Просмотр полной версии : Супер точный Afterburner !
Товарищи, кто-нибудь ставил на TM Afterburner II оптические резисторы? Если да, то, пожалуйста, ответьте: какие резисторы нужны, как их ставить (если установка оптики нуждается в какой-нибудь трансформации джоя)?
Заранее всем ответившим благодарен.
Bukhoi_Pilot
28.09.2003, 10:32
фу какой облом...я думал по названию, что ты щас нам сам все расскажешь...а с оптикой любой джой станет точным...главное внутреннее пространство джоя ,чтоб можно было всё разместить...
Originally posted by Bukhoi_Pilot
главное внутреннее пространство джоя ,чтоб можно было всё разместить...
Не главное. Если АЦП джоя собран на дешёвой (плохой) микросхеме, типа как CY7C63000A-pc в Genius F-23, с ним чего не делай, частота опроса любого сверхточного датчика будет удручающе низкой :(
Именно AfterBurner? А другие что, нельзя переделать на оптику? Всё можно если очень хочется!!!
Почему эту тему нельзя было поместить в какой-нибудь из топиков? Теперь в главном меню всегда будет видна только "Супер точный Afterburner !" тема... :)
Originally posted by RohMA
Не главное. Если АЦП джоя собран на дешёвой (плохой) микросхеме, типа как CY7C63000A-pc в Genius F-23, с ним чего не делай, частота опроса любого сверхточного датчика будет удручающе низкой :(
??? Насколько низкой для удручения?
Bukhoi_Pilot
29.09.2003, 17:25
у мня щас есть новехонький АВ2...никаких спайков...тфу-тьфу...
всё и так точно...и нафига еще точнее...тем более что из за особенностей конструкции усилие на длине хода неравномерно+ступенька на русе...поэтому рука всегда будет дергаться ....я считаю, что нужна небольшая 0-зона , чтоб исключить влияние тремора рук...
Originally posted by boRada
??? Насколько низкой для удручения?
128 позиций. У Пегаса у моего 512. У Кугара, кстати, столько-же.
USSR_Rik
30.09.2003, 09:42
частота опроса любого сверхточного датчика будет удручающе низкой
Видимо, не частота опроса, а дискретность оцифровки аналоговых значений. 256 бит - 8 разрядов, типовой дешевый АЦП. Минус нелинейность, шум квантования... Тут действительно - хоть из-под себя выпрыгни, а не улучшишь на имеющейся схемотехнике.
PS Но название ветки - это есть нехорошо. Ввод в заблуждение. Хотя бы вопросительный знак вместо восклицательного поставить - и то лучше.
128 позиций. У Пегаса у моего 512. У Кугара, кстати, столько-же. У кугуара резюковые АЦП на 4096 позиций, внутренняя обработка 2-байтовая, 65536 позиций.
Originally posted by Dmut
У кугуара резюковые АЦП на 4096 позиций, внутренняя обработка 2-байтовая, 65536 позиций.
Извиняйте, чё-та я напутал тогда - видно неплохо мы с друзьями встречу отметили :rolleyes:
Кстати, угадайте , чьи оси на рисунке? ;)
Originally posted by Rik
Видимо, не частота опроса, а дискретность оцифровки аналоговых значений. 256 бит - 8 разрядов, типовой дешевый АЦП. Минус нелинейность, шум квантования... Тут действительно - хоть из-под себя выпрыгни, а не улучшишь на имеющейся схемотехнике.
Да, скорее так. И ничего не сделаешь :(
RohMA, неужели на первом скрине кот? или всё таки пегас?
Originally posted by Dmut
RohMA, неужели на первом скрине кот? или всё таки пегас?
Кота у меня уже "изъяли". Это - Пегас.
ЗЫ
если кто-нибудь выложит показания DXTwikera для Кота - это будет показательно.
к сожалению мой кот сейчас от меня далеко, но где взять этот твикер? покажу скрин для MS precision2
Originally posted by Dmut
к сожалению мой кот сейчас от меня далеко, но где взять этот твикер? покажу скрин для MS precision2
Даже и не знаю, где взять... Попробуй прямо здесь :)
спасибо!
пора развеять миф о супер точном (не которые даже свято верят что оптическом :D ) Ms Precision 2
и у меня нет оснований не доверять тому, что разрешение у него 127 - безо всяких кривых и мэппинга я не могу на нем выставить _все_ проценты оборота движка в ИЛ2, часто скачет через один.
Rohma, а о ком твой второй скрин? ;)
Originally posted by Dmut
Rohma, а о ком твой второй скрин? ;)
Второй скрин - от Genius F-23, переделанного на ползунковые резюки - как джой его использовать невозможно, а вот триммеры, закрылки и шаг винта управляются неплохо.
SLI=SHURIK_25=
01.10.2003, 20:53
Вот что у меня получилось с Котом
Pioneerrr
02.10.2003, 01:59
Гейм порт на SBLive Value
Pioneerrr
02.10.2003, 02:00
MSSFF2
Pioneerrr
02.10.2003, 02:03
а чиво смотреть то в этих табличках надо?
Где круть то? Я не въехал если что:)
SLI=SHURIK_25=
02.10.2003, 10:13
Цифры в колонке RAW, чем они больше, тем точнее обрабатывается ось. Можешь убедится что по точности обработки главных осей MSSWFF2 не уступает Cougar'у.
Pioneerrr
02.10.2003, 11:05
TMAB2
только нужно учитывать, что RAW - это то, что сообщает контреллер драйверу, а не разрядность АЦП, которая может отличаться как в меньшую сторону (внутренняя цифровая обработка с более высокой точностью) так и в большую, когда ставится АЦП большой точности, но 1-2 последних разряда игнорируются контроллером для подавления шумов.
так что напрямую говорить что RAW 4096 хуже, чем RAW 65535, и лучше чем RAW 127 нельзя. нужно иметь данные о разрядности АЦП.
низкий RAW говорит лишь о максимальной логической разрядности, т.е. сколько различных значений оси может получить драйвер.
А никого не удивляет разница в первой колонке (joyGetPosEX)? Все джои, что я подключал, показывают в ней 64К позиций. У некоторых (тестеров, а не джоев) в ней 32К. Может, это из-за того, что я юзаю USB2.0, а они USB1 ? Или вообще геймпорт или COM...
кстати, вот отклик от АВ2ффб, его ещё не было :)
SLI=SHURIK_25=
03.10.2003, 18:39
А действительно, почему так?
и кстати, объясни человеческим языком, шо все таки эти цифирки означают, а то не все понятно
A game controller driver usually*1* reports axis position information
as integer values between 0 and 655 to DirectInput. DirectInput
linearly scales these values up to 0 to 65535. If calibration values
are present for an axis (checkbox is checked), DirectInput assumes
that the range of the values received from the driver are 'Min' to
'Max'. Additionally it expects the center of a given axis to be at
driver value 'Cen'. The driver doesn't know anything about that. It
is just reporting 0 to 655 all the time. Any value reported that is
lower than 'Min' is treated as 'Min'. Any value reported higher than
'Max' is treated as 'Max'...
То есть джойстик (любой!) выдаёт максимальное значение 655, а DirectInput уже его прямо пропорционально увеличивает до 64К. Разумеется, разные джои выдают значение (то, что от 0 до 655) с разной точностью.
Короче, по-любому максимальное значение при отсутствии дополнительных калибровок должно быть 64К. У кого не так - ищите почему :)
USSR_Rik
07.10.2003, 13:16
То есть джойстик (любой!) выдаёт максимальное значение 655, а DirectInput уже его прямо пропорционально увеличивает до 64К.
Я думаю, что это неверно. Как тогда объяснить значения функции joyGetPosEx() ? Справочника по WinAPI у меня под рукой нет, но насколько я понимаю, имено она "читает" истинные данные с джойстика, которые он выдает на порт.
Общая схема такая: аналоговая часть джойстика - внутренний контроллер (для usb это АЦП и интерфейс, в случае геймпорта контроллера фактически нет) - порт компьютера - драйвер (он же совместно с портом - АЦП и контроллер для геймпорта) - DirectInput - прикладная программа. Тогда данные с порта (фактически выход внутренего контроллера джойстика) обрабатываются драйвером устройства (что и написано в английском тексте), он приводит их в диапазон 0..655
The driver doesn't know anything about that. It is just reporting 0 to 655 all the time. и именно этот диапазон и обрабатывается DirectInput и масштабируется им в 0..65535 (зачем - не знаю. Если на входе диапазон значений ВСЕГДА 0..655, нафига его искусственно расширять на два порядка? Задел на будущее?).
Короче - джойстик на порт выдает то, что может (зависит от разрядности его АЦП и схемотехники обработки сигнала), а диапазон 0..655 появляется не на выходе джойстика, а после его драйвера. Разница же в дискретности оцифровки аналоговых значений - одно дело 127 отсчетов растянуть в диапазон 0..655 и совсем другое - 4096 (12 битовая точность).
Видимо, наиболее правильным будет выложить полный текст описания DXTweak. Я вот, признаться, так и не понял какое практическое применение имеет эта утилита :) В том смысле, что не понятно, зачем нужна возможность "зарезать" оси...
Тестяю свой микрософтовский прецижн 2. Не надо большая точность АЦП. DXтвик показывает совсем голимые цифры в RAW - 127.
Я прогу написал, считывает показания осей с джоя. Минимальное значение 0, максимальное 65535. Значения осей идут с шагом 255. В excel расчеты сделал. При перемещении с центра в любую сторону получается 128 шагов, при угле отклонения в 30 градусов от центра в сторону(у настольных джоев угол обычно еще меньше). Получается на 1 шаг отклонение в 0.23 градуса.
При длине РУСа в 50мм чтоб перейти к следующему шагу необходимо передвинуть ручку на 0.2 мм. При длине в 10 см - 0.4 мм, при длине 30см (это длина моего напольного РУСа) - 1.2 мм!!! Т.е. чтоб джой среагировал на следующее перемещение, необходимо 30см палку отклонить на 1.2 мм. Это надо хирургом быть каким-то, тоб так точно палкой двигать.
Так что точность достаточная! А то что Кугару офигенно точные АЦП сделали, так это тока маркетинговый ход, реально такая точность не используется, ни датчики, ни механика РУСа такую точность не дадут.
Поправте, если не прав
Формулы прилагаются.
Один мой знакомый задал ещё более интересный вопрос: точность джоя, это, конечно хорошо. А вот умеет ли ИГРА обрабатывать ВСЕ значения? :confused: В смысле, сколько положений у стабилизаторов и элеронов самолёта в "Ил-2". То, что этих положений конечное число - сомнений не вызывает, но вот каково оно, это число? :rolleyes: Если их 655, то нафига козе баян, в смысле 64К значений джоя?
Думаем...
Всё правильно! Я тоже считаю что главное чтобы механика была точная, плавная ....... и датчик точно считывал шаги - если это выполнено то такой точности должно хватить ВСЕМ, IMO! :)
Pioneerrr
11.10.2003, 00:37
а еще чтоб логика по хитрому работала и могла качественно исключать всяческие шумы в датчиках
Sigmund_Freud
15.10.2003, 14:38
Да уж.
LazyCamel
29.10.2003, 11:13
К вопросу о точности.
Кто на вскидку в ДиректХ писать могет, даю идею.
Программа, выбираешь произвольный контроллер и произвольную ось.
Поллишь ее с достаточно большой интенсивнось. 100 мс достаточно.
Массив на 65536 целый чисел.
Элемент массива инкрементируется при нахождении джойстика на оси, индекс численно равен значению.
Выводим в файл.
Запускаем.
Джойстик плавно водим туда сюда по нужной оси.
через 1-2 мин - прекращаем работу программы.
Анализируем состояния массива.
Будет ясно видна точность, потому что если она масштабируется, максимумы будет находиться только в фиксированных местах. Отсюда точность легко и наглядно вычисляется.
Читая мануаль для DXTweak:
4.
Move your game controller to see the values it generates and how
DirectInput/joyGetPos() modifies them.
А движения по разным осям моего кугара никак не проявляются в этом твикере.
Зато для кугара я нашел вот это (по умолчанию стоит 1024)
James "Nutty" Hallows пишет в описании Foxy:
JoystickResolution = 2999
The values from an axis are reported to Windows in the range 0 to 65535. This doesn't mean of course that an axis can produce this range in steps of one - that would be one hell of a resolution and usually they produce 256 discrete values (ie. 0 to 255), so that's 8 bit resolution. This is true of all the Cougar axes except for the joystick axes X and Y, which are capable of a much higher resolution. Initially the Cougar is being released so that it shows about 3000 discrete X and Y values (0 to 3000) but that is below what they're theoretically capable of reporting, and with firmware upgrades, you can expect your already precise Cougar to become even more precise! Now Foxy's joystick analyser displays the 0 to 65535 values for the main 6 axes on the Status bar. However, there's an option in the Display options
menu to view the values at their resolution. Deselecting this menu item then will show the Joystick X and Y axes from 0 to 2999, and the other axes 0 to 255. If you change the JoystickResolution = value in your Foxy.ini (you'll need to add it or use Unsupported.exe to change it) then you can change the range to match any information we provide later for the actual resolution being measured. Values permitted are either 1023 to 32767, and are 1 less than the resolution.
Я эту тему создал, когда мне было 14 лет. Сейчас заканчиваю 5 курс института по специальности "Электронные приборы и устройства". Смешно читать собственные слова про "оптические резисторы" в джойстике. :)
Эх... Создал ты тему с несоответствующим содержанию названием и поднял ее так же :jokingly: Но ведь блин через сколько же лет :)
Эх... Создал ты тему с несоответствующим содержанию названием и поднял ее так же :jokingly: Но ведь блин через сколько же лет :)
:jokingly:"Oops!...I did it again".©Britney Jean Spears
Я эту тему создал, когда мне было 14 лет. Сейчас заканчиваю 5 курс института по специальности "Электронные приборы и устройства". Смешно читать собственные слова про "оптические резисторы" в джойстике. :)
Удачи в защите диплома!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot