Колиматорный прицел

[zeus--]

Привет народ!

Можно ли где-нить прочитать о нем? Как был устроен и чем был лучше обычного прицела?

С уважением.

[=FPS=STRIZH]

Originally posted by zeus--
Привет народ!

Можно ли где-нить прочитать о нем? Как был устроен и чем был лучше обычного прицела?

С уважением.

А НЕ ЗАМЕЧАЛ, ЧТО ПРИ ОТКЛОНЕНИЯХ САМОЛЕТА ОТ ОСИ ПРИЦЕЛ МЕНЯЕТ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И УКАЗЫВАЕТ КУДА ПРИ ДВИЖЕНИИ ПОЛЕТИТ ОЧЕРЕДЬ

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ПОЛЕТАЙ С КОЛИМАТОРНЫМ, А ПОТОМ С ОТКЛЮЧЕННЫМ КОКПИТОМ, ТАМ ПРОСТО БУДЕТ КРУГ

КРОМЕТОГО КОЛИМАТОРНЫЙ ЗАТЕНЕН, ЧТО ХОРОШО НА СОЛНЦЕ

[Miguel Gonsalez]

Никуда он положение не меняет. Он просто спроецирован в бесконечность. В отключенном кокпите отсутствуют сдвиги головы под действием перегрузок. Вот поэтому прицел там и не перемещается.

[Miguel Gonsalez]

Originally posted by zeus--
Привет народ!

Можно ли где-нить прочитать о нем? Как был устроен и чем был лучше обычного прицела?

С уважением.

Лучше - именно тем, что сфокусирован в бесконечности, а следовательно, изменения положения головы пилота не сказываются на положении перекрестия.

[Hammer]

Originally posted by Miguel Gonsalez
Лучше - именно тем, что сфокусирован в бесконечности, а следовательно, изменения положения головы пилота не сказываются на положении перекрестия.

Фокусировка в бесконечность там позволяет обходится без переакомодации глаза. В смысле позволяет одновременно четко видеть и цель и сетку в отличии от скажем открытоко прицела на АК. Что в свою очередь позволяет быстрей прицеливаться.

[=FPS=STRIZH]

Originally posted by Miguel Gonsalez
Никуда он положение не меняет. Он просто спроецирован в бесконечность. В отключенном кокпите отсутствуют сдвиги головы под действием перегрузок. Вот поэтому прицел там и не перемещается.

ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ГОЛОВА ПИЛОТА БОЛТАЕТСЯ КАК ХОЧЕТ

НО В ИЛ-2 В ПОЗДНИХ ВЕРСИЯХ ПРИЦЕЛ НАНЕСЕН НА ЛОБОВОЕ СТЕКЛО И НИКУДА ОН НЕ ДВИГАЕТСЯ

НЕУВЯЗОЧКА....... НАСЧЕТ ГОЛОВЫ.

А ВОТ РЕАКЦИЯ НА ИНЕРЦИЮ САМОЛЕТА НАБЛЮДАЛАСЬ В ВИРАЖЕ ИЛИ ГОРКЕ ПОПАСТЬ ЛЕГЧЕ ЧЕРЕЗ КЛИМАТОРНЫЙ, ЧЕМ ЧЕРЕЗ Ctrl-F1

[Miguel Gonsalez]

Двигается, двигается. Попробуй в поздних версиях обстреливать самолеты в вираже и сразу поймешь что к чему. Там сетка сразу сменяет положение относительно "мушки" на капоте.

[DogEater]

strizh, посмотри как штырь на капоте ИЛа болтается относительно сетки прицела нацарапанной на лобовом стекле и сразу всё поймёшь начёт головы.
Честно говоря, я всегда считал, что у коллиматорного прицела сетка не должна двигаться относительно самого прицела(т.е. сетка прицела двигается вместе с прицелом при болтанку самолёта).
А если сетка прицела двигается, то это смахивает на гироскопические прицелы последних серий "мустанга" и "тандерболта".
вот такое моё имХо.

[-echo- 228 ShAD]

DogEater
А в реале она и не двигается . То что мы видим - это реализация многих оптических эффектов на плоском мониторе :)

[asd]

Originally posted by -echo- 228 ShAD
DogEater
А в реале она и не двигается . То что мы видим - это реализация многих оптических эффектов на плоском мониторе :)

Ну в реале неприходилось смотреть через коллиматорный прицел, незнаю, двигался он или нет, но вот если кто стрелял из винтовки с оптикой, тот знает, что коллиматорный прицел все-же сдвигается, и надо смотреть перпендикулярно на прицел, иначе цель уже не в центре перекрестия.
Когда на Ил-2 заменили коллиматорный прицел на сетку, нанесенную на стекле, то точность стрельбы ухудшилась, но скорость прицеливания возросла.

А вот штырь на капоте как-раз и предназначен для того, что-бы целится, если штырь в центре перекрестия и цель в центре перекрестия, то значит прицеливание правильное. Прицел ведь не коллиматорный.

[Hollywood]

Держите схему!
Правда, схема от прицела для зенитного пулемета, но принцип одинаков;)

[Yo-Yo]

Originally posted by asd
Ну в реале неприходилось смотреть через коллиматорный прицел, незнаю, двигался он или нет, но вот если кто стрелял из винтовки с оптикой, тот знает, что коллиматорный прицел все-же сдвигается, и надо смотреть перпендикулярно на прицел, иначе цель уже не в центре перекрестия.


А кто сказал, что "оптика" - это коллиматорный прицел? Это т.н. телескопический, которые, кстати, применялись тоже на самолетах... этакая длинная трубка.
Коллиматорные прицелы на стрелковом оружии - это мода уже совсем современная. Насколько я знаю, там, в основном, просто красный светодиодик в бесконечность проецируют.
Может меня Hammer и поправит, но оптика остается для снайперов, а коллиматорный - для обычной стрельбы.

[Unicorn]

Originally posted by Yo-Yo

Коллиматорные прицелы на стрелковом оружии - это мода уже совсем современная. Насколько я знаю, там, в основном, просто красный светодиодик в бесконечность проецируют.
Может меня Hammer и поправит, но оптика остается для снайперов, а коллиматорный - для обычной стрельбы.

Вот-вот. Попробовал такой на охоте - очень понравилось. Утку влет бить с ним очень удобно. Во-первых глаз второй закрывать/прищуривать не надо, и во-вторых поле зрения намного больше - хорошо видишь перемещающуюся цель, и легче брать нужное упреждение. Проецируется либо три риски либо обычное перекрестие. Яркость свечения прицельной метки регулируется (т.е. для стрельбы днем или в сумерках), но её нормально видно даже при довольно ярком солнце.
Охотничий прицел-коллиматор ставится без проблем на обычную двустволку, он для этого типа оружия и предназначен. Кстати, моделей уже уйма - как импортных так и отечественных.

[Maximus_G]

Originally posted by asd
[B]Ну в реале неприходилось смотреть через коллиматорный прицел, незнаю, двигался он или нет
Это не прицел двигается, а голова. Нажмите "прильнуть к прицелу", голова двигаться перестанет :)

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
А кто сказал, что "оптика" - это коллиматорный прицел? Это т.н. телескопический, которые, кстати, применялись тоже на самолетах... этакая длинная трубка.
Коллиматорные прицелы на стрелковом оружии - это мода уже совсем современная. Насколько я знаю, там, в основном, просто красный светодиодик в бесконечность проецируют.
Может меня Hammer и поправит, но оптика остается для снайперов, а коллиматорный - для обычной стрельбы.

Например на немецкой штурмовой винтовке G-36
Стоит сразу два прицела, оптический(3х кратный кажется) и коллиматорный.
При достаточной освещенности используется естественный свет при недостатке включается подсветка от источника питания, яркость которого регулируется автоматически.

[Miguel Gonsalez]

Originally posted by Yo-Yo
А кто сказал, что "оптика" - это коллиматорный прицел? Это т.н. телескопический, которые, кстати, применялись тоже на самолетах... этакая длинная трубка.
Коллиматорные прицелы на стрелковом оружии - это мода уже совсем современная. Насколько я знаю, там, в основном, просто красный светодиодик в бесконечность проецируют.
Может меня Hammer и поправит, но оптика остается для снайперов, а коллиматорный - для обычной стрельбы.
Принцип один и тот же. Все равно сетку надо фокусировать в бесконечности. Кстати, и на снайперках ничего никуда не сдвигается. Вернее, сдвигается, но относительно глаза, а не относительно цели.

[SLI=SHURIK_25=]

Для всех москвичей рекомендую посетить (кто еще не успел этого сделать) музей Авиации и Космонавтики, что на м. Динамо, там есть действующий коллиматорный прицел, который можно порассматривать, многие вопросы сразу же отпадут.

[WolfmaN]

Сетка прицела двигается, еще как ! См. например Пирл наш Харбор или Темно-Синее небо

[FeuerBart]

Originally posted by WolfmaN -=09RUS=-
Сетка прицела двигается, еще как ! См. например Пирл наш Харбор или Темно-Синее небо

Прицельная сетка неподвижна (если это прицел без баллистических компенсаторов), поскольку формируется параллельными (коллимированными) лучами света, просто при движениях головы все-таки наблюдается параллакс, что и имитируется в игре

А Перл-Харбор, ну это во многом фильм просто юмористический...

[Hammer]

Originally posted by FeuerBart
Прицельная сетка неподвижна (если это прицел без баллистических компенсаторов), поскольку формируется параллельными (коллимированными) лучами света, просто при движениях головы все-таки наблюдается параллакс, что и имитируется в игре

Паралельный лучи там формируются системой линз тем самым создавая проекции в бесконечность.
Но сетка таки двигается аналогично можно смотреть в зеркало и сдвинув голову наблдать изменение картинки собственно тоже самое происходит и здесь.
На самом деле сетка проецируется на полупрозрачное наклонное зеркало но создается иллюзия что она спроецирована на цель.
Сдвигая голову ты меняеш угол зрения на это зеркало изменяя таким образом положение сетки.




А Перл-Харбор, ну это во многом фильм просто юмористический...

Тут согласен :D

[Shneck]

имхо, если положить на торпеду авто (в яркий день) пачку сигарет с заметной раскраской - то в лобовом стекле вы увидите ее изображение, что не помешает вам наблюдать за дорогой.

это наипростейший принцип работы этого прицела.

все разговоры о фокусировки в бесконечность - параллельный пучок формируется для того чтобы видеть прицельную сетку, а не источник света, имхо.


Про движение головы в ил2зс - не замечали ли вы, что на синих голова двигается только в горизонте?

[operok]

Originally posted by SLI=SHURIK_25=
Для всех москвичей рекомендую посетить (кто еще не успел этого сделать) музей Авиации и Космонавтики, что на м. Динамо, там есть действующий коллиматорный прицел, который можно порассматривать, многие вопросы сразу же отпадут.

Или посмотреть в глазок-видоискатель любой мыльницы-фотика, там обычно кадрирующая рамка как раз на коллиматорном принципе устроена.

[deCore]

Originally posted by Shneck
все разговоры о фокусировки в бесконечность - параллельный пучок формируется для того чтобы видеть прицельную сетку, а не источник света, имхо.
Сетка- это и есть источник света. :)


Originally posted by Shneck
Про движение головы в ил2зс - не замечали ли вы, что на синих голова двигается только в горизонте?
Нет. Яркий пример- Ме262. На мессерах просто фонарь мелкий, особо головой не подвигаешь. :)

[Yo-Yo]

Originally posted by operok
Или посмотреть в глазок-видоискатель любой мыльницы-фотика, там обычно кадрирующая рамка как раз на коллиматорном принципе устроена.

Неужели??? :) А я как-то всегда думал, что там просто "подзорная труба наоборот"... и в детстве так ею и пользовался.
А глупые оптики 30-х городили такой огород от собственного невежества... :D


Насчет пачки сигарет - нельзя ей целиться: голова в сторону уйдет - пачка на 50-70 см, а цель в бесконечности. Вот тут параллакс и наступит... полный.

Кстати, всем, кто хочет поэкспериментировать и иметь дома :)коллиматорный прицел. Шаг первый: берем старый объектив (лучше f = 70-80 мм от увеличителя, но можно и 50 мм).
Шаг второй - в фотошопе заливаем черным поле размером с весь экран, в уголочке рисуем крестик из 5 (3х3) или 9 (5х5) точек.
Теперь, опираясь для жесткости на угол монитора, отводим объектив от экрана на расстояние, примерно равное его фокусному расстоянию. Крестик растет... растет. Если переборщите - изображение перевернется - надо обратно.
Вот на границе, когда он будет большим-большим - это оно и есть.
А теперь головой (не трогая объектива) - вправо-влево. И крестик туда же.
Ну а самые увлеченные могут потом и зеркальце напылить попросить... и в корпус вставить.. и масочку на закопченом стеклышке нацарапать (под микроскопом) и на мониторе совсем сверху закрепить.
А оно вам надо?

[RussAn-2]

схема немецкого "РЭВИ"

[RussAn-2]

сам прицел

[RussAn-2]

еще

[RussAn-2]

интересная система

[RussAn-2]

ну а это...???

[Yo-Yo]

Прицел для хвостового пулемета... :D

[FeuerBart]

Может интересно кому будет...
Инструкция к Revi C/12D
на немецком естественно

стр. 2

[FeuerBart]

стр. 3

[FeuerBart]

стр. 4

[DogEater]

RussAn-2 - фото замечательные! Что то родное, не раз виденное(ещё один плюс MG).
Что радует - у нас в ЗС нити прицела гораздо тоньше чем на снимке. И нити прицела гораздо длиннее(в попугаях :) )

[ReviZorro]

Кстати, те самые действующие прицелы из ЦДАиК:

[ReviZorro]

Один из них в действии. Другой, более интересный в данном случае, приемлимо сфотографировать не получилось :(

[Miguel Gonsalez]

Originally posted by DogEater
Что радует - у нас в ЗС нити прицела гораздо тоньше чем на снимке. И нити прицела гораздо длиннее(в попугаях :) )

Сделай поправку на яркий источник света и соответственно более сильную засветку. Иными словами - фотопленка ч/б совсем не то же самое, что глаз ;)

[Miguel Gonsalez]

Кстати, цветной снимок очень характерен - в то время как сетка в фокусе, сам прибор расплылся. Это хорошо иллюстрирует факт фокусирования изображения сетки на бесконечности а не на отражателе.

[Paul_II]

Кстати, обратите внимание, как отражатель искажает изображение, особенно видно на надписи "суперсамолет". Интересно, это не приводит в промахам?

[Yo-Yo]

Так прицел уже пристрелян с учетом смещения в стекле.