Купил вот Cyborg rumble force..

[Jameson]

По двум причинам - Cyborg gold не было,и я думал, что оно на оптике. Ну, ошибся. Зато понял, за что любят джойстики Сайтек - крутая софтина для программирования, подход к нумерации кнопок(у других -восемь кнопок, в том числе триггер, а у сайтек - 8 кнопок и триггер). Еще и гарантия -год, а фирменная -2 года. Кто знает, что будет через два года.. Разбирать пока не буду, гарантия еще не кончилась. А вот вопрос -есть ли еще более мощный софт для программирования этого джойстика? Где взять SGE? А то инструкция лежит к проге, а на диске ничего подобного нету.

[deCore]

И как оно? (в смысле механики)

[Jameson]

Ну, у сайдвиндера было две причины для люфта - две полусферы, через которые проходит ручка, не плотно прилегают. а вторая - пружинки центровки выдавливают на ребрах, в которые упираются, выемки. Получается двойной люфт. У этого - вроде, изначального люфта нет. Центрирующая пружина - это та, которую видно на его фотке что на сайте. Она давит на конус, сидящий на оси ручки, когда ты ее отклоняешь - конус лезет вверх, сжимая пружину. Отпускаешь - пружина распрямляется и выравнивает ручку. Но этот механизм не очень точен, и не всегда идеально по центру выставляет ручку. Когда в нейтрали -этот конус защищает джой от пыли.
Мне чудится дрожание крестика в калибраторе, но по-моему, это как-то связано с оптической мышкой, что рядом.. Может, помехи? Кнопки на основании не очень удобно расположены, а "РУД" жестковат. Может, после precision 2. Вобщем, если кто правша -советую подождать EVO или покопить до Cyborg Force, что на оптике.

Тригер мне понравился больше, чем у микрософта -легче срабатывает. Это положительно сказывается на меткости.
Чувствуешь в руке оружие.
Еще - Rumble force - это то-же что vibration feedback. тоесть, джой умеет вибрировать, и не требует блока питания. Но полезна эта фича разве что при засекании штопорного момента.
Вот, пока все.

[deCore]

Originally posted by Jameson
Ну, у сайдвиндера было две причины для люфта - две полусферы, через которые проходит ручка, не плотно прилегают. а вторая - пружинки центровки выдавливают на ребрах, в которые упираются, выемки. Получается двойной люфт. У этого - вроде, изначального люфта нет. Центрирующая пружина - это та, которую видно на его фотке что на сайте. Она давит на конус, сидящий на оси ручки, когда ты ее отклоняешь - конус лезет вверх, сжимая пружину. Отпускаешь - пружина распрямляется и выравнивает ручку. Но этот механизм не очень точен, и не всегда идеально по центру выставляет ручку. Когда в нейтрали -этот конус защищает джой от пыли.
Короче, как любой Сайтек.
А вот как там с усилиями?
Я видел два вида джойстиков, грубо:
1. которые отпустишь, и он "выстреливает" в центр, да еще дрожит там пока не отрелаксирует.
2. которые довольно плавно "отъезжают" в центр, как на демпфере.
3. то же что и 1, на вследствие слабой пружины "выстреливают" слабо и дрожат только пару колебаний.

К какому типу относится этот? Prescision2?


Originally posted by Jameson
Мне чудится дрожание крестика в калибраторе, но по-моему, это как-то связано с оптической мышкой, что рядом.. Может, помехи?
Дык это на любом цифровом девайсе обязано быть, если он сам ввод не сглаживает (на манер порога).


Originally posted by Jameson
Кнопки на основании не очень удобно расположены, а "РУД" жестковат. Может, после precision 2. Вобщем, если кто правша -советую подождать EVO или покопить до Cyborg Force, что на оптике.
Понятно.


Originally posted by Jameson
Тригер мне понравился больше, чем у микрософта -легче срабатывает. Это положительно сказывается на меткости.
Чувствуешь в руке оружие.
Еще - Rumble force - это то-же что vibration feedback. тоесть, джой умеет вибрировать, и не требует блока питания. Но полезна эта фича разве что при засекании штопорного момента.
Вот, пока все.
У... я-то думал фидбэк...

[Jameson]

К ретьему. Тоесть, precision 2 выстреливает в центр, хоть и не грубо, пружины слабые. А Сайтеовский хоть и выстреливает, не дрожит, а останавливаеся. Что касается отдачи -по идее, тот, на оптике и фидбек имеет. А Rumble - ну, силу вибрации можно регулировать в настройках, и в игре, отдача от пулеметов и отдача от пушек отличается не только частотой, но и силой.

[deCore]

Да не, вся фенька отдачи, ИМХО, в "уползании" центра при триммировании/изменении скорости.
А тряска- это баловство.

