Просмотр полной версии : Про ракеты
Если ракету, имеющую ядерный заряд, баллистическую или крылатую, сбить в полете противоракетой или из скорострельной пушки - взорвется ли боеголовка (да или нет и почему). Какова вероятность взрыва (если возможно)
Давно это все было, может сейчас подругому, но все же...
Крылатые ракеты залетая на территорию противника переводятся в режим "недотроги", т.е. при повреждении жизнено важных агрегатов, производится подрыв БЧ :o
Но вопрос наверное ставился в другом смысле. Сдетонирует БЧ ракеты самопроизвольно, при уничтожении носителя.
Тут вот какая штука.
Под противоракетой обычно понимают ракету, предназначенную для уничтожения МБР, и они как правило сами имеют ядерную БЧ. Теперь вопрос, если в эпицентре ядерного взрыва будет находится еще один ядерный заряд, произойдет его детонация? Попробую логически предположить, что нет, иначе все хранилища ЯБЧ были-бы потенциальным могильником нашего земного шара.
Теперь если обстрелять ЯБЧ из пушки?
Опять логические рассуждения. Для создания критичекской массы в БЧ используют что-то типа тротиловой оболочки, которая подрываясь "обжимает" ядерную начинку и создает критическую массу.
Попадание снаряда из пушки (имеется ввиду не из гаубицы, а например ГШ-2-23) не вызовет детонацию "обычной" взрывчатки, т.е. обычная авиабомбе не взорвется, если в нее из пушки попали. Таким образом и ЯБЧ не подорвется.
Отсюда логический вывод, что вероятность подрыва ЯБЧ, невысока.:p
Да, согласен, она даже не сможет превратиться в грязную бомбу, так какпрочность корпуса оч велика и возможность его повреждения ничтожна.
Вот вся шутка в том, как попасть в ракету? Хотя томагавки летают не слишком быстро. :)
ROA_FAZA
10.08.2003, 12:20
попасть в крылатую ракету не сложнее чем в любую аэродинамическую цель(даже попроще)-проблема(но не очень сложная) в захвате ее на сопрвождение учитывая ее малую ЭРП
Насколько я знаю, крылатая ракета уничтожается противоракетой близким взраыом последней (направленный взрыв с выбросом осколков в сторону уничтожаемой цели). В общем я так и думал, что вероятность взрыва ЯБЧ мала или равно нулю.
Ни где не встречал упоминания о том, что противоракеты имеют ядерный боезаряд. Разве в этом случаи вероятность взрыва ЯБЧ атакованной ракеты не максимальна?
Проблема попадания противоракеты существует (ракеты могут выпускать ложные цели для противоракет, ставить помехи), но решаема.
Для поражения ракет используются конечно не гаубицы, а скорострельные пушки (несколько тысяч выстрелов в минуту).
Maximus_G
11.08.2003, 01:31
Originally posted by Shogun
Ни где не встречал упоминания о том, что противоракеты имеют ядерный боезаряд. Разве в этом случаи вероятность взрыва ЯБЧ атакованной ракеты не максимальна?
asd имел в виду противоракеты старых систем ПРО, предназначенные для поражения боеголовок МБР.
X - Wing
11.08.2003, 09:48
Originally posted by ROA_FAZA
попасть в крылатую ракету не сложнее чем в любую аэродинамическую цель(даже попроще)-проблема(но не очень сложная) в захвате ее на сопрвождение учитывая ее малую ЭРП
2ROA_FAZA
и как решается (если не секрет :) ) эта проблема?
Это применительно к гавкам, наши на захват не поддаются и применяют старую тактику: кто тут светит, тогда мы летим к нему.
Вся проблема при уничтожении крылатых ракет именно в захвате ее на сопровождение. Поясню.
Ракета летит на малой высоте, максимальная дальность ее обнаружения в такой ситуации определяется дальностью прямой видимости. И чем выше поднимим антенну РЛС, тем дальше будет максимальная дальность обраружения. Малая эфективная площадь отражения, так-же снижает дальность обнаружения ракеты, полет у поверхности земли еще снижает дальность обнаружения, за счет отражений от земли.
Как правило задача ЗРК, ну к примеру С-300ПТ, получить целеуказание, захватить на сопровождение цель и уничтожить. Возможности самих комплексов ПВО по ведению разведки воздушного пространства не так высоки. Малая дальность обнаружения крылатой ракеты средствами разведки командного пункта может привести к тому, что получив целеуказание С-300 просто не успее обстрелять цель ( я уже в разделе Юмор писал, как мы сбили самолет).
