PDA

Просмотр полной версии : Онлайн турнир по ЗС



Страницы : [1] 2 3

Vintik
04.09.2003, 18:39
Периодически тут проскальзывала мысль, что неплохо было бы организовать онлайн турнир по ЗС. Есть возможность где-нибудь к октябрю намутить что-то в этом духе.

Внимание, вопрос: сейчас это актуально?

ALF
04.09.2003, 20:36
С последующей выкладкой треков ;)

Papay
04.09.2003, 23:02
Я за командный турнир

RR_Micha
04.09.2003, 23:10
За турнир. Командный или одиночный.

AlexF
04.09.2003, 23:12
В одиночном бы полетал, командный не для меня - нет времени.

Das_Reich
04.09.2003, 23:23
Лёгко, хоть сам, хоть с орлами своими :)

Hishnick
04.09.2003, 23:38
СМ. заголовок :)
Сам бы много не насбивал, но на других бы посмотрел. И с огромной радостью!
Уже отдал свой голос ЗА.

kedik
04.09.2003, 23:42
Больше он-лайн чемпионатов, хороших и разных! :D

VGV
04.09.2003, 23:44
хм, а как со связью быть? не у всех выделенка...

Erikh
04.09.2003, 23:52
Что за вопрос,конечно НУЖЕН!!! Насколько я помню,предыдущие 2 турнира(чемпионат от Maus и JGr124)проводились на серверах Геннадича.Неплохо бы организаторам нового турнира(если таковой конечно состоится),снова договориться с ним.

Vintik
05.09.2003, 00:18
Видимо, вещь нужная. Начинаю рыть в этом направлении.

хм, а как со связью быть? не у всех выделенка...
Ну если связь совсем уж отстой, и 1х1 не держит, то ничего не поделаешь. А так, 1х1 должно и 14400 хватать.

VGV
05.09.2003, 00:23
я бывает и просто рвётся...
тут главное, когда? я куданить системник оттащу, где выделенка :)

Vintik
08.09.2003, 00:41
Обсуждаем правила:

1. Регистрация
1.1 Для регистрации необходимо прислать [email=azarov@comtv.ru]мне[/url] письмо, в котором будет содержаться следующая информация:
- Ваш позывной
- Номинации, в которых вы хотите принять участие (1на1 и/или 2на2). Для 2на2 необходимо указать напарника.
- Время, наиболее удобное вам для полетов
- Можете ли вы хостить (то есть, есть ли у вас внешний айпи). Примечание: модемщики обычно могут хостить :)
- Средства связи (аська, например)
1.2 Регистрация оканчивается примерно 21 сентября.

2. Схема турнира
2.1 Турнир проводится по схеме Full double elimination, каждый бой до двух побед.
2.2 Жеребьевка будет проведена по окончании регистрации. Есть идея сделать посев, только непонятно, как. Устроить голосование? В общем, предлагайте.

3. Правила проведения боев
3.1 Бои проводятся на сервере, поднятом одним из участников боя (или кем-то третьим). Можно использовать сервер Геннадича, только я не понимаю, как это сделать.
3.2 Каждый тур имеет крайний срок окончания. Если какой-либо бой не проводится до этого срока по вине одного из участников, то этот участник дисквалифицируется. Если оба участника не проявляют признаков жизни, дисквалифицируются оба.
3.3 Карта, на которой проводится бой. Предлагайте (пока это либо Гелленджик, как у Ягера было, либо с трастмастеровского турнира).
3.4 Установки сложности – FR+SB+GPS
3.5 Самолеты. Тут тоже предлагайте. Либо произвольный выбор (за исключением свистков и еще чего-нибудь), либо примерно как у Сайтека было.
3.6 Скины. В 1на1 – по желанию. В 2на2 – красные и синие (программку, которая их нагенерит, я выложу попозже).
3.7 Сама процедура проведения боя следующая: участники появляются на аэродромах, в чате сообщают о своей готовности (двигатели не заводят). Взлет по готовности последнего.
3.8 Побеждает тот участник, чей самолет дольше продержится в воздухе. Если оба падают почти одновременно, бой переигрывается. Во избежание недоразумений, проигравший должен в чате подтвердить свое поражение, а то победитель упадет и может возникнуть конфуз. В принципе, столкновения тоже можно переигрывать, но тут получаются разные правила в 1на1 и 2на2. Так что жду ваших предложений.
3.9 Оба участника боя должны сообщить мне о результатах. Если от участников боя поступает противоречивая информация (надеюсь, такого не будет), бой переигрывается в присутствии судьи. Оба участника обязаны прислать также и треки боя.
3.10 Начиная с 1/4 финала, бои проводятся при обязательном присутствии судьи.
3.11 Если во время боя начинаются лаги, бой переносится. Во избежание, просьба перед боем провести пару пробных вылетов. Если участника лагает постоянно – он дисквалифицируется.
3.12 Любой участник может потребовать, чтобы бой проводился в присутствии судьи.

Предложения принимаются до 18 сентября.

Papas
08.09.2003, 00:58
Собсно сейчас активно проходит 1-й онлайн турнир =FPS= в парных боях. (http://fps.ideal.ru/pn_712/html/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=2042&forum=23&15)
Кому интересны ньюансы - к судейству.
:D

Vadya
08.09.2003, 09:01
За и всячески поддерживаю

VGV
08.09.2003, 10:54
ИМХО сервер всегда получит преимущество имея отклик 0, посему считаю нужным проводить схватки на внешнем(по отношению к обоим играющим) сервере. Вот :)

Vintik
08.09.2003, 11:07
Я так не думаю, только если пинг будет под 800. Какое он может преимущество получить?

Lyric
08.09.2003, 11:15
Папас как там с патентом???:)
Мужики лучше действительно почитайте то как мы на всякие грабли наступали, чтобы самими не посториться!

Victor
08.09.2003, 11:22
Originally posted by VGV
ИМХО сервер всегда получит преимущество имея отклик 0, посему считаю нужным проводить схватки на внешнем(по отношению к обоим играющим) сервере. Вот :)

Правильно, иначе будут нестыковки в настройках сложности, картах и т.д. Почему бы не сделать это на одном из серверов Генадьича? Фактически первый и третий отличаются только картой и иконками, убрать на третьем иконки на время чемпионата, карту оставить, набор крафтов оставить. Только еще надо решить на чем летать.

ALF
08.09.2003, 12:00
Originally posted by Papas
Собсно сейчас активно проходит 1-й онлайн турнир =FPS= в парных боях. (http://fps.ideal.ru/pn_712/html/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=2042&forum=23&15)
Кому интересны ньюансы - к судейству.
:D

Треки пишутся?

Diman_Y
08.09.2003, 12:07
Винтик, правила были Ягером уже написаны к прошлому чемпионату. Если надо, то я могу тебе выслать копию.

VGV
08.09.2003, 12:19
Vintik
это чтоб в принципе исключить бухтение :)

Vintik
08.09.2003, 12:38
Diman_Y
Ага, вышли, спасибо.

Vintik
08.09.2003, 12:39
VGV
Ну так если у клиента лагать будет, то и у сервера будет :)

VGV
08.09.2003, 12:46
да? хм а я думал меня в одно лицо :) тогда вопрос снят.

Vintik
08.09.2003, 13:05
Victor
А как предлагается использовать Геннадича? Как у Ягера было - не годится, ибо мы тогда закончим к новому году. А никаких проблем со своими серверами в плане настроек сложности не должно быть, ведь треки-то пишутся.

Botik
08.09.2003, 13:06
Originally posted by ALF
Треки пишутся? Обязательно. ФТП ресурс сделан. Надеюсь, судьи выложат в ближайшее время треки всех отыгранных на данный момент боёв.

Papas
08.09.2003, 13:12
Originally posted by ALF
Треки пишутся?
Пишутся и выкладываются на фтп-сервере.
Пишут двое: судья и помошник. Для страховки, на случай дисконнекта.

lastochkin
08.09.2003, 15:06
На первый мой взгляд - очень много условий, что бы совершилось одно действие.
А можно ли сделать сервер для турнира. Я в этом технически не разбираюсь. Но, скажем небо поделено на кубы, в рамках которого может происходить дуэль. Друг друга, кроме дуэлянтов, не видят, а то пойдут на "помощь" другие.
Ну и как в старое доброе время на вечеринке, типа, "ты чё не понял, пойдём выйдем?":)
Встречи и поиск дуэлянтов может происходить на разных серверах и после договорённости идут на турнирный сервак, ну, а там, при входе каждый ответит на необходимые вопросы....
Дас, почему я не миллионер :(

Victor
08.09.2003, 15:14
Originally posted by Vintik
Victor
А как предлагается использовать Геннадича? Как у Ягера было - не годится, ибо мы тогда закончим к новому году. А никаких проблем со своими серверами в плане настроек сложности не должно быть, ведь треки-то пишутся.

А по треку реально понять что к примеру были выключены гироскопический эффект , штопор или ограниченный боезапас?

Vintik
08.09.2003, 23:33
А можно ли сделать сервер для турнира. Я в этом технически не разбираюсь. Но, скажем небо поделено на кубы, в рамках которого может происходить дуэль. Друг друга, кроме дуэлянтов, не видят, а то пойдут на "помощь" другие.
Если бы это можно было сделать, я бы не заморачивался :(

А по треку реально понять что к примеру были выключены гироскопический эффект , штопор или ограниченный боезапас?
А разве в ntrk это не записано?

Victor
08.09.2003, 23:57
Originally posted by Vintik

А по треку реально понять что к примеру были выключены гироскопический эффект , штопор или ограниченный боезапас?
А разве в ntrk это не записано?

Не знаю, если народ знает как проверить установки сложности в треке - тогда проблемы как бы и нет.

Karaya
09.09.2003, 00:17
Двумя руками за:)

Hishnick
09.09.2003, 11:05
Вот вам и моё, может и скромное, но имхО.

Нужно делать так: 2 участника воюют. Но не сами создают сервак, а кто-нибудь из судей-участников с хорошим каналом и приличным компом создаёт игру. Хотя это доволно неудобно.... Впервую очередь для судьи. Но рассмотреть, я пологаю, это можно. Вдруг найдётся отставной хост ВЕФ (или здравствующий), который запустит сервак, а мы уж по расписанию туда ходить будем.

По правилам.
3.3 Карта самая простая. Это уменьшит фризы у игроков со слабыми компами и лаги у игроков с паршивой связью. Какая-нибудь из он-лайновых.
3.5 Это надо оговаривать.... Я бы полетал на лаге 41-го. Но лучше предложить список, а мы пообсуждаем.
3.6 Скины нафиг убрать. + разрисованных пилотов (каюсь, сам летаю с ниндзяком, трудно с ним растаЦЦЦа :) ). Подкачку и так все вырубают (почти).
3.7 Продумать, т.к. могут возникнуть накладки.....


Идея отличная! Может найдутЦЦЦа скрытые таланты. :)

Как приеду домой, вышлю мыл об участвии. Кстати, сколько уже набралось??

С уважением, Андрей RC_Hishnick Луковер.

Diman_Y
09.09.2003, 13:11
Винтик, я правила вчера не нашел. Сегодня почту просматрю и постараюсь найти сегодня.

Desperate
09.09.2003, 14:15
Думаю, ИМХО конечно, что правильнее было бы чтоб каждый официально зарегиненый сквад выставил, ну скажем по 5 лучших пилотов и исходя из этого провести турнир.
Т.к., иначе действительно придётся затянуть дело не на один год, ибо участников может быть очень много....:rolleyes:
А так, может к Новому году справимся ;)

ЗЫ. "Баранов" не приглашать!!!!!!!:D:D:D

Kirich
09.09.2003, 16:24
За турнир однозначно.

Насчет правил: не стоит выдумывать велосипед - проще взять для образца правила турнира ФПС, если конечно ФПС возражать не будут )))

Насчет пяти самураев от каждого сквада - а если пятеро не захотят или не смогут, то чо - всему скваду застрелиться? А тем, кто не в сквадах? Турнир то, я понимаю, планируется не между сквадами, а между отдельно взятыми индейцами.

Насчет того кто хостить будет.
Бедный судья или хост или кто еще - мало того, что участников пускать на канал с судьями, так еще и кучу зрителей, (а без зрителей чамп - не чамп). Много у нас таких хостов сердобольных??? => ИМХО нереально. Надо с Геннадьичем пытаться договориться.

Да и еще.
Я за то что чамп, если таковой будет, проводился по жесткому регламенту времени - а то действительно до нового года его проводить можно будет

Diman_Y
09.09.2003, 16:34
Правила уже есть и они отработаны на турнире JGr124 "Katze"
Их просто надо найти.

Здесь пол форума тех, уто учавствовал в чемпионате. Все уже проверено и работает.

Rustle
09.09.2003, 16:51
Originally posted by Diman_Y
Правила уже есть и они отработаны на турнире JGr124 "Katze"
Их просто надо найти.

Здесь пол форума тех, уто учавствовал в чемпионате. Все уже проверено и работает.

А где их можно полистать-то? Кошки, поделитесь опытом?

Rackshas
09.09.2003, 17:03
Originally posted by Rustle
А где их можно полистать-то? Кошки поделитесь опытом?

Пожалуйста получите и распишитесь :)

Rustle
09.09.2003, 17:16
Спасибо!
Дата. Подпись:D

RR_Micha
09.09.2003, 17:45
Предлагаю парк самолетов 1941 - 1942й год.

JGr124_Barakuda
09.09.2003, 21:21
Предлагаю рулетку на определенный год, а затем на самолет из этого года.

Vintik
10.09.2003, 00:34
Лично мне не нравится в этих правилах то, что игроки привязаны к определенному хосту и к наличию судей. Но, если большинство будет за такой вариант, то сделаем так. Я-то думал сделать по принципу онлайн турниров по war3.

Diman_Y
10.09.2003, 01:07
Винтик, без судей это не чемпионат, а
" художественная самодеятельность какая-то. Даже как-то перед зрителями неудобно" (С)

Расскажи как =SLI=Vintik будет летать с =SLI=Bug_21 без судей? ;-)

Vintik
10.09.2003, 01:56
Контроль предлагается осуществлять по трекам.

Расскажи как =SLI=Vintik будет летать с =SLI=Bug_21 без судей?
Ну как обычно, все отработано до автоматизма :)

Stringer
10.09.2003, 02:25
Originally posted by Vintik
Контроль предлагается осуществлять по трекам.

Расскажи как =SLI=Vintik будет летать с =SLI=Bug_21 без судей?
Ну как обычно, все отработано до автоматизма :)

Ну и какой счет автоматически ;))) ????

DeadZ
10.09.2003, 03:14
=SLI=Vintik и =SLI=bug_21 не должны встретиться на начальном этапе чампа, а ближе к финальной стадии, думаю, появятся и зрители и судьи :)
Я, собственно, речь веду к тому, что должен быть посев и сильные пилоты не должны встречаться друг с другом в первых боях. Необходимо избрать судейскую бригаду из представителей разных сквадов, которая предварительно разобьет участников на группы по их примерному уровню, а потом проведет жеребьевку.

SibirYak
10.09.2003, 05:29
а ближе к финальной стадии, думаю, появятся и зрители и судьи


а билет?
скоко? скоко?
не-а, дороговато:)

Kirich
10.09.2003, 16:45
Если производить посев, то ИМХО, по имеющимся данным предыдущих чампов.
А так же развести по разным группам или боям индейцев из одного сквада.
А то интриги не будет )))

Diman_Y
10.09.2003, 17:10
Судьи и зрители должны быть! Это придает атмосферность чемпионату.
И вообще, я не вижу проблем с существующими правилами. :)

Vintik
10.09.2003, 18:30
И вообще, я не вижу проблем с существующими правилами
Долго и муторно. Особенно, если сервер один. Ты представляешь себе, сколько боев в сетке для 32х человек?

Про посев: его нельзя проводить по предыдущим чампам, поскольку предыдущие чампы - это Москва и Питер.

SLI=TOT_53=
10.09.2003, 18:49
Originally posted by Kirich
Если производить посев, то ИМХО, по имеющимся данным предыдущих чампов.
А так же развести по разным группам или боям индейцев из одного сквада.
А то интриги не будет )))

Хм... из предыдущих чампов ? Московско-Питерских что ли ? Другие регионы по умолчанию должны уже быть в пролёте ?

Вот к примеру - кто за то, что-бы использовать статистику ВЕФ ? К примеру соотношение KILL/KILLED ? А ?

DeadZ
10.09.2003, 19:24
Originally posted by SLI=TOT_53=
Вот к примеру - кто за то, что-бы использовать статистику ВЕФ ? К примеру соотношение KILL/KILLED ? А ?
Тож неправильно :)
Например, ни ты, ни я последние пару в месяцев в ВЕФ практически не летаем... чтож мы от этого плохо дуэлить стали?

Vintik
10.09.2003, 19:27
Короче, надо делать голосование

SLI=TOT_53=
10.09.2003, 19:31
Originally posted by DeadZ
Тож неправильно :)
Например, ни ты, ни я последние пару в месяцев в ВЕФ практически не летаем... чтож мы от этого плохо дуэлить стали?
НУ так и Чамп не завтра. В прошлый раз между регистрацией и самим началом прошло месяца 2-3. Хороший стимул пока в ВЕФ полетать :D

SaShok
10.09.2003, 20:21
а призы на вашем чампе будут?

-vik-s
19.09.2003, 13:27
ап
Идея заглохла?:rolleyes:

Fabel
19.09.2003, 15:04
Але, мине тожа антиресна! :D

ALF
19.09.2003, 15:05
Может и так.., а кто поддержал?

SLI=TOT_53=
19.09.2003, 15:21
Originally posted by Fabel
Але, мине тожа антиресна! :D
А те прибалты джой то прислали ? Или ты фсё джёшь пака там у вас с неба ЭФка упадёт шоб с неё РУС с РУДом скрутить :D:D:D

ALF
19.09.2003, 15:54
ТОТ-ычь! Ненадо!

Kirich
19.09.2003, 17:23
Тогда такой вариант посева провести квалификацию.

Все участвующие в чампе бьются на группы по Х человек. Каждая группа собирается на геныче и рубятся в течении скажем часа по принципц "все против всех", взлетая с одного поля. Человек 5 - 10 из каждой группы, кто набьет больше очков - сеять. Остальных распределять жеребьевкой.

Erikh
19.09.2003, 22:39
Господа,вы не хотите долго и муторно?
А кто вам сказал ,что будет легко?
Проведение турнира,особенно для организатора,труд адский!
И поверьте мне,при отсутствии постоянно работающего сервера вы,действительно,закончите к новому году,только не к этому,а к следующему.
Ведь есть уже правила,они реально работают,все опробовано,зачем изобретать велосипед???

P.S.А если вы хотели всё провернуть быстро и легко,то не стоило тогда вообще браться,без обид...

Vintik
20.09.2003, 00:33
Таксс. Прошу прощения за задержку. Правила - прилагаются.

С другой стороны, зарегистрировалось только 6 человек, так что просьба поактивнее.

RR_Micha
20.09.2003, 11:39
2Винтик
А Як1Б чего не фигурирует? Его можно было бы вместо Як9 поставить.

Fabel
20.09.2003, 15:29
Originally posted by SLI=TOT_53=
А те прибалты джой то прислали ? Или ты фсё джёшь пака там у вас с неба ЭФка упадёт шоб с неё РУС с РУДом скрутить :D:D:D

обмен джоя на его денежный эквивалент был произведен, ждем-с, када он приедет :)

Vintik
22.09.2003, 19:10
Регистрация оканчивается 29.09.03 - через неделю!

Дальнейший план действий: в зависимости от количества народу будет либо голосование с посевом (на несколько дней), либо перед даблом будут группы.

RR_Micha
22.09.2003, 19:51
Винтик, не помню отправлял письмо или нет, по-этому напишу еще одно заявление. И еще, я в правилах не нашел ( может не внимательно прочитал ) пункт о заявлении своего самолета, ведь их тогда получается можно менять?

Hishnick
22.09.2003, 19:56
А можно правила которые в архиве тут выложить? А то у меня не открывает.... :( Как только не пробовал.... Да и нагляднее будет......

SLI=TOT_53=
22.09.2003, 20:01
И ПРИШПИЛЬТЕ ТЕМУ ПОЖАЛСТА - МОДЕРАТОРЫ !!!
или новую заведите - я аще не знал что уже на чамп записывают...

Vintik
22.09.2003, 20:09
Hishnick
Низзя - не пускает. Ты rar 3.0 поставь.

Hishnick
22.09.2003, 20:25
hishnick@mail.ru
Пиллллллззззз! А то на ГПРС много не накачаешь, а на модеме денюЖка закончилась.....
Я и Клонов попробую согетировать. Раз дело такое интересное выдалось.....

Victor
22.09.2003, 20:31
Originally posted by Hishnick
Пиллллллззззз!

Hishnick
22.09.2003, 20:36
ФЕННННКС!!!!! Спасибо! Всё открылось. Цалую в щёчку! :) :) :)

Vintik
23.09.2003, 16:10
up

На турнире что, одни Бараны будут? :) Сейчас - 21 пилот, из них 14 - Бараны.

Victor
23.09.2003, 16:17
Originally posted by Vintik
up

На турнире что, одни Бараны будут? :) Сейчас - 21 пилот, из них 14 - Бараны.

Огласите весь список :D Посквадно можно и одиночек.

Vintik
23.09.2003, 16:20
Вечером :)

Karaya
23.09.2003, 16:22
Originally posted by Vintik
Вечером :)

Винтик мыло твое не пашет блин, мне приходит мессага что нема такого мыла:(
Я заяву написал для участия в паре , а тут с мылом твоим глюки:(

И еще вопрос, как вы собираетесь внедрить судей???Че с внешними видами будем летать??? Или есть уже придумали другой способ???

Vintik
23.09.2003, 16:34
Странно. Ну ты тогда личным сообщением пошли.

Ну придется с внешними видами, что делать-то.

P.S: И мессагу ту о моем мыле тоже пришли, плиз.

SLI=TOT_53=
23.09.2003, 18:27
Originally posted by Vintik


Ну придется с внешними видами, что делать-то.



НУ К ПРИМЕРУ обязать треки записывать в боях ближе к финалу - что-б типа всё по честному :cool:

Причём главна шоб судьи напоминать не забывали.

Berk
23.09.2003, 18:44
А на мыло не должно было приходить подтверждения ? :)
А то окажусь тоже за бортом :)

Berk
23.09.2003, 18:46
А что с внешними видами ?
Я думаю что уровень пилотов всё же довольно высок и внешние виды не могут повлиять на результат поединков.

Vintik
23.09.2003, 19:20
Да я лично придерживаюсь того же мнения - какая разница, есть они, или нет. Стрелять все равно лучше не станешь.

А список зарегистрировавшихся скоро сделаю.

Irbis
23.09.2003, 19:25
Опа, я проснулся:D
А где регистрироваться?

228ShAD_RUSSKY
23.09.2003, 19:57
Ногами не пинать ! :):rolleyes:
Где записывают то ?

Berk
23.09.2003, 20:07
azarov@comtv.ru

Вот сюда надо подавать заявку.

aira
24.09.2003, 13:13
А что будет если один участник выразит желание полетать на крафтах 41-го года выпуска, а его соперник 45-го?

Karaya
24.09.2003, 13:27
Originally posted by aira
А что будет если один участник выразит желание полетать на крафтах 41-го года выпуска, а его соперник 45-го?

Да сделать свободный выбор да и все, все кроме реактивных.
Ну и желательно что бы небыло такого Як против Яка или против лавки, за исключением того если красный против красного.
И сделать так что бы противник не знал какой ты самолет взял до начала боя, что бы в последний момент он не смог перепрыгнуть на другой:)

RR_Micha
24.09.2003, 13:35
Уж лучше сразу заявить самолет и летать до окончания на нем.

Vintik
24.09.2003, 13:43
Процедура выбора самолета расписана в правилах (нагло стырена у Сайтека :))

Papas
24.09.2003, 13:49
Originally posted by Karaya
Да сделать свободный выбор да и все, все кроме реактивных.
Ну и желательно что бы небыло такого Як против Яка или против лавки, за исключением того если красный против красного.

Это для чего? Чтоб проверить как ФМ будет рулить челом? ;)
ИМХО, как раз на одинаковых "снарядах", т.е. при максимально равных по техническим характеристикам технических устройствах и проводятся технические чемпионаты. Ф1 - наиболее яркий и известный всем пример.
Джойстики только будут разные, тракиры и другие читерские штучки. ;)


И сделать так что бы противник не знал какой ты самолет взял до начала боя, что бы в последний момент он не смог перепрыгнуть на другой:)

Похоже на бои без правил....:D

псы: Добавьте в группу С Як-9У и FW-190А-8, если это возможно конечно:cool:.

Vintik
24.09.2003, 13:52
А вместо чего?

Karaya
24.09.2003, 13:57
Originally posted by Papas
Это для чего? Чтоб проверить как ФМ будет рулить челом? ;)
ИМХО, как раз на одинаковых "снарядах", т.е. при максимально равных по техническим характеристикам технических устройствах и проводятся технические чемпионаты. Ф1 - наиболее яркий и известный всем пример.
Джойстики только будут разные, тракиры и другие читерские штучки. ;)



Похоже на бои без правил....:D

псы: Добавьте в группу С Як-9У и FW-190А-8, если это возможно конечно:cool:.

Может еще сделаем Як против Яка? Нах нужна тогда такая квака???Ф1 здесь не аргумент...
Причем здесь ФМ и т.д Просто потом никто не к кому не будет предъявлять притензии шо мол а я летел на Эмиле а ты на Ла 7 . Причем сделать так шоб синий сквад не мог лететь на красных и наоборот...
Я за свободный выбор...
вообщем товарищу Винтику решать...

boRada
24.09.2003, 14:12
Originally posted by Karaya
Может еще сделаем Як против Яка? Нах нужна тогда такая квака???Ф1 здесь не аргумент...
Причем здесь ФМ и т.д Просто потом никто не к кому не будет предъявлять притензии шо мол а я летел на Эмиле а ты на Ла 7 . Причем сделать так шоб синий сквад не мог лететь на красных и наоборот...
Я за свободный выбор...
вообщем товарищу Винтику решать...
Чемпионат самолетов или пилотов? Я бы сделал так:
Первый бой - один пилот выбирает крафты ( обоим)
Второй бой - второй выбирает.
Если нужен третий бой - на заранее установленном типе крафта, прописанном в правилах. (или двух - синий вариант и красный вариант, легко придумать систему выбора.),
По всем параметрам справедливо мне кажется.

Papas
24.09.2003, 14:13
Originally posted by Vintik
А вместо чего?
Не вместо а К... :D

2Karaya
Квака? В чем Вы видите её возможное проявление при раскладе Як на Як?
Ф1 - Аргумент. Есть технические ограничения на "девайсы в поле". Их много, да и не об них речь....
О каких претензиях ;) вы говорите? п. 3.5 правил читаем:"В результате остается один самолет, на котором и будут проходить бои..."

Порядок проведения жеребьевки при выборе ЛА для проведения боя тут (в правилах) - совершенно правильный, имхо.

aira
24.09.2003, 16:12
Спрошу подробней, с выдуманым примером: один участник выбирает Ла-7 исходя из своих предположений что это самый лучший самолет в игре - на нем у него больше всего шансов выиграть против любого. Другой полгода бьется в ВЕФе на фридрихе и забыл уже как эта лавка выглядит, у него больше шансов будет именно на нем, но только на 41-й год выпуска. Т.е. один выбрал категорию А, а другой категорию С. Понятно что рулит прокладка и т.д. и т.п, но если людей климануло, то какой выход? Или я чего-то недопонял - объясните :)

Papas
24.09.2003, 16:24
Originally posted by aira
Спрошу подробней, с выдуманым примером: один участник выбирает Ла-7 исходя из своих предположений что это самый лучший самолет в игре - на нем у него больше всего шансов выиграть против любого. Другой полгода бьется в ВЕФе на фридрихе и забыл уже как эта лавка выглядит, у него больше шансов будет именно на нем, но только на 41-й год выпуска. Т.е. один выбрал категорию А, а другой категорию С. Понятно что рулит прокладка и т.д. и т.п, но если людей климануло, то какой выход? Или я чего-то недопонял - объясните :)

Выбирают два участника:
п. 3.5. правил
"....После определения группы, каждый из соперников последовательно вычеркивает из списка один самолет, на котором он НЕ будет вести бой....."

Полгода на Фридрихе говоришь? ;) Ну эт не на Фоке же:D Особо переучиваться, имхо, не надо. ПР! (Прокладка Рулит!):cool:

Papas
24.09.2003, 17:53
3 (три) вопроса:

1. Какова технология проведения"посева"? Да и зачем он нужен? Возьмите международный рейтинг у профессиональных тенниссистов. :D Там многое решает именно посев. И в результате плохой спортивной формы какой-нить Пит Сампрас (для примера) сливает тур в первой игре предпоследнему в рейтинге игроку :) . Никто же не будет при этом, кстати говорить да, что "я не треннировался на грунтовых кортах полгода уже как, ну и слил :(", а?:D
Зрелищность будет страдать? Зрелищности тут и так не много. Больше всего "колбасит" от таких мероприятий участников, имхо, ну и активных болельщиков (фанатов Вик-са прошу не волноваться :D). Так что, еще раз имхо - дело в самом Состязании, а не кто там с кем и когда.
Поэтому, предлагаю:
- правила "посева-жеребьевки" опубликовать, быстренько их обсудить, согласовать и утвердить.

2. Можно ли получить список зарегестрированных участников? И получать их по мере регистрации впредь?

3. Есть ли доступный фтп-ресурс для треков?
Тут как та история с пропущенным матчем по-футболу....Стадион не всегда способен вместить всех желающих по-орать, да? Смортим телек или в записи и ...орём дома :D:D

Karaya
24.09.2003, 18:47
[QUOTE]Originally posted by Papas
Не вместо а К... :D

[B]2Karaya
Квака? В чем Вы видите её возможное проявление.


Как сказал наш всеми ув. тов. Геннадич. "ПАТАМУШТА"

Эту будет турнир по аэро-кваке:)

aira
24.09.2003, 19:25
А как можно сделать чемп чтоб кваки не было? Предложения есть?

SLI=TOT_53=
24.09.2003, 19:36
Originally posted by Karaya


Эту будет турнир по аэро-кваке:)
Ну блин - у нас ведь не олимпиада :D что-б там соревнование по бум-зуму, соревнование по сталлфайту и т.д.

Винт! А мож так :
первый круг до 45 самолёты
второй до 44
третий до 42...

ну или наоборот :cool:

Vintik
24.09.2003, 23:27
1. Какова технология проведения"посева"? Да и зачем он нужен?
А нужен он для того, чтобы Фабел и Викс, например, не встретились в первом же бою. Технология - пока придумал только голосование, или экспертную группу набрать. Либо посева не будет, а будут группы перед основной сеткой.

И в результате плохой спортивной формы какой-нить Пит Сампрас (для примера) сливает тур в первой игре предпоследнему в рейтинге игроку
Ну сам и виноват, что сливает. А если бы он играл со вторым в рейтинге, то он не слил бы, что-ли?

2. Можно ли получить список зарегестрированных участников? И получать их по мере регистрации впредь?
Прощения просим, что нету - скоро будет.

3. Есть ли доступный фтп-ресурс для треков?
Будет.

Papas
25.09.2003, 01:37
А нужен он для того, чтобы Фабел и Викс, например, не встретились в первом же бою.

Т.е. будут группы, в которых не будет 2-х сильных игроков, они не встретятся в первом же бою и будет всем потом Зрелище, так?


Ну сам и виноват, что сливает. А если бы он играл со вторым в рейтинге, то он не слил бы, что-ли?
Слил бы. Но, одно дело слить "рейтингу"-100 при своих 1000-х и совсем другое - 900, при тех же своих.

Ну да ладно....может быть в таком подходе есть зерно.

Другой вопрос - жеребьевка. Как она будет проводится?

2Karaya
Для Вас я так понял - любой групповой бой - аэро-квака? Если нет то ответьте - что Вы подразумеваете под Квакой? Если не подразумеваете, то - предложите свои правила проведения турнира.

Vintik
25.09.2003, 09:15
Другой вопрос - жеребьевка. Как она будет проводится?
Рандомом.

Т.е. будут группы, в которых не будет 2-х сильных игроков, они не встретятся в первом же бою и будет всем потом Зрелище, так?
Ну типа того.

Papas
25.09.2003, 09:59
Originally posted by Vintik
Другой вопрос - жеребьевка. Как она будет проводится?
Рандомом.


Рандом - это Кто или Что, ?:D
Я знаю только один "рандом", результаты которого могут быть видны тут же и публично более чем 2-м Игрокам - виртуальный карточный стол. Рамблер, например....
Как можно опробировать Ваш "рандом"? ;)

пс: Коллективные заявки на зрителей от сквада принимаете?

Vintik
25.09.2003, 10:12
Рандом - это "что" :).

Я знаю только один "рандом", результаты которого могут быть видны тут же и публично более чем 2-м Игрокам - виртуальный карточный стол. Рамблер, например....
Подробнее можно?

Как можно опробировать Ваш "рандом"?
Ну могу исходником поделиться, когда он будет :)

P.S: Принимаем.

Spectat0r
25.09.2003, 10:26
"1. Какова технология проведения"посева"? Да и зачем он нужен?
А нужен он для того, чтобы Фабел и Викс, например, не встретились в первом же бою. Технология - пока придумал только голосование, или экспертную группу набрать. Либо посева не будет, а будут группы перед основной сеткой.
"

Все знают Викса и фабеля , но тогда это уже не чампионат , "посев" у вас уже есть , давайте тогда просто теперь обьявим победителей и все....

Vintik
25.09.2003, 10:27
Все знают Викса и фабеля , но тогда это уже не чампионат , "посев" у вас уже есть , давайте тогда просто теперь обьявим победителей и все....
Ну и при чем тут это?

Papas
25.09.2003, 11:00
Originally posted by Vintik
Рандом - это "что" :).

Подробнее можно?



Не знаю будет ли это рекламой, но....да бог с ним.
Ресурс Гамблер (http://www.gambler.ru).
Многие наверняка его знают;)

Идея такая: за игровой преферансный или любой другой стол садятся судьи. (надо заметить, что ОКОЛО стола может быть неограниченное количество наблюдателей.)
Перед проведением жеребьевки все зарегистрированные участники получают свои номера. Каждой карте присваиваются очки например: Т -1, К-2, Д-3 и т.д.
Программа, Гамблер в данном случае, сдает карты.
Карты считаются по каждой сдаче за определенным местом у судьи, в префе например - у того чей первый ход. Считаем сумму карт которая выпала на ЭТОТ ранее присвоенный участнику номер. Получаем последовательность, типа:

№1 - 17
№2 - 34
№3 - 56
№4 - 9

Сортируем по вторым числам "выданных" нам программой и получаем:

9 - №4
17 - №1
34 - №2
56 - №3

Получаем две игровые пары: №4 с №1 и №2 с №3.
ну и т.д. Если числа совпали, сортируем по рег.№. В общем виде так.

Лог сдач на сервере гамблер ведется. Так штааааа, все просто и без заморочек. Мои рекомендации.

В =фпс= мы делали в ПРИНЦИПЕ также. Только судьи "перетусовывали" номера на ТС, лог вели в чате на ИЛ2-сервере, а "рандомом" был наблюдатель-доброволец. :D

зы: Игровой клиент Гамблера весит около 0.75 мВ.
ззы: Регистрация и все остальное там бесплатно. ;)

ALF
25.09.2003, 11:02
Originally posted by Spectat0r
"1. Какова технология проведения"посева"? Да и зачем он нужен?
А нужен он для того, чтобы Фабел и Викс, например, не встретились в первом же бою. Технология - пока придумал только голосование, или экспертную группу набрать. Либо посева не будет, а будут группы перед основной сеткой.
"

Все знают Викса и фабеля , но тогда это уже не чампионат , "посев" у вас уже есть , давайте тогда просто теперь обьявим победителей и все....
А чего язвить то?

Papas
25.09.2003, 11:07
Originally posted by Spectat0r
]"1. Какова технология проведения"посева"? Да и зачем он нужен?[/SIZE]

Вообщем, если закрепить регламент жеребьевки в правилах, то посев можно проводить по всему списку. Шанс, что в первом же круге встретятся Ф и В при количестве игроков около 30 - 0.07 7 из 100 короче :). Зато народ прийдет на жеребьевку:D:D:D

Spectat0r
25.09.2003, 11:14
Vintik вот обьясни мне , почему ты организовав посев хочешь развести игроков? , получается что пилот А не встретится с пилотом Б в 1 круге в отличии от васи пупкина который в ваш посев не попал, и ты признаешь что некоторые участники чампионата ровнее других ?

Vintik
25.09.2003, 15:20
ты признаешь что некоторые участники чампионата ровнее других
Ну да. Поскольку в результате хочется получить правильную картину мира - заведомо сильные пилоты будут разведены. Как и односквадники.

Но я все больше склоняюсь к идее сделать группы - времени-то вагон :)

Spectat0r
25.09.2003, 17:00
ООО картина мира уже определена ? зачем тогда вообще чампионат , призеры можно сказать известны........никаких сюрпризов....

Vintik
25.09.2003, 17:03
Повторяю еще раз: это делается для того, чтобы сильные пилоты не повыбивали друг друга в первых же турах.

Kirich
25.09.2003, 17:12
Граждане. Я насчет выбора самолетов.

ИМХО идея выбора самолета вычеркиванием не самая лучшая, и даже совсем не лучшая.
Во-первых туева хуча волокиты и геммора с этим вычеркиванием, будет куча накладок, несостыковок, нервов и проч. Т.е. сама по себе процедура выбора очень громоздка, что бы быть реализована.

Второе. Я, к примеру, на немцах не летаю вобще. А допустим мой противник не летает на наших самолетах. И чо мы с ним делать будем??? Один из нас бой проиграет не успев его начать. Нафиг оно надо???

Оно конечно на первый взгляд идея о том что бой должен идти на одинаковых самолетах хороша - типа исход боя решит прокладка а не свойства самолета. Но это только на первый взгляд. Летать одинаково хорошо на всех самолетах невозможно. Фактически оба соперника будут поставлены в некомфортную ситуацию, летая на непривычном для себя крафте, и ничего хорошего из этого не выйдет.

Резюме. Предлагаю изменить правила и ввести свободный выбор самолета игроком до начала чампа. Этот крафт указывать в заявке. Вот и все.
Кстати и равенство возможностей при этом появится само собой - ибо ИМХО в основном будет выбрано 4 - 5 моделей самолетов.

Vintik
25.09.2003, 17:28
Кстати и равенство возможностей при этом появится само собой - ибо ИМХО в основном будет выбрано 4 - 5 моделей самолетов.
Будет выбран Як-3. Ну или по крайней мере, после первого круга останется только он.

Hishnick
25.09.2003, 17:37
Почему же только Як-3?? :) Ведь ещё И-16 есть..... и много других хороших самолётов!

P.S. Если бы версия была 1.0R -- тогда Як-3, а в 1.11 почти никто его брать не будет из-за живучести....
ИмхО.

Victor
25.09.2003, 17:48
Originally posted by Hishnick
никто его брать не будет из-за живучести....


А живучесть тут при чем? По нормальному всех на Як3, хотя тип значения не имеет, хоть на Штуки, но на яке динамичнее будет и общюю жеребьевку вслепую - пусть пилоты слабее получат свой шанс пробится к финалу. Не будет неразберихи с самолетами и с тем что этих вручную свели а этих забыли развести и т.д

Vintik
25.09.2003, 17:49
а в 1.11 почти никто его брать не будет из-за живучести....
Да какая живучесть, если як перекручивает любой самолет :)

Hishnick
25.09.2003, 18:06
СЛУШАЙТЕ!!! (только просто слушайте, а помидорами не ьросайтесь.... а то могут некорые....) :)
А если провести голосование, "На каком самолёте ты и твоя задница хотели бы принять участвие в столь чудесном мироприятии как ОН-ЛАЙН чамп" :)
И ВСЕХХХХ посадить на тот самолёт, который окажится самым популярным??? Ведь так же делают выборы ДАЖЕ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ПРЕЗИДЕНТОВ!!!!!!! (толпа начинает ликовать! :)))) ).
Как идейка? А?

Vintik
25.09.2003, 18:08
Будет слишком дофига недовольных, по-моему.

Victor
25.09.2003, 18:19
Originally posted by Vintik
Будет слишком дофига недовольных, по-моему.

Идея здравая - повесь на форуме опрос выставив в таблицу 10 самых популярных красных пепелацев, за эту пару-тройку дней все и определится.

Чем меньше вариантов и проще правила тем интереснее и быстрее пройдет чемпионат.

Hishnick
25.09.2003, 18:22
Так ведь большинство останится довольными..... а кстати, в чём проблема? Можно создать топик типа" на каком самолёте.... (см. выше полное название :) :) ). И провести тама голосование.... но не про самолёты, а про САМ ПРЫНЦЫП распределения этих самолётов. Может стоит попробовать?

kedik
25.09.2003, 18:36
IMHO

Посев

Originally posted by Vintik
Повторяю еще раз: это делается для того, чтобы сильные пилоты не повыбивали друг друга в первых же турах.
А какая разница в каком туре они друг друга поубивают? :)
... Ну если только для того что бы молодой (по опыту) пилот (типа меня) далеко не проскочил и не путался под ногами, простите, под крыльями у взрослых дядей :D

Жеребьевка
карты ... рамблер ... монетки ... гадалки ... ещё что-то ... - от лукавого все это ... по сути у нас уже есть совершенно (почти) случайная последовательность - заявки на участие отсортировать по времени поступления - зачем усложнять жизнь :confused:

удачная... неудачная жеребьевка, плохой расклад - отговорки все это ... если в бою как рыба в воде - то победишь, нет - так как не изворачивайся все равно на парашюте садится будешь ... если повезёт :D

Выбор самолёта
Разные самолёты - это ... даже незнаю с чем сравнить ... но плохая идея. Существующий порядок оптимален, на мой взгляд - ни кто не мешает вычеркнуть в первую очередь те, на которых чувствуешь себя не очень уверенно.
А то что - один спец по синим, а другой по красным - селяви - у нас ведь не чемпионат по BF109 или ЛА5 - пусть победит достойнейший.
Кстати предлагаю следующий вариант:
выбирается группа (7 шт) - вычеркиваются 4 модели - остаются 3 - на них и ведётся бой по очереди ... тут тоже конечно придраться можно - по поводу справедливости и правильности - я своё мнение высказал выше (см. жеребьевка)

RR_Micha
25.09.2003, 18:55
Originally posted by Vintik

Будет выбран Як-3. Ну или по крайней мере, после первого круга останется только он.
Могу сказать сразу, что на Як3 не сяду. Сяду на Як9.

Vintik
25.09.2003, 20:13
Такс.

Что-то я ничего не успеваю... Временно минимальную информацию о турнире можно найти здесь (http://azarov.comtv.ru)

Papas
25.09.2003, 22:06
А какая разница в каком туре они друг друга поубивают?
Никакой. Но...приятно :D

совершенно (почти) случайная последовательность - заявки на участие отсортировать по времени поступления - зачем усложнять жизнь
можно и так, но ...
1=FB=Beerman
2=FB=Gagarin
3=FB=Kgach
4=FB=konsty
5=FB=kub
6=FB=Kyzia
7=FB=Kyzmich
8=FB=LOFT
9=FB=Marder
10=FB=Sashok
11=FB=Storm
12=FB=TL
13=FB=VikS
14=FB=Weeper
15=SLI=12=
16=SLI=Bug_21=
17=SLI=DeadZ_14=
18=SLI=Fabel_15=
19=SLI=Vector_01=
20=SLI=Vintik_69=
21 228ShAD_RUSSKY
22 Andron
23 BeRuSa
24 hbBublic
25 JGr124_boRada
26 JGr124_Dracula54
27 OSA_BC_Kirich51
28 OSA_BC_Micha33
29 RC_Cisca
30 RC_Kedik
31 ROSS_Berkut
32 ROSS_Krot
33 RR_2ndSS=VooDoo
34 ZOD
:D:D:D

выбирается группа (7 шт) - вычеркиваются 4 модели - остаются 3 - на них и ведётся бой по очереди ...
По какой очереди?;) а два боя на трех крафтах - слабо?:D

Идея здравая - повесь на форуме опрос выставив в таблицу 10 самых популярных красных пепелацев, за эту пару-тройку дней все и определится.
Гимора при выборе крафта для проведения боя между парой нет никакого. Проверено. Все быстро и четко.

Извините что не указывал источника при цитировании....

По сути любой чемпионат, если он не богодельня, как прошедшие на МАКС-2003 Трастмастер и Сайтек, должен обладать следующими обязательными признаками:
1. Общими правилами для всех (ну не было посевов на Сайтеках)
2. Общим судейством.(Тут я не в теме...:rolleyes:т помолчу)
3. Известными спонсорами.:D
4. Четким регламентом (чтоб не было недовольных)
5. Ожиданием новых зрелищщщщщщ ИЛи элементом случайности - жеребьевкой или там дисконнектом

Общие замечания.....
- Быстро Чемпионаты не проводятся.
- Турнирный бой нельзя по напряжению сравнить даже со 100 вылетами в VEF, VOV и прочими догфайтами.
- Победителей судят, и разбирают по косточкам....

зы: Очень много вопросов по организации турнира отпадает при круговой системе. Просто нужен известный и отведенный под енто хост и постоянно действующее судейство (как стадион "Динамо" или там "Локомотив" вместо пришкольного поля :D)
все....пока.

Erikh
25.09.2003, 22:36
Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный вариант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Групповой турнир нужен обязательно(чтоб исключить случайности,свести их к минимуму),после этого плей-оф.
Конечно самым лучшим и справедливым способом определения чемпиона,настоящего чемпиона(способного выдержать сложную турнирную борьбу,а не выиграть на подъёме несколько поединков) был бы турнир по двухкруговой системе(как в футбольных чемпионатах),но это увы нереально...

P.S.Про "настоящего чемпиона" я сказал образно,не ставя под сомнение квалификацию известных вирпилов...

-vik-s
25.09.2003, 22:36
Originally posted by Papas
По сути любой чемпионат, если он не богодельня, как прошедшие на МАКС-2003 Трастмастер и Сайтек


Ну у ТМ чампа не было вообще на МАКСе, а чем таки от Сайтека "богаделен"?.
Хотя да, кому то все время, что то не нравиться:p

PS: Вот Vintik, а это еще даже не начало;)

Erikh
25.09.2003, 22:36
Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный вариант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Групповой турнир нужен обязательно(чтоб исключить случайности,свести их к минимуму),после этого плей-оф.
Конечно самым лучшим и справедливым способом определения чемпиона,настоящего чемпиона(способного выдержать сложную турнирную борьбу,а не выиграть на подъёме несколько поединков) был бы турнир по двухкруговой системе(как в футбольных чемпионатах),но это увы нереально...

P.S.Про "настоящего чемпиона" я сказал образно,не ставя под сомнение квалификацию известных вирпилов...

Vintik
26.09.2003, 00:11
Papas
1. Общими правилами для всех (ну не было посевов на Сайтеках)
Были :)

2. Общим судейством.(Тут я не в теме...т помолчу)
В каком смысле общим?

3. Известными спонсорами.
Нууууу... можно победителю шоколадку подарить :D

4. Четким регламентом (чтоб не было недовольных)
С этим сложно :)

Vintik
26.09.2003, 00:12
Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный ваиант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Ну да. А третий? :)

Vintik
26.09.2003, 00:12
PS: Вот Vintik, а это еще даже не начало
:)

boRada
26.09.2003, 00:19
Originally posted by Vintik
Господа,на мой взгляд,boRada предложил идеальный ваиант выбора самолётов,один вылет на самолётах выбранных противником.второй на выбранных вами.
Ну да. А третий? :)
Я писал то зря чтоль?
А третий на самом популярном, указанном в правилах. Как его вычислить, тут уже много предлагали......
Повторюсь - по моему самый честный, и удовлетворяющий обе стороны вариант. Если "третий самолет" объявить заранее, то многие успеют его облетать..

Victor
26.09.2003, 00:37
Originally posted by boRada
Я писал то зря чтоль?
А третий на самом популярном, указанном в правилах. Как его вычислить, тут уже много предлагали......
Повторюсь - по моему самый честный, и удовлетворяющий обе стороны вариант. Если "третий самолет" объявить заранее, то многие успеют его облетать..

А какой смысл тогда в выборе? Просто утешить самолюбие проигравшего - типа да это ни я выбирал к этому бою, а третий тот что дали - вообще не для меня и т.д. Заранее объявить самолет на котором пройдет чемпионат - и пусть народ успеет прилетаться. На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится.

Papas
26.09.2003, 00:59
Originally posted by Vintik
Papas
1. Общими правилами для всех (ну не было посевов на Сайтеках)
Были :)

2. Общим судейством.(Тут я не в теме...т помолчу)
В каком смысле общим?

3. Известными спонсорами.
Нууууу... можно победителю шоколадку подарить :D

4. Четким регламентом (чтоб не было недовольных)
С этим сложно :)

1. Как-то кулуарно видимо они "были"
2. я же сказал - не в теме...да и вникать не хочу, но...."а судьи кто?". Объявленные список судей как и список участников - часть регламента, имхо.
3. Не шутка. Может Iyam-u позвать?;)
4. Правила - на форум опубликуй и по-пунктам их...по пунктам. + Регламент.

2 Вик-с
Ну у ТМ чампа не было вообще на МАКСе, а чем таки от Сайтека "богаделен"?.

1-й пивной был на порядок организованнее, имхо. :D

Богодельня почему? Не то место и время для проведения. "Международный"? Сплошной промоушен, причем дешевый. Последний бой закончен: "Все - всем спа-си-бо! До-сви-да-нИя!!!" :eek:, блин.....Ни пъедестала тебе, ни вручения "призов". Не, ну правда! Вроде 1с и Сайтек позиционируют себя как "серьезные" конторы и такой сукс. :rolleyes:
Даже неудобно за них, ей богу. Сорри за оффтоп.

зы: в ЭТОМ Я писал то зря чтоль? А третий на самом популярном, указанном в правилах. Как его вычислить, тут уже много предлагали...... Повторюсь - по моему самый честный, и удовлетворяющий обе стороны вариант. Если "третий самолет" объявить заранее, то многие успеют его облетать.. - есть зерно. Хоть и маленькое... А право ПЕРВОГО выбора крафта у соперников как определить, ась? Да и до третьего дело может и не дойти:D Проголосовать участникам по, например, тому списку, что уже есть - да и делов-то.

-vik-s
26.09.2003, 01:33
Originally posted by Papas
Богодельня почему? Не то место и время для проведения. "Международный"? Сплошной промоушен, причем дешевый.


Украина, Белоруссия, Черногория - это не "заграница" чтоли?



Последний бой закончен: "Все - всем спа-си-бо! До-сви-да-нИя!!!" :eek:, блин.....Ни пъедестала тебе, ни вручения "призов". Не, ну правда! Вроде 1с и Сайтек позиционируют себя как "серьезные" конторы и такой сукс. :rolleyes:
Даже неудобно за них, ей богу. Сорри за оффтоп.


Из этих слов, следует то, что не надо было его проводить?
Это наверно все было "для дяди" организовано и никаму не нужно?
Позиция "ждем и может быть кто-то организует" лучше наверна, зато потом покритиковать можно:)

Papas
26.09.2003, 01:45
2 Вик-с.
Видимо задел....не кипятись, ок?

Представительный состав участников ... ммм ....наверно достаточен для статуса международного. Наверное. Скорее да, чем нет.

Из моих слов следует :eek::eek::eek: - вот такая реакция на поведение охраны в шатре, когда вирпилов "вежливо попросили" выйти вон....

Организовано было скорее для "дяди" чем для тети, имхо. Турниры нам нужны но, не в таком формате.
см. приват. конец флейма.

зы: до сих пор не могу найти турнирную таблицу, хотя треки почти все есть. Это про организацию ...

-vik-s
26.09.2003, 02:30
Originally posted by Papas
2 Вик-с.
Видимо задел....не кипятись, ок?

Представительный состав участников ... ммм ....наверно достаточен для статуса международного. Наверное. Скорее да, чем нет.

Из моих слов следует :eek::eek::eek: - вот такая реакция на поведение охраны в шатре, когда вирпилов "вежливо попросили" выйти вон....

Организовано было скорее для "дяди" чем для тети, имхо. Турниры нам нужны но, не в таком формате.
см. приват. конец флейма.

зы: до сих пор не могу найти турнирную таблицу, хотя треки почти все есть. Это про организацию ...

Гхмммм....
В каком шатре и какая охрана?? Ты с ТМ не путаешь? Мы к ним НИКАКОГО отношения не имели и там никакого турнира не было.

Про таблицы/треки/фотки - www.saitek.ru там все есть

Kirich
26.09.2003, 02:49
Не, народ, сдается вас опять понесло... не в ту сторону

А я все о том же. ))) О самом главном - самолетах.

Вы вот мне втолкуйте, по какой дисциплине проводится чамп:
или по борьбе с самолетом противника
или, млин, по РОДЕО, т.е. по борьбе с собственным самолетом

Какой толк от того что ВСЕ будут летать на самолетах которые им неудобны. Естественно никто так не захочет - какой толк в том что соревнования скорее будут походить по принципу "кто совершит меньше ошибок", а не по принципу "кто лучше крутится"

Что получим

Итак берем выбор крафтов. Один пилот чисто красный, т.е. всю дорогу летает на совках, на голдах летал для общего развития. Второй наоборот - чисто голд.

Итак они вибирают самолет.
Оставлять группу "С" наиболее опасно для красного - там 3 совка против 4 немцев. Если выбирать самолет придется из нее то красному придется лететь на немце.
По той же причине для синего опасно оставлять группу "В" .
Итого первыми вылетают группы "В" и "С"
Остается группа "А". Из нее красный выбивает оба мессера. Синий - лагг и мигаря.
Итого большинство боев между красными и синими будет протекать на ишаке, крысе, или брюстере.
В боях красный на красного или синий на синего вариации конечно возможны.

Второй вариант - выживет группа "В". Ессно лавка или кобра.

Ну очень содержательное будет зрелище. И нафига этот выбор крафтов. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

С ишаком , кстати, непонятка. Если его выкатить на взлетку, а потом заглушить - как того требуют правила - он по новой заведется???

ИМХО: давайте сделаем свободный выбор крафтов и не будем парить мозг.

boRada
26.09.2003, 07:19
Originally posted by Victor
А какой смысл тогда в выборе? Просто утешить самолюбие проигравшего - типа да это ни я выбирал к этому бою, а третий тот что дали - вообще не для меня и т.д. Заранее объявить самолет на котором пройдет чемпионат - и пусть народ успеет прилетаться. На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится.
Нииичо не понял...
Со свободным выбором - 100% останутся G2 и кобра, ну мож 109К и як3... С одинаковыми - гораздо зрелещнее, и работают прокладки, а не ттх. На сайтеке (по трекам) мне такой вариант понравился.
Что значит "На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится. "? Результат f4 против Г2 или кобры от самолетов не зависит???
Если позволите, я повторю свое предложение, чтоб понятнее:

Первый бой - пилот "А" оглашает свой выбор самолета, например 109Е4 (Да хоть на ТБ!). Значит оба летят на 109Е4.

Второй бой - пилот "Б" говорит свой тип, например ИЛ2, и второй бой идет на илах.

Третий бой (если надо) - идет на прописанном в правилах типе, самый массовый по опросу, например Як3.

При таком раскладе наиболее максимально тестируется прокладка, т.е. чемпионат ПИЛОТОВ а не самолетов..

От боя к бою можно выбирать разные самолеты. С тем, чье имя часто говорят, я бы на хенкелях полетал! :D

Vintik
26.09.2003, 07:26
Так, ладно. Просьба всем заинтересованным участникам написать мне на мыло какой метод выбора крафтов для вас наиболее предпочтителен: как в правилах, свободный, Бороды, или какой-нибудь еще. Ник не забудте указать :)

boRada
Что-то в этом есть, но момент с третьим крафтом - очень скользкий. Потому как преимущество тут получают пилоты, которые этот самый массовый крафт и выбрали.

boRada
26.09.2003, 09:07
Originally posted by Vintik


boRada
Что-то в этом есть, но момент с третьим крафтом - очень скользкий. Потому как преимущество тут получают пилоты, которые этот самый массовый крафт и выбрали.
Тут можно еще так: судья дает по своему выбору, или при составлении пар генерится ( мож даж програмкой, alezz запросто сделает :) ) главным судьей.

Rackshas
26.09.2003, 11:14
"Какой толк от того что ВСЕ будут летать на самолетах которые им неудобны. Естественно никто так не захочет - какой толк в том что соревнования скорее будут походить по принципу "кто совершит меньше ошибок", а не по принципу "кто лучше крутится"

Мне например "удобен" F2, ну и как мне на нем супротив Яка3, крутиться :D

Предложенная Винтиком система выбора крафтов оптимальна, нечего потом на крафт пенять. Да и чамп лавок не так уж интересен.

А крутиться лутьше тот, кто меньше делает ошибок :D

JGr124_Dracula
26.09.2003, 12:14
Мое видение решения проблемы - бои 1 на 1 сделать на одинаковых самолетах - это всетаки состязание летного мастерства пилотов. А на парные бои разрешать пилотам выбирать какие угодно самолеты (ессно чтоб в паре были одинаковые крафты). Як3, И16,Чайка, Би1, Ме262 убираются к *беням. Парные бои это соревнования слетанности и тактики и самолет здесь играет второстепенную роль, думаю неизвестно кто победит 2 Фоки ф8 или 2 яка3 вот и выбирай с умом.

BeRuSa
26.09.2003, 12:56
Дуратский вопрос,
но когда начало банкета.

Tazmanskiy[Taz]
26.09.2003, 13:44
уже записался :)

Tazmanskiy[Taz]
26.09.2003, 14:05
Ф6 (внешние виды) всё убьёть :(
ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВНЕШНИЕ ВИДЫ если есть запись полётов и все потом как захочуть так и посмотрють.

Rackshas
26.09.2003, 14:09
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Ф6 (внешние виды) всё убьёть :(
ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВНЕШНИЕ ВИДЫ если есть запись полётов и все потом как захочуть так и посмотрють.

Внешние виды нужны зрителЯм :D

Rackshas
26.09.2003, 14:19
Originally posted by Papas


...

Из моих слов следует :eek::eek::eek: - вот такая реакция на поведение охраны в шатре, когда вирпилов "вежливо попросили" выйти вон....



Охрана была занята у зоны ТМ :D

Karaya
26.09.2003, 15:44
Не пойму, ну не догоняю я может...ПОЧЕМУ НЕ СДЕЛАТЬ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР КРАФТОВ????ПОЧЕМУ????
Объясните мне плиз я в бронепоезде:)
Или это просто копия правил турниров что проходили ???
Сделать только привязку крафтов к сквадам, типа красный на красном, синий на синем...

kedik
26.09.2003, 16:14
Да, потому что TTX разных самолётов не равны.
Такого зрелища полно на серверах Генадича - смысл чепионат устраивать?

Возможно повторюсь, но (насколько я понял) проводится чемпионат пилотов. Следовательно, летать должны на одинаковых моделях с одинаковыми параметрами.

Настоящий пилот поднимет в воздух все что способно летать, а ас - даже то что не способно :D

Я за существующий порядок выбора.

to Vintik:

Что-то в этом есть, но момент с третьим крафтом - очень скользкий. Потому как преимущество тут получают пилоты, которые этот самый массовый крафт и выбрали.
А третий пускай будет P11 - что бы жизнь малиной не казалась:D

Vintik
26.09.2003, 16:15
BeRuSa
Как только, так сразу. Где-то на следующей неделе, хотелось бы.

Karaya
26.09.2003, 16:28
Originally posted by kedik
Да, потому что TTX разных самолётов не равны.
Такого зрелища полно на серверах Генадича - смысл чепионат устраивать?

Возможно повторюсь, но (насколько я понял) проводится чемпионат пилотов. Следовательно, летать должны на одинаковых моделях с одинаковыми параметрами.

Настоящий пилот поднимет в воздух все что способно летать, а ас - даже то что не способно :D

Я за существующий порядок выбора.

to Vintik:

А третий пускай будет P11 - что бы жизнь малиной не казалась:D

Ну так бери лучший крафт и вперед АЙ ЛЭ ЛЭ!!!
Тут один высказывал и сравнивал чемпионат по ил2 с формулой 1. Допустим так. Но у каждой команды Ф1 свои моторы и разнятся они также и по скорости и по движкам:)
Посади Шумахера на Бар Хонда, так он будет в самом хвосте ехать, и забудет что такое пол позишен:)
А так квака будет ... Жаль , но от участия не будем отказываться...

12
26.09.2003, 16:41
Господа а может ну его нафиг эту посадку, что время драгоценное тянуть!

Papas
26.09.2003, 16:52
Originally posted by Karaya
Ну так бери лучший крафт и вперед АЙ ЛЭ ЛЭ!!!
Тут один высказывал и сравнивал чемпионат по ил2 с формулой 1. Допустим так. Но у каждой команды Ф1 свои моторы и разнятся они также и по скорости и по движкам:)
Посади Шумахера на Бар Хонда, так он будет в самом хвосте ехать, и забудет что такое пол позишен:)
А так квака будет ... Жаль , но от участия не будем отказываться...

Шуми будучи и на Бенетоне был чемпионом ;)
ПР? http://www.f1news.ru/Champions/Schumacher/index.shtml

Volf
26.09.2003, 16:57
На некоторых чампах я летал, моё мнение - только выбор из списка - интрига возрастает многократно, полететь можно на чём угодно, тут тебе и радость зрителям и возможность манипуляций при вытаскивании самолётов. А вот сидеть в баре и смотреть на 20-й бой на Лавках надоедает моментально! Винт, ты всё делаешь правильно !

Vintik
26.09.2003, 16:58
А времени у нас завались :)

12
26.09.2003, 17:16
Originally posted by Karaya
Не пойму, ну не догоняю я может...ПОЧЕМУ НЕ СДЕЛАТЬ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР КРАФТОВ????ПОЧЕМУ????
Объясните мне плиз я в бронепоезде:)
Или это просто копия правил турниров что проходили ???
Сделать только привязку крафтов к сквадам, типа красный на красном, синий на синем...

А иначе все (большинство) будут на Як3 летать, т.к. ему равных нет.... :(
Так было на большинстве турниров на которых не ограничивали каким либо способом выбор крафтов.

Victor
26.09.2003, 17:48
Originally posted by Volf
А вот сидеть в баре и смотреть на 20-й бой на Лавках надоедает моментально!

Дык зрелищность делают ради зрителей - а зрители нужны для получение денег, а к чему эти "интриги" и "случайности" на чемпе где главное умение пилота? Главное что-бы у противников были равные условия и все. Про сравнение с тех. видами спорта - формула либо планеризм - идет еще и жесткая борьба конструкторов, химиков, техников и фирм за рынок сбыта, это коллективная борьба и выигрывает не Шумахер а вся контора. На этом чемпе должны выигрывать пилоты, а не конструкторские бюро Лавочкина или Поликарпова.

Karaya
26.09.2003, 18:10
Originally posted by Papas
Шуми будучи и на Бенетоне был чемпионом ;)
ПР? http://www.f1news.ru/Champions/Schumacher/index.shtml

Тогда Беннетон был тачкой хорошей:) И то трагически вырвал чамп у Хилла на последнем этапе:)
ПР?

Papas
26.09.2003, 18:23
Originally posted by Karaya
Тогда Беннетон был тачкой хорошей:) И то трагически вырвал чамп у Хилла на последнем этапе:)
ПР?

Дважды. Он был чемпионом на Бенетоне 2 раза.
- "ПР?"
- "пр, пр...";)

Тюнинг антикрыла? Настройка двигателей? Подбор передач? Аналогия для онлайн чампа в Игру ИЛ2:ЗС, это если хотите - джой, видео и коннект там. В остальном - ПР.

Одинаковые в "бою" крафты предполагают равные ШАНСы, при естесссно разных возможностях. Замнем по ф1, лады? Давай лучше про теннис!:D Шутка.

Karaya
26.09.2003, 18:35
Originally posted by Papas
Дважды. Он был чемпионом на Бенетоне 2 раза.
- "ПР?"
- "пр, пр...";)

Тюнинг антикрыла? Настройка двигателей? Подбор передач? Аналогия для онлайн чампа в Игру ИЛ2:ЗС, это если хотите - джой, видео и коннект там. В остальном - ПР.

Одинаковые в "бою" крафты предполагают равные ШАНСы, при естесссно разных возможностях. Замнем по ф1, лады? Давай лучше про теннис!:D Шутка.

Да давай:)ЛОЛ:) докатились:) Ф1 на сухом обсуждаем:)

Tazmanskiy[Taz]
26.09.2003, 18:43
Зрителей всё равно как правило не будет.
А так всё равно треки все получат. И все с разными видами у себя и хай смотрют :)

Kirich
26.09.2003, 19:40
Originally posted by boRada
Нииичо не понял...
Со свободным выбором - 100% останутся G2 и кобра, ну мож 109К и як3... С одинаковыми - гораздо зрелещнее, и работают прокладки, а не ттх. На сайтеке (по трекам) мне такой вариант понравился.
Что значит "На результатах поединков смена крафтов не скажется, а мороки добавится. "? Результат f4 против Г2 или кобры от самолетов не зависит???
Если позволите, я повторю свое предложение, чтоб понятнее:

Первый бой - пилот "А" оглашает свой выбор самолета, например 109Е4 (Да хоть на ТБ!). Значит оба летят на 109Е4.

Второй бой - пилот "Б" говорит свой тип, например ИЛ2, и второй бой идет на илах.

Третий бой (если надо) - идет на прописанном в правилах типе, самый массовый по опросу, например Як3.

При таком раскладе наиболее максимально тестируется прокладка, т.е. чемпионат ПИЛОТОВ а не самолетов..

От боя к бою можно выбирать разные самолеты. С тем, чье имя часто говорят, я бы на хенкелях полетал! :D


Не, Борода, ты, все таки, не мешай теплое с мягким.

Ты вот говоришь, что тестируется прокладка. А на что она тестируется???
Давайте определимся, на что можно эту прокладку протестировать:
а) на гигроскопичность, т.е. удовлетворить интересы женщины в критические дни;
б) на способность очищать загрязненные поверхности, типа экрана монитора;
в) и т.д. и т.п.

г) на способность прокладки совладать со своим еропланом
д) на способность прокладки совладать с другой прокладкой. Типа единство и борьба прокладок.

ТАК ЧЕГО ИЗ ЭТОГО ТЕСТИРУЕТСЯ ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ ЧАМПА.

Из твоей схемы получается, извини, борьба с самолетом. Т.е. п. "Г(...)"

А вот меня преследует смутное подозрение, что цель чампа - проверить как одна прокладка может бороться с другой прокладкой.

Как этого добиться. ИМХО нужно исключить фактор борьбы со своим самолетом. Вот тогда действительно: получится прокладка против прокладки.

Теннисист привыкший к ракетке весом скажем в 13 унций на корте имея эту ракетку будет работать. А имея ракетку скажем в 17 унций будет не работать, а думать как эту ракетку не уронить.

Kirich
26.09.2003, 19:43
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Зрителей всё равно как правило не будет.
А так всё равно треки все получат. И все с разными видами у себя и хай смотрют :)

А судья как судить будет??? То же по трекам. ЛОЛ

Kirich
26.09.2003, 19:48
Originally posted by kedik
Настоящий пилот поднимет в воздух все что способно летать, а ас - даже то что не способно :D


Поднять то поднимет, а вот сможет ли он на этом чудеса показать - большой вопрос

Victor
26.09.2003, 20:14
Originally posted by Kirich
А судья как судить будет??? То же по трекам. ЛОЛ

Ну и что в этом такого? Задача судьи быть на сервере, дать отмашку на готовность и по сообщением сервера зафиксировать завершение боя, все это записать в судейском треке и при возникновении спорных ситуаций воспользоватся этим треком. ВСЕ, что тут такого сложного и необычного?

Kirich
26.09.2003, 20:23
И к стати насчет Формулы Раз.
Это только сверху кажется что все папелацы там одинаковые.

К примеру одна настройка регулятора давления задних тормозов способна сделать из одной и той же машины отностельно медленного но юркого и виражистого ишака или быструю но медленную в вираже фоку.

Так чта, и там люди ездят на том, на чем им удобнее.

Kirich
26.09.2003, 20:31
Originally posted by Victor
Ну и что в этом такого? Задача судьи быть на сервере, дать отмашку на готовность и по сообщением сервера зафиксировать завершение боя, все это записать в судейском треке и при возникновении спорных ситуаций воспользоватся этим треком. ВСЕ, что тут такого сложного и необычного?

Дык и на х.. это чамп тогда.:rolleyes:
Давайте дружно договоримся, соберемся на геныче, и устроим бои без правил. Кто больше очей нащелкает, тот и герой. А сервер все беспристрастоно зафиксирует. И никакого геммора.:D:D:D

Victor
26.09.2003, 20:54
Originally posted by Kirich
Дык и на х.. это чамп тогда.:rolleyes:
Давайте дружно договоримся, соберемся на геныче, и устроим бои без правил.

Так для того и чемп что бы дружно собратся и бои провести по правилам.

boRada
26.09.2003, 21:06
Такое впечатление, что некоторые товарищи не учавствовали в онлайн чемпионатах, и гонят пургу с закрытыми глазами. Советую прислушатся к более опытным... а не гнать теоретическую отсебятину..
И хочу вопросить конкретно к любителям самостоятельного выбора самолета: какой ВЫ выбираете себе?

Victor
26.09.2003, 21:21
Originally posted by boRada
Советую прислушатся к более опытным... а не гнать теоретическую отсебятину..
И хочу вопросить конкретно к любителям самостоятельного выбора самолета: какой ВЫ выбираете себе?

Тот что при мне Ягерь делал - проблемы с выбором не было, в заявках практически все указали один тип самолета и в дальнейшем проблемы с этим не было, зачем в этот раз добавлять элемент случайности?

Зрители - если бы был выделенный сервер под чемп с хорошим каналом - это одно, а если хостить прийдется самим участникам - о каких зрителях идет речь?

kedik
26.09.2003, 21:45
Сравнение чемпионата пилотов с Формулой 1 и теннисом в корне не верно! Что бы оные немного приблизились к ИЛ2 нужно, как минимум, что бы
- теннисисты отбивали не мяч, а гранату , которая срабытывает при ударе об землю
- на F1 поставить пушки
:D

Сравнение должно быть ну например ... с боксом
условия примерно равны - масса, сила, чувствительность к ударам (другие там долго не живут) ... у каждого есть свои приемы и фирменные финты ... ошибся, не среагировал вовремя - получи в табло ;)

kedik
26.09.2003, 21:49
Originally posted by Kirich
Поднять то поднимет, а вот сможет ли он на этом чудеса показать - большой вопрос
На то он и ас!
Только такие и должны побеждать в итоге.

Papas
26.09.2003, 22:19
Originally posted by Kirich
И к стати насчет Формулы Раз.
Это только сверху кажется что все папелацы там одинаковые.

К примеру одна настройка регулятора давления задних тормозов способна сделать из одной и той же машины отностельно медленного но юркого и виражистого ишака или быструю но медленную в вираже фоку.

Так чта, и там люди ездят на том, на чем им удобнее.

Кто бы спорил. Аналогию найти в Ил2?


Сравнение должно быть ну например ... с боксом условия примерно равны - масса, сила, чувствительность к ударам (другие там долго не живут) ... у каждого есть свои приемы и фирменные финты ... ошибся, не среагировал вовремя - получи в табло

Можно и так...

Народ, с чем не сравнивай, в любом виде спорта, в том числе и кибер, есть соревнования и есть правила их проведения.
Не суть. Все они обладают обязательными признаками:
1. Они, правила, установленны сообществом (в общем виде).
2. Правила могут изменяться, в зависимости от целей проведения турниров.
3. Есть, кстати, лиги да? В нашем случае - это "посев"
4. Есть же-ре-бьев-ка.
5. Есть судейство. Где выборное, где пожизненное, а где и определяемое той же жеребьевкой. То же не принципиально.

На вскидку - так. Поэтому - любые сравнения уместны, потому что они - правила - есть везде.
Все.

зы: Дело за малым - выробатать и утвердить или просто согласиться с тем что есть.
Для меня, например неясен только вопрос с посевом. А так - все очень даже логично.
Все - имхо.

2Винтик
Как там рендом поживает? :)

Tazmanskiy[Taz]
26.09.2003, 22:19
Victor тему говорит!!! Ну какие на хрен зрители если из-за них лагать будет!!!
На чемпе все люди нормальные похоже будут и спорные ситуации будут возникать редко, ну а если и будут то все решат треки.

Papas
26.09.2003, 22:22
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Victor тему говорит!!! Ну какие на хрен зрители если из-за них лагать будет!!!
На чемпе все люди нормальные похоже будут и спорные ситуации будут возникать редко, ну а если и будут то все решат треки.

Зрители заходят, взлетают и...разбиваются. Все - нет лагов!:D

Victor
26.09.2003, 22:26
Originally posted by Papas
Зрители заходят, взлетают и...разбиваются. Все - нет лагов!:D

А с чего ты взял что на канале 128кб не зайдут пару умников с коннектом 56кб? Ты их пока не кикнеш они будут генерить свои 56кбита в линии независимо от того в каком они состоянии. А вот как ты узнаеш с каким коннектом они подключились?

Vintik
26.09.2003, 22:37
Papas
Так регистрация еще идет.

Papas
26.09.2003, 22:48
Originally posted by Victor
А с чего ты взял что на канале 128кб не зайдут пару умников с коннектом 56кб? Ты их пока не кикнеш они будут генерить свои 56кбита в линии независимо от того в каком они состоянии. А вот как ты узнаеш с каким коннектом они подключились?

Зрители, по правилам, ТОЖЕ ОБЯЗАНЫ подать заявки.
И зрителям и участникам пароли доступа к хосту чампа в ТС раздаются непосредственно перед, проведением боя. Скажем - за 30 минут.
В момент проведения боя заход на хост - запрещен. Ну а если найдется, как Вы говорите "умник", который таки не будет соблюдать правила, то я думаю он так и останется "умником", забаненым надолго и ко многим хостам.

Тут конечно вопрос скорее этики и самодисциплины, чем драконовских мер.

Karaya
26.09.2003, 22:48
Винтик А9 в студию добавь плиз:)

ALF
26.09.2003, 22:50
Кста видел топик, где написано мол Викса и Фабеля знаете..и т.д.. Ну например можно сделать как в боксе, есть чемпионат, а есть профессиональная лига. Или как вы этот вопрос решили?

Vintik
26.09.2003, 22:50
Karaya
Вместо чего?

VGV
26.09.2003, 22:53
а как записаться? я хочу :)

Papas
26.09.2003, 22:54
Originally posted by ALF
Кста видел топик, где написано мол Викса и Фабеля знаете..и т.д.. Ну например можно сделать как в боксе, есть чемпионат, а есть профессиональная лига. Или как вы этот вопрос решили?

Поддерживаю!
Тут правда одна проблемма....
Для посева в Лиги нужны очень точные фомальные признаки. Я пока таких не вижу, кроме участия в реал-турнирах и не участия в них. Но....

Скользко. Участники, как правило из Москвы, Питера и других (без обид, всех и не припомню) близко расположенных к месту (москве) проведения городах и странах, да Вик-с?.

Лиги нужны, короче.

ALF
26.09.2003, 23:07
Пусть они не обижаются на нас ;) Но как говорится судьба..мда. Надо давать дорогу другим. Дело конечно за ними...как захотят.

Vintik
26.09.2003, 23:11
Что за лига-то? О чем это вы? :)

ALF
26.09.2003, 23:15
Да Костя нету пока никакой такой лиги...просто по смыслу.
Думаю..например после 3-х (цифра приблезительная) побед на онлайн чемпионатах, человех переходит в высшую лигу-тобишь профессиональную. А там уже пусть свои чемпионаты устраиваются... Я и привёл пример как в боксе или в этом роде.

Papas
26.09.2003, 23:16
Originally posted by ALF
Пусть они не обижаются на нас ;) Но как говорится судьба..мда. Надо давать дорогу другим. Дело конечно за ними...как захотят.

Угу правильно! На то ОНЛАЙН чемп и есть, что могут участвовать ВСЕ "больные" "ИЛ-ом" :D

зы: у проекта WB - было что-нить похожее, кто знает?

Papas
26.09.2003, 23:19
Так сложилось. что в каждом виде спорта существует раздление участников на лиги.
Я предлагаю эту тему тут НЕ обсуждать. Почему - см. выше.
Пока все провести в одной "каше".

-vik-s
26.09.2003, 23:28
Originally posted by ALF
Пусть они не обижаются на нас ;) Но как говорится судьба..мда. Надо давать дорогу другим. Дело конечно за ними...как захотят.

Поговорку знаешь, про того, кто же на самом деле будет "давать"?;)

ALF
26.09.2003, 23:38
Originally posted by -vik-s
Поговорку знаешь, про того, кто же на самом деле будет "давать"?;)
Вить, без обид ладно?
Как говорил "Кузнечик" в всеми нами любимом "В бой идут одни старики" :" Я бы больше сбил, но Вы товарищь командир все мессеры своим бельём распугали ." :)
Вить, дело конечно твоё, бесспору, но пойми других...Вот скажи, у них есть шанс на победу с твоим участием? А для многих твоё присутствие уже теряет интерес к участию, кроме как посмотреть со стороны.

-vik-s
26.09.2003, 23:42
Originally posted by ALF
Вить, без обид ладно?
Как говорил "Кузнечик" в всеми нами любимом "В бой идут одни старики" :" Я бы больше сбил, но Вы товарищь командир все мессеры своим бельём распугали ." :)
Вить, дело конечно твоё, бесспору, но пойми других...Вот скажи, у них есть шанс на победу с твоим участием? А для многих твоё присутствие уже теряет интерес к участию, кроме как посмотреть со стороны.

И чего теперь? В монастырь чтоли уйти?:D:eek:

Vintik
26.09.2003, 23:43
А это мысль :D

ALF
26.09.2003, 23:44
Да зачем монастырь :) в высшую лигу. Вот почему бы её не создать???

-vik-s
26.09.2003, 23:57
Originally posted by ALF
Да зачем монастырь :) в высшую лигу. Вот почему бы её не создать???

Создай:rolleyes:

ГЫ, а слово такое есть "создай" ы?:D

Vintik
26.09.2003, 23:57
И по какому принципу разделять?

Karaya
27.09.2003, 00:03
Originally posted by Vintik
Karaya
Вместо чего?

Да хоть вместо К4

RR_Micha
27.09.2003, 00:24
Винтик, можно ли записать своего одноквадника? Он сам не может, т.к. у него сейчас нет досупа к интернету до 2го октября.

Victor
27.09.2003, 00:33
Originally posted by Vintik
И по какому принципу разделять?

Имхо нет статистики для разделения, например кол-во баллов заработанные в предидущих чемпах. Для этого кто то должен взятся за обработку и хранение этой информации. Например вот так -
http://www.fai.org/hang_gliding/rankings/class1/

Vintik
27.09.2003, 00:33
Можно

Vintik
27.09.2003, 00:44
Вообще-то у меня есть идея запустить лэддер для ил-2. Но это позже и при условии, что народ выскажется за.

А пока проведем всех в одной куче.

Кстати, в 4на4 никто не желает выступить?

Kirich
27.09.2003, 00:54
А чо не 8 на 8 )))))))))))))))))
Это уже ВЕФ пойдет ))))))))
Хоста осталось найти )))))))))

Papas
27.09.2003, 00:56
Блин, надо звать на этот форум Витька. Психиатр. Лечит. Почти даром :D

Вик-С (!)
1. см приват. Не шутка.
2. не смотри приват. Тоже не шутка.
Рано или поздно Лиги будут. Они уже "есть" по сути, да?. Только в заявленном виде пока, но есть.
Почему и зачем такие "пики" кругом? Народ, ну неуж-то трудно оторваться от монитора и посмотреть (не отходя от моника) на красивые женские ножки, ась? И завлечься ими? Выключить комп, забыть про чамп и, лиги с .... (!)???

Кому как не =FB= "флаг в руки"? И собаку съели, и три (или два? ;)) чампа замутили... Ну разработайте правила создания Лиг, делов-то! :D

Только сделайте это не кулуарно.

Papas
27.09.2003, 00:59
Originally posted by Vintik
Кстати, в 4на4 никто не желает выступить?

Заявку тут примешь или в рамках регламента? :)

Vintik
27.09.2003, 01:00
Давайте на мыло. А то забуду кого-нибудь :)

Lyric
27.09.2003, 01:11
Винтик можно где-нибуль вывесить полный список пилотов и пар принимающих участие?

Vintik
27.09.2003, 01:14
http://azarov.comtv.ru

Только там не самый крайний. К понедельнику я скрипты доделаю, тогда выложу. Пока просьба подождать.

BeRuSa
27.09.2003, 02:44
Tazmanskiy[Taz]

Уже давно,а ты чего медлишь.

ALF
27.09.2003, 09:59
Originally posted by -vik-s
Создай:rolleyes:

ГЫ, а слово такое есть "создай" ы?:D
А самому бы чего..

Vintik
27.09.2003, 13:56
Народ!

Завтра (с 0.00 воскресения до утра понедельника) у меня инета не будет, и почта работать не будет. Так что не присылайте мне в это время ничего на почту - в лучшем случае получите undeliverable mail. Если что-то есть, шлите в приват.

Спасибо за внимание :)

-vik-s
27.09.2003, 18:01
Originally posted by ALF
А самому бы чего..

Не помню откуда:
"предложивший инициативу - исполняет её сам"

Tazmanskiy[Taz]
27.09.2003, 19:07
Ну я тебе письмо недавно (пару дней назад) послал и чего меня в списке нету????

Vintik
27.09.2003, 19:08
В понедельник все будет.

Vintik
27.09.2003, 19:09
Письмо я, кстати, не получил.

Victor
27.09.2003, 20:11
Originally posted by Vintik
Письмо я, кстати, не получил.

А мое =VPK=Victor ?
Может тут на форуме заявки оставлять?

Vintik
27.09.2003, 20:15
Твое получил.

Ладно, подождите до понедельника - там разберемся

Tazmanskiy[Taz]
27.09.2003, 21:09
послал приватом :)

Lyric
28.09.2003, 06:54
Vintik заява пришла?

RR_Micha
28.09.2003, 11:09
Винтик, а ты не получал моё письмо с просьбой зарегистрировать односквадника OSA_BC_Vinni32?

Maus
28.09.2003, 15:18
Сделать так, чтобы:

1. Каждый летал весь турнир на своем любимом самолете, не "разменивая" его на более сильный (например любит чел. "Эмиль", ну и куда ему против ЯК3 и ЛА7?)

2. И чтобы было разнообразие самолетов (а не турнир 1-3 типов 1-2 модификаций)

так вот сделать это довольно просто.

На начальном этапе определяется лучший в своем типе самолета и модификации (например МЕСС)
На конечном этапе лучшие представители от каждого типа разыгрывают первое место (например МЕСС, ЛА, ЯК и т.п.)

Таким образом, если пилот взял заранее сильный самолет, от должен отдавать себе отчет, что таких как он будет много (например 9 чел на ЯК3) и у него будет минимум 5 поединков чтобы пройти в следующую стадию.

В то же время, если он возьмет менее сильный и популярный самолет, у него может быть от 0 до "Х" поединка для выхода в завершающую стадию.

Это придаст интригу чемпионату.

Ну а если так не сделать, думаю надо сразу (либо путем голосования, либо путем волеизъявления организатора) определить наиболее популярный самолет (1-3 самолета) и только на них и колбаситься.


ПЫС:
Я так и не врублюсь, внешние виды есть или нет? В правилах есть, на форуме говорят что надо добавить:confused:

Hishnick
28.09.2003, 18:47
ПиАр компания на форуме 1с проведена :):):)
http://forums.games.1c.ru/index.php?type=flat&tid=85596&page=1#517144

А можно огласить примерные сроки начала турнира (хотябы месяц) и дату окончания регистрации?

Hishnick
28.09.2003, 18:50
Там же можно оценить мой аватор на 1с. Какой Вам более нравится?? :):):)

Kirich
28.09.2003, 18:54
Originally posted by Micha
Винтик, а ты не получал моё письмо с просьбой зарегистрировать односквадника OSA_BC_Vinni32?

Винтик, дублирую заявку.

ник: OSA_BC_Vinni32
номинация: 1 на 1
хостить: не может
мыло: в привате

Прошу зарегестрировать

Hishnick
28.09.2003, 19:00
Тоже регю своего односквадника, т.к. мыло Винтика невалидно (что-бы это слово не означало :) ).
Ник -- RC_Romissar
Номинация -- 1х1
Хостить не могет
мыло можно использовать моё -- hishnick@mail.ru я всё передам :)

Maus
29.09.2003, 02:14
Заявочка на участие и зрителя.

Maus (ник в сети .Kvinto.)
1х1
нет
maus_mikki@bk.ru
любое время, но заранее предупредить.

ПЫС: (типа объявление)
Если есть кто -нибудь, кто никогда не летал в паре, и по этой причине не подал заявку 2х2, готов "спариться" :p. Летать будем каждый за себя. Возможно проиграем, но хоть полетаем\поучаствуем лишний раз.

Vintik
29.09.2003, 13:24
А вот и я :). Почта у меня появилась обратно.

К сожалению, я пока не успел со скриптами закончить, надеюсь сделать это до завтра. Соответственно, и списки завтра будут. Так что если кто не успел зарегистрироваться - еще можно.

Теперь про то, когда начинаем. Отвечаю - как только так сразу. Пока могу сказать, что это случится не позднее следующего понедельника. Но я постараюсь пораньше.

BeRuSa
29.09.2003, 16:41
Давай Maus полетаем пиши berusa@mail.ru

Maus
30.09.2003, 14:22
Originally posted by BeRuSa
Давай Maus полетаем пиши berusa@mail.ru
Ну что, тгда кидаем заявочку?
Можно полетать где нибудь, для разминки. Обычно я вечером по Москве на Лобби торчу. Ник: .Kvinto.

BeRuSa
30.09.2003, 16:19
Кидани пожалуйста,а то у меня мыло Винта затерялось.

BeRuSa
30.09.2003, 16:22
Вечером у меня связь г.......о,так что только на выходных.
И подробней где именно ты летаешь.

Vintik
30.09.2003, 21:33
Такс... Прошу прощения за задержку.

Временно списки участников вернулись на http://azarov.comtv.ru (ссылки на информацию об участниках не работают ибо там нету php).

Просьба всем проверить не забыл ли я вас туда внести!

Жеребьевка будет проведена в четверг.(надеюсь)

Hishnick
30.09.2003, 21:46
Просьба добавить моего товарища
RC_Komissar
Номинация -- 1х1
Хостить не могет
мыло можно использовать моё -- hishnick@mail.ru я всё передам
klon@science.comcor.ru -- а это его.

Lyric
01.10.2003, 08:06
Винтик где пара 2BAG_Lyric =FPS=Papas?

Tazmanskiy[Taz]
01.10.2003, 15:16
А сколько будет длится тур???
А то допустим меня на выходных дома не будет и смогу полетать только в понедельник.

Maus
01.10.2003, 21:54
Кхе-кхе.., забыыыыллиии......:(

Maus
1х1
без хоста
maus_mikki@bk.ru
любое время, лучше вечер/ночь.


Также, по номинации 2х2
Maus и BeRuSa
без хоста
maus_mikki@bk.ru и berusa@mail.ru
выходные

BeRuSa
01.10.2003, 23:05
Спасибо Maus :)

P.S. Винт прошу рассматривать эту заявку,как основную.

kedik
03.10.2003, 00:26
Ну вот уже и четверг прошел .....

Новости будут?

Vintik
03.10.2003, 00:29
Будут, но завтра. А пока на azarov.comtv.ru крайние списки лежат. Схема будет такая: 8 групп по 7 человек, выходят по 4, дальше дабл. Короче, надолго.

BeRuSa
03.10.2003, 01:00
Maus подай заявку на azarov@comtv.ru иначе пролетишь :)

Vintik
03.10.2003, 01:03
так он вроде бы есть в списке :)

Kirich
03.10.2003, 01:35
Originally posted by Vintik
Будут, но завтра. А пока на azarov.comtv.ru крайние списки лежат. Схема будет такая: 8 групп по 7 человек, выходят по 4, дальше дабл. Короче, надолго.

Это уже веселее. Торопиться нам не куда.
А по какой схеме бой в группах?

Maus
03.10.2003, 02:22
Слушай, а что такое "..явное уклонение от боя..". Как-то не очень четко.

Kirich
04.10.2003, 00:28
Это сли во время боя забил на все и в гальюн пошел пиво сливать ))))))))))))))))))))))))))))))

Vintik
04.10.2003, 01:24
Значица так. Тут (http://azarov.comtv.ru) появился список групп. В связи с этим знаменательным событием рекомендуется состыковываться друг другом и присылать мне заявки на полеты, в которых указать: кто летит с кем, когда, где (то есть свой хост или нет). А я буду сюда выкладывать расписание боев. Кстати, когда будете писать по тем адресам, которые указаны на страничке, указывайте и ник пилота к коотрому пишете, а то там у некоторых адреса односквадников забиты.

Бои начнутся в понедельник вечером. Завтра я выложу окончательную редакцию правил (с более четким описанием процедуры и косметическими улучшениями) и карту.

P.S: 2на2 начнется на недельку попозже - процесс пока обкатаем.

P.P.S: За все будущие накладки заранее прошу прощения :)

Kirich
04.10.2003, 11:32
Originally posted by Vintik
В связи с этим знаменательным событием рекомендуется состыковываться друг другом и присылать мне заявки на полеты, в которых указать: кто летит с кем, когда, где (то есть свой хост или нет).

Не понял твою мысль. Самим расписание боев составлять ?????????????

Victor
04.10.2003, 11:37
Originally posted by Vintik
... в которых указать: кто летит с кем...

Это как? Жеребьевки внутри групп не будет?

И еще - карта для хостящих когда будет доступна?