[Jameson]

Зато софт внушает уважение.

[Sperling]

Летаю в Ил-2 ЗС.

В конце мая купил X-45. Сразу мне очень понравился, и сейчас нравится. Пилотировать на нем - одно удовольствие. Вот только качалка... Думал надо привыкнуть... Просто летать с качачалкой я научился, а вот когда нужно быстро внести курсовую поправку при прицеливании, ни фига с качалкой не получается. В результате имею проблемы с точностью стрельбы. И какой я после этого пилот-истребитель?

Вчера купил этот самый Rumble Force... Попробовал - чуть не расплакался. Стрелять стал гораздо лучше, но пилотирование ухудшилось. Нет слов, одни буквы!

Ладно, решил привыкать к этому Рюмбле-Форсе, а X-45 отложить на полочку до лучших времен, до какого-нибудь пилотажного симулятора. Как я понимаю, в симуляторах современных боевых самолетов быстрая корректировка курса не так важна, как в симуляторах самолетов WW2.

Вообще, Рюмбле-Форсе мне тоже понравился.

[Sperling]

Originally posted by Jameson
Зато софт внушает уважение.

А ты не разобрался, можно ли для Rumble Force назначить одну кнопку как шифт? Я пока не нашел как это сделать.

[Jameson]

По-моему, никак. В инструкции написано, что на всех, кроме Cyborg force, а они с Rumble как братья похожи. И в профайлере стоит unshifted только. И я думаю, что это чисто софтово-маркетинговая фича, и на самом деле им ничего не стоит сделать софт, в котором можно будет сделать кнопку shift и даже не одну. Раз уж можно сделать, чтобы одна кнопка другой притворялась.
Насчет пилотирования - в ЗС стало гораздо легче делать плоский разворот на вертикали, легче чем на Precision 2, и кривые отклика сделал по умолчанию, хотя потом еще подправлю, а то по крену не выровнять толком. И на фоках летать труднее. А вот на и-16 - просто круто стало. И в штопор падаю только если не поймаю момент на плоском развороте. Всмысле, из-за реактивного момента. А пилотировать поначалу тяжелее, пока руки не привыкнут, мне-то после пресижна вообще тяжеловато было.

[Sperling]

Этот джойстик мне нравится все больше и больше.
Хорош для левшей, он симметричен.

Для Ил-2 ЗС я сделал такую раскладку:

Кн.1 - взгляд вверх. Я решил отказаться от стереотипа, что trigger должен быть стрельбой. В бою чаще приходится осматриваться, чем стрелять. Поэтому самую удобную кнопку для одновременного верчения хаткой одной рукой я отвел для взгляда вверх. Кроме того, я предпочитаю "рваный" обзор. Комбинирование нажатий на хатку и trigger дает 17 возможных направлений взгляда.

Кн.2 - пулеметы
Кн.3 - пушки. Большим пальцем очень удобно нажимать на эти кнопки как на обе сразу, так и на каждую по отдельности.
Вообще, можно назначить пушки и пулеметы наоборот, мне так удобнее.

Кн.4 - колесный тормоз. При управлении хаткой эта кнопка оказывается как раз под большим пальцем, очень легко нечаянно ее задеть. Поэтому на эту кнопку я решил повесить что-то нейтральное, что никак не сможет помешать в бою.

Кн.5 - изменение угла зрения. Это одна из жизненно важных функций в бою, которую я и назначил на эту еще одну весьма удобную кнопку под большой палец.

Кн.6 - закрылки поднять
Кн.7 - закрылки опустить

Кн.8 - макрос выпустить шасси вручную одним нажатием
Кн.9 - макрос убрать шасси вручную одним нажатием. Из-за симметричности джойстика пара кнопок всегда оказывается с неудобной стороны. Для правшей неудобными оказываются кнопки 8 и 9. Поэтому на эти неудобные кнопки я и повесил такие редко используемые, но весьма полезные функции.

pov-0 - взгляд вперед (вперед-вверх(45 градусов) с нажатой кн.1)
pov-45 - взгляд вперед-вправо(вперед-вверх-вправо с нажатой кн.1)
pov-90 - взгляд вправо(вверх-вправо с нажатой кн.1)
pov-135 - взгляд назад-вправо(назад-вверх-вправо с нажатой кн.1)
pov-180 - взгляд вперед-вниз "на приборы" (вперед-вверх(22.5 градуса) с нажатой кн.1)
pov-225 - взгляд назад-влево(назад-вверх-влево с нажатой кн.1)
pov-270 - взгляд влево(вверх-влево с нажатой кн.1)
pov-315 - взгляд вперед-влево(вперед-вверх-влево с нажатой кн.1)

Для левшей все тоже самое, но заменить по тексту:
Кн. 2 -> Кн.5
Кн. 3 -> Кн.4
Кн. 4 -> Кн.3
Кн. 5 -> Кн.2
Кн. 6 -> Кн.9
Кн. 7 -> Кн.8
Кн. 8 -> Кн.7
Кн. 9 -> Кн.6

[Jameson]

Я на кнопку 5 повесил макрос триммер руля высоты вверх. при отпускании кнопки макрос возвращение триммера в нейтраль. На кнопке 6 - при нажатии имитируется кнопка Delete, при отпускании. кнопка end.

[Sperling]

Еще есть такая особенность. После перезагрузки нужно не то чтобы откалибровать джойстик, а поводить им по всем осям до упора. Хотя что это тогда, если не калибровка?

[Jameson]

Я тоже не сразу просек, а потом просто прочел, что в окне калибровки написано.. Какой-то ублюдочный вариант автокалировки. :D Кстати, у Cyborg Force feedback это нужно делать, или нет, кто знает? Кстати, про простой киборг голд мне сказали, что там просто ручку тронешь - и он калибровку вспоминает. Как с этим у х45?

[Sperling]

C X45 я использовал дозимеровский драйвер. Там нужно было один раз откалибровать, после перезагрузки перекалибровка не нужна была. Как с родным драйвером я не знаю.

[Jameson]

По-моему, от драйвера это не зависит. Я пробовал его выгружать - всеравно, без перезагрузки калибровк схораняется. Хотя, если переткнуть джой, то надо снова калибровать. А можно этот дозимеровский драйвер поставить на Rumble?

[Sperling]

Originally posted by Jameson
А можно этот дозимеровский драйвер поставить на Rumble?

Не знаю, а пробовать не хочу :rolleyes:

[Jameson]

Ну, кинь ссылкой, я под одной из операционок попробую.

[Sperling]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=10989

[Sperling]

Я приобрел Cyborg 3D Rumble Force в начале сентября этого года. После недели его использования понял, что РУС неудобно двигать из-за сильного трения шайбы о кольцо. Особенно неприятно то, что для смещения РУС из центрального положения требуется достаточно большое усилие.

Прочитав советы на форуме http://www.sukhoi.ru, я купил WD-40 и смазал ею всю внешнюю часть механизма загрузки РУС. Стало гораздо лучше, но все равно трение чувствовалось.

Недавно зашел на форум http://www.saitek.ru, почитал и решил попробовать силиконовую смазку. Я не специалист в этом вопросе, до сих не уверен во вредном воздействии WD-40 на пластик, но и уверенности в том, что такое вредное воздействие отсутствует, у меня нет. Сегодня искал в магазинах Питера указанные Виксом смазки, но не нашел их. В ближайшем автомагазине купил смазку GT-SILICON. Я решил не рисковать и как мог салфеткой удалил WD-40 с наружных частей джойстика. С другой стороны, не стал заморачиваться, чтобы разбирать джойстик и тщательно протирать каждую его деталь. После этого обильно попшикал смазкой GT-SILICON на нуружную часть механизма загрузки РУС. Стало гораздо лучше, чем с WD-40. Требуемое усилие для отклонения РУС стало почти равномерным. Я пишу 'почти' потому, что все еще требуется чуть большее усилие для отклонения РУС от центра.

Таким образом, оказалось, что использование силиконовой смазки предпочтительнее WD-40 вне зависимости от того, существует вредное воздействие WD-40 на пластик или нет.

Напоследок приведу описания обеих смазок, взятые с их баллончиков.

GT-SILICON 400мл. 82 руб.
Силикон защищает и смазывает резиновые прокладки автомобилей, устраняет трение, придает глянец и новизну пластмассовым и кожаным поверхностям. ГТ-силикон также удаляет с электроустройств повреждения, вызванные влажностью. Перед упостеблением взбалтывать.
Содержит газ-вытеснитель Пропан/Бутан.

WD-40 200мл. 78 руб.
Благодаря своим проникающим и смазывающим свойствам, WD-40 помогает деталям и механизмам работать исправно и эффективно. Устраняет скрип, вытесняет влагу с металлических поверхностей, очищает от смолы, клея, жира. Оставляет защитную пленку против коррозии. Проникает в ржавчину и освобождает болты и гайки, освобождает и смазывает движущие части механизмов.
Состав: продукты перегонки нефти, диоксид углерода, остальные ингредиенты - менее 10%.


P.S.
Вообще-то это сообщение я собирался отправить в соответствующую ветку форума http://www.saitek.ru, но сейчас сайтековский сервер в дауне, и я решил пока запостить это сюда. Поэтому не удивляетесь стилю сообщения, на сайтековском форуме уже во всю шло обсуждение этого вопроса. Мое сообщение должно было стать там описанием моего собственного опыта.