Для успешной борьбы с крылатыми ракетами, в составе С-300 имеются вышка 40В6МД, которая позволяет поднять РПН на высоту 39 метров. А также станция разведки маловысотных целей, РЛС которой так-же стоит на вышке. Это позволяет дивизиону самостоятельно вести разведку и обнаруживать крылатые ракеты на дальности до 40-50 км.
Ну а уж обстрелять слабо маневрирующую цель непредставляет особых трудностей. Главное вовремя захватить цель на сопровождение.
На счет точности попадания ЗУР (зенитной управляемой ракеты) в цель. Если обеспечить точность попадания метров 50, то от крылатой ракеты нифига не останеться. Разлет осколков при подрыве БЧ производится конусом, и плотность потока осколков на дальности до 50м такова, что происходит не просто пробивание обшивки, а взывное разрушение цели.
Miguel Gonsalez
12.08.2003, 14:11
Не взорвется нихрена. Ни при подрыве обычной БЧ, ни при попадании анти-ракеты с ЯБЧ. Там столько хитростей, чтобы подорвать эту боеголовку(как раз таки просто умопомрачительные требования к синхронности детонации пакета), что при любом вмешательстве извне она просто не взорвется. Вернее взорвется, но никакого ядерного взрыва не будет. Пук! - и всё...
Ты прав несомненно, и даже при прямом попадании бч просто отвалится.
X - Wing
13.08.2003, 10:17
В конце 70-ых и позже некоторые полки ПВО отрабатывали перехват и уничтожение КР. Известна ли тактика при такой атаке? Если один "подсвечивает" для другого, то с какого ракурса с учетом особеностей захвата и сопровождения низколетящей цели? Кто-нидь в курсе?:)
Ракеты типа ALCM в режиме "недотрога" действительно будут взрывать свою спец-БЧ в результате любого воздействия.
В дальнейшем в течении нескольких минут создастся область повышенной ионизации которая будет экранировать последующие ракеты от обнаружения их средствами НВО и РПН С-300.
Originally posted by X - Wing
В конце 70-ых и позже некоторые полки ПВО отрабатывали перехват и уничтожение КР. Известна ли тактика при такой атаке? Если один "подсвечивает" для другого, то с какого ракурса с учетом особеностей захвата и сопровождения низколетящей цели? Кто-нидь в курсе?:)
Не слышал о таком. Возможно такая методика и прорабатывалась, было много интересных идей по обнаружению КР. Ведь именно в этот период начали поступать в войска ЗРС С-300. Я учавствовал в таких испытаниях, но отрабатывалась методика самостоятельного обнаружения КР средствами разведки приданными комплексу.
Возможно такие методики прорабатывались для войсковых ПВО, для объектовых ПВО, которые были вооружены комплексами С-75, С-125, С-200, такое реализовать было уже невозможно.
X - Wing
13.08.2003, 13:08
2asd
Если правильно припоминаю: минимум один из полков МиГ-25, дислоцированных в Прибалтике, такие перехваты отрабатывал... Интересно, чем дело кончилось?:D
В середине 80-х на Дальнем Востоке Миг-31 в ходе учений перехватил КР морского базирования. Хотя подняли егог только для проформы- считалось, что уничтожить ее нельзя.
X - Wing
13.08.2003, 14:10
а где перехватил то: над морем или над сушей ?
X - Wing
13.08.2003, 15:50
не слабо ...:D
Originally posted by X - Wing
2asd
Если правильно припоминаю: минимум один из полков МиГ-25, дислоцированных в Прибалтике, такие перехваты отрабатывал... Интересно, чем дело кончилось?:D
Про авиацию ПВО ничего незнаю. Знаю, только, что авиации ПВО категарически запрещалось залетать в зону обстрела С-300.
Но в общем, как я помню, очень много внимания уделялось уничтожению носителей крылатых ракет средствами авиации ПВО.
Дык 31-е МиГи в принципе и должны КР перехватывать. Это одна из их основных задач. Мне один пилот говорил, что ракету типа Х-55 они обнаруживают за 40 км.
40 км - это маловато. Если на встречных курсах - подсчитайте сколько остается время на захват цели и атаку.....
Я думаю, что 40 км вполне достаточно.
Если скорость сближения порядка 1500 км/час, то в запасе целых полторы минуты. Произвести пуск ракеты можно уже через 5-10 сек после обнаружения цели.
Maximus_G
14.08.2003, 01:54
Токмо ракеты ходют волнами, и атаковать нужно сразу и много. А поскольку задачи обнаружения и целераспределения в звене МиГ-31 автоматизированны, то я полагаю, эта машина специально затачивалась и под перехват КР.
Originally posted by Maximus_G
Токмо ракеты ходют волнами, и атаковать нужно сразу и много. А поскольку задачи обнаружения и целераспределения в звене МиГ-31 автоматизированны, то я полагаю, эта машина специально затачивалась и под перехват КР.
Maximus_G опечатался. Ракты ходют не волнами, а по волнам. Как серфинг. Это усложняет их перехват.:D
Maximus_G
14.08.2003, 17:10
Может и опечатался. Не поделитесь новенькими тактическими приемами преодоления ПРО противника?
Ну если противником считать Россию, тогда....
Эх умерла у нас ПВО, техника осталась, а вот людей уже нет.
ir spider
18.08.2003, 18:49
На камчатке 31е легко перехватывают одиночный гранит. Фронт непрерывного радиолокационного пространства для 4х мигов до 800 км. Один светит другой может стрелять. Так -же до 10 истребителей с "простой" РЛС, может наводиться каждый на свою цель в директорном режиме. Сам миг обстреливает до 4 целей в широком секторе.
ЗЫ Как сказал один офицер -это не армия а воруженный сброд!!!
Originally posted by IR Spider
... Один светит другой может стрелять. ....
Я извиняюсь, ты уверен, что это так?
Maximus_G
19.08.2003, 02:19
2 Chizh:
Учите матчасть! :)
http://www.airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/
...Использование системы АПД-518 обеспечивает скpытую атаку цели истpебителем МиГ-31 пpи слежении за целью дpугим истpебителем, находящемся на безопасном удалении от самолётов пpотивника и тpанслиpующем pадиолокационную инфоpмацию на атакующий самолёт.
Противоракеты не используют ЯБЧ т.к. при ее подрыве слепнут все радары. Там использовалась очень мощная направленная БЧ. Кстати точность попадания противоракет разрабатываемых в былые времена была с десятка сантиметров (была неплохая предача по ТВ).
2 ESM Противоракеты которые используются в системе ПРО могут использовать Специальную Боевую Часть. Это-точно.
чистая правда, naryv.
на военке обьясняли да и сам видел пульты от c-125, c-300, OCA, там есть команды снярядить и применить ракету с CБЧ.
Честно говоря, не знаю, чем кончилось дело, но действительно отрабатывалась работа по цели пары МиГ-31 с передачей цели ведомому (у ранних 31х с их Р33 была проблема - при пусках на больших дистанциях за счет специфического профиля полета Р-33 дальность до цели в момент ее поражения ракетой достаточно мала). Отрабатывались такие пуски для работы по КР и по АВАКСам.
Originally posted by Maximus_G
2 Chizh:
Учите матчасть! :)
http://www.airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/
...Использование системы АПД-518 обеспечивает скpытую атаку цели истpебителем МиГ-31 пpи слежении за целью дpугим истpебителем, находящемся на безопасном удалении от самолётов пpотивника и тpанслиpующем pадиолокационную инфоpмацию на атакующий самолёт.
Ну и где здесь написано, что один самолет может подсвечивать цель для ракеты другого самолета?
Originally posted by ESM
Противоракеты не используют ЯБЧ т.к. при ее подрыве слепнут все радары. Там использовалась очень мощная направленная БЧ. Кстати точность попадания противоракет разрабатываемых в былые времена была с десятка сантиметров (была неплохая предача по ТВ).
Да что там ядерную. Использовали и термоядерную БЧ.
"двухступенчатые противоракеты А-350Ж (SH-01), имеющие газодинамический принцип управления, созданные в МКБ “Факел” под руководством академика П.Д. Грушина. ПР А-350 получили код НАТО ABM-1 Mod.0 Galosh. ПР оснащалась термоядерной боевой частью мощностью 2-3 Мт, разработанной в Челябинске-70. "
Источник - http://pvo.guns.ru/abm/a35.htm
Под противоракетой обычно понимают ракету для уничтожения МБР в ближнем космосе.
Да, и С-300 и Пэтриот могут перехватывать аэробалистические ракеты, но их ракеты все-же принято называть ЗУР (зенитная управляемая ракета)
Я говорил именно о противоракетах ПРО, которые используются в системе ПРО:) - как написал asd для уничтожения МБР, правда с уточнением - не только в ближнем космосе - 25 км - уже не космос. Про снаряжение ЗУР СБЧ - ничего не знаю, поэтому врать не буду.
Вот нашел ссылку, значит тайну не разглашаю :)
http://pvo.guns.ru/s25/photo.htm
Были ЗУР с ядерной БЧ. Ими предполагалось отражать массированные налеты авиации. Вот летит офигенная группа Б-52 и все с ядреными бомбами, а мы по ним ядреной ракетой. Сейчас конечно кажется чушью, но лет 30 назад все было всерьез.
ir spider
28.08.2003, 20:16
2Chizh конечно это для вас не авторитет... ;) Но мне наши летчики сказали... Постараюсь узнать точнее.
Не совсем понял, что "для нас не авторитет"? ;)
ir spider
28.08.2003, 23:10
ну слова далеких камчатских пилотов переданные через третьих лиц... ;)
Летчиков я уважаю и всегда прислушиваюсь к их мнению, но к сожалению уровень теоретической подготовки многих по оружейным системам оставляет желать лучшего. Даже не все пилоты из элитных авиачастей могут дать ответы на узкоспециализированные вопросы касающиеся ракетного вооружения. И в этом их винить трудно когда многие молодые летчики никогда не летали на боевые стрельбы, а для ветеранов это событие из-ряда вон.
В частности по таким вопросам лучше справшивать соответствующих технических специалистов (не летчиков) многие из которых скажут гораздо больше.
А еще лучше почитать соответствующую литературу. ;)
2 asd
Были ЗУР с ядерной БЧ. Ими предполагалось отражать массированные налеты авиации. Вот летит офигенная группа Б-52 и все с ядреными бомбами, а мы по ним ядреной ракетой. Сейчас конечно кажется чушью, но лет 30 назад все было всерьез А почему кажется чушью? Не может лететь офигенная группа Б-52?
Maximus_G
29.08.2003, 02:18
Originally posted by Chizh
Ну и где здесь написано, что один самолет может подсвечивать цель для ракеты другого самолета?
А почему там это должно быть написано? Схема вырисовывается такая: МиГ-наводчик -> Миг-атакующий -> ракета.
Сейчас конечно кажется чушью, но лет 30 назад все было всерьез.
Я служил в 93-95гг, чушью это еще не считалось. :) Даже наоборот. :cool:
To Maximus_G
Нет не так. Один МиГ подсвечивает цель издалека и передает ее координаты другому МиГу. В нужный момент атакующий МиГ включает радар, ловит цель и производит пуск.
Также МиГи могут взаимодействовать и с Су-27.
Originally posted by Sergius
Я служил в 93-95гг, чушью это еще не считалось. :) Даже наоборот. :cool:
Я имел ввиду, что чушь, это стрелять на дальность 50 км ЗУР с ядерной БЧ. Хотя в условиях ядерной войны, наверное это смотрелось-бы нормально. Всеравно через пару дней помирать, так чего-ж еще пару ракет с ЯБЧ не взоравать.
Там тактический заряд, предназначен в первую очередь для вывода из строя авионики.
Время жизни дивизиона ПВО в боевых условиях и так около 40 минут.
А вот авиация противника, при массированном налете, создающем на радаре одну большую засветку, нанесет гораздо больший урон если не применять подобные контрмеры.
RW_DGambo
09.09.2003, 09:28
Приветстую всех.
Я тоже слышал о работе пары 31 -х с передачей подствета цели ведомому, только это проходило как противодействие 31 -го ф -14- му с его фениксом. Дальности р -33 не хватало для поражения ф -14. И нам привили пример как пуск тандемом - идет пара 31 -х колонной, первый обнаруживает цель захватывает пускает ракету, передает второму на подсвет цели и отворачиввает чтобы не входить в зону поражения фениксом или уход от уже запушенной ракеты (если конечно противник произвел пуск ракеты на максимальной дальности поражения этой ракетой).
но это в общих чертах, ньюансов мы не изучали.
Попробую порыться для подтвеждения по литературе, т.к. тоже читал, что один 31-й может подсвечивать цель для другого.
Originally posted by Chizh
Летчиков я уважаю и всегда прислушиваюсь к их мнению...
Андрей!!!! Ты меня уважаешшшш?:):)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot