7 И. Кожедуба ;)
Originally posted by =FB=Storm
У него все серваки с патчем 1.1.
Если найдешь на лобби сервак с неаркадными настройками и хорошим коннектом - нет проблем.
Я попробую 17.08.03 г. часиков в 23.00 на Лобби захостить. Название: LAD. Пароль 144.
=FB=Storm
17.08.2003, 11:58
Originally posted by Maus
Я попробую 17.08.03 г. часиков в 23.00 на Лобби захостить. Название: LAD. Пароль 144.
Ok.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot