Просмотр полной версии : Украина научит Грузию сбивать самолеты
Shturman
27.08.2002, 21:41
Украина научит Грузию сбивать самолеты
Грузия ведет переговоры с Украиной и Чехией о возможной помощи по улучшению грузинской ПВО. Как заявил посол Грузии в Украине Григол Катамадзе, в сотрудничестве с украинской стороной планируется модернизировать уже существующую технику, а также заняться переподготовкой кадров и закупкой новой техники.
Грузинские власти решили улучшить противовоздушную оборону страны после бомбардировки 23 августа. В связи с этим правительство намеревается внести изменения в бюджет, передает ИА "Росбалт".
В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент.
Источник: веб-сервер "ForUm "
Угу... Ещё как научит - под индексом 154. Опыт бесспорно богатый. :D
По-моему, эту новость нужно поместить в раздел "Юмор и байки".
XuTpblu_Ka6aH
27.08.2002, 22:42
Насчёт изменений в бюджет короткая басня.
Грузии, Америка послала денежную помощь.
На трон, Шеварнадзе взгромоздясь, решил бабло прибрать к рукам.
Вот и вся басня. Теперь вносятся изменения в бюджет. :D
>я модернизировать уже существующую технику,
Жалко не указали какую именно технику те зенитные пушки времён вов? :)
LazyCamel
28.08.2002, 11:22
Украина научит Грузию сбивать самолеты
...
В понедельник на брифинге президент Грузии Эдуард Шеварднадзе заявил, что в случае повторения нападения на ее территорию, Грузия "должна сделать то, что сделает любое другое государство". "У нас не такие короткие руки, чтобы мы не смогли ничего сделать", - подчеркнул президент. #
Я с Шимпанидзе тащусь. Они там командира фрегата Старк как эксперта ПВО пригласить не хотят. ? :-)
ЗЫ: Безотносительно этого. Как показывает опыт - лучшее средство преодоления ПВО - танковые роты :-). Ну или спецназ ГРУ :-)
MadShark
28.08.2002, 21:21
"У нас не такие короткие руки..." :D :D :D
Конечно не такие короткие! Они еще короче! :p
Кстати, как Украина собирается помочь Грузии? Ведь все разработчики систем ПВО Украины - российские!
"У нас не такие короткие руки..." :D :D :D
Конечно не такие короткие! Они еще короче! :p
Кстати, как Украина собирается помочь Грузии? Ведь все разработчики систем ПВО Украины - российские!
Ну-ну...
Разработчики-то наши, но на то они и хохлы чтобы всё делать через ...
Меня вообще умиляет ситуация: сейчас лезут во все возможные и невозможные щели с одной только целью - нагадить российским экспортёрам и производителям ВВТ. Чего только стоят МиГ-и-29, предлагаемые "Укрспецэкспортом" некоторым странам по 500 тыс. долл. за штуку.
БРЕЙК! Аккуратней в выражениях! Не надо разжигать межнациональную или какую-либо другую рознь!
В целом - прошу прощение, больше не повторится. Но мои слова были направлены исключительно против отдельных политруководителей и чиновников Украины.
Разработчики-то наши, но на то они и хохлы чтобы всё делать через ...
Меня вообще умиляет ситуация: сейчас лезут во все возможные и невозможные щели с одной только целью - нагадить российским экспортёрам и производителям ВВТ. Чего только стоят МиГ-и-29, предлагаемые "Укрспецэкспортом" некоторым странам по 500 тыс. долл. за штуку.
Откуда такая информация?
"Укрспецэкспорт" предлагает на рынке одинаковую с "Росвооружением" номенклатуру поставок. "Но наш товар не новый, мы предлагаем клиентам то, что высвобождается в результате оптимизации состава, численности и структуры национальных вооруженных сил".
Хотел написать и по поводу "через...", но уже прочел поправку.
Информация из надёжных источников, можете не сомневаться (в мин. обороны подтвердят).
И по поводу номенклатуры замечание. Кто они (из Укрспецэкспорта) такие есть, чтобы НАШУ ПРОДУКЦИЮ продвигать на внешний рынок? Они хоть копейку вложили в НИОКР и производство МиГ-ов? Какие у них права интеллектуальной собственности? Можно много ещё таких вопросов поставить.
ИЦ “ОКБ им. А.И. Микояна" образовалось в 1939г. СССР - помнишь такую аббривиатуру? Кто работал в ОКБ, у станков, создавая МиГ ? Инженеры, рабочие, летчики, техники... Это - иключительно россияне? И правильно ты сказал - НАШУ продукцию. Тогда ещё, до "самостийности" и Украины, и России - ещё НАШУ. Повторю ещё: "Но наш товар не новый, мы предлагаем клиентам то, что высвобождается в результате оптимизации состава, численности и структуры национальных вооруженных сил".
Придётся второй раз объяснять.
Речь шла об истребителе МиГ-29, знаете такой? Если нет, можно в книжках разных почитать.
Я не говорил о том, что в разработке и производстве принимали участие только русские. Сравните затраты РСФСР и УССР, слышали наверное про такие бывшие республики?
Небольшая историческая справка:
В 70-х годах в ОКБ А. Микояна под руководством генерального конструктора Р. Белякова началась разработка нового многоцелевого истребителя. 6 октября 1977 г. поднялся в воздух опытный образец нового истребителя, получившего название МиГ-29. Пилотировал его летчик-испытатель А. Федотов. С 1982 г. истребитель принят на вооружения ВВС СССР.
А о "долевом участии" союзных республик бывшего СССР говорить просто некорректно. Участвовали в создании чего-либо и строили все. И на территории России, и Украины, и Казахстана... - все. И, повторяюсь, всё было НАШИМ. Знаете такое слово? Или только "моё"?
Минуточку. Что значит все? Все, это кто? Было ли/есть ли в Украине, как сейчас модно говорить, что-то похожее на МАПО, КАПО, НАПО, ИАПО, КнААПО, ТАНТК? Ну и применительно к ОКБ тот же вопрос (не будем брать военно-транспортную авиацию).
Ну давайте посмотрим:
В наследство от бывшего Советского Союза Украине досталась почти треть всего его военно-промышленного комплекса (ВПК) и около 20% его научных центров. В ВПК входило 3594 предприятия, которые подчинялись семи машиностроительным и девяти оборонным министерствам бывшего СССР. На них работало 2,7 млн. человек и производилась треть валового внутреннего продукта (ВВП) Украины. Чисто военную продукцию выпускало 700 предприятий, в том числе 205 производственных объединений (ПО) и предприятий, 139 научно-исследовательских и проектных организаций, на которых трудилось 1 млн. 450 тыс. человек.Украина производила 17% всей военной продукции СССР. Предприятия ВПК Украины специализировались в сфере производства ракетно-космической техники, судостроения, транспортной авиации, бронетанковой и инженерной техники, специальных радиотехнических систем. Вместе с тем в Украине не производились такие важные компоненты вооружения как истребительная, штурмовая и бомбардировочная авиация, зенитно-ракетные комплексы, артиллерийские системы и др.
Украина является одной из девяти стран мира, способных разрабатывать и производить самолеты. Ведущими организациями в данной отрасли являются: Ассоциация государственных авиапредприятий "Укравиа", Авиационный научно-технический комплекс (АНТК) имени О.К. Антонова, НИИ "Аэроупругих систем", Киевское ПО им. Артема, ПО "Мотор-Сич", Киевский завод "Авиант", Харьковский авиазавод, Харьковское агрегатно-конструкторское бюро, Жулянский машиностроительный завод и целый ряд других.
На предприятиях работают высококвалифицированные специалисты по разработке и производству бортовых экспертных систем для самолетов Су-27 и МиГ-29, самолетов военно-транспортной и транспортной авиации, вертолетов Ка-50.
Ракетно-космическая отрасль. Ведущими организациями в данной отрасли являются: НАН Украины, НИИ "Аэроупругих систем", НИИ "Квант", межотраслевой НИИ проблем механики "Ритм", государственное ОКБ "Южное" им. М.К. Янгеля, Днепропетровское ПО "Южмаш", ПО "Топаз", ПО "Коммунар", Украинский НИИ технологии машиностроения, центральное КБ "Арсенал", НПО "Хартрон" и др.
Так может, следуя Вашей логике, запретить России продажу ракетно-космиической техники, транспортной авиации, танков? Бред.
И ещё. По поводу Су-27 и МиГ-29.
Государственная акционерная холдинговая компания "Артем" является ведущим предприятием авиационной промышленности Украины и стран бывшего СССР по производству авиационных управляемых ракет, а также агрегатов и оборудования для всех видов летательных аппаратов. Основная продукция - специальная техника, а именно ракеты класса "воздух-воздух" для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30.
Как говорил классик: "Где деньги, Зин!" #:D
В данном случае более уместен вопрос, откуда они взялись на создание всей этой действительно неслабой базы? #И ещё один, маленький такой вопросик. Во что это всё теперь превратили, и чья репутация от этого страдает?
И снова возвращаюсь к сути проблемы. Ну не может Украина от А до Я произодить истребители, нет мощностей как таковых. Не может и обеспечить высокий уровень МТО. Львовская катастрофа отчасти это подтвердила.
В данном случае более уместен вопрос, откуда деньги взялись на создание всей этой действительно неслабой базы? #И ещё один, маленький такой вопросик. Во что это всё теперь превратили, и чья репутация от этого страдает?
И снова возвращаюсь к сути проблемы. Ну не может Украина от А до Я произодить истребители, нет мощностей как таковых. Не может и обеспечить высокий уровень МТО. Львовская катастрофа отчасти это подтвердила.
2bm21grad
А что, по-твоему все деньги в Союзе были только от РСФСР? Украина не относилась к числу дотационных республик, и по большинству показателей УССР занимала наравне с РСФСР первые места.
Во что превратили? Да в тоже, во что и в России, просто в гипертрофированном виде - все же корни проблем одни и теже. Может только в НАТО излишне ломятся - так это же для "защиты от плохих москалей"... В этом конечно перегиб...
Что касается "истребителя от А до Я" - а Россия может:confused: А транспортник? Напомню, ВТА у нас состоит из "Анов" (кто их автор?) и "Илов-76ых" (которые в Ташкенте делают).
По поводу высокого уровня МТО... А что, в России всё хорошо? Серийные заводы заваливают войска новейшими образцами авиатехники, летчики устают летать по 300-400 часов в год? А?
Не надо думать, что Россия - родина слонов! Или в чужом глазу соринку видишь?
З.Ы. Ну так что, порвет серийный Су-27 "ихний" F-35 aka JSF, который только в мультиках существует?
Уф... устал уж отвечать.
Лично Gering-u. Не нужно меня передёргивать, любезный. Я понимаю, что вы теперь из принципа каждое моё предложение будете сотнями своих опровергать, но не доводите всё до абсурда. Сами же сказали, что в Украине дела хуже обстоят. А то что у нас "всё в порядке", я не говорил. Далее, читайте внимательнее сообщения - я ВТА вообще не затрагивал. Ну а если вы уверены, что мы не способны производить истребители - я пас. Это из какого же авторитетного источника узнали и поверили?
С начала того спора уже полгода прошло, а вы так и не смогли предоставить хотя бы одно мало-мальски убедительное док-во реальных полётов и тем более - превосходства ЖСФ или Ф-22 над модернизированными Сушками.
Ну а если вы уверены, что мы не способны производить истребители - я пас. Это из какого же авторитетного источника узнали и поверили?
С начала того спора уже полгода прошло, а вы так и не смогли предоставить хотя бы одно мало-мальски убедительное док-во реальных полётов и тем более - превосходства ЖСФ или Ф-22 над модернизированными Сушками.
Не обольщайся, думая что это придирки лично к тебе. Я просто считаю заблуждением объявлять Россию единственной республикой ех-СССР, причастной к созданию военной авиации.
Ты уверен, что Су-30 на все 100% сделан из деталей "Made in Russia"? Я - нет.
А как ты прокомментируешь эту фразу?
======
Государственная акционерная холдинговая компания "Артем" является ведущим предприятием авиационной промышленности Украины и стран бывшего СССР по производству авиационных управляемых ракет, а также агрегатов и оборудования для всех видов летательных аппаратов. Основная продукция - специальная техника, а именно ракеты класса "воздух-воздух" для самолетов МиГ-29, Су-27 и Су-30.
(c) Salam
======
А по поводу доказательств... Как должно выглядеть доказательство полетов JSF ? По твоим понятиям, это будет фото в издании под названием "Military Parade"? Так оно там не скоро появится...
Я и не обольщаюсь. Конструктивная критика выглядит совсем иначе.
А вы полагаете, что УР составляет 99% всего АБК?
И потом спрашиваю в 128-ой китайский раз, где разрабатывались эти ракеты, в каком количестве они там сейчас производятся, какого качества, много ли поступило в войска?
Ну и, наконец, сколько можно повторять, что "военный самолёт" и полноценный истребитель не являются абсолютно тождественными понятиями.
Я не утверждал, что Россия - единственная, причастная к созданию некоторых узлов. Внимательнее читатйте текст.
Теперь про док-ва. Это как минимум комментарий незаинтересованного, всем известного спец-а, который воочую убедился в том, что их пукалки не являются макетами.
Честно говоря, я уже не пойму о чём спор. Имеет ли право Украина продавать б/у МиГ-29 ? Имеет. Доказывать что-либо ещё в по этому вопросу не вижу смысла. Производился ли сей аэркрафт исключительно РСФСР ? - любой здравомысмлящий человек знает ответ на этот вопрос.
Ответь на такой вопрос: будучи курсантом, меня одевали в общевойсковую форму украинского производства, а лётное обмундирование - российского. Первоначальное обучение производилось на самолётах чешского производства, 3-4 курс - российского, а летали с украинских аэродромов. Кормили продуктами с щедрых украинских полей, а шоколад давали российского производства. Курсантов я учил российских (абсолютное большенство), а они служили на территории Украины. Такие мои однокашники, как Дежуров, Маленченко учились летному делу на Украине, а теперь - российские космонавты. Игорь Соловьев родом из Москвы, а учился в Харькове, теперь - испытатель фирмы Сухого. Присягу я принимал советскому народу, а пенсию мне платит Украина. Так кто же я? Следуя твоей логике - БОМЖ :confused:
Ну насчёт бомжа - вы конечно загнули. Извините, если чем-то вас обидел.
Вы правильно задали вопрос: имеет ли право Украина продавать МиГи б/у? Ответ однозначный - не имеет. Хотя бы потому, что не в состоянии обеспечить должный уровень безопасности лётчиков. Могут ли украинские компании провести модернизацию аналогичную СМТ-2? Много ещё аргументов можно выдвинуть, почему не имеют ни юридического ни морального права.
Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял. А всё потому, что мы не можем обеспечить защиту интеллектуальных прав на технику, произведённую ещё в СССР.
С моей точки зрения, существует только одно нормальное решение данной проблемы. Нужно официально наладить сотрудничество Рособороэкспорта и Укрспецэкспорта, чтобы не допускать серого и/или чёрного экпорта ВВТ.
S.N.A.F.U.
30.08.2002, 14:22
Только не подумайте, что на Украине свет клином сошёлся. Израиль вообще последние остатки совести потерял...
Конгениально, г-н bm21grad! Браво! # Что и требовалось доказать!
2 Salam: теперь понятно о чем спор? ;) А МиГ-29, это, так, предлог просто.
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.
P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.
А что, кого-то обозвали антисемитом? :confused:
Помойму была шутка со стороны S.N.A.F.U. Может быть не совсем удачная.
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
Не знаю что вы там себе доказывали, но человеку, который везде видит происки злобных националистов, сложно вникнуть в суть военно-экономической проблемы.
P.S. Фразы из контекста вырывать, не подумав, - дело бесхитростное.
Да нет никакой "военно-экономической" проблемы! И не надо их самим себе придумывать - и существующих более, чем достаточно.
S.N.A.F.U.
30.08.2002, 16:09
А вы всегда после подобных слов человека антисемитом называете?
Примеров кроме вышеупомянутого хоть отбавляй.
А где я об антисемитизме писал? Это, ИМХО, по-другому называется. Хохлы - всё делают через..., евреи - остатки совести потеряли...Это Ваши слова, любезнейший? Ах, да, простите, эти фразы вырваны из контекста. А, что в нем, в контексте? Серьзные аргументы в пользу Вашей теории покушения на интеллектуальную собственность России со стороны Украины и Израиля? Да, нет их там!
С каких пор продажа военного имущества, пусть, даже surplus, стала незаконным делом? О каком покушении на интеллектуальнкю собственность России идет речь в случае с продажей украинских МиГов? Salam уже ответил на эти вопросы и, в отличие от Вас, вполне аргументированно.
По-поводу Израиля. Г-н bm21grad, это Вы о чем? О пакетах модернизации российских ЛА? В чем же покушение на интеллектуальную собственность? Не вправе ли оператор той или иной техники самостоятельно выбирать подрядчиков на ее модернизацию? Кроме того, уверен, Вам известно и о наличии официальных российско-израильских проектов (Эрдоган, А-50/Фэлкон, например). О чем же речь-то?
Речь о том, любезнейший, что вы ничего не поняли, в чём я и не сомневался. Это из разряда " я ему про Фому, он мне про Ерёму".
Я же белым по чёрному сказал, что претензии у меня к отдельным чиновникам. И откуда такая любовь к извращению чужих слов?
Теперь про "покушение". Вы русский язык понимаете? Я говорил только про ИСТРЕБИТЕЛИ. Так при чём тут Эрдоганы, проект которых, кстати говоря, давно повис. Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"? Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить.
To Salam. Проблема есть, и не одна Россия её себе создала.
S.N.A.F.U.
30.08.2002, 17:21
... Или будете утверждать, что, например, МиГ-21-2000 сделан только по официальной лицензии РСК "МиГ"?Если не понимаете в чём покушение, бесполезно спорить
Что значит "сделан" и почему "только"?
Его, что, собирают на "Бедеке" и продают в третьи страны? Речь, ведь идёт об апгрейде старых машин, состоящих на вооружении ВВС страны-оператора, срок гарантийного обслуживания которых давно истек.
Зачем же нужна "лицензия"? Вам не доводилось слышать о том, что построенные в Финляндии российские пароходы, ремонтируются на немецких, скажем, верфях? Что в этом необычного или противозаконного?
Я не буду утверждать, что израильский "пакет" для 21-го лучше российского(у нас считают так, у вас - эдак, и это нормально), но каждая из стран-операторов руководствуется собственными соображениями. Румыния отдала предпочтение Израилю, Индия - России. Это оружейный, но - бизнесс.
Поэтому, извините, но я действительно не понимаю в чём оно, покушение :D
Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешнеторговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?
Вы сами ответили на вопрос. Это - бизнес, а играть нужно по правилам, в том числе - этическим, тем паче - в данной сфере внешне-торговой деятельности. Сравнивать с другими бессмысленно.
Может скажете, чем же это ваша модернизация лучше? Слышали наверное про катасрофы на модернизированных вами МиГ-ах?
Доброе утро! Социализма во всем мире в ближайшие годы не ожидается, большинство развитых стран живут с, в основе своей, рыночной экономикой, и законы бизнеса будут править бал, хочешь ты этого или нет.
Или ты после института будешь продавать технику, опираясь только на этические правила? А не законы спроса и предложения?
А про катастрофы модернизированных МиГов... А каковы причины были? А то в Индии месяца не проходит, чтобы МиГ-21 не потерпел аварию, а то и катастрофу... Так что, мы теперь должны индусам?
Спокойной ночи. Спрос и предложение на рынке ВВТ формируются под влиянием n-ного кол-ва факторов, среди которых отношение государства к своим предприятиям, экспортирующим продукцию военного назначения а также меры, принимаемые к другим странам, игнорирующим права собственности.
А у индусов падают старенькие МиГ-и.
S.N.A.F.U.
30.08.2002, 19:32
Хех!, как сказал бы Dao :D
Мда... По принципу: хоть что-то, но последним.
Ладно. Всё равно никто никого не переубедит. Так что прекращение спора - оптимальный вариант.
Вернемся к спору, но... лет через десять-пятнадцать, когда кто-нибудь из наших летчиков испытателей слетает на серийном F-35, поставленным на... Украину :) :D
Мда, хотя на самом деле :(
Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.
Ну что ж - вернёмся, когда эдак в 2.... году китайский Су-30, не спросив амеров, расфигарит пару этих супер-пупер невидимок.
Не дай Бог такое случится. Мало никому не покажется. И без ядрёной бомбы не обойдётся.
Россия сейчас в таком положении, что нам необходимо срочно позаимствовать концепцию товарища Мао: "Китай - это умная обезьяна, которая сидит на дереве и швыряет кокосы в двух дерущихся львов - СССР и США, ещё больше раззадоривая их для того, чтобы после драки получить побольше барышей". :D
Незнаю, незнаю насчёт умной обезьяны. Но одно дело разжигать экономическую войну, другое- настоящую.
А как вам вот это?
http://www.aviaport.ru/adv/
2bm21grad, не скажешь ли ты, что Airbus нечестно использует наш опыт? 8 лет проектирования, 3 года руководства - это ведь специалист отнюдь не низкого класса?
А вот и заметка в "Огоньке" на ту же тему
http://www.aviaport.ru/news/Industry/35065.html
Вот одна цитата:
Откройте любое солидное официозное издание (уж не говорю о радикальных "Советской России" и "Завтра") - и вы узнаете, что работа российского ученого на иностранного заказчика не что иное, как "серая утечка мозгов" (есть такой термин у ура-патриотов). Если вообще не шпионаж. И что частный инвестор в российском ВПК - фигура абсолютно недопустимая. Он разрушает наш оборонный комплекс и военные секреты наверняка крадет до кучи. Так что все призывы к приватизации российского ВПК и разговоры о неэффективности и вороватости чиновного менеджмента в "оборонке" - это прямая диверсия и распродажа Родины.
Какие мысли будут?
Создание частных, высокоэффективных организаций безусловно требуется, но при одном условии: на конкретный рынок все компании должны выходить через одного госпосредника, чтобы избежать конкуренции. А внутри страны - соревнуйтесь на здоровье, для дела даже полезнее. Кто выиграет тендер на поставку определённого товара, тот и заключает договор, координируя действия с иностранным контрагентом и посредником. Ну и ещё небольшой ряд требований экономического характера типа ограничения участия зарубежных фирм в деятельности предприятия.
Теперь про утечку. Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.
Во-первых, её виновники сидели/сидят в кремле, поэтому кардинально что-то изменить сейчас невозможно. А во-вторых, за бугор подались те, кому "за Державу не обидно". Это дело их совести.
если она есть
MadShark
31.08.2002, 09:13
2 РСЗО "Град":
Ты не прав относительно украинских МиГов. Подумай, они - чьи? Кому принадлежат? Украине (по договору о разделе имущества СССР). Что она может с ними делать? Все что угодно. В том числе и продать. Конечно, без участия разработчиков Украина не в состоянии обеспечить проданный самолет должным сопровождением, так поэтому и цена такая! Покупаете у нас по дешевке, а по поводу сервиса - в Россию, пожалуйста. И при чем тут СМТ-2? Украине и не нужно предлагать на экспорт модернизации МиГ-29. Есть полно стран, которых вполне устроят 9-13, а то и 9-12.
Короче, аналогию можно провести с "белым" и "серым" импортом автомобилей. На "серый импорт" не дают гарантии, а на сервис машины "серого импорта" куда ездят (если что-то серьезное)? Правильно к официальному дилеру.
Короче говоря, продажа Украинских МиГов выгодна и России в том числе (запчасти рано или поздно будут покупать у нас, хоть у Украины их и много). МиГ-29 из Украины и МиГ-29 из России - не конкуренты. У них разные рынки. И задача наших "Росвооружений" - грамотно вести переговоры, убедить потенциального заказчика в качестве и, самое главное, НЕОБХОДИМОСТИ купить самолет у разработчика, подробно расписать модернизацию, обучение специалистов и т.д.
В общем,
"МиГ-29. Покупайте у официальных дилеров." :)
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только НАТО хочет ;) ;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только #НАТО хочет ;) #;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))
угу, и ДнепроГЭС - собственность СССР :)
Намек понятен?
Как раз Вы и не правы. Представьте теоретически: продала Украина несколько полуразваленных МиГ-ов Малайзии за полмиллиона, а через пару месяцев они дружно ...
Вот и спрашивал ранее: чья репутация пострадает?
MadShark
31.08.2002, 12:29
Это смотря как это дело осветят наши #горячо любимые СМИ. При желании можно будет обратить это и в свою пользу - если дело окажется в конструктивном дефекте (ну, конечно, не на всех самолетах, как ты написал), можно все свалить на Украину и плохое обслуживание ;)
А когда у Мерса какого-нибудь какой-нибудь ремень ГРМ порвется из-за того, что его не меняли ни разу за Х00 000 км пробега, репутация DaimlerChrysler пострадает?
Уж западные СМИ шанса своего не упустят. На следующий же день в крупнейшие европейских и амерских газетах будут красоваться заголовки "Русские МиГ-и = летающие гробы".
А Малазийское руководство подумает: "Если МиГ-и действительно такого качества, зачем с Россией дело иметь? Амеры нам предлагают относительно неплохие подержаные Хорнеты, чуть выше по цене. Так зачем рисковать жизнями лётчиков?"
MadShark
31.08.2002, 13:33
"...зачем с Россией дело иметь..."
Так они ж не с Россией дело имели по твоему сценарию, а с Украиной! Вот именно, что после того, как разберуться, в чем дело было в конкретом инциденте, так и обратятся к нам за помощью.
Им не важно, чей был МиГ, российский, украинский, белорусский, казахский и т. д. Убедившись в "качестве" продукции, они будут считать эти истребители в принципе неконкурентоспособными.
считать эти истребители в принципе неконкурентоспособными.
А они и есть неконкурентноспособные в финансовом смысле. Как только в России начнуть платить за свет и топливо те же бабки, что платят в США - сразу всё всем станет ясно. Ну подумайте сами, разве можёт истребитель с двумя двигателями стоить примерно столько же, сколько однодвигательный (или дешевле) Ф-16?
Продавая самолёты за бугор, мы меняем стоимость реальных, невосполнимых , очень труднодобываемых ресурсов (как материальных, так и духовных) на бумажки( а сколько стоит напечатать 100 баксовую бумажку?). Ладно ещё, если в обмен получим товары, которые ну очень нужны и которые сами ну никак не можем сделать. Но и тогда рельный доход от этой сделки получит страна, "напечатавшая" для неё валюту.
Стали бы Вы в реальной жизни идти на базар и менять свой комп на фантики от конфет "Мишка на Севере"? Пусть даже за эти фантики вам потом отвалят новую дискетку?
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только #НАТО хочет ;) #;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))
1. Не все (см. выше)
2. Платит ли?
3. Уверен?
4. Правильно! Согласен - пусть своим телом торгуют другие.
И вообще - эти русофобы уже надоели. Ну сколько можно об одном и том же? :confused: :confused:
Как тогда объясните контракты на поставку МиГ-ов в немалое количество стран за последние 10 лет? Почему немцы согласились создать СП MAPS, если МиГ-и такие неконкурентоспособные?
testosteron
31.08.2002, 17:05
Прочитал всю ветку и создается такое впечатление, что за переживанием о тех. состоянии "украинских мигов" и о том что о них там где-то подумают, когда они после долгих лет плохого обслуживания будут падать скрывается простое желание высказать свое недовольство действиями соседнего независимого государства и подчеркнуть свою принадлежность к созданию этих самолетов, мол, Мы их делаем и продавать должны только Мы. Да, не все у нас в порядке в экономике и в армии, но это не повод злорадствовать. А по поводу научить сбивать самолеты думаю что вы имеете представление о том, что не все военные учебные заведения находятся в России, но это так к слову. Давайте будем уважать не только тех кого боимся, но и тех кто не желает нам зла... :)
По поводу "не причини вреда ближнему" - небольшое отступление. На ком лежит ответственность за "уничтожение" ТАКР "Варяг", атомного ТАКР "Ульяновск", нескольких Ту-160?
По поводу "не причини вреда ближнему" - небольшое отступление. На ком лежит ответственность за "уничтожение" ТАКР "Варяг", атомного ТАКР "Ульяновск", нескольких Ту-160?
Ладно, ладно. Россия тоже дров наломала.
Не спорю. Но вина не только Е. Б. Н., по которому давно скамья подсудимых плачет :(
MadShark
31.08.2002, 18:56
Во-первых Ту-160 не уничтожали.
Во-вторых, ответственность за распиливание "Варяга", "Ульяновска", так же как за погибших в сбитом Ту-154 и под обломками Су-27УБ лежит на конкретных людях. И нечего гнать на Украину, как страну. Там живут такие же люди. И есть такие же сволочи, как и у нас. А по поводу того, что Украина мешает нам продавать наши МиГи - это просто смешно. На самом деле знаешь кто мешает? Есть такой человек, сейчас, слава Богу, понизили его немножко. Фамилия у него на "Кл" начинается и на "%банов" заканчивается. Еще подсказки нужны? Именно он, фактически загубил ОКБ Яковлева, отдав задарма работы по Як-141 американцам и проект Як-130 макаронникам. И еще ОЧЕНЬ много подобного натворил. И если продавец подержаных вещей мешает продавцу НОВЫХ, то хреново дело у продавца нового. А уж здесь Украина точно не при чем. Так?
testosteron
31.08.2002, 18:58
Пусть каждый решает проблемы в своем "доме" и не показывать пальцем на соседей, мол там смотрите сколько, да еще какие. Если мы хотим жить в мире и согласии то должны научиться уважать друг-друга, вроде братские народы, словяне же...
В КВН-е была реплика "А у России с Украиной всегда так - то Украина имеет Россиию, то Россия имеет Украину". ЖИЗНЬ!!!
testosteron
31.08.2002, 19:12
Не нужно провакаций по поводу СУ-27 и сбитого самолета... Что теперь, на всю Украину клеймо на века? Жалко что автор не вспоминает "промахи" российских военных... надеюсь Вы не будете отрицать, что такие имеют место в истории... Эх...
А в-третьих, учитесь понимать, когда ставят кавычки. И не надо тут про то, что 160-ые старались специально для российский ВВС сберечь.
По поводу "вины Украины" - я с самого начала указывал на конкретных политиков.
А сегодня День авиации. Украины...
Ну а что касается того, чья фамилия на Кл. начинается - так это вообще смешно. Кто у нас правительство формирует и в первую очередь отвечает за формирование политики, уж не дядя ли Вася со второго этажа?
Спасибо за поздравления... :(
ту Salam
поздравляем конечно.
пускай крепчает украинская авиация
поменьше проишествий , побольше положительного. :)
поменьше идиотов и Украине и России ... :(
А сегодня День авиации. Украины...
А я и забыл. :(
Хотя и прослужил в ВВС Украины 6 лет.
Поздравляю. Хай крепчають украйнськи соколи.
И командующего другого (ИМХО).
S.N.A.F.U.
31.08.2002, 23:59
Поздравляю!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Bm21grad, вопрос такой, вот немцы недавно свои МиГи полякам продали. Имели они на это право или нет?
Ответ такой же очевидный: если РСК "МиГ" и "Рособоронэкспорт" согласия не давали - нет. Только сейчас на Россию плюют на западе все, кому не лень, а уж Германия, как лидер ЕС, и подавно.
S.N.A.F.U.
01.09.2002, 16:06
2 bm21grad:
Решил продать телевизор соседу. Должен ли я получить разрешение на родажу от фирмы-изготовителя SONY?
А як же? Повинен одностайно! А то як прийдуть брати-москали, то ж і будуть верещати: а де ж дозвіл, а де ж гроши... не можна самостійно рішення приймати - старшему брати те ж повинні якусь купу грошей... за що? А хрін його знає за що... Повінни та усе тут...
CoValent
01.09.2002, 17:02
А як же? Повинен одностайно! А то як прийдуть брати-москали, то ж і будуть верещати: а де ж дозвіл, а де ж гроши... не можна самостійно рішення приймати - старшему брати те ж повинні якусь купу грошей... за що? А хрін його знає за що... Повінни та усе тут...
А як же? Повинен одностайно! А то як прийдуть брати-москали, то ж і будуть верещати: а де ж дозвіл, а де ж гроши... не можна самостійно рішення приймати - старшему брати те ж повинні якусь купу грошей... за що? А хрін його знає за що... Повінни та усе тут...
да сообща надо решения о продаже принимать , соседи ведь и самолеты одинаковые, а не тянуть как лебедь рак и щука...
я всей душой за украину болею, с детства закрепилось-одна страна, и обидно когда вот так...
Ууу..как всё запущено - это уже не ко мне, это надо к доктору.
Значица так. Открываем словарь русского языка С.И. Ожегова, находим буковку "С" или "И" ищем соотв. самолёт или истребитель. Знаете такие слова?
Листаем дальше. Находим букву "Т". Ищем телевизор, читаем значение, понимаем разницу.
Открываем "Закон о ВТС с зарубежными странами", читаем определение аббревиатуры и основные положения. Если после этого продолжаем ставить знак = между ТВ и АБК - тут и доктор не поможет. #:D
CoValent
01.09.2002, 20:16
Листаем исторический справочник, находим многочисленные истории о том, как еще лет 15 назад КомКон запрещал продажу СССР различного оборудования, которое могло быть использовано в военной отрасли: станков с ЧПУ, супер-ЭВМ, различных технологических разработок...
Вывод?... Да простой: кто сильнее - тот и прав.
И что, Россия теперь должна в гордом одиночестве быть всех правее?...
MadShark
01.09.2002, 20:19
Блин, Град, тебя уже все убеждают - ИМЕЮТ право государства продавать технику, в том числе и военную, не ставя никого в известность. Ты когда продаешь машину свою, что, на завод-изготовитель звонишь спрашивать разрешения? Нет никакого контракта, закона и т.д. препятствующих продаже оружия одного государства другому. Другое дело, когда продается лицензия на производство (Су-27 и Китай), там - только с согласия разработчика, а тут - чего хош, то и творишь.
Всем Украинцам - ПОЗДРАВЛЯЮ с днем авiациi та ВПС Украiни !!!
S.N.A.F.U.
01.09.2002, 21:31
Ууу..как всё запущено - это уже не ко мне, это надо к доктору.
Значица так. Открываем словарь русского языка С.И. Ожегова, находим буковку "С" или "И" ищем соотв. самолёт или истребитель. Знаете такие слова?
Листаем дальше. Находим букву "Т". Ищем телевизор, читаем значение, понимаем разницу.
Открываем "Закон о ВТС с зарубежными странами", читаем определение аббревиатуры и основные положения. Если после этого продолжаем ставить знак = между ТВ и АБК - тут и доктор не поможет. #:D
2 bm21grad:
Вы думаете я удивлен? Нет, абсолютно! Посмеялся над, мягко говоря, алогизмами и личными оскорблениями Нефеллина, посмеюсь и над Вашими.
Вот, только в уборную выйду
"Все" - это кто? 5-6 человек с форума? #:D
И опять 25: "машина" и МиГ/Су - одно и то же?
Государство имело бы право, будь хоть какое-нибудь официальное соглашение по этому поводу.
Смотрите не лопните от смеха... :p
Раз уж так любите аналогии приводить, более уместно вот какое сравнение.
Представьте семью: муж - гениальный поэт, прозаик а жена - средненькая актриса. Неожиданно всё разлаживается, начинается в суматохе бракоразводный процесс и переезд в другое место жительства. У мужа нет финансовых возможностей вывести все свои рукописи и, оставив часть трудов на прежнем месте, он вынужден уехать. Хитрая жена, не долго думая, обождав несколько дней, смело начинает публиковать эти труды под своим именем. Как должен вести себя человек, уважающий себя и свои сочинения?
S.N.A.F.U.
01.09.2002, 22:45
"Реактивной артиллерии" посвящается... :D
Для чего мы над МиГом потели,
Укрепляя советскую мощь?
Чтоб хохлы их пропить захотели?
Чтобы немцы не ставили вгрош?!
А евреи, блин, стыд потеряли,
В наш родимый румынский мигарь
ЭрЭлЭсы свои повставляли
И, гад, даже сменили фонарь!
Как учил наш Великий Учитель,
(жаль грузином он был, эт он зря)
Русский - он, блин, народ-победитель,
Остальные народы - херня!
Мы заветов твоих не забыли!
Гордо знамя твоё мы несём!
Жаль, не всех мы ещё перебили,
Но клянёмся: Россию спасём!
1. Я не Лермонтов, не Пушкин, а простой поэт Кукушкин... :(
2. У кого чего болит - тот о том и говорит ;)
главному танкисту :)
А "закон о ВТС" кем принят и для кого он является обязательным?
Эстет, рыцарь - ты техникой торговать хочешь или гордится? :confused:
Как тогда объясните контракты на поставку МиГ-ов в немалое количество стран за последние 10 лет? Почему немцы согласились создать СП MAPS, если МиГ-и такие неконкурентоспособные?
1. Про попытки малазийцев сбагрить МиГи, купленные у казанный тобой период, слышал:confused:
2. СП есть, а прибыль? Ты в курсе, что МиГ-29 в Германии больше нет?
Во, вспомнил!!! Немцы, гады такие, продали все свои МиГ-29 за ... 1 (ОДНО!!!) евро!!! Куда уж тут Украине с её ценами...
На самом деле знаешь кто мешает? Есть такой человек, сейчас, слава Богу, понизили его немножко. Фамилия у него на "Кл" начинается и на "%банов" заканчивается. Еще подсказки нужны? Именно он, фактически загубил ОКБ Яковлева, отдав задарма работы по Як-141 американцам и проект Як-130 макаронникам.
Два момента:
1. Г-н Кл. конечно %:;№;:, и ИМХО лет через ...надцать его осудят за разрушение "науки, промышленности и технологий", но в процитированном есть неточность:
2. Як-130 был отдан не задарма, а за 77 млн. долларов. еще учтите, что до этого половину расходов на создание самолета несли "макаронники", и вдобавок - был продан комплект документации на самолет в том виде, в каком он был на тот момент (год назад). Дальше каждая фирма (и Яковлева и AeroMacchi) разрабатывают свои варианты. Были так же разграничены некоторые рынки сбыта (итальянцы - в НАТО, мы - у ниших основных стратегических союзников, в остальном мире - свободная конкуренция).
По поводу морального и пр. прав продавать или модернизировать на стороне купленные самолёты:
1. Законы и понятия бизнеса, международная практика ВТС это позволяют.
2. Вот если в контракте на поставку, скажем, Су-47 мы предусмотрим, что без разрешения продавца или его правопреемника владелец не имеет право продавать и модернизировать технику, а также предусмотрим вечное обслуживание или что-то в этом роде, тогда другое дело. Нет такого пункта, тогда как с автомобилями, ТВ и пр. К сожалению.
3. Американцы и союзники хотят ввести в международную практику сертификат конечного пользователя военной продукции, чтобы т.н. "странам-изгоям" оружие не перепродавали.
4. Каждый владелец сам распоряжается своим имуществом и отвечает за его состояние.
Вот, например, чехи модернизировали свои Элки в Израиле, теперь в землю врезаются, высоту не правильно авионика хвалёная показывает.
5. Немцы свои МиГ-и фактически передали своим союзникам-полякам, которые на Мигах "специализируются". За одно евро это они зря, конечно. Неуважение к нам показали.
S.N.A.F.U.
02.09.2002, 01:05
...Вот, например, чехи модернизировали свои Элки в Израиле, теперь в землю врезаются, высоту не правильно авионика хвалёная показывает...
Это где же Вы, уважаемый, о модернизации Элки в Израиле вычитали?! Вроде как непосредственное отношение к IAI имею, но об этом "факте" первый раз слышу #:confused:
Это, чтоб Египет и проч., такой коллаборационизм позволили? #:D
S.N.A.F.U.
02.09.2002, 01:23
З.Ы. Ссылку в студию! Или, "не хотите ли жаренной рыбки, мамо?"
http://www.ipex.cz/~wendy/aero/index.htm
http://www.combataircraft.com/aircraft/tl39.asp
http://www.b25.net/l39.html
http://www.fw.cz/mkcomp/texty/air/cz/l39/l39.html
http://www.l39jet.com/
http://www.aerol39.com/
PPS: Пнул по-ходу, мужик? #
MadShark
02.09.2002, 02:46
2 Gering:
Спасибо за уточнение по Яку. Не знал таких важных деталей. Но не уверен я, что деньги дошли до КБ. А г-ну Кл. все равно надо
To bm21grad:
РСЗО, да не волнуйся ты так! Больше всех, смотрю, переживаешь.. Техника принадлежит тому, кто её покупает. Все нормально у нас, все здорово и в отношениях с Украиной (ну СЛЕГКА перегнули палку, что в НАТО просятся..), и с Израилем, и с Европой, и с амерами. И не только с ними! У нас великая страна и ею гордиться можно, как никогда.
И вообще, тебе что больше всех надо? Гори оно все... Ты гордиться хочешь или продавать?!
()
S.N.A.F.U.
02.09.2002, 05:28
По теме, с #"родного" #
интерестно ,
а имеют ли право страны НАТО или другие страны продавать БЕЗ СПРОСА #штатов :D подержанные ф15,16 скажем такой дружественной :) стране #как Россия, Украина, та же Грузия.? или вообще другой "демократической "стране, ведь это наверное тоже выгодно
может выгоней чем Украине миги... :)кто обявит об их правах? # # #штаты...? :D :D :D смешно...?
интерестно сколько будет интриг и "снятых" чиновников в департаментах ...? #:D
GORYNYCH
02.09.2002, 11:51
"Реактивной артиллерии" посвящается... :D
Для чего мы над МиГом потели,
Укрепляя советскую мощь?
Чтоб хохлы их пропить захотели?
Чтобы немцы не ставили вгрош?!
А евреи, блин, стыд потеряли,
В наш родимый румынский мигарь
ЭрЭлЭсы свои повставляли
И, гад, даже сменили фонарь!
Как учил наш Великий Учитель,
(жаль грузином он был, эт он зря)
Русский - он, блин, народ-победитель,
Остальные народы - херня!
Мы заветов твоих не забыли!
Гордо знамя твоё мы несём!
Жаль, не всех мы ещё перебили,
Но клянёмся: Россию спасём!
Ай маладэц !
To bm21grad
---------------------
:D :D
Пролетает тихо муж на малом газу...
Все что нажито (совместно!) честным путем - все поделят в суде, все ж поделят....(и рукописи и носки с колготками)...
Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!
"Реактивной артиллерии" посвящается... :D
Как учил наш Великий Учитель,
(жаль грузином он был, эт он зря)
Русский - он, блин, народ-победитель,
Остальные народы - херня!
!
насколько я помню не русский, а советский народ-победитель, а это очень большая разница.
русский народ здесь-отсебятина...
не надо извращать, народу погибло очень много , а деньги получают из Германии не ветераны СССР, а ветераны в Израиле.
ТАК КТО Ж ЗДЕСЬ ХЕРНЯ? :confused: #
стих конечно эффектный :eek:
печально все это, и жалко что была такая страна СССР, ЛУЧШЕ Б ЕЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО
S.N.A.F.U.
02.09.2002, 22:26
Никакой отсебятины - о "безродных космополитах" слышали?
2 Gering:
Спасибо за уточнение по Яку. Не знал таких важных деталей. Но не уверен я, что деньги дошли до КБ. А г-ну Кл. все равно надо #
Дошли. я на МАКСе у мужика, стоявшего на стоянке около Як-130, спросил этот самый вопрос. Почти дословный ответ: "Да мы на эти деньги сейчас и живем".
Правда может не все конечно... :(
Никакой отсебятины - о "безродных космополитах" слышали?
космополиты не причем, их вон в америке полно :D все звездополосатые...
не смешите меня SNAFU , русские космополиты выходили с полей в лаптях :eek:, #заставляли другие народы быть тоже космополитами, а вот меня учили татарскому ,были русские и татарские деревни #а в Литве- с родней я вынужден был говорить по литовски, русского они не знали.
советский народ #подразумевался как ряд народов, республик,
которых Россия совершенно зря ,на мой взгяд, сплотила,слишком много на себя взяли когда-то. зря.
да еще и варшавский договор, который побежал к америке.
ничего тут не поделаешь, насильно мил не будешь.
только вот не надо говорить что
"Русский - он, блин, народ-победитель,
Остальные народы - херня!"
при наличии ссср в котором ВМЕСТЕ с русской жили столько национальных РЕСПУБЛИК .
да какой дурак "сплачивать" согласится :D?
может быть израиль? -союз независимых ближневосточных государств-столица ТЕЛЬ-АВИВ? #:D
зы : найти крайнего и плюнуть легче всего, оценить труднее
Shturman
03.09.2002, 20:08
Грузия нашла способ сбивать неопознанные самолеты
Грузинское военное командование усилило армейскую группировку в Ахметском районе (около Панкисского ущелья) силами ПВО.
По словам руководителя группы по особым поручениям министерства обороны Грузии генерала Думбадзе, эти зенитные подразделения участвуют в учениях "Кахети 2002", однако в случае необходимости они будут задействованы для защиты воздушного пространства Грузии.
На днях, по сообщениям различных источников, в рамках учений зенитный дивизион провел учебные стрельбы, однако оперативный дежурный министерства обороны Грузии сказал корреспонденту "Газеты.Ru", что ничего не знает об этом.
Силы ПВО Грузии располагают зенитно-ракетными комплексами "Стрела-10", которые могут поражать воздушные цели на высотах от 25 метров до 3,5 километров. Именно в этом диапазоне высот работает штурмовая авиация, которая может эффективно бороться с бандами террористов в горной местности. С появлением в районе Панкисского ущелья "Стрел", силы ПВО Грузии получили небольшой, но реальный шанс сбить один из неопознанных самолетов или вертолетов, которые совершают время от времени, полеты над ущельем. Напомним, что при этом грузинское руководство обвиняет российские ВВС во вторжении в воздушное пространство страны, а руководство России отвергает эти обвинения.
Источник: веб-сервер "Газета.Ru "
S.N.A.F.U.
03.09.2002, 23:19
2 borkin: Мы с тобой о разных вещах говорим. Я имел в виду Сталина, провозгласившего русский народ главным народом, народом-победителем. Далее были расстрел ЕАК, борьба с "безродными космополитами", "дело врачей" и ещё много разных "дел"...
Newton Arroyo
04.09.2002, 07:44
Кстати, ссылка по теме: Деятельность США и Израиля против ВПК России (http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=001286&m=8&y=2002
).
S.N.A.F.U.
04.09.2002, 07:55
Кстати, ссылка по теме: Деятельность США и Израиля против ВПК России (http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=001286&m=8&y=2002
).
А что, своих, нацистских форумов у вас уже нет?
да...
много пранойи нынче везде...
то то сионизм то воскресший из ада сталинизм, вокруг одни оси зла вертятся... :)
дурдом :)
Любитель
04.09.2002, 12:32
Паранойи действительно много везде, например идея буша насчет ПРО, Югославии и тд. В конве такой экспансивной политики, я думаю, найдется мало аргументов против того, что такая же идея не могла у него и ему подобных возникнуть насчет азрушения ВПК России.
И потом результат налицо.
Нельзя конечно во всех бедах винить супостатов, но очевидно они им способствовали, способствуют и будут скорее всего способствовать.
Сказки на счет заинтересованности в сильной России очевидно блеф
К тому же это вполне естественно и не самое худшее.
Действительно плохо то, что в России, особенно наверху, много желающих супостатам помогать.
S.N.A.F.U.
04.09.2002, 12:45
Паранойи действительно много везде, например идея буша насчет ПРО, Югославии и тд. В конве такой экспансивной политики, я думаю, найдется мало аргументов против того, что такая же идея не могла у него и ему подобных возникнуть насчет азрушения ВПК России.
И потом результат налицо.
Нельзя конечно во всех бедах винить супостатов, но очевидно они им способствовали, способствуют и будут скорее всего способствовать.
Сказки на счет заинтересованности в сильной России очевидно блеф
К тому же это вполне естественно и не самое худшее.
Действительно плохо то, что в России, особенно наверху, много желающих супостатам помогать.
Опять заговоры...
Давайте лучше о самолётах!
Никакой отсебятины - о "безродных космополитах" слышали?
Мы же Вам "гоев" не поминаем? Зачем волну гоните?
Во, вспомнил!!! Немцы, гады такие, продали все свои МиГ-29 за ... 1 (ОДНО!!!) евро!!! Куда уж тут Украине с её ценами...
Видимо, у немцев просто нет закона, разрешающего передачу вооружений Польше. Вот и оформили, как продажу.
А что, своих, нацистских форумов у вас уже нет?
А что, вы уже не сотрудничаете с фашистами? Как в годы второй мировой?
Не гони волну, и не гоним будешь.
2 borkin: Мы с тобой о разных вещах говорим. Я имел в виду Сталина, провозгласившего русский народ главным народом, народом-победителем. Далее были расстрел ЕАК, борьба с "безродными космополитами", "дело врачей" и ещё много разных "дел"...
За ЕАК Голде спасибо скажи. На её совести это дело.
да и с врачами и космополитами не всё ещё ясно.
Как тогда объясните контракты на поставку МиГ-ов в немалое количество стран за последние 10 лет? Почему немцы согласились создать СП MAPS, если МиГ-и такие неконкурентоспособные?
Искусственным занижением цен, что к качеству и реальной цене не имеет отношения.
Кстати, Запоржцы и в советское время охотно за бугром брали. Потому, что ЦЕНЫ.
Силы ПВО Грузии располагают зенитно-ракетными комплексами "Стрела-10", которые могут поражать воздушные цели на высотах от 25 метров до 3,5 километров. Именно в этом диапазоне высот работает штурмовая авиация, которая может эффективно бороться с бандами террористов в горной местности. С появлением в районе Панкисского ущелья "Стрел", силы ПВО Грузии получили небольшой, но реальный шанс сбить один из неопознанных самолетов или вертолетов, которые совершают время от времени, полеты над ущельем.
Хоть бы одна ... из этой новой грузинской демократии запросила данные о местонахождении вертолётов и самолётов России в тот момент. Они уже Россию приговорили. Теперь собьют один из своих вертолётов и одну из своих Сушек с заранее намалёванными российскими опознавалками, и дело в шляпе.
Мы же помним, как они топили беженцев в Абхазии. С Су-25 топили в том числе.
По себе о России судят. На том и погорят.
S.N.A.F.U.
04.09.2002, 15:54
Мы же Вам "гоев" не поминаем? Зачем волну гоните?
Это Вы о чем?
А что, вы уже не сотрудничаете с фашистами? Как в годы второй мировой?
С Вами?!
За ЕАК Голде спасибо скажи. На её совести это дело.
да и с врачами и космополитами не всё ещё ясно.
Действительно, кой черт Голду в Москву понес...
И с врачами-убийцами, похоже, не все ясно... тебе, по крайней мере. Да и с Холокостом, видать, тоже (унтерофицерская вдова сама себя высекла).
Не гони волну, и не гоним будешь.
Хамишь, парниша! (С)Ильф и Петров :D Хорош слюной брызгать!
К господам (псевдо)патриотам:
Может быть хватит АВИАФОРУМ превращать в форум РНЕ?! "Шимпанидзе", хохлы, евреи-фашисты, заговоры....Вы что, охренели, мужики?!
Miguel Gonsalez
04.09.2002, 16:08
Не понял о чем спор. Разве не очевидно, что торговля оружием и торговля гамбургерами - разные вещи. И страна - производитель вправе делать что угодно в рамках международного права для того, чтобы не допустить продажи определенных видов вооружений своим противникам (вероятным/предполагаемым). Равно как и не допустить несанкционированной модернизации.
Если уж пошли аналогии то предлагаю следующую:
Один солдат дарит товарищу-окопнику выстрел для подствольника, а тот идет вечерком на рынок и двигает его неизвестно кому за пол-литра. За такое могут и очко порвать. Это в международной практике надо выглядеть прилично, а в обычной жизни - все проще и наглядней. Если не хочешь увидеть завтра свое оружие в руках врага, то продавая/отдавая его другу оговори все условия.
S.N.A.F.U.
04.09.2002, 16:28
... Если не хочешь увидеть завтра свое оружие в руках врага, то продавая/отдавая его другу оговори все условия.
ИМХО, абсолютно справедливо.
Мужики, я хоть и не модератор данного раздела, но тем не менее очень ВАС ПРОШУ - ДАВАЙТЕ БЕЗ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ И ПОДНАЧИВАНИЯ!!! Ни к чему действительно превращать АВИАЦИОННЫЙ форум в политическую перепалку и помойную яму. Жара на улице вроде спала, так умерьте пожалуйста и высвой пыл. Или уж обсуждайте все что не касается данного раздела в другом разделе, например "Любая тема"
С уважением dragon!
To SNAFU.
Классику уважаете? Слышали наверное такое (уже где-то раз цитировал).
"...Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, зря не давим Израиль.
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат..." :D
S.N.A.F.U.
04.09.2002, 20:42
To SNAFU.
Классику уважаете? Слышали наверное такое (уже где-то раз цитировал).
"...Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, зря не давим Израиль.
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат..." #:D
Молодец! Слышал, конечно (в оригинале, правда, а не в Вашей интертрепации)! Песня - супер! Но смысла её, Вы, видать, не поняли!
Еще раз предлагаю перейти к АВИАЦИИ.
Каждый понимает как хочет, так как у каждого - своя правда. И в целом по поводу "непонимания песни" - кто бы говорил.
S.N.A.F.U.
05.09.2002, 00:18
Какую музыку Вы слушаете, чтобы обрести душевное равновесие? Мне, например, Uriah Heep "July Morning", Beatles "All You Need Is Love" или Deep Purple "Child In Time" помогает.
Я уже послушал, а Вы? ;)
CoValent
05.09.2002, 00:37
Господа, позвольте прервать Ваш спор увиденным вчера в кинохронике (http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=memorycommon) плакатиком на дверях ЛИИ:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot