Просмотр полной версии : За что ж не любят США?...
CoValent
01.09.2002, 06:08
США, наконец, осознали, что в мире их не любят
Однако за что - они никак не поймут
Алексеев Юрий
29 августа 2002
http://www.strana.ru/publications/03/156752.html
Кажется, американцев все же допекло негативное отношение к ним граждан других стран. Американская разведка и политические исследователи всерьез занялись вопросом: а почему все же так не любят американцев в современном мире? Официальный представитель госдепартамента США Ричард Баучер сообщил в минувшую среду, что по инициативе правительства США с 5 по 6 сентября в госдепе пройдет конференция с участием американских и международных экспертов, задачей которой будет выяснение "причин антиамериканизма во всем мире"*.
В конференции примут участие 20 ведущих экспертов из США и зарубежных стран, а также около 50 представителей различных американских правительственных учреждений. Форум будет организован управлением госдепартамента по разведке и исследованиям, который занимается вопросами аналитического обеспечения американской внешней политики.
По словам Баучера, госдепартамент уже занимался исследованиями причин антиамериканских настроений в Европе, России и в мусульманских странах и поэтому предстоящая конференция будет как бы "кульминацией данного проекта". Интересно, что конференция будет работать в закрытом режиме и состав ее участников не разглашается. А иначе и нельзя, поскольку, если конференция все же преуспеет в осознании истинных причин тревожащего американцев явления, исследователям может стать не по себе.
Странно, что американская дипломатия, а вместе с ней и разведка до сих пор не сумели представить американскому руководству исчерпывающие выводы на этот счет. Это не делает чести столь почтенным ведомствам. Ведь задача по изучению подобных проблем стоит в числе основных перед такими же структурами если не каждого, то по крайне мере мало-мальски развитого государства мира. Иначе и быть не может - как без этого правильно строить внешнюю политику?
За что, к примеру, любить американцев корейцам? За то, что в Южной Корее до сих пор находится 8-я полевая армия под флагом ООН? Конечно, ее присутствие несколько успокаивает отдельных политиков и военных Южной Кореи, не полностью уверовавших в мощь южнокорейских вооруженных сил и страдающих тревожной бессонницей из-за потенциальной опасности нападения северян. Ну а другим - более спокойным, особенно южнокорейской молодежи, американские солдаты, похоже, даже досаждают. Они нет-нет, да и устроят дебош в одном из южнокорейских кабаков или присмотрят какую-нибудь девицу для своих утех с целью познания особенностей восточной любви. Военные есть военные! Поэтому демонстрации протеста против присутствия американских войск нет-нет, да и случаются в Южной Корее, а антиамериканские настроения, особенно в молодежной среде, довольно сильны.
В связи с темой антиамериканизма вспоминается один мало известный широкой общественности случай из истории американо-южнокорейских отношений. В середине 1970-х американской администрации вздумалось вдруг преподать южнокорейцам уроки американской демократии. Тогдашний образ жизни южнокорейцев Вашингтон явно не устраивал. Поэтому официальные американские круги, не афишируя, чтобы не обижать на людях южнокорейского партнера, стали настойчиво требовать от властей Южной Кореи немедленной демократизации жизни южнокорейского общества. А чтобы попугать, пригрозили резким сокращением объема американской помощи Южной Корее и выводом своих войск из Южной Кореи. И тогда Сеул напомнил американцам, что Республика Корея - это все же суверенное государство. Корейская сторона легко согласилась на предложение о выводе американских войск, разработала и немедленно приступила к реализации политики сближения со странами Восточной Европы, в том числе и с Советским Союзом. В этих условиях в Вашингтоне как-то сразу забыли о своем предложении вывести 8-ю полевую с Корейского полуострова, а также о своем намерении подправить образ жизни южнокорейцев.
А какое, к примеру, влияние оказывает текущая американская внешняя политика на состояние межкорейского диалога? Непоследовательная позиция Джорджа Буша по отношению к КНДР хорошо известна. Буш то призовет КНДР к нормализации отношений с США, то причислит ее к "оси зла", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Такая политика уже ни раз подрывала нормальное течение межкорейского диалога, за которым с удовлетворением и надеждой наблюдает весь мир.
А вот пример из сегодняшних сообщений. Спортивные команды КНДР и Южной Кореи пройдут совместной колонной на церемониях открытия и закрытия Азиатских игр, которые состоятся в сентябре-октябре в южнокорейском городе Пусан, передает корреспондент РИА "Новости". Делегации двух стран на завершившихся в среду переговорах достигли также соглашения о том, что болельщикам КНДР будет разрешено вывешивать национальные флаги на трибунах стадионов, где будут проходить состязания. Такая подвижка, как это ни странно, весьма значительное событие в межкорейских отношениях.
И в это же время из Сеула приходит весть о том, что находившийся там заместитель государственного секретаря США Джон Болтон назвал Пхеньян "вооруженным до зубов злобным режимом" и главным распространителем ракет в мире. При этом Болтон подчеркнул "фактическую точность" данной ранее президентом США Джорджем Бушем характеристики КНДР как одной из трех стран "оси зла". Он утверждал, что КНДР поддерживает связи с другими звеньями "оси зла" - Ираном и Ираком. "Эти режимы поддерживают тесную связь - это действительно ось, по которой перемещаются опасные вооружения и технологии", сказал заместитель госсекретаря США.
Никто и не отрицает, что одной из острейших проблем современного мира является нераспространение оружия массового уничтожения и средств его доставки. Возможно, когда-то в условиях самоизоляции КНДР и решилась встать на путь разработки ОМУ в интересах обеспечения своей безопасности. Но разве верно и справедливо говорить о том, что именно маленькая Корея является главным распространителем опасного оружия. Всем известно, что основным поставщиком вооружений на внешние рынки являются США. Известно также и то, что такие страны, как Россия и Китай, постоянно ведут на эту тему диалог с Пхеньяном на тему нераспространения и ведут небезуспешно. Известно и то, что руководитель Пхеньяна взял твердый курс на вывод страны из состояния самоизоляции, на поиск эффективных путей строительства новой экономики. Так зачем же накалять обстановку и держать и Пхеньян, и тихоокеанский регион, и весь мир в состоянии постоянного напряжения? И за что сегодня корейцам, и северным и южным, так уж любить американцев и их политику?
Второе. Как известно, в арабском мире с каждым днем усиливаются антиамериканские настроения, причиной которых является непоколебимая решимость Джорджа Буша нанести военный удар по одной из арабских стран - Ираку. Кстати, сегодня агентства сообщили: американские военные утверждают, что атака на Ирак состоится до 31 октября. В этой связи лидеры арабских государств уже ни раз подчеркивали, что ни одна из стран арабского мира не поддерживает планы американцев относительно проведения военной операции в Ираке. Вот и в минувшую среду, на этот раз министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд -Аль - Фейсал заявил, что "только сам иракский народ в праве решать: свергать или не свергать ему Саддама Хусейна". По мнению главы саудовского внешнеполитического ведомства, "такая попытка в любом случае обречена на провал".
Иракский вице-премьер Таха Ясин Рамадан передаст в четверг в Бейруте послание президента Ирака Саддама Хусейна ливанскому президену Эмилю Лахуду. Ясин Рамадан совершает поездку по региону в рамках ознакомления руководителей арабских государств с позицией Ирака в свете антииракской кампании.
То есть в арабском мире идет пусть и нелегкий диалог по иракской тематике, в том числе и с представителями Багдада, в ходе которого иракской стороне, наверняка, твердо будет заявлено, в том числе и о необходимости подчиниться требованиям мирового сообщества относительно допуска на иракскую территорию международных инспекторов. Такой диалог с Багдадом постоянно ведут также Россия, Китай и западноевропейские страны. В среду в Пекине состоялась встреча министров иностранных дел Ирака и Китая. Это был первый визит главы МИД Ирака в Пекин по приглашению его китайского коллеги. Думается, что такой диалог скорее приведет к позитивным результатам, нежели бряцание оружием и угрозы.
А как должны относиться к Соединенным Штатам в российских политических кругах, если в ответ на отказ Москвы от философии конфронтации борьбы за сферы влияния, на провозглашение ею курса на тесное международное сотрудничество в интересах реального выхода на глобальную и региональную стабильность Вашингтон односторонне выходит из договора по ПРО и пытается стремительно внедриться в регионы традиционного российского присутствия? В этой связи стоит отметить, что американцев все же любят в этом мире. А сейчас - особенно в Грузии. Ведь именно американские инструкторы осуществляют там подготовку грузинских командос "к борьбе с терроризмом" и именно американские военные готовятся вместе с грузинами вести боевые действия в Панксисском ущелье. Прямо у границ с Российской Федерацией.
Надо отдать должное американскому госдепу: с российскими журналистами он работает исправно. Ежегодно для представителей российских СМИ устраиваются поездки в США с целью ознакомления на месте достижениями американской экономики и политики. Нет слов - американская экономика и социальные службы работают четко, слаженно и эффективно. Но этого, к сожалению, не скажешь о внешней политике Джорджа Буша.
---
* Надеюсь, что правительство США по итогам этой конференции не станет принимать мер, которые будут обязывать другие страны срочно "возлюбить их"...
Да ониж бараны!Я имею ввиду,что простой люд как-то безлазлично,ненависть вызывает их внеш.политика.А вот я чёт не слыхал как америкосы например вырожали сочувствие какому-нить другому госудаству в беду попавшему........как например у нас "Курск". :mad:
Хыхыхыхыхы ;))))
:D
На них, вообще-то, смеяться грешно ;) Как на детей-даунов...
Spaceman
01.09.2002, 11:35
Нда, ну ладно еще кое что тут напишу.
Есть такая вещь как культурные различия.
Американцы в силу так сказать молодости нации и
очень малого опыта серьезных поражений (это не я придумал взял из Бира # когда тот сравнивал англичан и амов ....) более прямолинейны ....
и поэтому они выглядят как скажем люди #ну как тут выражаются дауны и проч....
вот вообще же да культурные различия сильно сказываются на восприятии друг друга ..... в смысле не своих не любят ..... вот кстати была одна интересная статься и ее тут процитирую ....
нда но все же хочется заметить - культура восприятия и уровень интеллекта вещи разные ....... так что может быть
некультурными с чей то точки зрения амов можно назвать .... если очень захотеть ... но даунами ....мм .... итак цитата ...
нда кстати тут не так все просто с культурой ,
попросту некоторые вещи #начинают осозноваться учеными
только недавно ....... а уж в массовом сознании понимания
природы вещей видимо нет и подавно .... итак
--------------------------------------------------------------------How Culture Molds Habits of Thought
By ERICA GOODE
For more than a century, Western philosophers and psychologists have based their discussions of mental life on a cardinal assumption: that the same basic processes underlie all human thought, whether in the mountains of Tibet or the grasslands of the Serengeti.
Cultural differences might dictate what people thought about. Teenage boys in Botswana, for example, might discuss cows with the same passion that New York teenagers reserved for sports cars.
But the habits of thought -- the strategies people adopted in processing information and making sense of the world around them -- were, Western scholars assumed, the same for everyone, exemplified by, among other things, a devotion to logical reasoning, a penchant for categorization and an urge to understand situations and events in linear terms of cause and effect.
Recent work by a social psychologist at the University of Michigan, however, is turning this long-held view of mental functioning upside down..
In a series of studies comparing European Americans to East Asians, Dr. Richard Nisbett and his colleagues have found that people who grow up in different cultures do not just think about different things: they think differently.
"We used to think that everybody uses categories in the same way, that logic plays the same kind of role for everyone in the understanding of everyday life, that memory, perception, rule application and so on are the same," Dr. Nisbett said. "But we're now arguing that cognitive processes themselves are just far more malleable than mainstream psychology assumed."
A summary of the research will be published next winter in the journal Psychological Review, and Dr. Nisbett discussed the findings Sunday at the annual meetings of the American Psychological Association in Washington.
In many respects, the cultural disparities the researchers describe mirror those described by anthropologists, and may seem less than surprising to Americans who have lived in Asia. And Dr. Nisbett and his colleagues are not the first psychological researchers to propose that thought may be embedded in cultural assumptions: Soviet psychologists of the 1930's posed logic problems to Uzbek peasants, arguing that intellectual tools were influenced by pragmatic circumstances.
But the new work is stirring interest in academic circles because it tries to define and elaborate on cultural differences through a series of tightly controlled laboratory experiments. And the theory underlying the research challenges much of what has been considered gospel in cognitive psychology for the last 40 years.
"If it's true, it turns on its head a great deal of the science that many of us have been doing, and so it's sort of scary and thrilling at the same time," said Dr. Susan Andersen, a professor of psychology at New York University and an associate editor at Psychological Review.
In the broadest sense, the studies -- carried out in the United States, Japan, China and Korea -- document a familiar division. Easterners, the researchers find, appear to think more "holistically," paying greater attention to context and relationship, relying more on experience-based knowledge than abstract logic and showing more tolerance for contradiction. Westerners are more "analytic" in their thinking, tending to detach objects from their context, to avoid contradictions and to rely more heavily on formal logic.
In one study, for example, by Dr. Nisbett and Takahiko Masuda, a graduate student at Michigan, students from Japan and the United States were shown an animated underwater scene, in which one larger "focal" fish swam among smaller fishes and other aquatic life.
Asked to describe what they saw, the Japanese subjects were much more likely to begin by setting the scene, saying for example, "There was a lake or pond" or "The bottom was rocky," or "The water was green." Americans, in contrast, tended to begin their descriptions with the largest fish, making statements like "There was what looked like a trout swimming to the right."
Over all, Japanese subjects in the study made 70 percent more statements about aspects of the background environment than Americans, and twice as many statements about the relationships between animate and inanimate objects. A Japanese subject might note, for example, that "The big fish swam past the gray seaweed."
"Americans were much more likely to zero in on the biggest fish, the brightest object, the fish moving the fastest," Dr. Nisbett said. "That's where the money is as far as they're concerned."
But the greater attention paid by East Asians to context and relationship was more than just superficial, the researchers found. Shown the same larger fish swimming against a different, novel background, Japanese participants had more difficulty recognizing it than Americans, indicating that their perception was intimately bound with their perception of the background scene.
#
Spaceman
01.09.2002, 11:36
продолжение цитаты
When it came to interpreting events in the social world, the Asians seemed similarly sensitive to context, and quicker than the Americans to detect when people's behavior was determined by situational pressures.
Psychologists have long documented what they call the fundamental attribution error, the tendency for people to explain human behavior in terms of the traits of individual actors, even when powerful situational forces are at work. Told that a man has been instructed to give a speech endorsing a particular presidential candidate, for example, most people will still believe that the speaker believes what he is saying.
Yet Asians, according to Dr. Nisbett and his colleagues, may in some situations be less susceptible to such errors, indicating that they do not describe a universal way of thinking, but merely the way that Americans think.
In one study, by Dr. Nisbett and Incheol Choi, of Seoul National University in Korea, the Korean and American subjects were asked to read an essay either in favor of or opposed to the French conducting atomic tests in the Pacific. The subjects were told that the essay writer had been given "no choice" about what to write.
But subjects from both cultures still showed a tendency to "err," judging that the essay writers believed in the position endorsed in the essays.
When the Korean subjects were first required to undergo a similar experience themselves, writing an essay according to instructions, they quickly adjusted their estimates of how strongly the original essay writers believed what they wrote. But Americans clung to the notion that the essay writers were expressing sincere beliefs.
One of the most striking dissimilarities found by the researchers emerged in the way East Asians and Americans in the studies responded to contradiction. Presented with weaker arguments running contrary to their own, Americans were likely to solidify their opinions, Dr. Nisbett said, "clobbering the weaker arguments," and resolving the threatened contradiction in their own minds. Asians, however, were more likely to modify their own position, acknowledging that even the weaker arguments had some merit.
In one study, for example, Asian and American subjects were presented with strong arguments in favor of financing a research project on adoption. A second group was presented both with strong arguments in support of the project and weaker arguments opposing it.
Both Asian and American subjects in the first group expressed strong support for the research. But while Asian subjects in the second group responded to the weaker opposing arguments by decreasing their support, American subjects actually increased their endorsement of the project in response to the opposing arguments.
In a series of studies, Dr. Nisbett and Dr. Kaiping Peng of the University of California at Berkeley found that Chinese subjects were less eager to resolve contradictions in a variety of situations than American subjects. Asked to analyze a conflict between mothers and daughters, American subjects quickly came down in favor of one side or the other. Chinese subjects were more likely to see merit on both sides, commenting, for example, that, "Both the mothers and the daughters have failed to understand each other."
Given a choice between two different types of philosophical argument, one based on analytical logic, devoted to resolving contradiction, the other on a dialectical approach, accepting of contradiction, Chinese subjects preferred the dialectical approach, while Americans favored the logical arguments. And Chinese subjects expressed more liking than Americans for proverbs containing a contradiction, like the Chinese saying "Too modest is half boastful." American subjects, Dr. Nisbett said, found such contradictions "rather irritating."
Dr. Nisbett and Dr. Ara Norenzayan of the University of Illinois have also found indications that when logic and experiential knowledge are in conflict, Americans are more likely than Asians to adhere to the rules of formal logic, in keeping with a tradition that in Western societies began with the Ancient Greeks.
For example, presented with a logical sequence like, "All animals with fur hibernate. Rabbits have fur. Therefore rabbits hibernate," the Americans, the researchers found, were more likely to accept the validity of the argument, separating its formal structure, that of a syllogism, from its content, which might or might not be plausible. Asians, in contrast, more frequently judged such syllogisms as invalid based on their implausibility -- not all animals with fur do in fact hibernate.
While the cultural disparities traced in the researchers' work are substantial, their origins are much less clear. Historical evidence suggests that a divide between Eastern and Occidental thinking has existed at least since ancient times, a tradition of adversarial debate, formal logical argument and analytic deduction flowering in Greece, while in China an appreciation for context and complexity, dialectical argument and a tolerance for the "yin and yang" of life flourished.
How much of this East-West difference is a result of differing social and religious practices, different languages or even different geography is anyone's guess. But both styles, Dr. Nisbett said, have advantages, and both have limitations. And neither approach is written into the genes: Asian-Americans, born in the United States, are indistinguishable in their modes of thought from European-Americans.
Dr. Alan Fiske, an associate professor of anthropology at the University of California at Los Angeles, said that experimental research like Dr. Nisbett's "complements a lot of ethnographic work that has been done."
"Anthropologists have been describing these cultures and this can tell you a lot about everyday life and the ways people talk and interact," Dr. Fiske said. "But it's always difficult to know how to make sense of these qualitative judgments, and they aren't controlled in the same way that an experiment is controlled."
Yet not everyone agrees that all the dissimilarities described by Dr. Nesbitt and his colleagues reflect fundamental differences in psychological process.
Dr. Patricia Cheng, for example, a professor of psychology at the University of California at Los Angeles, said that many of the researchers' findings meshed with her own experience. "Having grown up in a traditional Chinese family and also being in Western culture myself," she said, "I do see some entrenched habits of interpretation of the world that are different across the cultures, and they do lead to pervasive differences."
But Dr. Cheng says she thinks that some differences -- the Asian tolerance for contradiction, for example -- are purely social. "There is not a difference in logical tolerance," she said.
Still, to the extent that the studies reflect real differences in thinking and perception, psychologists may have to radically revise their ideas about what is universal and what is not, and to develop new models of mental process that take cultural influences into account.
-------------------------------------------------------------------
XuTpblu_Ka6aH
01.09.2002, 14:33
Ув. Spaceman!
Пожалуста, не пишите таких огромных сообщений.
И умоляю - выучите русский язык!!! Думаю остальные участники форума меня поддержат.
Насчём амеров. Они просто навязывают свою культуру. Если каким-либо способом они научатся действовать тоньше - это будет очень плохо для свободного мира. Т.к. многие люди перестанут замечать уродливость США, но жить от этого не станет лучше. Ведь попытки амеров подмять под себя мир не прекратятся, а просто станут незаметными.
Хотя это довольно маловероятно (слождно), к счастью.
CoValent
01.09.2002, 16:26
Ув. Spaceman!
Пожалуста, не пишите таких огромных сообщений.
И умоляю - выучите русский язык!!! Думаю остальные участники форума меня поддержат.
Не уверен в этом. Мне, например, было интересно прочитать эту статью...
продолжение цитаты
When it came to interpreting events in the social world, the Asians seemed similarly sensitive to context, and quicker than the Americans to detect when people's behavior was determined by situational pressures.
-------------------------------------------------------------------
...Когда это получило интерпретацию событий в социальном мире, Азиаты оказались более чувствительными к содержанию, и более быстрыми чем Американцы, чтобы определить, когда народное поведение стало определенно ситуативным...
А ведь действительно-нельзя ли сразу по-русски и покороче... Я понимаю - интеллект показать лишний раз, знание языков... А зачем? Кому?
Ээээ, ув.Хитрый Кабан! Мне кажется более логично будет вам выучить английский. Информация достаточно интересная, поделиться надо, но не у всех есть время переводить статьи на русский.
Спейсмену за инфу спасибо, правда ничего особо нового я для себя не подчерпнул. Из опыта работы с "истернами" и "вестернами" сделал примерно те же самые выводы, что и исследователи. Восток дело тонкое... А русские - это немыслимый гибрид 2-х культур...
1. А почему "Хитрый кабан?" и для чего свободно владеть английским? Дай Бог русским достойно владеть... Пусть амы русский изучают... и чопорные англичане...
2. Почему-то всегда считал русскую культуру именно русской, а не гибридом чего-то с чем-то... Не понял. :confused:
>За что ж не любят США?...
За то, что Христа нашего распяли! (С) Андреев
CoValent
01.09.2002, 19:45
1. А почему "Хитрый кабан?" и для чего свободно владеть английским? Дай Бог русским достойно владеть... Пусть амы русский изучают... и чопорные англичане...
Игорь, знаешь, почему во всем мире в высокоразвитых семьях (считай - близких к управлению в боевых действяих любого ранга) считается верным изучать чужие языки (не забывая своего)?... ;) Правильно - чтобы самим знать язык врага, даже - возможного врага!
2. Почему-то всегда считал русскую культуру именно русской, а не гибридом чего-то с чем-то... Не понял. :confused:
Если я правильно понял, Антон просто имел в виду, что Россия сплавила в себе интересные и разнообразные части восточных и западных культур, вобрав в свою культуру различные и местами противоположные подходы к себе и окружающему миру...
1. А почему "Хитрый кабан?" и для чего свободно владеть английским? Дай Бог русским достойно владеть... Пусть амы русский изучают... и чопорные англичане...
2. Почему-то всегда считал русскую культуру именно русской, а не гибридом чего-то с чем-то... Не понял. :confused:
1. Для того, что 1/6 часть Мира под названием "Россия" - это только 1/6 его часть и на ней он не заканчивается.
Не помню, чья цитата, но высказывание хорошее и мудрое, оно у нас в лингафонном классе в школе висело. Для страдающих обостреним национальной гордости сразу перевожу: "Человек, не знающий иностранного языка, не знает и своего собственного." Почему-то до 1917 года любой человек, считающий себя мало-мальски культурным, не задавал вопросов зачем учить чужой язык, знали по нескольку языков. А позицию "пусть они русский учат" я воспринимаю как не более чем отрыжку тех 70 лет, что у власти находилось быдло. Чем мы тогда будем лучше тех самых "тупых амов", которые считают, что весь мир просто обязан разговаривать на их родном языке?
И еще насчет изучения русского языка... Прям навеяло цитату не то из Жванецкого, не то из Задорнова. На Брайтон-Бич: "Мы тут уже 5 лет живем, а американцы все по-русски не разговаривают!"
Кстати, ты англичанина-то когда-нибудь живьем видел, разговаривал с ним "за жизнь", знаток нравов хренов? Я видел. И разговаривал.
Я от таких реплик просто балдею... Чем меньше человек знает, тем всегда он больший "патриот". Ну с амами все понятно, они хоть и тупые, но у них денег дофига, они всех купили. А что же это получается? У тупых деньги есть, а у русских уберменшей - нет! Странным не кажется? Те же немцы, которых мы отымели в ВОВ во все дыхательные и пихательные, да еще и разделили потом, живут лучше нас. Это все наверное от их непроходимой глупости и бескультурия...
Вобщем заканчиваю, а то боюсь
ЗЫ: Статью прочитал с большим интересом.
ЗЗЫ: Прям хоть бери "Собачье сердце" и переписывай сюда для любителей русской культуры...
Оп-па...
Честно говоря, не ожидал такой болезненной реакции...
... Для страдающих обостреним национальной гордости сразу перевожу: "Человек, не знающий иностранного языка, не знает и своего собственного." Почему-то до 1917 года любой человек, считающий себя мало-мальски культурным, не задавал вопросов зачем учить чужой язык, знали по нескольку языков. А позицию "пусть они русский учат" я воспринимаю как не более чем отрыжку тех 70 лет, что у власти находилось быдло. Чем мы тогда будем лучше тех самых "тупых амов", которые считают, что весь мир просто обязан разговаривать на их родном языке?...
Ты хоть на флажок посмотри, рядом с ником. #Это насчет национальной гордости. Я УКРАИНЕЦ и, в отличии от тебя, действительно горжусь этим. Но при этом общаюсь с тобой по-русски. Быдло говоришь... Я при этом строе родился и вырос, получил (бесплатно, заметь!) образование, была интересная работа... меня БЕСПЛАТНО лечили, #квартплата не съедала 80% зарплаты, у меня и моих ровесников было вполне ясное будущее... как, впрочем, и у тебя. Теперь будущее у таких, как Лазаренко, Тимошенко, Абрамович и т.п. Но, боюсь, тебе в этот ряд не втиснуться - натура не та. #
Кстати, ты англичанина-то когда-нибудь живьем видел, разговаривал с ним "за жизнь", знаток нравов хренов? Я видел. И разговаривал.
Куда мне... Я в своей жизни только с такими хренами, как ты, и разговаривал...
Я от таких реплик просто балдею... Чем меньше человек знает, тем всегда он больший "патриот". Ну с амами все понятно, они хоть и тупые, но у них денег дофига, они всех купили. А что же это получается? У тупых деньги есть, а у русских уберменшей - нет! Странным не кажется? Те же немцы, которых мы отымели в ВОВ во все дыхательные и пихательные, да еще и разделили потом, живут лучше нас. Это все наверное от их непроходимой глупости и бескультурия....
То-то я и смотрю - обалдевший ты. Но есть правильное зерно: У ТУПЫХ ДЕНЬГИ ЕСТЬ. Мне нравится твой подход к действительности. Насчёт знаний: не тебе судить. И не вы, молодой человек, "отымели" немцов - импотенты не могут...
А "Собачье сердце" перечитай обязательно. Может, хоть с 30-го раза поймёшь, о чём речь идёт. Но скорее всего нет. Мышление не то.
Кстати, для не страдающих обострением национальной гордости:
"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176).
"Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г., стр. 316).
CoValent
01.09.2002, 23:42
Ко всем:
Пожалуйста, будьте более внимательны к словам собеседников. Глядя со стороны видно, что собрались люди хорошие - но колючая тема так всех царапает, что людей за не всегда аккуратно подобранными словами уже и не разбирают...
Для Salam:
Игорь, ты что?... Да Саша вовсе не пытался тебя обидеть, совсем!...
Не хочу вдаваться в дискуссии по этому поводу, ничего кроме флейма из этого не получится. Просто хочу сказать в ответ на последние цитаты.
Быть патриотом и любить свою Родину, это не означает бездумно восхвалять все свое и огульно, даже не зная истинного положения вещей, охаивать все чужое. Истинные патриоты - это трезвомыслящие люди, которые понимают все достоинства и недостатки своей страны и народа и хотят сделать жизнь лучше. И, кстати, знание языков помогает узнать и понять чужую жизнь, так сказать, "из первоисточников".
Анекдот в тему...
Демократия - власть народа. И американцы сейчас всем показывают, какого именно...
В каждой шутке есть только доля шутки.
ЗЫ Вспомните, как долго американцы пытались понять, кто им устроил события 11 сентября. Это же надо, нажить столько врагов, что с трудом выбрали талибов из Афганистана. или это они по алфавиту начали?
ЗЗЫ Эх, флейма в этом топике будет... мама не горюй!
CoValent
02.09.2002, 01:14
Похоже на то...
Опять, что ли, закрывать придется?... :(
Кстати,а чего так долго с И-185 тянешь?
Maximus_G
02.09.2002, 06:58
Интересная, конечно, статья. Приведённые примеры экспериментов говорят о различии в восприятии окружающей среды у представителей двух полюсов культур, при этом указывается, что причина различий неизвестна. Я бы сказал, что она не неизвестна, она просто не детерминирована современной антропологией, поскольку в науке до сих пор отсутствует строгое понятие культуры. Имеем факт: азиаты, выросшие в США, в тестах ничем не отличились от европеоидов. Т.о., генетика тут совершенно ни при чем, следовательно, единственно возможная причина различий кроется именно в культуре. Термином "культура" я здесь в первую очередь обозначаю механизм негенетической передачи информации, выработанный социумом, предназначенный для сохранения, передачи будущим поколениям и развития общественного знания, которое необходимо для сохранения и развития общества, и которого просто нет в наших генах - мы ещё не успели зашить это в ПЗУ ;) Поэтому мы передаем эту информацию детям через воспитание и образование.
Соответственно и изучать надо именно культуру, раз уж они поставили перед собой именно такую задачу. Но в таком случае, эти исследования выглядят весьма бледненько. Вообще непонятно, какие цели преследуют эти исследования.
-----
Выражение типа "they think differently" вызывает улыбку. Надо же, до чего докопались...
GORYNYCH
02.09.2002, 11:31
Статью прочел. Не скажу, что с интересом, ибо Америку она мне не открыла (простите за каламбур). С англичанами и америкосами общался достаточно. Иногда даже казалось, что чересчур. Из всех, кого знал (знаю) только двое или трое действительно заслуживают моего уважения (одна среди них-женщина). А на Салама вы все зря накинулись. ИМХО он где-то прав. А почему американцев не любят... Ну они и дали ! Это ж надо, всю жизнь наживать себе врагов, а када жареный петух клюнул-выяснять: а почему ж нас не любят ? Как в том анекдоте про Илью Муромца !
CoValent
02.09.2002, 14:40
Кстати,а чего так долго с И-185 тянешь?
Извини за задержку - но у меня еще несколько первоочередных дел есть, в том числе и заработок денег... Так что - приоритеты приходится расставлять "правильно"!... :)
Pozvolte 5 koppeek.
Ychit inostrannie iaziki nado.
To Frredie
No, yvagaemiii Feddie, ia dymau chto Vasha citata iz Gvaneckogo ne sovsem k mesty. Mi ne na Braiitone, mi na .ru domene, na rysskoiazichnom foryme. Tak chto esli kto-to ne znaet anglickogo i galyetsia chto ne moget priniat ychastie v razgovore eto poniatno. Vi, kak ia ponial, angliiskim vladeete. No kak vi bydete cebia chyvstvovat esli ia priglashy Vas v gosti i nachny razgovor s drygimi gostiami na francyzskom? A ved Vi starshii officer, t.e v kakoii to mere odin iz hoziaev na etom foryme. Mne kagetsia hoziain dolgen dymat chto bi gostiam bilo ydobno? ;) Ny a naschet bidla praviachego strannoii predidychie 70 let... Eto kak ne stranno ochen blizko k teme obsygdenia. Po moemy skromnomy mneniu tyt tekoe delo. esli vziat lubogo iz vas:programmera, stroitelia, voeenogo, domohoziaiiky i posadit s anologichnoii personoii iz ameriki(ne iz New Yorka - eto otdelnaia popyliacia nechego obshego s amerikancami ne imeushia) vi naiidete chto vi v obshem to ne otlichaetes po interesam, nygdam i mirovozreniu.
Vi obnarygite chto vi hotite priblizitelno togoge chto i oni i boites voobshem to odinakovih vesheii. Tak chto kak govorili:"Prolettarii vseh stran, soediniaiites!!!" :D
Drygaia sityacia. Esli vi vozmete amerikanskyu praviachyu verhyshky i posadite s rossiiskoii praviasheii verhyshkoii vi obnarygite, chto oni priblizitelno odinakovi.
Mogno sdelat vivod chto raznica sychestvyet po vertikali, a ne po gorizontali. I praviashim ochen ydobno pokazivat na drygoii narod i govorit: "eto oni vo vsem vinovati". Schitau eto otnositsia k oboim pravitelstvom.
Eto razniza ne megdy dvymia narodami. Eto raznica megdy praviteliami i ypravliaemimi, ygnetateliami i ygnetennimi.
XuTpblu_Ka6aH
03.09.2002, 08:46
А я знаю английский язык. И русский - тоже. Удивительно, правда?
Ладно ещё эта статья на пол-страницы, хотя я её не стал читать именно из-за обьёма (а не из-за незнания языка). Но ведь по-русски человек писать не умеет! Как-то не вяжется это с утверждением, что без знания иностранного, свой язык знать не будешь. А уж про ителлигентские сказки про образование лучше и не вспоминать.
Можете меня учить жизни, конечно, но безграмотная писанина является неуважением к читателям.
GORYNYCH
03.09.2002, 11:16
Pozvolte 5 koppeek.
Ychit inostrannie iaziki nado.
To Frredie
No, yvagaemiii Feddie, ia dymau chto Vasha citata iz Gvaneckogo ne sovsem k mesty. Mi ne na Braiitone, mi na .ru domene, na rysskoiazichnom foryme. Tak chto esli kto-to ne znaet anglickogo i galyetsia chto ne moget priniat ychastie v razgovore eto poniatno. Vi, kak ia ponial, angliiskim vladeete. No kak vi bydete cebia chyvstvovat esli ia priglashy Vas v gosti i nachny razgovor s drygimi gostiami na francyzskom? A ved Vi starshii officer, t.e v kakoii to mere odin iz hoziaev na etom foryme. Mne kagetsia hoziain dolgen dymat chto bi gostiam bilo ydobno? ;) Ny a naschet bidla praviachego strannoii predidychie 70 let... Eto kak ne stranno ochen blizko k teme obsygdenia. Po moemy skromnomy mneniu tyt tekoe delo. esli vziat lubogo iz vas:programmera, stroitelia, voeenogo, domohoziaiiky i posadit s anologichnoii personoii iz ameriki(ne iz New Yorka - eto otdelnaia popyliacia nechego obshego s amerikancami ne imeushia) vi naiidete chto vi v obshem to ne otlichaetes po interesam, nygdam i mirovozreniu.
Vi obnarygite chto vi hotite priblizitelno togoge chto i oni i boites voobshem to odinakovih vesheii. Tak chto kak govorili:"Prolettarii vseh stran, soediniaiites!!!" :D
Drygaia sityacia. Esli vi vozmete amerikanskyu praviachyu verhyshky i posadite s rossiiskoii praviasheii verhyshkoii vi obnarygite, chto oni priblizitelno odinakovi.
Mogno sdelat vivod chto raznica sychestvyet po vertikali, a ne po gorizontali. I praviashim ochen ydobno pokazivat na drygoii narod i govorit: "eto oni vo vsem vinovati". Schitau eto otnositsia k oboim pravitelstvom.
Eto razniza ne megdy dvymia narodami. Eto raznica megdy praviteliami i ypravliaemimi, ygnetateliami i ygnetennimi.
Поддерживаю.
Что характерно, сказано человеком из Америки. который по логике должен быть как раз доволен, а вот поди ж ты !
Мне все это анекдот напомнило про евреев, учившихся пить водку: "Вот за это нас Русские и не любят". :D
О США у меня сложилось мнение, что они задали компьютеру задачу: "Быть богаче и сильнее всех", а теперь следуют его рекомендациям.
Конфуция им надо дать почитать. ;)
Всем, привет!
Как известно, желать золота и власти нас заставляет хищная (животная) часть нашей человеческой природы, говорят, что это Дьявол. :) Но дело в том что на Земле так было всегда и разные, может быть все, государства стремились к могуществу, похоже, так всегда и будет.. Единственным исключением из этого вечного правила, похоже, решила стать Россия. :D Чуть меньше пятнадцати лет назад у нас "открыли", что в мире, в котором всегда были центры силы, возможна стала, вдруг, "многополярность" и "равноправное партнерство" (последнее особенно смешно). А в остальном в мире без особых перемен, все остается на своих местах, правила, которые старше его самого, остаются в силе. Всё на своих местах, ощущение того, что что-то происходит есть, наверное, только у нас, потому что это мы "поехали". ;)
Мне немного стыдно признаться, потому что такие открытия делают, обычно, не очень умные люди :), но во мне все крепнет подозрение, что элиты не очень умны.. Я не имею ввиду то что обществу не стоило давать бОльшую свободу, это назрело естественным образом. Сдается мне, что больно уж они предметно мыслят. Как легко уступают позиции, всего лишь за деньги.. И это не случайное наблюдение, уступают-то по всем направлениям. Ведь то что мы отдаем сейчас, вероятнее всего, никогда не сможет быть восстановлено. Главное, с моей точки зрения, это суверенитет, достаточно истинный для того, чтобы самим выбирать способ и направление своего развития. Мы его почти потеряли, IMHO опять же, не знаю какие там у нас есть еще скрытые резервы..
P.S. Как тут у Вас, оказывается, интересно! Как-то раньше никогда не заходил..
Время-то идёт,метеорит приближается,а мы всё думаем как друг другу "глотки перегрызть".
Пора всем странам объеденяться в одну страну "Земляне".
Время-то идёт,метеорит приближается,а мы всё думаем как друг другу "глотки перегрыздь".
Пора всем странам объеденяться в одну страну "Земляне".
скоро объединимся :mad:-язык будет Английский, пиво BUDWIZER , телевизор-CNN, столица- Вашингтон, водки не будет :(
"Нет, сынок, это фантастика." :D
Все ведь не то что бы хотят друг-другу глотки перегрызть, а просто все мы любим "тянуть одеяло на себя". И это не нужно пытаться изменить, просто государство должно быть достаточно сильным. И чем оно больше, тем, естественно, должно быть сильнее.. ;) От этого и маленьким будет только лучше (если одно большое, вдруг, не сможет посчитать, что соперник стал достаточно слаб, чтобы дать ему по морде, то не достанется и им..)
Американцы действуют так, как они должны действовать, это суть империи - быть империей. Пытаясь их в чем-то упрекать мы расписываемся в собственной слабости. Если они достаточно сильны, чтобы действовать так, почему они должны действовать иначе? Они совсем не обязаны обуздывать себя сами, ведь мы в жизни не обуздываем себя, пока нас не обуздают обстоятельства. :) Как сказал бы мудрый индеец, если небо позволяет им шалить (устранив препятствия), значит их время шалить.
Гире на одной чаше весов, вдруг надоело быть гирей... Почему же США теперь не насладиться свободным падением? :D
Щас надо всём послать к чёрту внешнею палитику,борьба за ресурсы и прочия лабуда.Человечеству это и нафиг не надо.Уже давно пора всём палитканам,шишкам ,учёным задуматься о главной проблеме-"как защитить Землю от атакующих небесных тел".
Некоторые выдающиеся люди уже давно об этом говорят,но похоже всём пофиг,типа на мой век хватит.
Человек всегда ищет себе проблемы,врагов-так он устроен.Но ведь сейчас есть проблема-метеориты,и надо всему человечеству объедениться,чтоб её решить,а так Земле "крышка"
Miguel Gonsalez
04.09.2002, 12:27
Рома, ты слишком много смотришь американских фильмов. :D Вот и гонишь про метеориты.
Вчера по НТВ передача Гордона на тему метеоритной опасности была, вот человека наверное и зацепило ;) да и Брюс Уилис всегда на страже :) так что человеки себя сами уничтожат и глобальные катаклизмы будут здесь ни при чем....
Щас надо всём послать к чёрту внешнею палитику,борьба за ресурсы и прочия лабуда.Человечеству это и нафиг не надо.Уже давно пора всём палитканам,шишкам ,учёным задуматься о главной проблеме-"как защитить Землю от атакующих небесных тел".
Некоторые выдающиеся люди уже давно об этом говорят,но похоже всём пофиг,типа на мой век хватит.
Человек всегда ищет себе проблемы,врагов-так он устроен.Но ведь сейчас есть проблема-метеориты,и надо всему человечеству объедениться,чтоб её решить,а так Земле "крышка"
Ага...разогнались. Как жрать мировые ресурсы - так в одиночку. А как с метеоритами воевать - так сообща, чтобы бедные обеднели ещё больше.
За тем и придумывают эту лабуду метеоритную, что бы отвлечь людей от борьбы за ресурсы. А пока стадо будет "отражать" инициаторы борьбы приберут себе всё что у раззяв плохо лежит.
Коммунизм был для них таким же метеоритом. И "Ось Зла" тоже такой метеорит. И терроризм.Цели каждому предоставлены по выбору - Гринпис, сепаратизм, глобализм - ура, стада, на борьбу! Все!
А "нормальные герои" пойдут в обход, как всегда.:)
Всем, привет!
не знаю какие там у нас есть еще скрытые резервы..
P.S. Как тут у Вас, оказывается, интересно! Как-то раньше никогда не заходил..
Хао, вождь! (или как там, у сименолов:) )
В смысле, приветствую!
Ресурсы остались в основном, духовные. Да и здесь путаница. Мы первая страна в мире, которая идёт путём деиндустриализации. Так что открытий нас ждёт тьма-тьмущая. В смысле хлебать нам горе полной мерой не один десяток лет...
А про экономические ресурсы хорошо написано у Паршева. Ну и в учебниках кое-что есть, хотя и темнят.
Миллионов 20 может и прокормим...потом - дикость. Луки, стрелы без наконечников железных, даже кресал не будет.
Хао, вождь! (или как там, у сименолов:) )
В смысле, приветствую!
Ресурсы остались в основном, духовные. ...Миллионов 20 может и прокормим...потом - дикость. Луки, стрелы без наконечников железных, даже кресал не будет.
Привет! :)
Да, перспектива неутешительная.. У меня, к сожалению, в этом вопросе, тоже нет оснований для оптимизма, но все же я и не предполагал настолько мрачной перспективы. :D
P.S. "Мудрый индеец" это у меня образ такой собирательный (некто), это я не о себе. Тем более, не вождь. (без племени) :)
Привет! #:)
Да, перспектива неутешительная.. У меня, к сожалению, в этом вопросе, тоже нет оснований для оптимизма, но все же я и не предполагал настолько мрачной перспективы. #:D
P.S. "Мудрый индеец" это у меня образ такой собирательный (некто), это я не о себе. Тем более, не вождь. (без племени) #:)
Ничего, Бог не попустит.
А насчёт племени - один наш лётчик, Герой Союза, как-то стал в Штатах вождём. Так что не зарекайся:)
Привет!
конечно очень велика вероятность того, что меня запинают здесь, но уж очень хочется вставить свои пять..
знаете, в чем на мой взгляд самая большая проблема России? тем что русский всегда считает себя самим умным.. дескать америкосы тупые.. и так далее..
Поймите меня правильно - я осуждаю агрессивную политику правительства США, но есть ещё люди (кроме этой администрации), которые живут там же.. и я согласен с ач : когда вы встретитесь с этими людьми, вы найдете очень много общего..
если мы, русские, такие умные.. то почему мы тогда такие бедние? только не надо говорить, что деньги только у тупых..
slava
И еще 5 коп (скоро до червонца накапает) :D
АМЕРИКАНЦЫ – это скорее не нация, а смесь всего и всех. Как детский пластилин, пока лежит отдельно по брусочкам – красив и разноцветен, смешаешь получше - и получится большая, но серая масса. Нет у Америки ярких страниц в истории, настолько же ярких, как у стран и наций с тысячелетней историей, отсюда и комплекс неполноценности, и агрессия (А я, а я, а я вам всем п<о морде> дам). (Это мысль не моя и не новая). Хочется Янки стать красивым ярким куском. :D
Богатство это хорошо, но не столь богатый Израиль – страна, занимающая одно из первых мест в мире по производству интеллектуальной продукции. Так что ум и богатство не всегда =.
2 РиМКа считать себя умным – это не проблема вообще. Есть хотя бы один народ, считающий себя глупее остальных? Если да, то какой? ;)
Россия была богатой страной, когда США еще в плане не было, и еще будет таковой. Просто любим эксперименты над собой проводить, а потом долго болеть.
ИМХО: для формирования нации 200 – 300 лет мало, социолога бы сюда, чтоб просветил.
Мне как живущему в США кажется что до того как судить о какой либо стране хорошо бы в ней прожить несколько лет, поучиться, поработать, побывать в разных местах... После этого можно сделать этакий субъективный вывод.
Помните фото айсберга подводную часть никогда не видно ;)
Что касается сочувствие по поводу тех или иных событий а конкретно Курска
в Америке могу сказать за себя. Когда случилась трагедия с Курском люди (Американцы) с которыми я работал приносили мне свои соболезнования по поводу Курска - меня лично это тронуло.
Когда я в этом году проиехал в отпуск в Россию и Украину то услышал от одного индивидуума про сентябрьские события -так этим какосам и надо.
Стоит ли опираясь на эти факты делать вывод за всю страну? Думаю что нет поскольку я знаю что это не так. Люди везде разные по сему обобщать все по отдельным случаям не правильно, а что бы увидеть большую картину надо время, анализ трезвую голову.
Достаточно добавить что я встречал очень много Американских профессоров которые занимаются наукой или получают ученые степени зарабатывая при этом гроши по сравнению с другими. Если в таком материализированном обществев как Америкa есть люди для которых наука значит больше чем деньги - это о чем то говорит.
S.N.A.F.U.
07.09.2002, 00:42
Мне как живущему в США кажется что до того как судить о какой либо стране хорошо бы в ней прожить несколько лет, поучиться, поработать, побывать в разных местах... После этого можно сделать этакий субъективный вывод.
Помните фото айсберга подводную часть никогда не видно ;)
Что касается сочувствие по поводу тех или иных событий а конкретно Курска
в Америке могу сказать за себя. #Когда случилась трагедия с Курском люди (Американцы) с которыми я работал приносили мне свои соболезнования по поводу Курска - меня лично это тронуло.
Когда я в этом году проиехал в отпуск в Россию и Украину то услышал от одного индивидуума про сентябрьские #события -так этим какосам и надо.
Стоит ли опираясь на эти факты делать вывод за всю страну? Думаю что нет поскольку я знаю что это не так. #Люди везде разные по сему обобщать все по отдельным случаям не правильно, а что бы увидеть большую картину надо время, анализ трезвую голову.
Достаточно добавить что я встречал очень много Американских профессоров которые занимаются наукой или получают ученые степени зарабатывая при этом гроши по сравнению с другими. Если в таком материализированном обществев #как #Америкa есть люди для которых наука значит больше чем деньги - #это о чем то говорит. #
Абсолютно солидарен! Россия в мире ( в т.ч. и в Израиле) пользуется гораздо большей симпатией, чем этого хотелось бы некоторым "товарищам"! Трагедия "Курска" воспринималась и у нас, как своя собственная, тем более, что у нас был свой "Курск" - ПЛ "Даккар".
Привет!
..знаете, в чем на мой взгляд самая большая проблема России? тем что русский всегда считает себя самим умным..
..если мы, русские, такие умные.. то почему мы тогда такие бедние? только не надо говорить, что деньги только у тупых..
slava
Привет!
За трезвые рассуждения никто не запинает.. Поверьте, хотя бы для этого, у нас ума хватит. :)
Почему Вы считаете, что мы бедные, потому что мы сами везде об этом говорим? ;) Шутка это у нас такая национальная.
Видите ли, мы у себя хотели построить страну, в которой блага распределялись бы не в обмен на деньги, а в обмен на заслуги и на полезность обществу.. При этом собственность была общественной и люди, предпочитающие частную, считались людьми, предпочитающими личный интерес общественному. Неблагонадежными, короче говоря.
Мы сейчас не станем говорить о том хорошо это было или плохо, потому это долго, нудно и никому не нужно. Просто упомянем о том, что многие люди вообще не знают, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Можно так же упомянуть о том, что изначально социализм (коммунизм) задумывался, как общественный строй, при котором человеческий эгоизм не был бы основной движущей силой в обществе. И, следовательно, в человеке. Нельзя не согласиться с тем, что идея благородна, сама по себе. Чтобы наше "хорошо" не осталось в одиночестве, упомянем и о том, что идея эта реализовывалась не всегда благородными средствами, особенно в некоторые периоды. А часто, просто забывалась и делались попытки реализовывать что-то другое, не совсем благородное, вроде полицейского государства. Потом, никто не спрашивал у конкретного гражданина, желает ли он избавиться от эгоизма. :)(Впрочем, это было и необязательно, потому что практически все, чему мы учимся, приходит к нам не спрашивая у нас нравится оно нам или нет. Даже в Америке. ;))
Короче говоря, в этих условиях (не хороших или плохих, а просто других) выросло несколько поколений людей, для которых совершенно неестественно стало купить на одном углу дешевле, а на другом продать дороже. Заниматься бизнесом, в-общем. Даже считалось свинством. (В Москве меньше, чем в остальной России, возможно, они сами не верили в то, во что верила вся страна долгие годы). Удачливых "бизнесменов" другие люди, до сих пор заставляют "делиться", а иначе... Робин Гуды кругом. Проще говоря, у нас сейчас времена, когда еще ничто новое не устоялось (или старое не вернулось, как хотите).
Опять ждать надо... Жаль только время уходит, мое всмысле. :( Скоро 30..
А так, ну какие же мы бедные?! Нас всегда на пол-мира хватало. И когда накапливали, и теперь хватает, когда раздаём..
..Хотел переубедить Вас, но пока писал начал думать, что, наверное Вы правы. Какие там умные.. Чудаки мы еще те.
Привет!
За трезвые рассуждения никто не запинает.. Поверьте, хотя бы для этого, у нас ума хватит. :)
Почему Вы считаете, что мы бедные, потому что мы сами везде об этом говорим? ;) Шутка это у нас такая национальная.
Видите ли, мы у себя хотели построить страну, в которой блага распределялись бы не в обмен на деньги, а в обмен на заслуги и на полезность обществу.. При этом собственность была общественной и люди, предпочитающие частную, считались людьми, предпочитающими личный интерес общественному. Неблагонадежными, короче говоря.
Мы сейчас не станем говорить о том хорошо это было или плохо, потому это долго, нудно и никому не нужно. Просто упомянем о том, что многие люди вообще не знают, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Можно так же упомянуть о том, что изначально социализм (коммунизм) задумывался, как общественный строй, при котором человеческий эгоизм не был бы основной движущей силой в обществе. И, следовательно, в человеке. Нельзя не согласиться с тем, что идея благородна, сама по себе. Чтобы наше "хорошо" не осталось в одиночестве, упомянем и о том, что идея эта реализовывалась не всегда благородными средствами, особенно в некоторые периоды. А часто, просто забывалась и делались попытки реализовывать что-то другое, не совсем благородное, вроде полицейского государства. Потом, никто не спрашивал у конкретного гражданина, желает ли он избавиться от эгоизма. :)(Впрочем, это было и необязательно, потому что практически все, чему мы учимся, приходит к нам не спрашивая у нас нравится оно нам или нет. Даже в Америке. ;))
Короче говоря, в этих условиях (не хороших или плохих, а просто других) выросло несколько поколений людей, для которых совершенно неестественно стало купить на одном углу дешевле, а на другом продать дороже. Заниматься бизнесом, в-общем. Даже считалось свинством. (В Москве меньше, чем в остальной России, возможно, они сами не верили в то, во что верила вся страна долгие годы). Удачливых "бизнесменов" другие люди, до сих пор заставляют "делиться", а иначе... Робин Гуды кругом. Проще говоря, у нас сейчас времена, когда еще ничто новое не устоялось (или старое не вернулось, как хотите).
Опять ждать надо... Жаль только время уходит, мое всмысле. :( Скоро 30..
А так, ну какие же мы бедные?! Нас всегда на пол-мира хватало. И когда накапливали, и теперь хватает, когда раздаём..
..Хотел переубедить Вас, но пока писал начал думать, что, наверное Вы правы. Какие там умные.. Чудаки мы еще те.
солидарен, 100 про-центов
болваны еще те...
:) :)
Spaceman
07.09.2002, 14:41
Нда.
Ребята конечно с душой пишут.
Но все же. вот очень сильно проглядывает не знание что есть все же такие вещи как кооперация которая выгодна людям...... в свое время изучая исследование операций в вузе мне преподователь рассказывал о примерах того как бандидтские группировки нанимали видных системных аналитиков ( это правда было в штатах - про примеры наших братков не знаю ,хотя люди выполняющие функции аналитические центров есть и у них) - чтобы #по 'братски' по 'справедливому' разделить сферы влияния.....
тут конечно доля иронии но если бандиты у которых #алчность как бы сильно выше средней могут #все же для #своего #дела применять принципы 'справедливого' дележа,
и договориться о взаимодействии....
то как бы заранее не бандитские #- #пусть да государства имеющие свои #национальные интересы #причем не всегда совпадающие - МОГУТ применять принципы #кооперативных игр ( выражаясь слишком научно) или кооперироваться выражаясь обыденно получая при этом больше выгоды чем от прямой конфронтации или прямого навязывания своей воли и прямой эксплуацтации......
я думаю что да Штаты навязывают свою волю .... но те кто считает их разнузданными за безобразия не правы ... им выгодно иметь пусть не таких сильных партнеров как они сами - им бы конечно хотялеось чтобы они были послабее пусть послабее..... но им абсолютно не выгодно иметь слабых маргиналов как противников ......
Так или иначе мы не их колония - стало быть мы их либо противник либо партнер .....
мне кажется если бы народ в большей своей массе понимал что штатам НУЖНО чтобы мы были богатыми ( не такими как они но все же...) (и мы бы как бы не бились в стенку а уступив им в чем то хотя бы в том чтобы не орать и не поливать их постоянно #грязью...)
им выгодно иметь партнеров а не рабов ......и не маргиналов противников........
Тут как бы по форуму проходило что де # 11 сентября это реакция на американскую экспансию ...) да нет это дело рук маргиналов .... сильных маргиналов... но к счастью не имеющих ничего общего ни с одним правителсьтвом или целым народом на земле....
американцы прогнутся но маргиналов аля Бин Ладен выкорчуют .....хоят может они этим будут заниматься лет двадцать.... заодно решая другие свои проблемы ....
но
вот я и думаю что надо все же глядеть вперед - что мы дальше то будем делать ...после того как будет поставлены под контроль маргинальная деятельность..... что мы будем делать вместе развиваться на базе кооперации #либо как бы #все же упорно обвинять что де они плохие #во всем.
и получать удовольствие от показывания кукиша в кармане....
Они не во всем очень хорошие американцы ... у них масса недостатков вот и озаботилиьсь .. что бы поправить ....но они не виноваты и в 10 процентах того что им приписывают тут ( имхо) и главное они не озадачены развалом мира как системы путем идиотских действий #и у них нет желания абсолютно всем править ...... они этого не делают даже там где их просят ... порой ....
эти #как бы аргументы об идиоткских алчных и другие мерзкие особенности которые им приписыввают те кто очень на словах печется о благе нашей родины они мифические .....
если разобраться.... зато помогают в стараниях поссорить большинство населения по отношению к штатам да и не только к штатам а порой ко всему западному миру лишив возможности сотрудничая развиваться а не #загнивать как некоторым #хочется...( только для того чтобы удовлетворить какие то свои # скрытые потребности в мазохизме) ...........так вот этих злобных намерений их #нет в природе........ они как бы не #проявляются ....
напротив те кто общается с западными людьми константируют и наличие #и сочувствия к нашей стране ....
я общаясь с западными #людьми вижу их желание вкладывать деньги в Россию ... желание и искреннюю надежду что мы будем сильными партнерами.... я не могу сказать что работая #два года с немцами у них как то проявилось желание как бы поэксплуатировать меня грязным образом..... напротив когда я уж очень залетал в сових отношениях #по отношению к нашим русским сотрудникам ( иногда презаботившись о выгоде для фирмы...)мне говрили что я не прав ... и что мы развиваем всех кто у нас работает ......и финансовая сторона важна но не настолько чтобы не замечать прекрасных особенностей русских людей...ну что же я в прочем тут же подхватывал эту идею... ибо чего же может быть приятнее чем когда тебе помогают развивать людей в собственной стране ..... заботясь не только о выгоде
еще раз я могу сказать по моему опыту общения и немцы и американцы ( которых я знаю)
1) искреене восхищаются нашими способностями как людей
2) #хотят чтобы эти особенности не пропадали....
3) они готовы сотрудничать с нами и помогать .....
но вот что я вижу тут - #и что противоречит в корне моим наблюдениям западных людей и их отношения к нам....
это #от того что многие пренеся из старого прошлого свои обиды и не научившись понимать что да нам придется терпеть возможно еще лет 30 50 пока наладятся нормальные бизнес процессы, когда большинство станут адекватно реагировать на #различие мнений и смогут #спокойно их разрешать в диалоге а не конфронтмации и #когда наша страна станет #от этого богаче....
не понимают они и западной культуры построенной в очень большой степени на христианских основах .... да я думаю вам смешно .... но тем не менее христианские принципаы вбиты им в голову очень основательно ...... и уж по крайней мере этим одним что они от мало до велика христиане в душе - можно пользоваться для сотрудничества.....
ибо христиансто в общем как ни верти оно ориентировано на человечность ......
Нет у многих главного осознания.
и что да мы оказались в полном дерьме но главным образом из за #того что это у нас политики не смогли сбалансировать страну #от краха потянувшись прежде всего на собственные амбиции.....
Так в чем же проблема что смердеть что де сосед блин полохой............
Сосед который
хочет совершенно из за рациональных побуждений чтобы мы раньше стали богаче и сильнее - #ну что же - мне сдается рецепт быть сильным прост ....
научитесь #воспринимать мир так чтобы вы сами могли #не только драться но и сотрудничать ( не будучи самым сильным партнером) и не плакать от того что мы не самые сильные .......
да мы не самые сильные вообще и видимо никогда не будем .....
но эт этого вовсе не значит что мы не можем жить достойно
и #иметь наши #удвивительные национальные особенности......
которые восхищают других.......
толкьо это займет #какое то время встать на ноги...... потому что сразу ....
сразу да это не произойдет ... особенно учитывая что многим больше нравится пинать ногами.......
и видеть только плохое .... упражняясь не в созидании а в
ненависти или докозательстве того что нас вот обижают постоянно ...... каждому свое ......
но думаю те кто сейчас так мешает развитию России доказывая что мы должны либо драться либо должны бороться до последнего патрона ....
через какое то время поймут до чего мелко и пошло прошла их жизнь .... и Россия была построена сильной не ими.... а другими в том чилсе и тех кого они тыкали пальцем как врагами......
Нда.
Ребята конечно с душой пишут.
.........................................................................................
но думаю те кто сейчас так мешает развитию #России доказывая что мы должны либо драться #либо должны бороться до последнего патрона ....
через какое то время поймут #до #чего мелко и пошло прошла их жизнь .... и Россия была построена сильной не ими.... а другими #в том чилсе и #тех кого они тыкали пальцем как врагами......
Да, что с них взять, c "ребят". Пишут с душой и вообще хорошие люди, но темные и неграмотные, к сожалению. Куда им до Spacemana :D
Я тоже, наверно, неграмотный. Крайний абзац не уверен, что правильно понял. Очень сложно читать, когда знаки препинания заменяются на мультиточия :)
"Казнить ....... нельзя ..... помиловать" ;)
Spaceman
07.09.2002, 19:56
To Dolphin
вы конечно вольны выставлять меня как #самодовольного
хлыша. Который гордится что он якобы умнее других......
На деле же я знаю свой уровень интеллекта и вполне ориентируюсь в чем я могу быть неправ ......
Но то что многие вещи ребята для своей же пользы не удосуживаются подумать #....
походив и попытавшись осмыслить свои убеждения -
да я #в этом убежден ....
Поскольку лет 10 назад имел приблизительно такие же взгляды как и они....но с тех пор много воды утекло....
а то что ставлю много точек а не знаки припинания и тд ... увы..... это привычка и да безграмотность в русском языке , которая #хотя возможно вам мешает меня понять но #думаю достаточна для того чтобы меня понимали кому надо.
Отчего безграмотный я такой.....да видите ли, не сложилось у меня с учителями русского языка ..... и #родители не могли помоч ... тк в силу потери их родителей во время войны были вынуждены работать с 13 лет .... или воспитываться в наших замечательных детских домах ... которые весьма способстовали развитию их культуры....
Да и в школе мои сочинения отличались тем #за что меня можно было не любить ..... знаете про пьянство писал среди коммунистов и другие недостатках ;-) поэтому от меня предпочитали держаться подальше.... поскольку внушения директора писать туфту про замечательный советский строй почему то на меня #никак не действовали..... ;-)
Так что извините по мне в этом смылсе особенности нашей истории двинули по мне и моей култьуре ....хотя и косвенно ....
зато после школы как нельзя кстати пришлись годы перестройки - когда я и набрался большинство своих знаний .... и получил возможность общаться с замечательными людьми... это было прекрасное #когда открывались замечательные #вещи ...
и не стандартность мышления многими приветствовалась.
Кстати сказать в то время меня поразила одна стать я в The Economist который я читал покупая в киосках ....
где автор проводил #докозательсва губительности реформ в России так как они проводятся.....
по крайней мере с тех пор у мне зародилась мысль которая дорасла до #понимания каких то вещей .... что #далеко не запад хочет нам зла .... просто природа перемен такова .....
печально что мы живем в это время .... но как тут говорилось о русском характере - мне сдавалось что ему присуща терпимость .... это замечательно качество которое
снимает массу проблем - так как не алчный человек не страдает от бедности или нелепых обвинений в свой адрес
Я думаю что да терпеть это #выше возможностей многих .....
но именно терпение поможет нам стать сильнее как государсту. Терпение и простого удовлетворения от того что делаешь что то созидаешь ....
знаете за свою жизнь я много раз бросал потенциально высокооплачиваемые работы предпочитая скучной работе ил глупо организованной работе начальником свободу творчества и эффективного созидания
поскольку для меня было важнее создавать а не жрать за счет использования доли моих возможностей
Вот с теми же немцами я начал работать отказав канадцам
поскольку для канадцев я был лишь квалифицированный программер хотя и за большую сумму. А для немцев я был творческий потенциал хотя за мизерную сумму ( ну не было у ученых только что покинувших стены исследовательских центров много денег за душой - зато были идеи и желание дать русским свободу творчества )
Но в конечном итоге. Я считаю то что я делаю важнее денег.
Хотя эффективная деятельность в конечном итоге возвращается крупными суммами которые я все же намерен не проедать а вкладывать в свою страну находя талантливых но низкооплачиваемых ребят тут и давая им более интересную работу и с более достойной зарплатой)
Так что ну в очередной раз я могу наезды по поводу своей личности съесть ибо мне не обидно - не про меня....
а скорее ваше собственное неприятие меня но оно душит дурными эмоциями вас но никак не трогает меня .
Ну кроме того что я трачу время объясняя что вы ,например, просто озлоблены на человека с другим мнением.
Но тем не менее я думаю кое кто все же услышит.
Что я говорю и возможно кому то это будет полезно.
И это будет здорово.
Мне всегда нравится когда я учавствую в # каком то шаге вперед какого то человека.
И мне #всегда #приятно поделится своим опытом и знанием на благо своей Родины и ее жителей.
Вот но я абсолютно с вами согласен что многие как вы с негодованием отвергнут мои грязные помыслы развивать мою страну ;-)
Ну да я и не переживаю.
Кроме меня есть и другие. Да и кроме того мне важен процесс развития а не результат
А процесс - он идет.
Ибо тот кто видел город - не скажет что не видел его
;-)
To Spaceman:
Spaceman, ну Вы напрасно сердитесь, по-моему, Dolphin ничего, кроме упрощенного стиля изложения и игнорирования, кое-где, знаков препинания, заметить не хотел. Тем более, нет никакой озлобленности с его стороны.. Посмотрите сколько он улыбок наставил, чтобы это подчеркнуть! :)
Да, оба Ваши поста, конечно, очень содержательные, спасибо. Я, например, прочел - как жизнь прожил.. Только мне кажется, что Вы напрасно думаете, что мы тут пишем ответ только в том случае, если собираемся возразить или опровергнуть собеседника.. Вот мне, к примеру, интересна возможность дополнить (если это читающий посчитает возможным/нужным), таким образом, свою или чужую точку зрения. И потом, если я написал то, что я написал, это ведь не значит, что этим исчерпывается все, что я знаю.. :) Я просто стараюсь показать вещь и с другой стороны, которую (может быть) не заметил собеседник.. IMHO, только в этом случае общаться вообще имеет смысл. Мы ведь приходим сюда общаться, а не переубеждать друг-друга. :) (Тем более, все мы мальчики уже взрослые и станем "брыкаться", если не захотим переубеждаться, многочисленные примеры чего можно сколько угодно видеть на форуме.) Мне на этот счет нравится позиция одного древнего мудреца, не помню китайского, греческого или еще какого, который выслушал двух спорящих и одному из них сказал: "Да, ты прав." Другой несколько возмутился: "Ну как же, ведь это вот так-то и так..?". Старик сказал: "И ты тоже прав." На что третий, наблюдавший ситуацию, удивился: "Но постойте, такого ведь не может быть?!" На что мудрец сказал, со вздохом: "Да, да, ты тоже совершенно прав!" :D
Я не пытаюсь, говоря все это, загладить острые грани обсуждения (выявление которых, собственно, и представляет интерес), а просто хотел напомнить, что мы ведь тут делимся точками зрения, но не доказываем, кто умнее или что-то еще. У нас уходит много сил на предвзятое отношение друг к другу. Еще оговорюсь, я это говорю в ответ на Ваш пост не потому, что Вы тут предвзятее всех или что-то еще, просто Ваш пост крайний. :) Спасибо!
Так что ну в очередной раз я могу наезды по поводу своей личности съесть ибо мне не обидно - не про меня....
а скорее ваше собственное неприятие меня но оно душит дурными эмоциями вас но никак не трогает меня .
Ну кроме того что я трачу время объясняя что вы ,например, просто озлоблены на человека с другим мнением.
Но тем не менее я думаю кое кто все же услышит.
Что я говорю и возможно кому то это будет полезно.
И это будет здорово.
Мне всегда нравится когда я учавствую в каком то шаге вперед какого то человека.
И мне всегда приятно поделится своим опытом и знанием на благо...
S.N.A.F.U.
08.09.2002, 15:44
Вот мне, к примеру, интересна возможность дополнить (если это читающий посчитает возможным/нужным), таким образом, свою или чужую точку зрения. И потом, если я написал то, что я написал, это ведь не значит, что этим исчерпывается все, что я знаю.. :) Я просто стараюсь показать вещь и с другой стороны, которую (может быть) не заметил собеседник.. IMHO, только в этом случае общаться вообще имеет смысл. Мы ведь приходим сюда общаться, а не переубеждать друг-друга. #:) (Тем более, все мы мальчики уже взрослые и станем "брыкаться", если не захотим переубеждаться, многочисленные примеры чего можно сколько угодно видеть на форуме.) Мне на этот счет нравится позиция одного древнего мудреца, не помню китайского, греческого или еще какого, который выслушал двух спорящих и одному из них сказал: "Да, ты прав." Другой несколько возмутился: "Ну как же, ведь это вот так-то и так..?". Старик сказал: "И ты тоже прав." На что третий, наблюдавший ситуацию, удивился: "Но постойте, такого ведь не может быть?!" На что мудрец сказал, со вздохом: "Да, да, ты тоже совершенно прав!" :D
Я не пытаюсь, говоря все это, загладить острые грани обсуждения (выявление которых, собственно, и представляет интерес), а просто хотел напомнить, что мы ведь тут делимся точками зрения, но не доказываем, кто умнее или что-то еще. У нас уходит много сил на предвзятое отношение друг к другу. Еще оговорюсь, я это говорю в ответ на Ваш пост не потому, что Вы тут предвзятее всех или что-то еще, просто Ваш пост крайний. :) Спасибо!
Уважаемый Ацеола! Мне, лично, очень симпатична Ваша позиция. Я был бы готов подписаться под каждым Вашим словом, но, к сожалению, иногда, точка зрения собеседника настолько расходится с общечеловеческими понятиями о морали (радость и удовлетворение по поводу убийства невинных людей, например. Знаете о чем я говорю?), что упомянутая Вами притча о Шломо hа-Мелехе (царе Соломоне), кажется просто издевательством! Смиримся с этим? Подставим другую щеку?
Spaceman
09.09.2002, 02:31
Я подумал что будет правильнее с моей стороны принести извинения Dolphin за мою реакцию на его слова.
Честное слово извините. Я перегнул палку со своими изысками .......
Да, я понимаю о чем речь. Конечно, Вы правы! #:)
Нельзя оправдывать преступления.
Но я почти уверен, что Grad сказал в ярости, то что он сказал, на счет 9.11. (по поводу радости) И мне кажется, что он сделал это именно для того, чтобы заставить оппонента посмотреть на события с другой стороны. (Но это у него лучше узнать :)) Может быть потому, что тот был слишком уверен в правильности своей точки зрения, Grad и говорил об этом с такой страстью..
Вообще, наверное, не существует универсальных правил и я говорил о том, что иногда и трое бывают правы, по несколько другому поводу..
Хотя, при желании, можно найти достаточно много причин оправдывающих трагедию в США. С точки зрения совешивших теракты, конечно. Вот, например. Что делают США, когда их сильно что-то не устраивает в каком-либо регионе мира, куда им, если бы они руководствовались исключительно нормами морали, соваться не было бы никаких оснований? Они устраивают блокады, морят голодом, бомбят эти государства. При этом, они игнорируют нормы международного права, которые, как выясняется, были нужны только тогда, когда соперник был настолько силен, что других аргументов просто быть не могло. В отношениях с маленькими неугодными особо не церемонятся. Когда бомбят эти государства, аналогично, гибнут ни в чем неповинные люди, на которых, как и на граждан США, распространяется "Конвенция о правах человека" и прочее. Гибнет их намного больше и все погибшие, как и в США, имели и семью, и папу, и маму, и братика.. Кто-то, точно так же, утром шел на работу... его жизнь оборвалась, жизнь тех, кто остался жив, искалечена НАВСЕГДА. А в эти самые минуты, где-то в США, кто-то веселится и гуляет, по другому поводу, но он все равно не пошел с транспарантом к Белому Дому, останавливать войну. Потому что ему, в действительности, плевать на это. И этот человек не считает нужным задумываться что когда-то, кто-то сможет отомстить его стране и согражданам.. Чем сейчас оправдывают США желание свергнуть Саддама Хусейна и почему не принимается в расчет точка зрения непосредственных соседей Ирака и других государств, не желающих клеймить себя одобрением очередного преступления? США считают Ирак опасным? А Ирак и другие считают опасными США. Какие еще у этих маленьких народов есть средства борьбы, кроме как подложить бомбу или протаранить самолетом небоскреб? Они точно так же, как и американцы, используют все доступные средства, чтобы отстоять свои интересы. Вот как раз-то и выглядит лицемерной именно позиция, оправдывающая США. Мы можем сказать: "Эти борцы с американским империализмом хотят вернуть мир в средние века..!", или еще что-то вроде. А те говорят, что США - Дъявол! Вот, пожалуйста, пример того, как даже в вопросах касающихся жизней и судеб огромного количества людей, могут быть одновременно правы и те, и другие. И даже то, что большинство наших с Вами друзей и знакомых придерживаются точки зрения, к которой и мы привыкли, не гарантирует нам того, что мы окажемся правы. Или, чтобы не возникало чувства опустошенности, можно сказать что мы правы, в пределах своей точки зрения. Если это нас удовлетворит. :)
Из того что я вижу в мире, я могу сделать только вывод о том, что как и тысячи лет назад, прав тот, кто сильнее. По прежнему в спорах побеждают пушки. Разговоры по телевизору о морали - простая дань моде. Время сейчас такое, делать пакости с добрым выражением лица. :) Может быть всему виной, все же, наш эгоизм животный, который заставляет ценить в мире только золото? И драться, как и прежде, за него. Вот Лао Цзы почти 3тыс. лет назад сказал: "Путь неба - приносить пользу и не причинять вреда. Путь совершенномудрого - деяние без борьбы." И многие другие, ценящие жизнь, говорили подобное, но ведь нам нет до этого дела. Потому, что мы хотим другого, а значит будем сталкиваться лбами и впредь. Если мы хотим действительно понять причины того почему мир так противоречив, нам придется признать, что наша мораль фальшивая. Мы соблюдаем все какую-то внешнюю пристойность, вроде этикета, не разделяем резких точек зрения например, осуждаем войны, убийства. Но мы не осуждаем их причины, поскольку там же и наша личная цель. Кроче говоря - наша мораль недостаточно совершенна, чтобы жить в согласии с Духом, поэтому придется враждовать. Наверное мы живем для того, чтобы учиться. Ну ведь не для того, чтобы набивать карманы. :D Сказано ведь, что нельзя одновременно Господу служить и Маммоне. Или во "времена духовного возрождения" можно неудобные пункты Писания пропустить или истолковать по-своему? Кстати, а чего все так испугались идеи государства социальной справедливости? Его ведь можно было строить и другими средствами. Делить было бы нечего - собственность общественная.. Для нас тогда жизнь потеряла бы смысл! Как это так, не делить на богатых и бедных!
(Как в комедии Кин-Дза-Дза Яковлев с Леоновым не хотели лететь жить на Землю. "Жить на планете, где нет цветовой дифференцации штанов?! Никогда!!!")
Поэтому, щеки подставлять не будем. Ударили нас, ждите ответа! Мы так ведь, вроде, и живем или нет? А, мы хотим, чтобы только мы могли ударить, а они - нет. Ну да, тогда между всеми государствами логично снять неясности, вызванные может быть, непониманием некоторых из них и издать международную норму, которая запрещала бы вооружаться всем, кроме США. Просто на основании того, что они так хотят. А то какая-то неясность в этом вопросе. Ирак хочет вооружиться (агрессия затяжная все-таки, большой враг есть), а не знает, что нельзя. А его, оказывается, за это бомбят!
Можно и наоборот- однозначно за других выступить, сути это не изменит. Потому и говорят, что мудрость Соломона бала глубока, что верна до сих пор. А мы думаем, что мир изменился... ;)
P.S. Спасибо за подсказку, я не знал чья это притча.
не понимают они и западной культуры построенной в очень большой степени на #христианских основах .... да я думаю вам смешно .... но тем не менее христианские принципаы вбиты им в голову очень основательно ...... и уж по крайней мере этим одним что они от мало до велика христиане #в душе - можно пользоваться для сотрудничества.....
ибо христиансто в общем # как ни верти оно ориентировано на человечность ......
Я почему-то думаю, что Вам это покажется интересным.
http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog_content.htm
Это не в порядке спора, критики и т.п.
Это в порядке обмена ссылками и опытом.
Может, то что я предлагаю Вам почитать, Вас не переубедит, но я обязан предоставить Вам возможность ознакомиться с ещё одной точкой зрения на эту тему.
Если Вы зайдёте на главную страницу этого сайта, то найдёте там ещё несколько книг в этом стиле.
С уважением,
Балу.
2All - а ведь есть определённый прогресс в в нашем общении. По крайней мере дверьми хлопаем всё меньше и меньше. Вот бы всегда так:)
CoValent
10.09.2002, 01:20
2All - а ведь есть определённый прогресс в в нашем общении. По крайней мере дверьми хлопаем всё меньше и меньше. Вот бы всегда так :)
Утопия... к которой и стоит стремиться: слушать и стараться понимать собеседника!
Утопия... к которой и стоит стремиться: слушать и стараться понимать собеседника! #
:D
Но всё-таки!
Moi 5 Centov.
USA eto Corporate Empire, to-est' vse praviteli etoi strani vidjat ee kak biznes. A biznes dolzhen procvetat', ne tak li?
Ludi zdes zaprogramirovanni dlja raboti, i dlja "having fun" to-est' veselitsa.
Mozhno sporit' dolgo i nudno, no tak i ne pridti k resheniju.
Za chto Ameriku ne ljubjat? Tak za to chto oni dumaju chto vo vsem mire vse kak u nix ili v kamennom veke! I esli ti ne ponimaesh chtoto, slovo kakoe nibud', to ti vse derevenshina. NO, est' raznie ludi, k schastju ja vstretil bolshinstvo tex kto znaet chto est' drugie kulturi, i zhizn' za predelami USA.
Koroche. Ne lubjat za to chto USA vsex pokupajut a potom trebujut chtobi na nix rabotali.
Moi 5 Centov.
Koroche. Ne lubjat za to chto USA vsex pokupajut a potom trebujut chtobi na nix rabotali.
Ну да, только некоторые говорят еще короче - агрессия (экономическая, политическая, военная, идеологическая и т.д.) и желают обороняться. Только почему-то нельзя (вот бы кто-нибудь объяснил, почему). Поэтому скоро будете воевать с Ираком, а потом еще с кем, а потом какой-нибудь герой своего народа привезет вам ядерную бомбу. В дорогой яхте, прямо на Манхэттэн.. Или обычным способом "доставит", все-таки, даже обладая весьма значительным могуществом, невозможно держать вечно противника в "каменном веке" и пройдет совсем немного времени, как у них появятся и достойная "начинка" и достойные средства доставки... Интересно, неужели в Белом Доме (или простые американцы) всерьез полагают, что какой-либо технический проект, вроде ПРО, сможет от этого защитить надежно и навсегда?
Кроме этого, опасаться-то стоит и не только бомбы и т.п. А, в целом, неприязнь к США, накапливающаяся даже в Европе, несмотря на её стратегическую зависимость от США, не настораживает? Наверное, придется отказываться от старых принципов взаимоотношений с остальным миром, океан больше не сможет вас надежно защищать уже в ближайшие годы. Колониальное мышление придется сворачивать. Кто знает, может быть еще мы с Вами увидим, как богатейшими и процветающими государствами станут те, на территории которых сосредоточены основные ресурсы, а те, у которых были только ракеты, станут зависимыми? Потому что ракетами, уже совсем скоро, даже в Африке никого не удивишь. Поэтому не портите сейчас с ними отношения, берите плакаты и идите к Белому Дому протестовать против войны. В Белом Доме, наверняка, послушают простых американцев, потому что у вас истинная Демократия. :) Иначе они завтра могут заморить Ваших детей или внуков голодом. А то и чего похуже придумают, не дай Бог.
Вот ответьте, пожалуйста, на вопрос: Ваши друзья и знакомые там, что думают на счет предстоящей войны против Ирака? (Хочу предупредить, если Вы ответите, что это им не нравится, я спрошу, почему тогда, в условиях демократии, властям нет до этого дела. Так что, тогда и на него ответьте, если можно. :))
Спасибо за участие в обсуждении!
Falstaff
10.09.2002, 09:11
>Ну да, только некоторые говорят еще короче - агрессия (экономическая, политическая, военная, идеологическая и т.д.) и желают обороняться. Только почему-то нельзя (вот бы кто-нибудь объяснил, почему).
Все верно. Только вот когда в ответ на экономические проблемы начинают убивать людей - это очень напоминает бизнес по совестки , когда конкурента просто убивают.
>Поэтому скоро будете воевать с Ираком, а потом еще с кем, а потом какой-нибудь герой своего народа привезет вам ядерную бомбу. В дорогой яхте, прямо на Манхэттэн..
Могет быть. Но вот только после этого героем он у своего народа побудет в течении 30 минут - столько времени потребуется МБР что-бы страна этого героя превратилась в озеро расплавленной земли. Это так, к вопросу о цене героизма. Понимаете, все эти террористы в душе считают, что играют с джентльменом (или дураком) - т.е. против него можно играть без правил а он будет играть по правилам (т.е. индивидуальная, а не коллективная отвественость, суды, адвокаты, допросы без применения пыток и т.д.). Но они забывают, что у джентльмена на столе стоит роскошный, тяжелый канделябр :-).
> Интересно, неужели в Белом Доме (или простые американцы) всерьез полагают, что какой-либо технический проект, вроде ПРО, сможет от этого защитить надежно и навсегда?
Там кроме ПРО еще есть средства нападения. Т.е. можно при приемлемом ущербе просто уничтожить противника.
>. А, в целом, неприязнь к США, накапливающаяся даже в Европе, несмотря на её стратегическую зависимость от США, не настораживает?
Вы знаете, я бы на европейцев забил-бы, честно говоря.
(на месте России - особенно!)
Это мертвая культура, не способная уже к борьбе за место под солнцем. И весь их антиамериканизм - это, просто зависть импотента к сильному, здоровому организму. От амеров идет шум, беспокойство,а им так приятно в своей европе. Если их там начинают донимать арбы - то они для успокоения себя придумают теорийку о своей вине перед ними и расслабят анусы, что-бы получить удовольствие. И всем этим европейским интеллектуалам, изощрающимся в антиамериканизме (как раньше они изощрялись в антисоветизме) надо помнить, что если-бы не США - то чистили-бы они сапоги до сих пор немецкому офицеру или советскому комиссару. Теперь их США спасает от арабского члена в заднице, но европейцам это состояние нравится, недаром у них так много педиков в правящих партиях.
Maximus_G
10.09.2002, 10:36
> Могет быть. Но #вот только после этого героем он у своего народа побудет в течении 30 минут - столько времени потребуется МБР что-бы страна этого героя превратилась в озеро расплавленной земли.
Ой-ой. Сдаётся мне, что такой ответ пришелся бы "куда попало" #:D Со ВСЕМИ вытекающими.
> Интересно, неужели в Белом Доме (или простые американцы) всерьез полагают, что какой-либо технический проект, вроде ПРО, сможет от этого защитить надежно и навсегда?
> Там кроме ПРО еще есть средства нападения. Т.е. #можно при приемлемом ущербе просто уничтожить противника.
Смешали всё в кучу. Современный терроризм не использует подобные средства. Никто не будет воевать с США в открытую и в одиночку! ПРО - задел на возможное отдалённое будущее, когда против них будет воевать полмира.
Вы знаете, #я бы на европейцев забил-бы, честно говоря.
(на месте России - особенно!)
Это мертвая культура, не способная уже к борьбе за место под солнцем.
Вы можете обосновать это смелое утверждение?
Falstaff
10.09.2002, 11:03
>Ой-ой. Сдаётся мне, что такой ответ пришелся бы "куда попало" #:D Со ВСЕМИ вытекающими.
Не куда попало а по вполне конкретной стране, где дают подобным героям базы и самое главное- сделали ОМП. Вы ведь не считаете, что атомную бомбу можно замастырить в пещере?
>Вы можете обосновать это смелое утверждение?
Вообще-то достаточно посмотреть на готовность европейцев договариваться с теми, с кем вообще разговаривать не о чем (мусульманскими фанатиками, немецкими фашистами, балканскими науционалистами) , на их беспомощную возню в Боснии, фактическую капитуляцию перед агрессивным исламом,, заигрыванием с чеченскими, палестинскими террористами (борцы за швабоду, млин...), идиотский гуманизм, от которого за весту разит импотенцией - что-бы понят, что они уже не способны к сколь-нибудь активным действиям, которые могут каким-нибудь образом их задеть. Позиция пенсионера, живущего на дивиденды со своего славного прошлого, одним словом.
Spaceman
10.09.2002, 12:11
Я почему-то думаю, что Вам это покажется интересным.
http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog_content.htm
Это не в порядке спора, критики и т.п.
Это в порядке обмена ссылками и опытом.
Может, то что я предлагаю Вам почитать, Вас не переубедит, но я обязан предоставить Вам возможность ознакомиться с ещё одной точкой зрения на эту тему.
Тут такое дело - как бы довольно интересный матерьял - но скажем в нем наука ( как мне показалась) выступает как важный момент позволяющий управлять людьми фальсифицируя в той или иной степени ситуацию
Даже не важный момент а ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ параметр развития ситуации.
Вот после того как bm21grad упомянул Высоцкого в споре с гражданином израиля я вспомнил что в общем Владимир то был наполовину еврей и национал патриоты считают его причиной развала России.
и вот что я решил написать по поводу виноваты ли ученые и или продуманные действия в развитии негативных тенденций в динамике общества.... столь ли просто они управляемы. И вообще какова их значимая роль.
Так что вот ут меня мысль посетила - а вот хорошо ли мы знаем - есть ли где истории вообще развития динамики проблем в СССР до так сказать момента краха 91 92 годов когда в общем поезд пошел по хотя и буйной ,но скажем в силу простоты затей создателей довольно неплохо анализируемой колее ( ну мне так показалось).
При прочтении постингов bm21grad
у меня возникло сразу две проблемы.
Во первых я понял что выросло поколение которое
которое имело совершенно другую информационую среду ( среду в которой оно росло)по поводу исходных параметров к тому что проиходило .... и знаете может это открытие барана глядещего на новые ворота , но меня эта мысль мм застал врасплох.
Ну то что он не знает роли Высоцкого в развитии демократических настроений ( которые он не людит) это ладно он хотя бы слушает песни Высоцкого ивидимо их смысл если он будет изучать до него дойдет.
Все же он ничего не знает ни про Кашпировского .....( про его косвенное скажем влияние на появления Жириновского на экранах) про так почти ВСЯ страна трясла головами и тд .....
Так что мне показалось совершенно явным что молодые люди плохо предствляет - детали как бы не афишированной истории
как бы субистории развити динамики развала страны которая не прописывалась в официальных книжках ....
Ну в частности - ну кто вот детально продумывал
( кроме откровенных националистов прямо пихающих пальцем в Высоцкого за его создание почвы для демонстраций протестов ..) вот кто анализировал и задумывался
развития динамики скажем популярности Высоцкого, его влияние на формирование тех настроений которые во многом помогли приходу к власти если не демократов в целом то возможно Ельцина в частности поскольку последний по началу своей дейтельности в Москве как политик попросту в психологическом плане подстраивался под почерк настроения созданного Высоцким ( ну по моим собственным ощущениям не знаю уж как по другим ...)
Но Ельцин середины 80 х по своей тональности был чистой воды запевала песен Высоцкого .... и книжки писал прямо в стиле Высоцкого....
А во вторых помимо того что многие вещи просто момлодежи не известны и нигде не отражены для ознакомления
я озадачился а где собственно то вообще где узнать более менее честный исторический рассказ о том что же было тогда в конце 70 начале 80 х в плане формирующих тенденций в нашей стране ....Ну например по тому же Высоцкому .ведь Высоцкий это по моему огромнейший пласт сыгравший огромную роль - ну и другие были - но что мы знаем о влиянии этого пласта на ход событий? Кто то озадачивался этим?
Озадачился я тем что чтобы говорить о том что дерь-ократы как бы завели нас в тупик начав перестройку, но
Кто нибудь слышал о собраниях партактивов 83 -84 годов ( при правлении тов Андропова и Черненко)
где обсуждались критические мотивы возникающие в экономике и думали а что собственно черт подери делать то ...)
что это было за обсуждения и проблемы - как бы с сегодняшней точки зрения крупным планом кто нибудь может дать?. В смысле анализировал ли что было серьезного в тот момент отчего это мм так зачесалось то с перестройкой - что там было то в основе - кто нибудь знает подробнее.... поскольку насколько я понимаю из за частости и серьезности собраний и бледным лицам людей их посещавшим - начало перестройки было не только проблемой политбюро .....
и даже не совсем идеей одного Горбачева.
Судя по всему идея ударного реформирования неявно вызрела и была поддержана партактивами.....
Другое дело что как они к этим шагам ( насколько продуманно ) готовились ....
Дальше вопрос -а
что было в смысле ошибочного в шагах Горбачева помимо ну так сказать общих фраз ведь была специфика в его действиях - борьба с пьянством, слишком быстрый процесс создания кооперативов, и тд и тп.
Кто нибудь с душой пытался анализировать действительно, что же происходило такого что в 90 ( так да не путаю?) м году более 80 проц населения проголововало за Ельцина.
Что сформировало этот как бы пласт -
только ли разочарование - какие то может надежды , может культурные явления ( да то т же Высоцкий странным образом оказавшийся созвучным голосу Ельцина на тот момент)
Что было в бунте от шока при посещении видео салонов - которые ! создали комсомолькие работники по всей стране ( ибо правао создавать видеосалоны было только у комсомольцев) .....
Тоесть вот это меня озадачило .......
Что мы занем о внутренней динамике не связанной ни с
манипулированием масс учеными и аналитиками а именнос теми естесвенными тенденциями, но которые оказывались вне контроля и вне анализа ... и которые за сценой возможно сыграли самую страшную роль ....
То что происходило потом - путч и тд все это видимо следствия. Вероятнее всего развал союза был предопределен прежде всего Ельцин шел к власти через выборы в России ( и создании как бы сепаратного центра власти) главным образом потому что пробится через союзные органы к власти было невозможно а вот в Российских властных структурах конкуренции не было практически ни какой и выборы как раз надвигались в эти самые структуры как нельзя кстати....
Понятно что после путча и после огромного желания убрать Горбачева и всю старую власть в СССР ( и в России_ ( поскольку она объективно мешала)
сложившаяся раздробенная конфигурация - когда каждый победитель ( руководитель республики) был сам себе голова
все республики волей неволей разошлись каждый по своему углу ибо попросту не было МЕХАНИЗМОВ притягивающих друг к другу. И наоборот с цель ю борьбы со старой властью ее нужно было разъединить ....
Так что американыцы ли виноваты что центральная часть
союза -
Россия как то решила что лучше мм рубануть Беловежскими соглашениями...
Видимо понятно что не имея после путча никакой вменяемой программы развития реформ ( какая там программа когда до этого все силы были брошены просто на просчет вариантов захвата власти в России) были приглашены чудаки плана Гайдара ( ну просто лучше видимо ничего не было ... по факту - не было у нас рыночников....а были чудаки в вузах ну на безрыбье и рак рыба ...). Не в том плане что я хочу сказать что Гайдар плохой. А в том что реально то он не подходил на роль проводника успешных реформ. Слишком как бы просты и вульгарны были его монетаристкие рецепты и слишком очевидны были что основные его рецепты не в экономике -а в умении слишком популисткой манеры излагать сложные вещи заставляющей ( нда сказал чбы я сейчав - а ведь верили ) верить в нелепицы интелегенцию того времени
что де нашим отними деньги у наших промышленных директоров и они начнут крутится..... до сих пор что то у них слабо с этим.... поэтому и рухнула промышленность что попросту была применеа фантастическая ( не работающая) глупость на практике ..... только то что она не работает стало Гайдару быть может сейчас .... тогда он думал и убеждал всех что коммунисты мешают ...,
Так что к сожалению до осществления этих планов какой бы то ни было реформации с успехом...их претворения релаьного в жизнь ...никто не думал к чему они приведут.
Именно главная проблема была в той скорости с которой скаали наши умельцы. Создавая очевидное перерегулирование в экономике которое вышло за границы устойчивости развития..... ну по аналогии с саомлетом - взять пусить в штопор самолет для ухода от
атаки а потом ... не суметь из него выйти.....
Тут проблема просто в том что нет в мире теории как управлять сорвавшейся экономикой......
есть теории устойчивых экономик - хагнивающих или развивающихся.... но ничего нет по поводу кризисов .....
кризисы тушат политики..... и всяк на свой лад .....
И все же все это последствия. и даже отклоняясь от темы скаэе то что Гайдар демократ в прочем это для меня не тень на демократию в целом.
Но вот что все же заинтересовало меня. Все же.
Что и как сыграло роль в подготовке сознания масс к выбору Ельцина в 90 м году в России.
Было ли это действием США или это были культуральные и наши собственные мотивы внутри нашей страны.
Что мы понимаем об особенностях развала экономики ... ее так сказать динамики? и анализируя эту динамику можем ли мы подумать а что и как может быть в неразваливающей ся экономике?
Вышла ли Россиия в плане процессов в экономики из штопора. и каки мм предпосылки для так сказать газа c целью набора высоты .....?
В конечном итоге возвращаясь к своей мысли - так вот какую роль сыграла скажем та же музыка Высоцкого
звучавшая во многих домах на магнитофонах с 70 х годов.
но все же наибольшую популярность преобредшую после появления кассетных магнитофонов в середине 80 x и даже может быть еще позже после публикации серии дисков с его песнями.... как вот эта музыка с ее тонким юмором ( который к сожалению да тает с течение м времени вплоть до того что смысл теряется для некоторых)
не могла она послужить психологическим мотивом для многих голосовать душой за Ельцина........
Так что вот я о чем подумал. Тоесть да - ясно что сложности подвигнувшие руководство страны на операцию перестройка в 80 е была создана внешним факторами - отражавшимися во внутренних трудностях ..... но вот что же
сыграло наиболее негативную роль в последующем стольк стремительном развале великой страны.......
и что мы в позитивном плане из анализа динамики развала мы можем извлеч.....
Кстати и последняя мысль. Мне кажется что скорость с которой наша страна возможно без большого участия штатов развалилась их испугала ( да даже если и с их участием -все равно испугала....... )
и вот такая мысль задумка -а
вот сказки про метеориты и проч.... возможно это просто испуг - чем бы занять общество ( свое общество) чтобы оно чего доброго не ломанулось .... на неуправляемые общзественные тенденции..... как ломанулось у нас ни с того ни с чего в странные степи. Голосуя сердцем за немонятно что звучащее однако как знакомая песня Высоцкого и голос 'доброго' дядьки Кашпировского ....
Вот если бы было более менее ясно с вопросами
-так уж виноваты штаты в прошлом в развале страны
- а что реально руководит действими штатов сейчас - почему они настойчиво придумывают иногда столь нелепые цели для себя и мира типа защиты от метеоритов . Стоит ли за этим желание эксплуатнуть кого то или внутреннии мотивации
То тогда может быть и осмыслили полнее. А собственно даже если мы их не любим - обоснованно ли как бы или может все же это аффективная реакция от собственного бессилия?
Не знаю может я что то намудрил. Но все же вот озадачился. И решил изложить свои как бы мысли
Maximus_G
10.09.2002, 16:45
>Не куда попало а по вполне конкретной стране, где дают подобным героям базы и самое главное- сделали ОМП. Вы ведь не считаете, что #атомную бомбу можно замастырить в пещере?
Действительно, например, по бСССР, а также по всем странам, предположительно имеющим или способным иметь ядерное ОМП и с лёгкой же амерской руки причисленным к "оси зла" :D
Теперь контрольный вопрос - останавливает ли террористов такое "дубинное" возмездие?
>Вы можете обосновать это смелое утверждение?
>Вообще-то достаточно посмотреть на готовность европейцев договариваться с теми, с кем вообще разговаривать не о чем (мусульманскими фанатиками...
Всё понятно.
Так что вот ут меня мысль посетила - а вот хорошо ли мы знаем - есть ли где истории вообще развития динамики проблем в СССР до так сказать момента краха 91 92 годов когда в общем поезд пошел по #хотя #и буйной ,но скажем в силу простоты затей создателей довольно неплохо анализируемой колее ( ну мне так показалось).
Знаем, и неплохо.
Вот две ссылки на 2 тома одной книги.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm
Начать рекомендую с последней ссылки. Там именно то, что Вам нужно. Кое-что, я в обработанном виде уже постил на сайт в разделе "Любая тема" - там, где говорили о влиянии современных компюигр и т.п. Интересное было обсуждение, и что особенно интересно - абсолютно без "наездо". Хотя не скажу, что не было горячо. Но удержались....
Всё это можно купить и на книжных развалах, но те книги издаются иногда с непонятными поправками и повторами, в зависимомти от политической ориентации издателей. Но, лучше наверное купить и прочитать - очень уж большой материал.
А вообще...
Вот ссылка на так сказать "основной склад"
http://www.kara-murza.ru/
Полистайте, там есть многие книги этого автора.
Я думаю, что прежде, чем начинать какое-то дело, надо оценить обстановку. А для этого надо отсеять "информационный" шум, откалибровать, так сказать "прибор".
В этом смысле, эти книги для начала очень неплохи.
Для думающего человека, конечно.
"Манипуляцию Сознанием"
"Евроцентризм..."
просто НАДО прочитать. Особенно интересны ссылки и использованная автором литература.
To Spaceman. По поводу Высоцкого.
Очень, очень вас прошу - не трожьте это имя "руками" и тем паче - не впутывайте его в грязную политику - он всегда был над ней.
Вообще, что вы о нём знаете? Исходя из ваших слов - ничего, ноль.
И последнее. Не наезжайте на мои музыкальные пристрастия, это личное дело - кого слушать и как понимать.
P. S. Моя предыдущая цитата была лишь шуткой, и, если вы это не поняли, мне вас жаль.
Spaceman
10.09.2002, 23:48
To Spaceman. По поводу Высоцкого.
Очень, очень вас прошу - не трожьте это имя "руками" и тем паче - не впутывайте его в грязную политику - он всегда был над ней.
OK,
Только все же я размышлял о том что Владимир Высоцкий сыграл опред роль в том что произошло - вы считает не сыграл ни какой ? Напрасно его действительно слушали миллоны. И слушали порой с закрытыми #форточками
Потому как можно было с #недалеким участковым нарваться на предметный разговор и конфискацию пленок.
----------------
Вообще, что вы о нём знаете? Исходя из ваших слов - ничего, ноль.
----------------
я немного о нем знаю ;-) , кроме того что почитал в сети.
Вероятно также как и вы .
В общем да не много ..... я не могу сказать что я собирал о нем специально информацию.....
Я другое знаю я слушал его песни в те самые 70 е 80 е
имел так сказать на нескольких #бабинах подборку очень большого количисква записей песен .... #ну нея их записывал - слишком молод был ;-) но я их слушал ...)
и он был если не кумиром для меня #то по крайней мере частью среды в которой я жил
Ну и разумеется когда он был жив когда он изредка появлялся в теле интерьвью и тд #( включая так сказать те слухи которые ходили #в силу его популярности ) да я был в этой среде окунот.
годы и знаю как он звучал тогда.
Так чтоэто как то расширяло мои как бы ощущения песен...
И могу еще раз вам #сказать - он звучал по другому чем он звучит для вас сейчас.
Почему #...
Я могу сказать что то что вы имеете ваши убеждения и утвержадете что для вас Высоцкий кумир для меня удар ....
ибо я с трудом представляю как любя #песни высоцкого можно быть НАЦИОНАЛИСТОМ в которые вы себя записываете.
Вот уж действительно НАЦИОНАЛИЗМ и Высоцкий вещи не связанные.......
И с этим я ничего не могу поделать .. Нравится вам это или нет.
-------------------
И последнее. Не наезжайте на мои музыкальные пристрастия, это личное дело - кого слушать и как понимать.
------------------
Нет не буду.
Высоцкого вообще многие любят.
Но вот по поводу как понимать.
Я думаю тут ведь такая вещь.
Ты же согласишься что как бы являясь твоим кумиром Высоцкий формирует и твои взгляды.
и как бы то что он пел я #думаю он хотел бы чтобы доходило в первоначальном смысле ...
И тут хотя у #самого Высоцкого насколько #я понимаю не было претензий по поводу кто чего понимал но ведь он реально вкладывал #один смысл и очень жаль если кто то видит совсем иной смысл.
Или смысл это не важно ?
Когда он в песне издевается над отношением к капитализму
и всему западному как якобы
некому нехорошему явлению обставив это в обстновку
сумашедшего дома - куда кстати в те времена не часто но довольно регулярно помещали # людей боровшихся с коммунистическим режимом
Ну даже если ты понимая этот смысл с большим желанием
ъотел пошутить # - согласись #шутка выглядит натянуто......
P. S. Моя предыдущая цитата была лишь шуткой, и, если вы это не поняли, мне вас жаль.
Так что давай так -
я понял что это была шутка ;-) я не понял ее смысла
а если чесно да #до сих пор непонимаю .....
в чем соль твоей шутки см ниже мои объяснения
Ну и еще - ведь
была рекция на вашу шутку и было то что #вы подтвердили #разный взгляд на вещи - так, или #это тоже была шутка?
Так давай проясним -
Итак вот что же ты считал -что была ли песня про
сумашедший #дом #
a) #юмором над теми кто много и совершенно беспредметно думает #о империалистах сионистах и тд.......
причем очень едким юмором
( ну и модификации этой трактовки если что то не отразил)
б) гимн борьбы против империалиство сионистов и тд ....
выраженном в шутливой форме помещаю критику этих явлений в сумашедший дом ....
( ну и модификации этой трактовки если что то не отразил)
если вы #так же как и я склонны считать первое ....
то шутка согласитесь у тебя #была очень странная ... прямо с # очень интересным подтекстом - гляди те де Высоцкий посмеивался над такими как я #ну дык вот я вас счас это впарю как аргумент ....
Ибо в этой песне #Высоцкий подшучивал именно над людьми со схожими с вашими взглядами ..... и именно так это и звучало в 70 и 80 е годы и никак иначе.....
И если вам не хочется это знать или слышать об этом - это ваши проблемы.
я откровенно да посмеяля над вами разделив эмоции со S.N.A.F.U. ибо шутка была очень точно про вас ......
и было странно слышать ее из ваших уст.....
хотя может быть вы тот тонкий и счастливый человек который умеет смеятся над собой :-)
если все же второе - тогда вы с моей точки зрения
абсолютно его не понимаете
и тут извините конечно же для меня встает проблема -
а #зачем же искажать изначальный смысл?
Ибо еще раз. Да
Высоцкий не был политиком.
Но имел свою #точку зрения которую излагал - так?
его песни огромное влияние на взгляды людей
вы будете это отрицать ?
То что те кто слушал его в 80 е годы #стали в свовем подавляющем большинстве то что вы называете 'демократами" - это статистически достоверный факт.
То что его песни
сыграли огромную политическую роль , которую опять же не только я отмечаю .... и те кто любит его и кто нет.
я как бы могу привести вам ссылки которые я нашел в сети где люди как раз #обсуждают то о чем я говорил..
другое дело что они там его ругают за неяное участие в развале союза, гно пишут те авторы ....которые для мнея не слишком интересны чтобы их цитировать ......
ибо для меня он не учавстовал в развале союза - но #я думаю что #теми мотивами которыми которым он обогащал людей - воспользовались те кто шел к власти и совершенно сознательно это сделали - не говоря - мы идем к капитализму и счас ....
а говоря - по смылсу мы хорошии парни - даже с юмором и обещаем - все будет здорово.....и под эту дудку и голосовали - не за демократию ( за которую мало кто голосовал) а именно за хорошего парня Бориса.... который стал хорошим потому что то было в нем родное знакомое такое .....
Так что как бы я бы и не хотел трогать ваши персональные чувтсва или вообще касатся Высоцкого
ибо касаясь его мне приходится абстрагироваться и от своего отношения к нему ( которое я тут не излагаю ...)
но могу сказать Высоцкий н также как и в ваши входит в мои #музыкальные пристрастия - если хотите. ( еще раз я слушал его очень часто в течении многих лет моей юности ;-) ибо слушать всякий хлам который шел #по #сов радио не было ни каких сил .... ),
Но # Я просто вам хочу сказать - если вам нравится Высоцкой то хотя бы потрудитесь узнать о чем он пел по смыслу.....
в чем был смысл его песен когда он их озвучивал.
Согласитесь что #испытывая чудовищное удивление
по поводу #того что националисты могут любить Высоцкого
и более того имеют особенность как то не очень к месту цитировать....
по меньшей мере весьма логично его озвучить....
Когда некто изучив лишь текстовые описания #считает что он хорошо ( лучше чем скажем другие и причем только потому что #слишком пристрастро относится #к творчеству - ( последнее о есть хорошо) ... но не есть критерий объяективности восприятия как ни крути..) знает в какой #о чем пелось ....
Так что вот.
С моей стороны таже пожелание
Лично мне бы тоже очень #не хотелось бы чтобы песни Высоцкого воспринимались вне контекста.
То что он не был политическим певцом не значит что он не высмеивал #кое что и это кое что в моем видении связано с тем чему отдаете свою вторую половинук - национализму ...
Так что вот......
И мне просто #не хочется дальше удивляться слыша от #человека гордящимся национализмом что он любит Высоцкого.
Ну не #знаю чтобы вы #хотя бы знали .. евреи им гордятся. и даже в сети строят сайты #типа великие евреи России....
Так что уж и не знаю...
Наверно хотя это далеко от логичного доказательства - н просто для кучи ...они #им всеже наверное гордятся не потому что он был националистом или пел хоть что то поддерживающее национализм или смешное про евреев.....
хотя впрочем последнии не проч про себя пошутить ;-)
Может поищите, где это я себя прямо и чётко назвал националистом?
А проще ответить цитатой: "... я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют..."
Бесплатный совет на будущее. Прежде чем окрестить человека нацистом/фашистом/расистом и т.п. как многие тут любят, потрудитесь это нормально аргументировать.
Spaceman
11.09.2002, 01:07
Может поищите, где это я себя прямо и чётко назвал националистом?
Приветсвую bm21grad
знаешь почитал твои постинги - правда не все поиск что то не возвращает все твои постинги - ошибка какая то происходит - пришлось руками ползать .. верно не называл.
это другие тебя называли.
по разному.
Но просто в памяти осело.
Да и ниже #твои цитаты привожу может они вырваны как ты говришь из контекста тем не менее твои.
А проще ответить цитатой: "... я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют..."
OK. Мои ивинения если я был слишком неуклюж до степени ощущения плевка.
Реально я о чем. У каждого свои мнения и у каждого свое отношение к собеседнику. Даже если не перходить на личности оно высвечивается довольно явно.
У меня по твоим постингам сложилось (!) впечатление ( не буду его детально аргументировать но думаю ты примешь мои слова #о том что слишком долго лезть в детали) что ты
пожалуй более нац ориентирован чем многие другие...
почитай
-------------
да не отвечатйте, не обижусь #
смысл слова "фашизм" вам знаком? и в чём отличие, например, фашиста от нациста или прагматичного националиста? и прежде чем ярлыки раздавать направо и налево, подумайте, чем та идеология отличается от моих взглядов.
--------------
--------------
В отличие от других демократолюбов, борющихся за "права человека и свободу слова".
--------------
стало быть ты #не очень любишь демократолюбов ( вообще так а вроде как есть такое деление#( хотя условное но устойчивое демократ -
это почти комсмополит #- не демократ #- национал ориентированный человек...) ну и кроме того #как бы можно подумать что #ты неявно себя называешь националистом хотя впрочем тебе виднее.... если не так.
именно по этим твоим фразам а также радостям по поводу несчастий амов у меня возникло #слово националист на #языке - хотя да пожалуй в отношении тебя я должен его взять обратно ..... # если для тебя как бы это оскорбление.
и ты вовсе не хочешь чтобы тебя называли националистом.
Бесплатный совет на будущее. Прежде чем окрестить человека нацистом/фашистом/расистом и т.п. как многие тут любят, потрудитесь это нормально аргументировать.
OK.
Во первых я #стараюсь не навешивать ярлыки - именно стараюсь ... и если я пишу про #что то значит именно так и считаю увы... хотя мнение наверное может #поменяться .....
и мнение может быть не очень верным.
Не знаю как тебе #мои аргументы - может не очень.
Но вот что скажу.
Тут правда такая трудность. Аргументировать восприятие человека как националиста или фашиста в четких терминах довольно затруднительно.
Чесно
некоторое правда себя сами в грудь бьют.
( Хотя ими могут не являться ;-) )
Так что ладно чувствую я разговор у нас с тобой становится беспредметный ( вроде как я #ни с того ни стого докопался до тебя и даже в душу #почти как плюю)
надо это тогда просто заканчивать.
Потому как смысл был бы продолжать спорить и обсуждать если бы мы понимали друг друга - но похоже у нас до понимания далеко ... ну да и на фиг тогда.... чего спорить.
Я так понимаю тебя не переубежу в том чем мне хотелось бы тебя переубедить. И более того даже мм обижу тебя ( плюнув в душу ( но хотя бы не прямо так но соглано тексту песни) хотя если чесно таких слов не помню по памяти так что контеста точно не воспринимаю ....
Одним словом обещаю больше до тебя не докапываться.
Кстати об 11 Сентября: я обратил внимание, что тут, в штатах фактически ни разу никто не попытался проанализираовать, почему эти люди, которые совершили теракт, настолько не любят Штаты, что пожертвовали собственную жизнь? Ни разу, ни в газетах ни по ТВ это не попытался об'яснить... Все сводится к Голивудному "они плохие до мозга костей и их надо уничтожить, ибо они - зло и все тут..." Противно. Ну хоть бы раз кто-нибудь предложил бошкой подумать.
И самих Амеров я не люблю, хоть и живу тут уже 12 лет. Усколобые они какие-то, как прожектора у мояка. Если в чем-то и сечет, то шаг влево, шаг вправо - там он уже 14 дитя. Хотя, не читают ни фига, ни хера не знают, откуда же развитию взяться. Я их так и называю в кругу друзей: примитивы. Не скажу, что все идиоты с точки зрения IQ (умные люди и красивые женщины по земле распределены более-нименее равномерно), а с точки зрения общечеловеческого развития: при-ми-тив.
Кстати об 11 Сентября: я обратил внимание, что тут, в штатах фактически ни разу никто не попытался проанализираовать, почему эти люди, которые совершили теракт, настолько не любят Штаты, что пожертвовали собственную жизнь? Ни разу, ни в газетах ни по ТВ это не попытался об'яснить... Все сводится к Голивудному "они плохие до мозга костей и их надо уничтожить, ибо они - зло и все тут..." Противно. Ну хоть бы раз кто-нибудь предложил бошкой подумать.
И самих Амеров я не люблю, хоть и живу тут уже 12 лет. Усколобые они какие-то, как прожектора у мояка. Если в чем-то и сечет, то шаг влево, шаг вправо - там он уже 14 дитя. Хотя, не читают ни фига, ни хера не знают, откуда же развитию взяться. Я их так и называю в кругу друзей: примитивы. Не скажу, что все идиоты с точки зрения IQ (умные люди и красивые женщины по земле распределены более-нименее равномерно), а с точки зрения общечеловеческого развития: при-ми-тив.
Ни хочу проводить ни каких параллелей но есть у меня один знакомый. Живет в США
уже лет 40! Как ни начну с ним разговор так он все критикует Американцев дескать тупые узколобые не знают что где и тд ;) По его мнению он Американецем себя никогда не считал.
И вот довелось мне его видеть на его путешествующего по Украине (его бывшей родины) Так вот там то он всем рассказывал какой он Американец и как у них в Америке правильно живут :D Все наоборот!
Вообще все восприятие мира зависит от многих обстоятельств в том числе от развития общества в котором человек пребывает. Например когда я только приехал в США одна из моих первых работ была в таком месте после чего я думал что все Американцы примитивные от и до. Когда же я поменял свою работу на более интеллектуальную мое мнение резко поменялось и люди стали встречаться совершенно другие ;)
Hа счет информации по 11 сентября наверное мы с вами смотрим разные каналы ;) Мне довелось как раз видет довольно много независимых рассуждений на эту тему. И совсем они не похожи на то что вы говорите.
Историю терроризма мне довелось изучать в колледже и никаких иллюзий по
поводу реальных причин террористических актов против США Американские историки
не питают. Поэтому здесь я с вами не соглашусь. То что думают массы не выражает
мение образованных людей .А вся эта чепуха Ось Зла, ужасные бандиты все это
эмоции для обычной публики...
Кстати я уже когда то писал в форуме. На экзамене истории США мне попался вопрос что было причиной выхода Америки из кризиса 30 годов. Правильный ответ был Вторая Мировая Война .....
..Все верно. Только вот когда в ответ на экономические проблемы начинают убивать людей - это очень напоминает бизнес по совестки , когда конкурента просто убивают.
... а потом какой-нибудь герой своего народа привезет вам ядерную бомбу. В дорогой яхте, прямо на Манхэттэн..
Могет быть. Но #вот только после этого героем он у своего народа побудет в течении 30 минут - столько времени потребуется МБР что-бы страна этого героя превратилась в озеро расплавленной земли. ...Там кроме ПРО еще есть средства нападения. Т.е. #можно при приемлемом ущербе просто уничтожить противника.
=======================================
Я бы сказал "по-имперски", СССР ведь был не уникален в своем подходе к решению "мелких" проблем с позиции силы. Очень большие и очень сильные всегда так поступают, чувствуя свою полную безнаказанность.
Мне там хотелось заметить, как раз то, что очень велика вероятность того, что, возможно, уже в самые ближайшие годы, даже у небольших государств, появится возможность уничтожать большие территории. И попытки превращать этих "маленьких" в расплавленные пустоши могут стать похожими на ситуацию с Израилем и Палестиной, когда в ответ на пуск одной ракеты с вертолета израильтяне получают десять куда более кровавых терактов. Еще один немаловажный фактор, тот что эти люди не боятся жертвовать своими жизнями ради мести, тоже должен настораживать. Благополучные народы-то, как раз, боятся.
Вооружения развиваются очень быстро, становятся более мобильными, более доступными и т.д. Потом, попытка такой гепотетической атаки против США не обязательно должна исходить с территориии какого-либо государства. Или "из-под сильного", например, с территории какой-нибудь Бирмы произведен единичный пуск ракеты, позволит ли сильный Китай устраивать там, на основании этого, озеро расплавленной земли? #Одновременно с разных территорий можно, в принципе, атаковать, с моря, с островов, с территории Европы или США.. Мы ведь убедились, что с фантазией у террористов все в порядке, найдут что придумать. В мусульманском мире уже есть ядерная (и не только) начинка, #Мушшараф не вечен, скоро она будет и в Иордании и один черт знает где. Средства доставки появятся, с точки зрения истории, в ближайшие дни. И не обязательно такие, против которых собираются строить ПРО. Да сам факт страстного желания её создать уже говорит о том, что в США понимают, что опасность эта так велика, что тянуть в этом вопросе уже нет времени. К тому же система будет далека от совершенства, поскольку перехват (тем более гарантированный) сравнительно небольшего объекта, в сильно разреженной среде (на высотах свыше 100км) и на очень высоких скоростях (>25000км/ч) очень маловероятен.
По поводу Европы, пожалуй, скорее соглашусь, чем нет. Они, если бы хотели, могли бы положительно влиять на США. В вопросах отказа от двойной морали, например. А они наоборот действуют, как та собачонка (или шакал это был), которая тявкала из-под Шерхана в сказке Маугли..
Otvet.
Ja sprosil. Russkie i russkojazichnie protiv voini s Irakom, dazhe te kto po nacionalnosti Evrei. Americancam vse ravno, tipa svoix del xvataet, no nekotorie vse taki govorjat chto nado bi dat' bzbuchku etomu gadu. Pri voprose chto on imenno sdelal USA, dolgaja pauza. Ja slishal chto bolshinstvo naroda v USA protiv voini.
Poetomu pravitelstvo pitaetsa sdelat' vse vozmozhnoe chtobi ludi bili na ix storone. Vo vremja voini vo Vietname, mnogo ludei xodili s plakatami, no voina tak i prodolzhalas.
Pro Evropu. Pro Plan Marshala slixali? Tak vot USA prikrutili vsju Evropu etim planom. A teper' oni govorjat mi vam dengi davali? Teper' vi nam pomogaite.
Zavtra 11-oe September. Vsem zhelatelno pridti v belo/krasno/sinei odezhde. Patriotic Spirit koroche.
Serg.
Otvet.
Ja sprosil. Russkie i russkojazichnie protiv voini s Irakom, dazhe te kto po nacionalnosti Evrei. Americancam vse ravno, tipa svoix del xvataet, no nekotorie vse taki govorjat chto nado bi dat' bzbuchku etomu gadu. Pri voprose chto on imenno sdelal USA, dolgaja pauza. Ja slishal chto bolshinstvo naroda v USA protiv voini.
Poetomu pravitelstvo pitaetsa sdelat' vse vozmozhnoe chtobi ludi bili na ix storone. Vo vremja voini vo Vietname, mnogo ludei xodili s plakatami, no voina tak i prodolzhalas.
Pro Evropu. Pro Plan Marshala slixali? Tak vot USA prikrutili vsju Evropu etim planom. A teper' oni govorjat mi vam dengi davali? Teper' vi nam pomogaite.
Zavtra 11-oe September. Vsem zhelatelno pridti v belo/krasno/sinei odezhde. Patriotic Spirit koroche.
Serg.
Вот план Маршала если кому интересно:
http://www.loc.gov/exhibits/marshall/m9.html
Здесь последний опрос Американцев по Ираку:
http://www.cnn.com/2002/US/08/23/cnn.poll.iraq/index.html
На 11 сентября нас ничего специального одивать не просили. Хотя я думаю вы меньше возмущались когда ходили на демонстрации в бывшем СССР выражать волю народа :D
Все мои сотрудники (Американцы) войну не поддерживают при этом я не обобщаю за всех Американцев в этом мнении.
Об ошибках неправильного обобщения пишут здесь и учат в университетах в разделе классов "critical thinking"
http://www.nizkor.org/features/fallacies/hasty-generalization.html
Otvet.
Ja sprosil. Russkie i russkojazichnie protiv voini s Irakom, dazhe te kto po nacionalnosti Evrei. Americancam vse ravno, tipa svoix del xvataet, no nekotorie vse taki govorjat chto nado bi dat' bzbuchku etomu gadu. Pri voprose chto on imenno sdelal USA, dolgaja pauza. Ja slishal chto bolshinstvo naroda v USA protiv voini.
Poetomu pravitelstvo pitaetsa sdelat' vse vozmozhnoe chtobi ludi bili na ix storone. Vo vremja voini vo Vietname, mnogo ludei xodili s plakatami, no voina tak i prodolzhalas.
Pro Evropu. Pro Plan Marshala slixali? Tak vot USA prikrutili vsju Evropu etim planom. A teper' oni govorjat mi vam dengi davali? Teper' vi nam pomogaite.
Zavtra 11-oe September. Vsem zhelatelno pridti v belo/krasno/sinei odezhde. Patriotic Spirit koroche.
Serg.
Приветствую!
Спасибо! :) Вот видите, все оказалось почти так, как я говорил, т.е. многим американцам нет до этого дела. А желание дать сдачи естественно, оно есть и у других народов, в том числе и у притесняемых Штатами.
Так что сейчас вы им дадите по мордасам, потом они вам сделают какую-нибудь пакость (на что вы скоро им опять дадите право) и так будет продолжаться до тех пор, пока не погибнет просто огромное количество людей, только после этого произойдут перемены...
Наверное, нельзя было разрушать стратегическое равновесие в мире, теперь ничто не останется на прежних местах и США, IMHO, придется "с башни" постепенно слазить. Но в этом виноваты не США, а как ни странно - мы. Это ведь мы продали все на свете (и тот самый баланс и "мир во всем мире" и свои стратегические интересы, в угоду сиюминутным интересам конкркетных людей) за ваши фантики и красивую жизнь. Мне кажется, Соединенным Штатам это самое стратегическое равновесие было нужно, как воздух и нужно было прилагать все усилия, чтобы его сохранить, а не соблазнять наших, и без того продажных, "лидеров". Теперь вот мы "слезли с горки", придется и вам слазить. Американское чрезмерное могущество постепенно начнет раздражать даже сегодняшних союзников, чего уж там о врагах говорить.
О плане Маршала слышал, конечно. В учебниках читал, еще там говорилось о том, что до Первой Мировой США были должны всем на свете, а в результате двух мировых войн в Европе стали богатейшей страной в мире. Кто знает, может благополучие США, в значительной мере связано не с какими-либо преимуществами в организации государства, а просто со счастливой цепью случайностей (вплоть до географического расположения, позволившего получить все и ничего не получить "за это") и американская мораль отнюдь не совершенна, как и экономика и пытаться построить подобное - глупо? Как-то вот не верится мне, что гармонично устроенный организм, может находится в дисгармонии с окружающим миром. (Я считаю, что необходимость подчинять и подавлять - признак дисгармонии, которая либо вынудит дисгармоничный элемент измениться, либо его уничтожит.) Поэтому благополучие США напоминает мне инерцию счастливого выигрыша в лотерею. Конечно, выигравшему должно было хватить ума не разбазарить, что имел (как некоторые), а использовать во благо своего народа и еще такое продолжительное время. За это я уважаю США. И уже только по одной этой причине не могу считать американцев глупыми.
Удачи!
(А Вы давно живете там? Трудно Вам, наверное, на чужбине? :))
Falstaff
11.09.2002, 09:16
[QUOTE]
. И попытки превращать этих "маленьких" в расплавленные пустоши могут стать похожими на ситуацию с Израилем и Палестиной, когда в ответ на пуск одной ракеты с вертолета израильтяне получают десять куда более кровавых терактов. Еще один немаловажный фактор, тот что эти люди не боятся жертвовать своими жизнями ради мести, тоже должен настораживать. Благополучные народы-то, как раз, боятся.
[QUOTE]
Вы привели хороший пример с Израилем и Палестиной. Только он работает против Вас - Израиль в настоящий момент не свободен в своем выборе и вынужден заниматся именно совершенно бесполезными точечными ударами, а не просто выкатить 155 мм батарею на прямую наводку и сравнять палестинскую деревню землей в ответ на очередной теракт. Вы так-же должны понимать, что получив свободу рук, Израиль решит (причем окончательно!) палестинскую проблему буквально за неделю. А масштабный теракт против США полностью развяжет им руки, а уж средств для окончательного решения - у них полный арсенал.
LazyCamel
11.09.2002, 10:45
. Вы привели хороший пример с Израилем и Палестиной. Только он работает против Вас - Израиль в настоящий момент не свободен в своем выборе и вынужден заниматся именно совершенно бесполезными точечными ударами, а не просто выкатить 155 мм батарею на прямую наводку и сравнять палестинскую деревню землей в ответ на очередной теракт. Вы так-же должны понимать, что получив свободу рук, Израиль решит (причем окончательно!) #палестинскую проблему буквально за неделю. А масштабный теракт против США полностью развяжет им руки, а уж средств для окончательного решения - у них полный арсенал.
Единственный вариант решить ПОЛНОСТЬЮ израильско-палестинскую проблему - ГЕНОЦИД. Нет человека-нет проблемы. Точка. Так же как чечено-российскую. Если у кого-то зватит сил на это - проблема решится, нет - так и останется. Да ее заметут как мусор под ковер, всякими переговорами - но она обязательно появится снова.
НО это проблемы грубо говоря - одного государство, нет, не границ... Просто людей которые живут под боком.
А вот когда прикрываясь этими проблемами не важно иракско-кувейтскими, израильско-палестинскими, сербско-хорватскими или еще какмими кое-кто решает свои интересы сидя за океаном и показывая "фак" в виде авианосцев и Б-52 - это несколько не то. Нечего прятаться за спину "тетиРозы". А 11"9 просто наглядно показало США,что "за океаном" уже не спрятаться.
И ПРО американское - это никакое нифига не ПРО, это НИОКР и первые экземпляры космического вооружения. Американцы понимая ситуацию пытаются спрятаться сейчаз "за космическим океаном".
И если бы сегодняшний развал армии, флота, страны в конце концов привел бы к тому что никто не сможет России вообще и Европе в частности показывать "фак" в виде обитальных бомбардировщиков и запретов на собственные спутники - было бы легче... Но сейчаз этого нет :-(
Читаю, читаю, читаю данный топик, и не только этот, а все, что касается этой гнусной обстанокве в мире, с США вчастности.
Не люблю я америку, американцев. Не то что не люблю, а душой просто ненавижу. Не люблю за то, что последнее время американцы стали просто в открытую наглеть, наглеть нагло, плюя на весь мир, на мнение этого мира. Да, они конечно богаче, деньгами все штаты завалены от севера до юга. И это позволяет амер. клепать, делать в немерянных количествах вооружение разного рода. Флот огромный. Одних авианосцев штук 15. А у нас?? У нас один "Кузнецов", и то задрипанный весь. Остальные в Китай продали.
И лезут, и лезут америкосы везде, куда хотят. Бомбят что хотят. Называют это антитеррором. Да интервенция это чистая. Война, мировая, но пока еще не глобальная. Но еще не вечер. Скоро втянут америкосы в эту людорубку еще сраны. И понесется го....но по трубам.
Хочу спросить тех, кто на этом форуме под флагом в виде матраца. Вы, я так понимаю, эммигранты.
Что послужило поводом для вашего "отъезда" в мощную "империю"?? Да, добавлю, америка-это не империя, ЭТО СБРОД, сброд культур, расс, народов.
Сколько америке лет:confused:, а сколько России? Давным давно в америку начали стекаться различные люди, различных национальностей. Стали жить на одном континенте, вот и получилось, х....р знает что.
И теперь, эта х....ня указывает, тычет своим жирным пальцем миру, что делать. Сидит этакий заплывший жиром америкос с кока колой и попкорном и думает, кудабы еще ему бабахнуть, какой бы еще предлог придумать своим умишкой для развязывания себе рук в "борьбе с терроризмом".
Чего ж америка не борется с террористами в чечне, вот так в наглую. Взяли бы да разхреначили всю чечню, закидали бы бомбами. Ан нет, они грузию начали обучать.
Короче, один гнев. Надо гнев убирать, трезво мыслить, да не получается. Злость сильнее.
И я, если честно, рад был, что завалили два билдинга 11.09. Мало им, надо было на годовщину 2002 года добавить, чтоб обдристалась америка в край. (атомных станций, как грязи)
Может я и гад, и не далек от всего, но почему то уверен, что на моем веку еще будет одна БОЛЬШАЯ война. Жестокая, долгая. Будет, и ни куда мы не денемся от нее. Вы думаете, современный мир сможет прожить в согласии 50 лет?? Не смешите. Как были войны, так и остануться. И еще повоевать придется.
TechNomad
11.09.2002, 12:36
Вот это да. Круто сказал.
Такой кустой коктейль стереотипов и обид и комплексов, что просто ваще.
SHADE, скажите вот вам, лично, америка чем-то навредила?
Грубо, но правильно.
Задолбали. Противно и гнусно все получается.
Я вот тоже ловлю себя на нехороших мыслях об 11 сентября 2002(!) года.
Нет, америка мне ЛИЧНО ничего не сделала. Да и никому она ЛИЧНО ничего не сделала. (я имею ввиду конкретную личность, человека). А вот странам она уже просто осточертела. Пока все молчат, потому что боятся. А боятся америку не стоит. Она ведь тоже боится. Допустим, мир до ручки дойдет, обменяются яд. ударами, и что. А ничего. Никого уже не будет, ни амер., ни России. И это никому не нужно. Америка погибнет, и не сможет рваться к верхушки правления миром. Такого расклада ей не надо. Поэтому она будет еще долго за....ать мир своими акциями "возмездия", гумманитарными операциями спасения, разжиганием локальных войн, стравливанием народов.
Но настанет великий час - врежут америкосам по поганой челюсти, так, что в мозг пробьет. И вот тогда америка поймет, насколько она хила, и не готова к ответному удару.
Вы думаете, в америке все такие правильные, под гимн толпой стоят с отупевшими лицами? Вы думаете они в бой за родину "империю" поидут? Грудью на пулемет?
Ребята, это кино чисто, американская пропаганда. Они снимают специально, тупые, дешевые фильмы про свою супер силу. А когда дело НА САМОМ ДЕЛЕ дойдет до войны (наземной), они об....ться, попрячутся по щелям. Просто америка еще ни разу в своей истории НОРМАЛЬНО не воевала, она не знает весь ужас войны. Она не видела морей крови, ее не трогали конц.лагеря, массовые бомбежки, холод, голод. Огромноые потери близких.
А вот когда ето затронет непосредственно америку, она просто офигеет, впадет в полный дауновский ступор. От страха, незнания и неумения противостоять такой ситуевине. Это только в фильмах население берет винчестеры, ганы, драконы, собираются толпой, кричат лозунги ("День независимости"-пример) и идет спасать мир. И при этом ни одна, ни одна пуля не попадет в "супер героя". А в реалях все СОВСЕМ иначе. Американцев будут валить пачками, коробками, все те, кому осточертела америка. Эта щас все хорошие, а дойдет до мордобоя, и никаких конвенций и уговоров. Будет мочилово полное. Американцы до этого еще не доперли, а когда допрут-будет поздно. И ни деньги, а тем более "патриотичные американцы" не помогут своей стране.
Америка не умеет и не умела воевать. Небыло практики. А швырять бомбы с 5.000 метров, это и мы могем. Если б в Ираке было бы хотя бы 30 комплексов С 300, о-о-о-о, туго бы было бравым американским топ ганам. И Вьетнам этому подтверждение. Ах, как там мочили америкосов С 75 (так по мойму называется комплекс?). И когда у америкосов потери авиации стали приближаться к катострофическим, они глубо-о-о-о-ко задумались.
А на самом деле америка гниет, гниет изнутри. Одна наркота, разбой, свободная продажа оружия, проститутки. Это только по ТВ показывают аккуратненькие лужаики у бел.дома. А пусть бы показали НАСТОЯЩУЮ америку, за кадром, такую, какая на самом деле. Вот это было бы откровением и потехой. Еще раз повторяю, америка-это обман, пропаганда супер державы и супер силы. Америке НЕ ВЫГОДНО, что бы о ней знали правду, какая она гнилая и слабая. Вот для этого и сделали Голливуд, все фильмы.
А темы фильмов? Вы темы просекаете. Одно и тоже:"Мы самые сильные, самые лучшие, самые храбрые, самые богатые, и самые крутые". И все это от ИХ слабости. Они специально делают так, чтобы мир их УЖЕ ПО ФИЛЬМАМ боялся и уважал. А так и получается.
Когда я говорил, что ненавижу америку, я имел ввиду не ее народ (население), хотя там отморозков более чем....
Подходит корресп. на улице Нью-Йорка к такому крутому бизнесмену, с портфельчиком, на шевроле, короче упакованного по "мама-не хочу" и спрашивает-кем вы работаете. Ну тот, я типа супер магнат ПЯТЬ высших и.т.п. "Хорошо, ответьте, сколько планет в сол. системе?"
Бизнесмен:"Ну наверное 16-20"!!!!!!!!!!!!!!! Прикиньте, 16-20 и это с ПЯТЬЮ высшими. И чему он учился? Это единичный пример, я не говорю, что там все такие. Есть и отличные парни, хорошие ребята, которые читают, учатся, интересуются. Но скорее всего, это 10-15% населения. Остальные.........
Главная проблема штатов не в людях ее населяющих (они человеки подневольные), а в верхушке.
Вы Буша (его лицо) видели, когда он про террор говорил, про "капут Ираку"? Это же маньяк. Он себя не контролирует. Пена изо рта, морда красная такая, ножками топает, ручками дергает. Орет, "все, лабытнанги Ираку и всему вокруг него". Всех с землей, мордой в нефть. АГА, там же нефть, почти нахаляву. Мона и побомбить, и Хусейна завалить, потом своего полосатого в главу пихнуть и нефть жрать, жрать, жрать. Какая там, на ....й война с террором.
А когда 11.09.01 два билдинка завалили, так их супер президент, и все первые лица ТУТ ЖЕ, по бункерам, по щелям с автономным питанием и радиоактивной защитой заныкались. "Мы ё, должны правительство спасти, шоб оно страной управляло в экстренных ситуевинах". А на людей, на американский народ, такой хороший Бушу тут же покакать из бункера.
"А и х..... с ними, и чего там на верху творится, не мое вооще-то дельце, я тут у низу посижу, по телефону поуправляю". Во как. Это и есть СУЩНОСТЬ, система америки. Вот ее я ненавижу. И из-за нее народ американский страдать будет. Там же все как и у нас-все куплено и продано, все под себя гребут, воруют.
Про Россию тоже можно много чего вспомнить, но "я у себя дома не сру".
И денег у нас валом, и ресурсов 1/6 мира. Только этим надо не жопой, а головой распоряжаться. Мы и флот и ВВС потнять можем, ЛЕГКО! ТОЛЬКО ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО. В первую очередь америке. Зачем иметь сильного-сильного врага? Конечно не надо. И мы (америка) ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ поспособствуем развалу СССР, купим все правительство России, благо оно до денег падкое, подкупим разную там Грузию, понапихаем под шумок свои базы на Юге России, да поближе к Каспию, авось потом и пригодится. И Россия уже не вякнет. А-а-а-а, вот скоро (15 лет) кончица контракт на базы в Севастополе. Ну это вааще подарок. Россия их оплатить не сможет, Камрань то просрали, так и с Черным морем будет, а мы (америка) там аэродромчики устроим с Б-52. Близко к Москве, аж пальцики чешутся. И тада Россия вааще заглохнит, вякать перестанет.
Можно, можно еще повернуть экономику России вспять, можно еще и оружия наклепать, самолетов классных понаделать, своих ученых поднять и заинтересовать. Надо только ЗАХОТЕТЬ, поверить в ИМПЕРИЮ, правильно средства распределить. Военным (супер военным) зарплату из пепла поднять, и они САМИ захотят на благо родине и воевать и учиться и новые технологии делать.
НУЖЕН НОРМАЛЬНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ. Чтоб не купили, чтоб на БЛАГО РОДИНЕ все делал, а не воровал себе, себе, себе и чхать чё там с Россией твориться.
Все, короче, хватит!
Вы мою позицию поняли.
И таких как я, большинство. А тем, кому в России плохо пусть валит на ....... Как аукнится, так и ......
А Россия действительно была ИМПЕРИЕЙ, огромной, сильной, властной, смелой. А щас......
И только РУССКИЙ народ может, все и даже больше. Он может НЕВОЗМОЖНОЕ. Это Русская суть, характер.
И даже если у нас не будет ни копейки, и ни танка-хрен нас сломаешь. Мы духом убить можем, одним русским, железным, человеческим, родным духом.
И поэтому нас еще боятся.
Всего доброго,
спасибо что дочитали мои вопли.
Просто задолбало все.
TechNomad
11.09.2002, 14:26
За бугром, слыхал я где-то,
В доме по три туалета.
Ну какие же засранцы,
Все же эти иностранцы.
Ненавидеть людей, которые лично тебе ничего плохого не сделали и которых ты даже не знаешь.. желать им смерти... не клиника ли?
А империй больше не будет, всё, проехали. Америка тож не империя, кстати.
А я их и знать, этих людей не хочу.
Вы думаете, они НАМ смерти не желают.
Желают, в душе желают.
Для них Россия-первый враг.
Я тут прочитал памятку для американского туриста.
По странам.
Про россию:
Россия, столица Москва.
"Прежде чем ехать в Россию, настоятельно рекомендуем убедиться в полной безопасности вашего путешествия, в политической и экологической обстановках.
Всегда иметь при себе паспорт Соединенных Штатов Америки. Пейте воду только кипяченую, не выходите вечером по одиночке в центр города, тем более на окраинах.
Настоятельно не рекомендуем брать машины напрокат, из-за постоянного бандитизма на дорогах.
Везде подчеркивайте, что вы американец, это решит возникшие проблемы (ага, пулю в лоб.)
И там еще очень много подобного, аж 5 страниц.
Я когда читал, просто усыхал, как у нас в России все плохо, почти медведи на Красной площади. И ведь американцы верят.
TechNomad
11.09.2002, 14:45
Понятно.
Действительно клиника.
Мужики, вы явно ополоумели!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не умеете вести нормально дискуссии, получайте предупреждение.
У каждого человека есть к кому либо претензии и счета, но предъявляйте их по мужски.
Это мое ИМХО, но тем не менее я данный топик прикрываю...
С уважением dragon!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot