Просмотр полной версии : встреча с ветераном
Havoc_Odessa
08.10.2003, 15:02
Всем доброе время суток!
Тут вот какое дело - у меня намечается встреча с летчиком-истребителем, ветераном Финской, ВОВ и Кореи. К сожалению, пока информации о нем очень мало. Знаю, что орденоносец, имеет на своем счету сбитых, память,говорят, хорошая,есть фотоархив. Завтра будет первый визит и знакомство. Если кого-то интересует то, что может знать этот человек, пожалуйста, задавайте вопросы.
Фотоархив и коментарии к нему :) :) :)
и воспоминания! как начинал, что изменилось в ВВС за время службы, с кем летал.
Havoc_Odessa
08.10.2003, 16:51
Originally posted by VGV
Фотоархив и коментарии к нему :) :) :)
и воспоминания! как начинал, что изменилось в ВВС за время службы, с кем летал.
Ок, я с цифровиком пойду, попробую переснять..
Вопросы-задам :)
Havoc, а тебе компания не нужна? Может вместе сходим? Да и вааще даешь встречи одесских вирпилов! :)
Да все, блин, интересует.
Так что , не плохо бы, и диктофон к цифровику прихватить (если стенографировать не умеешь).
Вопросы ветерану:
Как они поддерживали то ,что называется моральным духом?
Как проводили свободное время,чем занимались в промежутках между вылетами,как было с питанием,ну в общем бытовые вопросы.
Как вводилось в бой молодое пополнение в части, где служил ветеран?
Что делалось для максимально быстрого ввода в бой новичков?
Проводились ли тренировочные бои с опытными пилотами?
Где, сколько и как учился летать?
На каких типах самолётов летал?
Сколько часов налёта на тех или иных типах?
На каких участках фронта пришлось воевать ("боевой путь")?
Интенсивность вылетов и от чего она зависела?
Его воинские звания?
Сколько и кого сбил?
Был ли сбит сам?
Пусть, по возможности, опишет или в общем охарактеризует хотя бы несколько типичных вылетов, боёв?
Попробуйте прояснить ситуацию по поводу зачёта сбитых самолётов и всё что этому сопутствует?
Какой советский истребитель лично ветеран считает лучшим до 43 и после 43 годов?
Какую модификацию Вы считаете самой приятной в пилотировании?
Какую модификацию Вы считаете самой сильной по вооружению?
Какую модификацию Вы считаете самой маневренной?
Какую модификацию Вы считаете самой удачной по совокупности качеств?
Приходилось ли Вам летать на самолетах противника, если да, то как вы их оцениваете с точки зрения летчика?
Как производилось подтверждение побед, практиковалась ли в Вашем подразделении система баллов за уничтожение самолетов разных типов?
Какие немецкие истребители русские пилоты считали самыми опасными?
Сбивали ли ветерана? Если да, то при каких обстоятельствах (если можно, описать этот бой подробнее)?
Встречал ли он в небе ТБ3 - его впечатления?
Какие режимы управления винтом применялись в крейсерском полете и в воздушном бою, чем вызвалась необходимость применения того или иного режима?
Как был конструктивно исполнено ручное управление шагом винта и насколько удобно было им пользоваться?
Насколько быстрой была реакция винта на управляющее воздействие в ручном режиме?
Каковы были режимы оборотов и наддува двигателя реально использовавшиеся в крейсерском полете и в воздушном бою?
Как влиял тот или иной режим оборотов на перегрев или ресурс двигателя?
Возможна ли была авария (перекрутка) двигателя в горизонтальном полете при неправильной установке шага винта в ручном режиме?
Каков порядок включения/выключения и режимы использования систем форсажа?
Усиливалось ли дымление двигателя при использовании систем форсажа?
Какова была стойкость двигателя и его систем (масляной, питания, охлаждения) к перегреву и боевым повреждениям, как долго мог работать двигатель при повреждении той или иной системы?
Каков был средний ресурс двигателей разных модификаций, и как часто производилась их замена в условиях регулярных полетов?
Насколько сильно мешало пламя из выхлопных патрубков при ночных полетах?
Какова была стойкость отдельных элементов планера и управления к боевым повреждениям и грубым посадкам?
Каков был средний срок службы самолета в мирных и боевых условиях?
Сколько времени занимала подготовка самолета к боевому вылету?
Как хорошо и на какие дальности работала радиосвязь?
Какова была стойкость бронеспинки, бронезаголовников и бронестекол на разных модификациях советских самолётов к пулям, снарядам и осколкам различных типов и калибров?
Какие типы парашютных систем использовались и какова была высота безопасного покидания самолета?
Как управлялись и как использовались закрылки на режиме взлета?
Каково было поведение неподвижного самолета при даче газа вплоть до полного при заторможенных колесах?
Какова была устойчивость самолета на этапе разбега?
Каковы были действия органами управления и режимы двигателя на взлете?
На каких режимах (скорость, обороты, наддув) осуществлялись набор высоты, крейсерский полет, снижение?
Могли бы Вы описать порядок действия органами управления при выполнении различных фигур пилотажа?
Использовались ли закрылки в воздушном бою?
Каковы были штопорные характеристики самолета (устойчивость к сваливанию, предсрывная тряска, характер штопора, склонность к плоскому штопору, запаздывание при выводе, действия органами управления при вводе и выводе из штопора)?
Применялся ли штопор как боевой прием?
Насколько опасным было затяжное пикирование на высокой скорости?
Как и на каких режимах (скорость, высота круга, удаление от аэродрома, последовательность и направления разворотов, моменты выпуска шасси, закрылков, направление внимания, режим управления винтом) Вы предпочитали производить заход на посадку в боевых условиях?
Какова была скорость и высота начала и окончания выравнивания?
Как производилось управление самолетом (рулями, наддувом, винтом) на этапе выдерживания и касания?
Как удобнее было сажать самолет: на две или на три точки?
Какова была устойчивость самолета на пробеге?
Когда начиналось торможение, насколько сильной была склонность самолета к капотированию на торможении?
Как производилась экстренная посадка и посадка поврежденного самолета?
Какие особенности имела вынужденная посадка и посадка с отказавшим двигателем?
Какова Ваша сравнительная оценка эффективности и средний расход боеприпасов различных пулеметов и пушек по воздушным и наземным целям разных типов?
Какова была надежность вооружения?
Как Вы оцениваете летные качества самолета с подкрыльевыми пушками?
Какова была доля самолетов оборудованных подкрыльевыми пушками и бомбодержателями относительно общего количества в Вашем подразделении?
Какие типы бомб применялись в боевых условиях?
На какие дальности производилась пристрелка оружия и практиковалась ли индивидуальная пристрелка под требования летчика?
Какие задержки можно было выставить на взрывателях бомб?
Насколько заметным (в том числе из кабины) было дульное пламя пулеметов и пушек и затрудняло ли оно стрельбу днем?
Какого цвета были трассеры и дымовые следы у различных типов оружия и как хорошо они были заметны?
Насколько сильно сказывалась отдача оружия различных типов на точности стрельбы?
По поводу тактики:
Как много боевых вылетов совершалось в Вашем подразделении в среднем в течение суток на различных этапах войны?
Как хорошо Вы были информированы о противодействующих подразделениях воздушных сил противника (номера частей, места базирования, имена и звания командного состава, вооружение, позывные, тактические номера и окраска самолетов)?
Использовалось ли прослушивание радиопереговоров противника непосредственно в полете?
Практиковалось ли наземными службами наблюдения предупреждение советских летчиков о появлении в воздухе наиболее опасных летчиков-асов противника?
Как часто использовались истребители для действий по наземным целям (штурмовка, бомбардировка) в Вашем подразделении?
Какие типы наземных целей приходилось атаковать чаще всего?
Как производилась атака наземных целей (обнаружение цели, скорость и высота начала атаки, действия сектором газа и шагом винта, прицеливание, дальность открытия огня, высота сброса бомб, высота и скорость выхода из атаки, противозенитное маневрирование, повторный заход)?
Как Вы предпочитали производить атаку воздушных целей (ракурс атаки на разные типы самолетов, выбор точки прицеливания, дальность открытия огня, выход из атаки)?
Насколько серьезную опасность, по Вашему мнению, представляли стрелки бомбардировщиков?
Какие маневры помогали избежать поражения от стрелков?
Как производилась атака с превышения (пикирование, сближение и прицеливание, момент открытия огня, выход из атаки)?
Какие приемы Вы использовали для выхода из боя и отрыва от противника?
Как производилось сопровождение бомбардировщиков, осуществлялась ли радиосвязь бомбардировщиков с эскортом?
Как производилась атака строя бомбардировщиков?
Поощрялось ли в Вашем подразделении использование нестандартной, индивидуальной тактики, какова была Ваша излюбленная тактика, маневры и тактические хитрости?
На какую тактику делался упор при обучении летчиков-истребителей, как Вы оцениваете уровень подготовки летных кадров на разных этапах войны?
Практиковались ли вылеты с неполной заправкой для облегчения самолета?
Насколько широко применялись подвесные баки?
Перенимали ли советские пилоты какие-либо тактические приёмы у немецких или союзнических пилотов?
Соответствует ли истине утверждение о том, что ведущий, потерявший своего ведомого, сам переходил в ведомые?Какова в их части была наиболее распространённая тактика борьбы с немецкими бомбардировщиками? Со штурмовиками?
2 Grom44
Ой :eek: "Не могЁм, а мОгем" (с) ;)
2 Havoc_Odessa
Фотоархив адназначна нать в цифру перегнать! И, наверное, его ж можно будет обнародовать, тсзть? :rolleyes: И ... эта ... может, потом обработать результа встречи, да и выложить на эйрфорс.ру, по типу "Скрытая биография", бесед с Голодниковым, Пуневым, а?
RR_Kraft
08.10.2003, 18:38
Люди! Так мы собираемся в M@Xе на Филатова!Если что пишите в приват!
Про Корею тоже незабудь спросить, то бишь как с Сейбрами боролись...
И эта...ЗДОРОВЬЯ и долгих лет пожелай от нас :)
только обязательно! :)
DjaDja_Misha
09.10.2003, 07:34
Ну ты ГРОМ44 даешь!!!
У него наверное сил не хватит на все это ответить.
Эти вопросы за одну встречу однако не осилить, и задающему а тем более отвечающему....
Просто Havoc_Odessa выберет те вопросы - которые ему нравятся больше. А я с запасом накидал вопросов.
IMHO в списке много "студенческих" вопросов по базовому пилотированию...Не стоит на них тратить время ..
Originally posted by VGV
И эта...ЗДОРОВЬЯ и долгих лет пожелай от нас :)
только обязательно! :)
Присоединяюсь!!!
Havoc_Odessa
09.10.2003, 12:15
Originally posted by Grom44
Просто Havoc_Odessa выберет те вопросы - которые ему нравятся больше. А я с запасом накидал вопросов.
Ок - вопросы записал!
Сегодня постараюсь вырваться и поспрашивать :)
Спасибо за помощь :)
К сожалению, сегодня диктофон взять не смогу, так что сегодня буду знакомиться и по верхам пройдусь, а на выходных- расспрошу детально (если все пойдет по плану)
Желаю удачи. Передавай ветерану пожелания здоровья, бодрости духа и благополучия.
Das_Reich
10.10.2003, 03:27
Здоровья побольше и долгих лет жизни!!! :)
Originally posted by Havoc_Odessa
К сожалению, сегодня диктофон взять не смогу, так что сегодня буду знакомиться и по верхам пройдусь, а на выходных- расспрошу детально (если все пойдет по плану) [/B]
Обязательно нужен или диктофон или видеокамера. В наше время ни одно слово не должно быть потеряно. Если этим заниматься, то надо подходить к этому серьёзно. В конечном итоге иметь, по крайней мере, в текстовом виде обработанный результат встреч.
Зоровья нашим ветеранам и успехов вам.
да, тоже своего рада хроника...а когда их с нами не будет :( ? послушаем/поглядим!
Havoc_Odessa
10.10.2003, 12:42
Originally posted by DDD
Обязательно нужен или диктофон или видеокамера. В наше время ни одно слово не должно быть потеряно. Если этим заниматься, то надо подходить к этому серьёзно. В конечном итоге иметь, по крайней мере, в текстовом виде обработанный результат встреч.
Зоровья нашим ветеранам и успехов вам.
Вчера, к сожалению, пойти не получилось- у нас тут хляби небесные разверзлись :((((
Передоговорился на сегодня. Видеокамеру взять-это идея, я об этом не подумал- на диктофоне зациклился :)
Спасибо за идею....
Havoc_Odessa
11.10.2003, 13:37
Небольшой (почти пятничный:) )апдейт - погода и работа не дала мне побывать у ветерана- сегодня таки буду, но был друг- он выяснил некоторую информацию:
Итак, ветерана зовут Володченко Петр Леонидович, он был флотским летчиком-истребителем, прошел финскую, ВОВ и японскую кампанию. Выпускник Ейского училища, служил сначала в 13ИАП, потом в 31 ИАП КБФ.
Выпускался на И 15(вроде, у него дикция хромает), в финскую летал на И16, ВОВ и японская- сначала на И16, потом на Р39, заканчивал на Р68.(упс, пардон, р68 это вроде "Блэк видоу"? На "Кингкобре, в общем, заканчивал. Как ее там - Р63? ;) )
Передал несоклько фоток (сейчас сканируются) есть большой фотоархив.
Был сбит дважды (но об этом говорить не любит) Первый раз -над морем- выловила наша ПЛ, второй раз-спас охотник или лесник...
Пока все
Ждите новостей :)
Похоже, что на ишаке он налетал много. Интересно про этот самолёт узать из первых уст, если помнит (давно это было). См. список вопросов выше. Насчёт того, как был сбит и т. д. - лучше не надо его больше спрашивать - неприятные воспоминания. Тут в онлайне-то собьют и то не приятно вспоминать :D .
Havoc_Odessa
11.10.2003, 23:59
Итак, обещаный отчет:
К сожалению, уважаемый Петр Леонтьевич серьезно болен, кроме всего прочего, ему 86 лет, посему, хоть он находится в здравом уме, память иногда его подводит :(. Итак, после аэроклуба он по призыву пошел в армию и его направили учиться на авиатехника. В 1939 году он служил в ИАП КБФ, расположенном в 100 км от Ленинграда. В их ИАПе (к сожалению, П.Л. плохо помнит цифры :( ) были эскадрильи И-16 и И-15. И-16 были вооружены пулеметами ШКАСС и БС. Пушечных-не было. Двигатели на "ишаках" были М-25. Говорит, маломощные, но надежные. Проблему предсталял только их запуск зимой -рассказывал, как отогревали движки лампами перед вылетом... Их полк занимался сопровождением помбардировщиков СБ и ДБ3. Пилоты в полку были подготовленные, были ветераны Испании, даже один ГСС-насколько он помнит, по фамилии Романенко. По его воспоминаниям, финская компания прошла при полном господстве нашей авиации -в их полку не было ни одного сбитого, о потерях у сопровождаемых бомберов он тоже не слышал. Вспомнил, что однажды им притащили подбитый И16 соседнего полка с измочаленным хвостовым оперением - двое механиков за ночь его восстановили и получили за это ордена БКЗ. Про то, что двигатели И16 глохли при отрицательных перегрузках,он не помнит-говорит-ни одного случая остановок движков в воздухе у них не было.
Их пилоты финских летчиков не считали за серьезных противников. Немцев же он очень сильно уважал, и когда я попросил сравнить его финнов и немцев, даже засмеялся-говорит - нельзя такое сравнивать :)
К началу ВОВ их полк базировался на Ханко и в первый же день в 6 утра их атаковали два Ю88. По его словам, сбросили тяжелые бомбы на их аэродром....
В 42 году (насчет дат он может и ошибаться) его направили в Ейское авиационное училище, учиться на летчика-истребителя. Выпустился он лейтенантом и вернулся в свой полк на Ленинградский фронт. (43-44 годы,с датами путался)
в училище он летал на И16,в полку он тоже получил "ишака". (Кстати, рассказал, что в 42 году они получали М62 и М63 и ставили на старые машины)
Их полк выполнял задания по прикрытию "Дороги жизни" от налетов немецкой авиации. Говорит, прикрывало 3-4 полка морской авиации и еще несколько фронтовых полков (вообще, флотскую авиацию он ставил выше армейской). Рассказывает, что у них была задача постоянно патрулировать над жд путями и станцией и не допускать немцев. Немцы в основном прилетали по утрам, наносили удары по эшелонам, подошедшим за ночь. Там он сбил своего первого немца - на "ишаке" завалил Ме-109. Очень , кстати,хвалил немецкие машины за огневую мощь и скорость. Кстати,у них в полку был трофейный мессер и все пилоты в обязательном порядке проводили учебные бои с мессером. У него самого налет на мессере- полтора часа. По поводу обзора-дескать, плохой у мессера обзор назад, сказал, что это проблема пилота -хочешь жить- обозреешь все, не сможешь нормально вертеть головой- тебе ее немец отвертит :)
Havoc_Odessa
12.10.2003, 00:05
А вот и часть фоток
Это-финская кампания
Havoc_Odessa
12.10.2003, 00:08
финляндия-2
Havoc_Odessa
12.10.2003, 00:12
Уфф, устал писать :)
Завтра-еще фотки и продолжение - о Р39, Р63, и что еще вспомним (еще и расшифрую записи на диктофоне)
зааааписи есть? а в мр3 и нам? :) мы уж расшифруем...
Спасибо тебе Havoc и Петру Леонтьевичу!
Здоровья ему!
Havoc_Odessa
12.10.2003, 12:08
Originally posted by VGV
зааааписи есть? а в мр3 и нам? :) мы уж расшифруем...
Ну, есть один нюанс - я не знаю, как их выдрать из диктофона ;) Завтра разберусь с этим.
Кроме того, место в диктофоне закончилось на середине разговора :(
Ух ты! Молодец Havoc_Odessa. А как-бы по максимуму заполучить всю информацию. Фото например. Очень интересно.
Цитата:
К сожалению, уважаемый Петр Леонтьевич серьезно болен, кроме всего прочего, ему 86 лет, посему, хоть он находится в здравом уме, память иногда его подводит .
Если я до таких лет доживу ??? - то хот- бы не забыть как меня завут.
Havoc_Odessa
12.10.2003, 12:38
Итак, продолжение:
О налете в училище и качестве пополнения - Петр Леонтьевич сказал, что налет в училище был очень недостаточным, по приходе в полк его неделю вывозили на ознакомление с районом полетов и поставили на боевые вылеты- говорит, каких-то особенных тренировок с новичками в полку не проводилось, однако боевые летчки повышали свое мастерство - и тренировочные вылеты были, и (как я писал выше) учебные бои с мессером. Летали - парами. Воздушные бои проходили малоорганизовано, однако, как ни странно, потери в полку были сравнительно небольшими - после возвращения из училища в полк он застал многих старых знакомых пилотов. Летали, говорит, много. Иногда и несколько боевых вылетов в день делали, но на напряженность полетов сильно оказывали влияния погодные условия- в тех местах, по его словам крайне редко весь день была идеальная погода. Бои проходили в основном на средних высотах- от 1500м до 3500-4000м.
Живучесть "Ишака" оценивал, как хорошую. С одного попадания,говорит, не сбивался, держал повреждения.
В 1944 году полк перевели на Кобры - Ишаки они сдали и достаточно быстро переучились на Р39. Коброй он был очень доволен, особенно отмечал мощное вооружение- говорит - при попадании снаряда в плоскость оставалась дыра, в которую спокойно мог пролезть человек. На вопрос, мог ли "лаптежник" выдержать восемь попаданий снарядов кобры, рассмеялся и спросил, откуда я это придумал-сказал, что для Ю-87 всегда хватало одного снаряда. Когда я сослался на мемуары руделя, сказал, что это- полнейший треп. Их полк сталкивался с пикировщиками- сбивались, по его словам, легко. Когда блокада была окончательна снята, их полк перебросили на Черное море, в Одессу. Они сопровождали бомбардировшики в налетах на Констанцу - в одном из таких вылетов он был сбит - в воздушном бою- он сбил немца и тут же сам был сбит истребителем. Прыгал над морем (тк они были флотскими летчиками, в экипировке был спасжилет и надувная лодка), вылез в лодку и сидел с пистолетом, гадая кто придет на помощь- в случае, если его подберут немцы, собирался застрелиться. Его подняла наша ПЛ. В конце 44 года полк вывели с фронта, "кобры" они сдали на консервацию, а сами были отправлены в Красноярск, где они получили Р63 "кингкобра". После переучивания их полк был переведен на Дальний Восток, где их полк принимал участие в войне с Японией-они сопровождали бомбардировщики,но для истребителей работы не было - японских самолетов в воздухе они не встречали. На кингкобре он отлетал 5 лет (после войны оставался на Дальнем Востоке). На боевом счету ветерана в итоге - 6 самолетов - по типам сказал, и истребители были, и бомбардировщики.
По моральной обстановке в полку - говорит, было постоянное стремление бить немца, причем подчеркнул, что именно не порыв, а постоянное чувство. Рассказывает, что в полк привозили сбитых немцев, они на них смотрели, как на врагов -никаких других эмоций они не вызывали (что нам с ними, целоватся надо было,что-ли?-его слова).
После боевых вылетов 100грамм- обязательно, говорит, напряжение после боя хорошо снимало, с пьянством это не имело ничего общего, даже возмутился. Пилот после боя, говорит-сплошной комок нервов, и без наркомовских нельзя было- на поле сдавали машину техникам -и в столовую шли, там все и происходило :) во время обеда.
to be continued
Havoc_Odessa
12.10.2003, 12:42
Сам Петр Леонтьевич в 1940 году (слева)
Havoc_Odessa
12.10.2003, 12:46
А это- их ИАП в 1945 году
они до 44го на и16 летали??? вот это дааа...
Вот она - история! Ждём продолжения!
Havoc_Odessa
12.10.2003, 13:30
Originally posted by VGV
они до 44го на и16 летали??? вот это дааа...
Ну, к сожалению, П.Л. путается с датами, но, скорее всего,до конца 43-начала 44 точно....
Что характерно, он на этом ишаке завалил своего первого немца - ме-109. Кстати, неоднократно подчеркивал, что важнейший фактор, влияющий на исход боя - квалификация летчика, а вот качества самолета -несколько вторичны...
Havoc_Odessa
12.10.2003, 15:09
А вот как описал встречу мой товарищ, который, собственно, и познакомил меня с ветераном:
И.И.С. (Jean@siihcs.intes.odessa.ua). Зайдя в комнату, мы я увидел, что Петр Леонтьевич лежал на кровати и,
видимо, нехорошо себя чувствовал. Я начал "вводную", что мол, интересуемся военной историей, взаимодействуем со
всеми любителями военной истории и лётного дела на необъятных просторах бывшего СССР.
(Старик все это слушал, не проявляя особого интереса). Далее, я заговорил о том, что в последнее время активи-
зировались "наши парни", которые хотят переписать историю. Что, мол, вываливают и печатают "историю" войны в
воздухе со стороны Финляндии и Рейха, и что мол "русские несли очень большие потери", а "финские ассы вытворяли
что хотели", и тоже самое про немцев. Но тут глаза старого пилота зажглись огнём, на лице появилась злобная
кривая улыбка, он приподнялся, и с живейшим интересом сам вступил в беседу.
В дополнении ко всему изложенному уважаемым Havoc на сайте, я лишь добавлю то, что услышал в диалоге утром
(договариваясь о встрече) и то, что спрашивал, когда Havoc выяснял у жены, какие лекарства нужны.
По финской войне. Общий вывод такой: финская авиация в районе аэродрома не показывалась, наша авиация
безраздельно господствовала в воздухе, самолёты привозили (видимо, нередко) много дырок и пробоин,
но чтобы кто-то из полка погиб или кого-то сбили - этого не было. Это при том-то, что их ИАП дислоцировался
на финской-то (!) территории - они стояли на Ханко, отбитого у финнов в результате десанта.
Моральный дух ЛС ИАП был очень высок - все рвались в бой бить финнов.
По Ленинградскому периоду. Володченко П.Л. таки воевал в 13 ИАП КБФ, который перебросили на прикрытие Дороги жизни в
составе пяти ИАП прикрытия: 5,7,13,123 ИАП КБФ и 159 ИАП ВВС Лен.фронта. Со стороны немцев по его словам действовали
Ю-88, Хе-111, Ме-110, Ю-87 под прикрытием Ме-109. Шли они небольшими группами. В воздушном бою никаких принципов
и шаблонов по его словам не было (Вам, вирпилы, на заметку!) - атаковал все, что видел, из любого ракурса, следил за тем,
чтобы не сбили своих. С его слов создаётся впечатление, что воздушный бой на восточном фронте представлял собой бешеную
свалку - стенка на стенку, почти как рукопашный бой, карусель, хаос. При атаке бомбардировщиков, с его слов, конечно,
приходилось считаться с огнём оборонительных точек стрелков - крупнокалиберные пулемёты были опасным делом. На вопрос о
том, не трудно было ли на И-16 воевать с мессершмитами, он ответил, что "тяжеловато", но можно - всё зависело от пилота.
Видимо, они на И-16 не очень-то боялись немцев - никакой "мессеробоязни" в помине не было: За Родину, За Сталина! в бой!
(Справка: с дек. 41 по апр. 42 лётчики Ладожского бригадного района (указ. пять ИАП) уничтожили 51 немецкий самолёт, ЦАМО РФ, Ф 77. Оп. 708627. Д. 2. Л. 26-30.)
Разрешалось нанесение неуставных знаков на самолёты полка - "на одном тигр, на другом - медведь". На И-16 полк воевал аж до
1944 г. На вопрос о потерях в полку он сказал, что даже в самые тяжёлые времена они были небольшие - лётчики КБФ были очень
хорошо подготовлены. По его мнению, флотские пилоты были лучше армейских. Радиостанции на И-16 были, но очень плохого
качества - на них надежды не было. Винт был изменяемого шага. Штопорил и выходил из штопора И-16 хорошо. Моторы старые М-25
меняли на новые М-62 прямо в полевых условиях. Огневая мощь И-16 была недостаточной, но в целом, от самолёта зависело не многое - все зависело от лётчика.
На вопрос о качестве немецких пилотов он сказал, что были разные - одни сильные, другие слабые. На вопрос, как он атаковал
противника: - как прийдётся, из любого ракурса, (сзади, сверху, снизу). По его словам, механизацией в бою, конечно, пользовались,
но видимо, достаточно редко - "а вдруг потеряешь скорость, а набрать не успеешь". В бою летали парами (не тройками). По прибытию в полк в течении 1-2 недель
новичков вывозили на изучение района полётов. Хотя были и ГПК, но с его слов, навигацию вели исключительно визуально - район полётов нужно было знать очень хорошо
: на радиосредства и.т.д. надежды не было. Чтобы на Лен. фронте появлялись финские самолёты (ассы от слова ass - ред. И.И.С.)
- Петр Леонтьевич не помнит.
О самолёте П-39 "Аэрокобра". Главные достоинства, по его словам: мощный двигатель "Аллисон", 1100 лс, удобная кабина
("сидишь как в машине"), отопление кабины (в Ишаке как в морозильнике), мощное вооружение, очень удобно покидать - дверь на
Кобре открывалась "наоборот", как в машинах 20-х годов, внутренней стороной к потоку, поэтому уходила в стороу, отрывалась
и улетала мгновенно. Главный вывод - очень сильный самолёт, вообще американская техника была очень хорошей. Главные недостатки:
плоский штопор. Если что-то чуть-чуть не так сделаешь при выводе - она переходила в другой штопор, часто уже перевернутый и так,
чередуя штопора, падала до земли. Уже тогда ничего не помогало - не работа рулей, ни газа, ни механизации. У них так погиб лётчик Пётр Бархатов,
который очень хотел спасти самолёт - несмотря на крики командира с земли о покадании, он пытался вывести самолёт,
который так и не вышел из штопора, на высоте 100 м. пилот выпрыгнул, но купол не успел наполниться и он погиб. По его словам
- штопор на Кобре было очень страшно и опасно. Была строгая технология вывода - выводили без проблем, - но если от неё отступить
- самолёт перекладывался из одного штопора в другой до земли.
Петр Леонтьевич участвовал на ужасающем налёте советсткой авиации на Констанцу (после которого Румыния капитулировала):
Ил-2 с аэродрома Одесса-Центральный, Кобры с аэродрома Одесса-Застава (вернее, с тех грунтовых полос, что были на местах этих
аэродромов тогда) и А-20Ж "Бостон" с полевого аэродрома из-под Аккаржи в "страшном" количестве пошли на Констанцу - было сильное
продиводействие ПВО и самолётов противника, но его сломили, и "размочалили" Констанцу "под орех".
Андрей Диков
13.10.2003, 10:29
День добрый!
По свистку тов. badger'a заглянул и присвистнул - ребята, вы даже не знаете как вам повезло! По порядку.
Ну, что сказать, пока до конца с ним неясно. Я проверил по своим данным: он не упомянут в списках 50-60 авиатехников Ханковской авиагруппы 1941 г. (летчиком он тогда не был). Возможно и пропущен, а возможно к тому времени был переведен с техника на какую-нибудь приштабную должность или что-то в этом духе. Не упоминается и его победа в составе ВВС КБФ, хотя бы даже в группе (списки у меня полные) - нужны дополнительные детали. Точна ли фамилия? Сохранилась ли летная книжка, есть ли какие письменные материалы? (Многие ветераны в той или иной мере вели/ведут после войны записки - небольшие собственные мемуары).
«Ишак» на фото – адназначна «красная пятерка с белым кантом» ГСС Антоненко (на ней летал и ГСС Бринько). Время июнь-июль 1941 г, ибо в мае номер был еще белый. Место – аэродром Тяктом, Ханко.
В интервью смешаны два периода – собственно Зимняя война, когда 13 ап КБФ (которым дейстительно командовал ГСС Романенко) действовал против Финляндии и в частности время от времени в районе Ханко (где погиб ГСС Борисов), и уже ВОВ, в которой 13 ап КБФ частично базировался на Ханко (1 аэ – И-16, 4 аэ – И-153, 2-3 И-16 из 2 аэ). Деталь про первые две бомбы 22 июня – абсолютно верная, значит на Ханко он тогда был.
Я готовлю к изданию серьезную и очень подробную книжку о Ханковской авиагруппе и любые крупицы информации чрезвычайно интересны, поскольку львиная доля документов погибла при эвакуации на т/х «Сталин» 3 декабря 1941 г.. Особая головная боль – почти полное отсутствие фотографий, особенно с какими-либо самолетами. Расскажите ему о готовящейся книжке, попросите, пожалуйста, помочь.
Если будет шанс копировать фотографии, то обязятельно сканируйте (либо с ноутом на месте, либо оставьте залог, паспорт например, ветеран-то не знает - может мы шаромыжники какие). Разрешение 600 dpi (но никак не меньше 300 dpi), black&white. Постарайтесь отсканировать все фото, не только те, которые кажутся интересными - это ведь наша история.
В Авиамастере 1/2003 вышла моя с Карлом Геустом статья (фактически почти глава из книжки) про два воздушных боя с финнами над Ханко в начале ноября 1941 г. Кстати, был ли он в то время еще на полуострове?
Интересуют любые детали о пребывании на Ханко. Когда он эвакуировался? Что помнит о летчиках? Действительно ли вытаскивали некий вражеский самолет в городе Гангэ в начале июля (5-7 числа), что помнит о том как Бринько сбил свой самолет в середине июля, помнит ли возвращение группы Антоненко от Турку 23-го числа после боя с финскими истребителями, видел ли он как погиб Антоненко 26-го числа. Кого из сослуживцев помнит?
Я могу прислать фото еще двух одесситов Ханковской авиагруппы – техника Иканина и командира 4 аэ ГСС Белоусова – понит ли он их? Я интервьюировал последнего летчика 4 аэ 13 ап Константина Андреева (интервью кстати скоро выложат на сайте Артема Драбкина, но наверное и Дмитрия Срибного попрошу выложить).
Если что - задавайте вопросы.
Всем удачи и огромное спасибо, а дорогому ветерану - прежде всего здоровья!
Андрей
Havoc_Odessa
13.10.2003, 10:49
Originally posted by Андрей Диков
День добрый!
По свистку тов. badger'a заглянул и присвистнул - ребята, вы даже не знаете как вам повезло! По порядку.
Ну, что сказать, пока до конца с ним неясно. Я проверил по своим данным: он не упомянут в списках 50-60 авиатехников Ханковской авиагруппы 1941 г. (летчиком он тогда не был).
Тут мой товарищ немного ошибся - они в финскую базировались в 100 км от Ленинграда - ветеран даже назвал названия нп, но, к сожалению, я их не запомнил, а диктофон включил чуть позже - а на Ханко они стояли по состоянию на 22 июня 1941 года
Возможно и пропущен, а возможно к тому времени был переведен с техника на какую-нибудь приштабную должность или что-то в этом духе.
Нет- он был именно механиком - одним из двух человек, которые обслуживали каждый самолет - механик и моторист.
Он сказал, что оружейник был - один на несколько самолетов, а вот техник и моторист - у каждого самолета свой
Не упоминается и его победа в составе ВВС КБФ, хотя бы даже в группе (списки у меня полные) - нужны дополнительные детали. Точна ли фамилия? Сохранилась ли летная книжка, есть ли какие письменные материалы? (Многие ветераны в той или иной мере вели/ведут после войны записки - небольшие собственные мемуары).
Да, фамилия точна
«Ишак» на фото – адназначна «красная пятерка с белым кантом» ГСС Антоненко (на ней летал и ГСС Бринько). Время июнь-июль 1941 г, ибо в мае номер был еще белый. Место – аэродром Тяктом, Ханко.
Вот я и говорю- в июне 41- они на Ханко
В интервью смешаны два периода – собственно Зимняя война, когда 13 ап КБФ (которым дейстительно командовал ГСС Романенко) действовал против Финляндии
Возможно - ясно что эти периоды у него могли быть перепутаны - ведь суть не менялась - он и в финскую, и в нач.период ВОВ обслуживал одни и те же ишаки в одном полку.
и в частности время от времени в районе Ханко (где погиб ГСС Борисов), и уже ВОВ, в которой 13 ап КБФ частично базировался на Ханко (1 аэ – И-16, 4 аэ – И-153, 2-3 И-16 из 2 аэ). Деталь про первые две бомбы 22 июня – абсолютно верная, значит на Ханко он тогда был.
Сказал - что две по тонне
Я готовлю к изданию серьезную и очень подробную книжку о Ханковской авиагруппе и любые крупицы информации чрезвычайно интересны, поскольку львиная доля документов погибла при эвакуации на т/х «Сталин» 3 декабря 1941 г.. Особая головная боль – почти полное отсутствие фотографий, особенно с какими-либо самолетами. Расскажите ему о готовящейся книжке, попросите, пожалуйста, помочь.
Желательно, поконкретнее вопросы задавать... Фотки постараюсь добыть- но там, в основном, его фото с друзьями - техниками.
Если будет шанс копировать фотографии, то обязятельно сканируйте (либо с ноутом на месте, либо оставьте залог, паспорт например, ветеран-то не знает - может мы шаромыжники какие).
Нет - ветеран- сосед моего товарища, так что фото без проблем взять можно
Разрешение 600 dpi (но никак не меньше 300 dpi), black&white. Постарайтесь отсканировать все фото, не только те, которые кажутся интересными - это ведь наша история.
Они в плохом состоянии :((
В Авиамастере 1/2003 вышла моя с Карлом Геустом статья (фактически почти глава из книжки) про два воздушных боя с финнами над Ханко в начале ноября 1941 г. Кстати, был ли он в то время еще на полуострове?
Постараюсь выяснить - мы ведь провели с ним всего одну беседу - один час - он очень болен и слаб ( у него уже пять лет- рак мочевого пузыря :(()
Да и память подводит, однако, повторюсь - с разумом - все в порядке - вопросы схватывал на лету, но иногда просто не мог вспомнить ответа, тогда говорил - не помню точно, а врать не хочу
Интересуют любые детали о пребывании на Ханко. Когда он эвакуировался? Что помнит о летчиках? Действительно ли вытаскивали некий вражеский самолет в городе Гангэ в начале июля (5-7 числа), что помнит о том как Бринько сбил свой самолет в середине июля, помнит ли возвращение группы Антоненко от Турку 23-го числа после боя с финскими истребителями, видел ли он как погиб Антоненко 26-го числа. Кого из сослуживцев помнит?
Я могу прислать фото еще двух одесситов Ханковской авиагруппы – техника Иканина и командира 4 аэ ГСС Белоусова – понит ли он их? Я интервьюировал последнего летчика 4 аэ 13 ап Константина Андреева (интервью кстати скоро выложат на сайте Артема Драбкина, но наверное и Дмитрия Срибного попрошу выложить).
Если что - задавайте вопросы.
Всем удачи и огромное спасибо, а дорогому ветерану - прежде всего здоровья!
Андрей
Ок. Еще раз прошу - постарайтесь подготовить конкретный список вопросов (по возможности- с наводящими, какие- либо ключевые моменты укажите, чтоб он смог вспомнить- так проще будет)
Originally posted by Havoc_Odessa
финляндия-2
Такое ощущение, что на фотке крайний справа Бринько.
Originally posted by Havoc_Odessa
А вот и часть фоток
Это-финская кампания
Да и самолет похож
Фотки явно датировны неверно, хотя бы потому, что Финская война носит еще название Зимней войны, а на фотках обмундирование явно летнего периода.
Originally posted by Андрей Диков
Я интервьюировал последнего летчика 4 аэ 13 ап Константина Андреева (интервью кстати скоро выложат на сайте Артема Драбкина, но наверное и Дмитрия Срибного попрошу выложить).
Если что - задавайте вопросы.
Всем удачи и огромное спасибо, а дорогому ветерану - прежде всего здоровья!
Андрей
а можно адресок, где почитать можно? :rolleyes:
Андрей Диков
13.10.2003, 13:39
Так еще не выложено. Я Артему выслал месяц назад, но у него дела, видимо.
А если вопрос вообще об адресах, то:
www.iremember.ru (сайт Драбкина)
www.airforce.ru (сайт Срибного)
Ivan Sokoly
13.10.2003, 14:16
Уважаемый Андрей!
По всем интересующим Вас вопросам относительно материалов встречи с лётчиком-ветераном Володченко П.Л. (фотографии, и.т.д.) обращайтесь к мне по e-mail: Jean@siihcs.intes.odessa.ua
У меня есть ещё фотографии и я Вам обязательно всё вышлю.
Вообще, всё, что касается этой темы и её вероятных продолжений - я Вам обязательно помогу.
С уважением, Иван Соколы, г. Одесса.
Многоуважаемые, большое нужное дело делаете!!! Но, можно ли доступные материалы: записи с диктофона, фото, видео (если есть) - выкладывать где-нибудь на фтп. Уж очень хочется иметь такие БЕСЦЕННЫЕ сокровища!
Здоровья ветерану, а вам терпенья и удачи!
ROA_FAZA
13.10.2003, 19:23
Интересно былобы услышать его впечатления от учебных боев на мессершмите
Ivan Sokoly
13.10.2003, 21:46
Добрый вечер всем уважаемым участникам форума!
Отвечаем на Ваши вопросы и пожелания:
1. Мы с огромным удовольствием ответим всем желающим и пришлём всем то, что у нас пока есть. Лично мне удобно, чтобы вы прислали письмо, и я Вам отвечу, прикрепив нужные фотографии и прочие материалы. Ещё раз указываю свой адрес: Jean@siihcs.intes.odessa.ua.
2. О трофейном Ме-109 Володченко П.Л. говорил, что его привезли в их полк и в обязательном опрядке вывозили всех лётчиков. Его личный налёт составил 1.5 часа. Судя по этому фактору, можно думать, что целью этих полётов был не бой, а просто ознакомление с устойчивость и управляемостью немецкого истребителя, особенностями его пилотирования. Видимо, на более "мудрённые" упражнения (в т.ч. и имитация боя) не было не времени, ни возможности. На наш вопрос о том, что якобы, Ме-109 был "слепым", он ответил, что ничего подобного, обзор нормальный, а "слепым" может быть только пилот. Общего его впечатление: самолёт мощный, скоростной, хорошее вооружение и оснащение. Однако, чем-то особенно страшным пилоты его не считали. На вопрос о том, что у И-16 скорость была чувствительно ниже, он сказал, что в свалке боя этот фактор практической роли не играл: в карусели воздушного боя все были примерно в равных условиях. Что очень важно, что моральный дух этих пилотов был очень и очень высок: старик с гордостью показывал партбилет, и у меня создалось впечатление, что дай сейчас ему "Кобру", он бы бросился на ней в бой против кого угодно.
Володченко П.Л. подчёркивал, что пилоты его полка были очень решительные агрессивные, рвались в бой. Видимо этим, а также опытом Финской объясняется маленькие потери полка.
Что касается свободной охоты, то он сказал, что это была пререготива исключительно проверенных асов из комсостава.
Кроме них на охоту никого больше не пускали. Финских пилотов он оценил очень низко - не чета немцам. На И-16 их полка стояли только пулемёты, пушек не было. Володченко П.Л. был сбит дважды - где-то в 43-44 г. на Балтике (подобрал катер МО) и над Констанцей на Чёрном море в 44 г. - его подобрала наша подлодка. Говорит, что над Констанцей был очень сильный воздушный бой. Он тогда сбил одного, и сразу же был сбит сам. Об этом он рассказывать не любит, но рассказал.
Прикрепляю фотографию, что Володченко П.Л. на снимке зимой 1940 г. в Финляндии (желаемые снимки, "там где зима")
На заднем плане, возле "хаты" - остатки разбитого финского самолёта, уничноженного, вероятно, при захвате аэродрома Ханко советским десантом или ударами с воздуха.
Пока всё, продолжение следует.
2GIAP_Gandvik
13.10.2003, 22:24
Нет слов. Обалдеть. Везёт же некоторым :)
Ivan Sokoly
13.10.2003, 22:40
Да, чуть не забыл!
До моему мнению, разбитый самолёт на заднем плане фотографии - определённо "Фоккер Д 21": типичные обтекатели колёс, различимые пропорции фюзеляжа (относительно тонкий и длинее, чем у того же И-15 и.т.д.)
На голландских "Фоккерах Д 21" летала основная масса истребительной авиации финнов, но потом их практически всех выбили :):). Володченко П.Л., видимо специально сфотографировался на фоне разбитой машины врага.
Уничтожен он, ИМХО, был видимо на земле (фюзеляж относительно хорошо сохранился), и, видимо, до зимы - слишком сильно заснежен.
Havoc_Odessa
13.10.2003, 23:56
Originally posted by Elf
Многоуважаемые, большое нужное дело делаете!!! Но, можно ли доступные материалы: записи с диктофона, фото, видео (если есть) - выкладывать где-нибудь на фтп. Уж очень хочется иметь такие БЕСЦЕННЫЕ сокровища!
Здоровья ветерану, а вам терпенья и удачи!
К сожалению, записи с диктофона выложить не получится - мне на работе дали диктофон, к которому нет кабелей, и перегнать на компьютер запись с него невозможно. Однако,сегодня я ее еще раз прослушал- мы с Иваном вам изложили все, что услышали во время беседы. По поводу фото и видео- я с собой брал камеру, однако фотографировать не стал- врядли вам будет интересен вид очень старого и очень больного человека, прикованного к постели :(
Андрей Диков
14.10.2003, 10:10
Чем дальше в лес, тем как говорится...
Во-первых с датировкой фото. Во-первых зима 39/40 - не годится. Дело в том, что самая первая советская комиссия прибыла на Ханко 22 марта 1940 г. Более того, на Ханко НЕ было аэродрома, даже летного поля. Его постройка началась в апреле-мае 1940 г. нашими силами.
А как насчет снежного периода 40/41? А тут обратимся собственно к неизвестной машине. Как я уже сказал, никакого финского аэродрома там не было, соответственно наши ничего не захватывали и не штурмовали. В Финскую в районе Ханко финны самолеты, по крайней мере фоккеры, не теряли.
Таким образом и зима 40/41 отпадает, следовательно снимок сделан в октябре-ноябре 1941 года.
Тут начинается самое интересное. Во время ВОВ в районе советской территории (но не над самим полуостровом) финны потеряли 2 фоккера, но оба по всем сведениям полностью разбились, падая вертикально - один упал в море, другой на остров Хорсен.
Что в итоге? Первая версия: все-таки это финский фоккер (действительно похож, причем кажется на хвосте - "белая тройка"). Следовательно наши вытащили его из-под воды, либо (на лодках что ли?!!) доставили с другого острова (зачем?).
А вторая версия прозаична. Единственные сведения о каком-либо разрушенном самолете на аэ. Тяктом - это подбитый своими же зенитчиками Ар-2, его останки и финнам достались после эвакуации гарнизона. Но это уже сильно противоречит памяти ветерана и весь вопрос - похож ли самолет на фото на Ар-2???
Интересен и фон. Деревья вполне характерны для тяктомских фотографий - там вокруг летного поля сохранялись остатки окультуренной лесной рощи и фруктового сада. "Изба" на заднем плане? Тоже интересный момент. По размерам строение чем-то похоже на один из двух ангаров, построенных в 41-м для укрытия бомбардировщиков. Однако по моим сведениям стенки должны быть бревенчатыми, хотя могли и обить досками.
В общем, я не перестаю удивляться,
Спасибо,
Андрей
Havoc_Odessa
14.10.2003, 10:40
Originally posted by Андрей Диков
Чем дальше в лес, тем как говорится...
А как насчет снежного периода 40/41? А тут обратимся собственно к неизвестной машине. Как я уже сказал, никакого финского аэродрома там не было, соответственно наши ничего не захватывали и не штурмовали. В Финскую в районе Ханко финны самолеты, по крайней мере фоккеры, не теряли.
Таким образом и зима 40/41 отпадает, следовательно снимок сделан в октябре-ноябре 1941 года.
ну, скажем так - не позднее зимы 42 - во-первых, ветеран рассказывал, что они в 42 действовали с аэродрома Копор (Копорье, Скопоры-тут дикция его подвела :() под Ленинградом. А после училища он бы уже не стоял в такой форме.
Тут начинается самое интересное. Во время ВОВ в районе советской территории (но не над самим полуостровом) финны потеряли 2 фоккера, но оба по всем сведениям полностью разбились, падая вертикально - один упал в море, другой на остров Хорсен.
Что в итоге? Первая версия: все-таки это финский фоккер (действительно похож, причем кажется на хвосте - "белая тройка"). Следовательно наши вытащили его из-под воды, либо (на лодках что ли?!!) доставили с другого острова (зачем?).
А вторая версия прозаична. Единственные сведения о каком-либо разрушенном самолете на аэ. Тяктом - это подбитый своими же зенитчиками Ар-2, его останки и финнам достались после эвакуации гарнизона. Но это уже сильно противоречит памяти ветерана и весь вопрос - похож ли самолет на фото на Ар-2???
А не мог бы это быть, скажем, списаный И-15?Или в их полку их не было? Ветеран говорил, что у них были и И-16, и "Чайки" и И-15.
Да, он сказал,что в начале ВОВ они на Ханко стояли вместе с 57 бомбардировочным полком, летавшим на СБ. Такое может быть?
В общем, я не перестаю удивляться,
Спасибо,
Андрей
Андрей Диков
14.10.2003, 11:23
>ну, скажем так - не позднее зимы 42 - во-первых, ветеран >рассказывал, что они в 42 действовали с аэродрома Копор
>(Копорье, Скопоры-тут дикция его подвела ) под Ленинградом. А
>после училища он бы уже не стоял в такой форме.
Это вряд ли. В Копорье они стояли скорее всего во время Финской (зима 1939/1940). В 42-м там немцы таки были.
>А не мог бы это быть, скажем, списаный И-15?Или в их полку их не
>было? Ветеран говорил, что у них были и И-16, и "Чайки" и И-15.
Теоретически - да. На 22 июня у них оставался 1 неисправный И-15бис и судьба его неизвестна точно. Основная матчасть полка - И-16 в трех эскадрильях и И-153 в 4-й.
>Да, он сказал,что в начале ВОВ они на Ханко стояли вместе с 57 >бомбардировочным полком, летавшим на СБ. Такое может быть?
с этим полком они стояли во время Финской в том же видимо Копорье.
На Ханко полк бомберов не разместился бы. С аэ. Тяктом в ИЮЛЕ 1941 г. действовало звено Ар-2 из 73 ап КБФ.
Havoc_Odessa
14.10.2003, 11:40
Ну вот видите - можно восстановить, где и когда он был, несмотря на отсутствие его в списках техников полка :)
Я думаю, более детально мы сможем его расспросить в это воскресенье, так что -если есть вопросы, пожалуйста, подготовьте и отправьте их- либо мне, либо Ивану, либо-здесь разместите. Да, если у общественности есть дополнительные вопросы на основании того, что мы рассказали, то - милости просим :)
Ivan Sokoly
14.10.2003, 12:29
Для Андрея Дикова
Уважаемый Андрей! По поводу этой фотографии ранее был с ветераном разговор, и на основании его, я с ответственностью могу сказать, что фотография сделана в Финляндии во время Зимней войны 1939-40гг. То, что там на заднем плане - раздолбанный "Фоккер Д 21" у меня сомнений просто нет - ну, одни шасси чего стоят! Для пущей уверенности можно взять контурный профиль "Фоккера Д 21" и наложить на то, что видно на фото. Я уже так пытался делать - сходство 100%.
НО! Я не в коем случае не хочу утверждать, что снимок сделан на Ханко. - НЕТ! По этому поводу ветеран ничего не говорил, тем более, что столько времени прошло. Я уверен, что фото сделано где-то на одном из захваченном у финнов аэродроме. Где именно: откройте статистику потерь финнов по ВС "Фоккер Д 21" на земле на участке Выборгского фронта, - и вы получите вероятные варианты, - чем ближе к Ханко, - тем вероятнее.
И ещё: стал бы советский воин фотографироваться на фоне своего разбитого самолёта? И по моральным и по цензурным факторам это исключается. Значит самолёт - только финский.
Все ранее приведённые нами фотографии были не подписаны, сейчас я прикрепляю фотографию, на обратной стороне которой написано: "После боя. Финская кампания. 1939"
Ivan Sokoly
14.10.2003, 12:42
"После боя. Финская кампания. 1939"
LuckyKOT
14.10.2003, 13:01
Интервью (http://www.iremember.ru/pilots/pilots_r.html)
LuckyKOT
14.10.2003, 13:05
Удар по скоплению техники. Фото из кабины Ил-2 ....
из фото архива ветерана Хухрикова Юрия Михайловича.
Андрей Диков
14.10.2003, 13:26
Все может быть. Истрия - штука незавершенная.
Я кинул клич финским товарищам - может что подскажут.
[I.B.]-=Zulu=-
16.10.2003, 00:00
Официальные бумаги расходились порой с действительностью. Кто и когда сейчас сможет установить все потери с точностью до самолета? Вернее посчитать то можно, но вот будет ли это соответствовать действительности?
Недоверять ветерану оснований нет, ИМХО
Скорее можно сейчас недоверять финнам, чем ветерану.
[I.B.]-=Zulu=-
16.10.2003, 00:14
2 Андрей Диков
Хех. А можно поинтересоваться, в каком стиле готовится книга? ;)
Не будет ли это очередная "Новая правда о той войне"?
С Уважением.
Ivan Sokoly
16.10.2003, 01:55
Уважаемые участники форума!
В завершении "первой серии" наших публикаций о встрече с ветераном мы бы хотели изложить последние аспекты и факты из того, что мы узнали в первой беседе (готовится вторая)
1. Было задано несколько разноракурсных вопросов о подтверждении сбитых (побед). Общий ответ был такой: ГЛАВНЫМ ИСТОЧНИКОМ подтверждения воздушной победы была только ЗЕМЛЯ. Что же касается победы в "охоте" - тогда уже смотрели кадры фотопулеметов. Т.е. о приоритете вывод такой: земля (и только земля) - первично, фотопулемёт - вторично, в всё остальное (т.е. слова, и.т.д.) - "призрачно вероятно". Кстати, им было сказано мне вначале, что (вниманию, "Резунофилов" и любителей "новых песен о старом"!!!) очень и очень много побед советских лётчиков (увы!) не было засчитано официально. Т.е. видели товарищи в бою, что точно сбил, но увы - одного этого было недостаточно - в Советских ВВС было очень и очень строго с приписками. Особенно, это касалось побед на И-16, на которых не каких-то фотопулемётов - авиагоризонта не было :D,. Также это и касалось наград - сбивали все вместе, а героем и орденоносцем становился кто-то один. И тоже - какой там учёт? - вперёд в бой!, а учётом никто серьёзно не занимался - это потом уже по памяти, задним числом, вспоминали кто и сколько сбил. С его фраз можно положить, что где-то на 1 официально подтверждённую победу советских ВВС приходится 2-4 неподтверждённых. Теперь-то я сам начал понимать, почему у geehrte Helden von Luftwaffe так "много побед" (там учёт был - "Luftsieg" (кто знает - тот знает что это), а у наших лётчиков - в целом немного. А ведь Люфтваффе-то всё выбили на Ostfronte. А ведь учёт-то кто вёл? Что, комсостав? Нет - им некогда было. А вели его клерки, тыловые крысы, писаря. Как? - Как всегда во все времена (вас в очереди не стояло :p) И вот ходят такие безвестные герои с юбилейными медалями, и ходят также и другие "участники ВОВ" (те же писаря и штабные крысы) с медалями "За оборону..." , "За взятие ...", и.т.д.
Мой дед участвовал в штурме Будапешта - шли во втором эшелоне, попали в окружение в городе, давили немцев и венгров гусеницами, били их в упор, доходили до рукопашной.
Но медаль "За взятие Будапешта" ему прислали только спустя 43 года - в 1987 г. - Ну не было его в списках штурмовавших!!!!:D
Прикрепляю оставшиеся фотографии (Финская война):
Воины 13 ИАП КБФ в Финляндии
Мы привыкли брататься с победами,
И опять мы проносим в бою
По дорогам исхоженным дедами
Краснозвёздную славу свою!
(Слова марша "Принимай нас, Суоми-красавица!"
Ivan Sokoly
16.10.2003, 02:00
Победа! В отбитом у финнов Ханко.
(Фото на трофейном финском мотоцикле).
Андрей Диков
16.10.2003, 13:24
2 Air Lover
>Официальные бумаги расходились порой с действительностью.
Не столь существенно как вам кажется (просто видимо у вас нет опыта работы с документами), причем расхождения перепроверяются на основании перекрестного сравнения МАССИВА документов.
>Кто и когда сейчас сможет установить все потери с точностью до
>самолета? Вернее посчитать то можно, но вот будет ли это
>соответствовать действительности?
Удивитесь, но таки да, посчитать можно, если заняться всерьез, просто мало кто этим занимается и в сравнении с тем, что можно было бы написать и проанализировать по нашим же документам, у нас о ВВС в ВОВ написано до сих пор ничтожно мало.
Если вы о финнах, то они своих шерстят уже 60 лет, а поскольку у них машины были наперечет, то узнать о них можно все до последнего чиха.
>Недоверять ветерану оснований нет, ИМХО
В данном случае недоверие - не от неуважения. Я не знаю, сколько вам сейчас, но когда вам будет 86, то попробуйте вспомнить сколько раз вы дрались во дворе 60-70 лет тому назад. Чтобы не ждать старости, проведите эксперимент, вспомнив как вы провели день 16 октября прошлого года. Вы удивитесь результатам.
В документах сторон по крайней мере фиксировалась информация на тот конкретный день.
>Скорее можно сейчас недоверять финнам, чем ветерану.
Вы все переводите в плоскость "ты меня уважаешь?". Это не подход.
По поводу той нечеткой фотографии я уже получил приличное число данных и версий. Пока сходимся на верианте, что это мог быть FR-76 сбитый огнем с земли 5 марта 1940 года над северным побережьем Выборгского залива. Летчик (Франтила, АФАИР) сел на вынужденную на нейтралке, убег, финны пытались добить машину минометами, но в итоге наши его эвакуировали и машина выставлялась в Ленинграде как трофей. Сейчас устанавливаем какой хвостовой номер был у FR-76.
Но это предварительная информация.
>Хех. А можно поинтересоваться, в каком стиле готовится книга?
>Не будет ли это очередная "Новая правда о той войне"?
Что конкретно вы имеете ввиду? Поясните, пожалуйста. Со стилем можно ознакомиться, как я уже говорил, в Авиамастере 2003/1. Если тут есть люди, уже читавшие - поделитесь своим мнением!
Я когда приступаю к исследованию, не ставлю тезисов, которые собираюсь доказать. Меня всегда интересует КАК ЭТО БЫЛО и КТО они были - что получается в итоге, то получается. На политику мне начхать.
С уажением,
Андрей
Havoc_Odessa
16.10.2003, 14:47
Originally posted by Андрей Диков
Я когда приступаю к исследованию, не ставлю тезисов, которые собираюсь доказать. Меня всегда интересует КАК ЭТО БЫЛО и КТО они были - что получается в итоге, то получается. На политику мне начхать.
С уажением,
Андрей
позиция, достойная уважения....
Скажите, а с результатами Ваших работ можно как-то ознакомиться в Украине?
И еще - Вы имеете отношение к книге Black Cross-Red star?
Андрей Диков
16.10.2003, 16:15
В общем-то я соавтор Кристера Бергстрёма в этой серии книг, начиная с 3-го тома (да и раньше помогал как многие). Вместе с Владом Антиповым привношу советскую, русскую (как угодно) точку зрения. Впрочем Бергстрём сам - поклонник ВВС.
Андрей Диков
16.10.2003, 16:34
Сам я попросил авторов airwar.ru убрать без спросу отканированную и выложенную ханковскую статью, поскольку номер журнала за полгода не разошелся еще. Они убрали только прямую ссылку на страницу. Но раз уж на Украине действительно АМ не достать, то вот эта ссылка:
http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/hanko/hanko.html
А журнал попробуйте достать - там и фото и подробная карта района действий и схемы боя.
Originally posted by LuckyKOT
Интервью (http://www.iremember.ru/pilots/pilots_r.html)
Очень интересно, но и ОЧЕНЬ противоречиво!
Сколько людей - столько и войн.
Летая на одних и тех же самолётах(на Ил-2 в данном случае) - лётчики выражают диаметрально противоположное видение войны...
Очень интересно!
Havoc_Odessa
16.10.2003, 17:09
Originally posted by Андрей Диков
Сам я попросил авторов airwar.ru убрать без спросу отканированную и выложенную ханковскую статью, поскольку номер журнала за полгода не разошелся еще. Они убрали только прямую ссылку на страницу. Но раз уж на Украине действительно АМ не достать, то вот эта ссылка:
http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/hanko/hanko.html
А журнал попробуйте достать - там и фото и подробная карта района действий и схемы боя.
Спасибо!
Просто специализированные журналы у нас стоят ну просто до неприличия дорого - в нашей деревне - 30грн (6уе) -легко
Постараюсь найти - обязательно..
А про Black Cross-Red Star - у нас не собираются ее издавать?
[I.B.]-=Zulu=-
16.10.2003, 21:51
2 Андрей Диков
Лет мне 35. :)
Так что подробных объяснений не требовалось... :)
Просто работать с документами можно по разному. Смотря какую цель ставить при этом. Так уже и делается новой плеядой "писателей".
Рад, что вы, пожалуй, к ним не относитесь.
СПС.
Das_Reich
16.10.2003, 22:13
"Мой дед участвовал в штурме Будапешта"
Мой там же был, сержант разведки (род занятий - как в к/ф "Звезда"). Орденов/медалей было немало, но действительно уважал он одну-единственную "За отвагу"
Originally posted by Das_Reich
[B Орденов/медалей было немало, но действительно уважал он одну-единственную "За отвагу" [/B]
Мой тоже эту медаль выше орденов ставил.
Das_Reich
16.10.2003, 22:33
2Klest
Вот оно как...
Дед правда никогда ничего о войне не рассказывал. Разве что под сто грамм спеть "Дороги" или "Под звездами балканскими".
У знакомого в Киеве дед егерем был, выше всех наград ставил трофейную шапку Эдельвейсовскую. Они с этим челом эдельвейсовским две недели по горам лазили друг-друга выслеживали, Чечиля дед победил.
А мой дед в 38 армии был... И медаль эта сейчас у меня в руках. Странные ощущения когда ее держишь...
fon-Skokoff
17.10.2003, 10:36
Originally posted by Das_Reich
"Мой дед участвовал в штурме Будапешта"
Дед моей невесты - тоже... Там же.
Служил он тогда в звании капитана помначштаба стрелкового корпуса (только вот номера не помню). Рассказывал, как однажды под Будапештом весь штаб вместе с командиром перепились до потери сознания, а в этот момент немцы пошли из окружения (толи через канализацию, толи как-то еще). Вышли в количестве около роты прямо к штабу, который располагался в загородной вилле. А рядом прикрытия- никакого! Не ждал их там никто. Дед как выглянул во двор - опешил: стоит строй немцев, лицом к нему, а спиной - немецкий офицер с хозяином виллы о чем-то разговаривает (наверное, направление движения прояснял). Деда аж холодный пот прошиб. Он дверь - на засов, только успел отскочить - как ее прошила автоматная очередь. Он наверх, будить штабистов - а они все в стельку. Только один солдат с винтовкой Мосина на ногах. Дед бросился к телефону и вызвал огонь соседних "Катюш" на себя - правда, говорит, если бы немцы не были заняты отходом, а начали штурмовать здание - никто бы не спасся... Но пронесло. Катюши начали стрелять, правда он о них не очень лестно отозвался - что-то вроде "попадали-похлопали" (видно стреляли не очень точно, и немного), толку никакого, но немцев напугали - жив дед остался! И внучку родил, за что ему спасибо :)
Кстати, некоторое время дед служил командиром роты зенитных крупнокалиберных пулеметов (ДШК, кажется). Не раз вел бой с самолетами противника, его рота двоих даже сбила. Все хочу порасспрашивать про особенности работы зенитчиков, да времени нет. А то бы был некий взгляд "по ту сторону прицела" :)
LuckyKOT
17.10.2003, 12:08
Originally posted by Serp
Очень интересно, но и ОЧЕНЬ противоречиво!
Сколько людей - столько и войн.
Летая на одних и тех же самолётах(на Ил-2 в данном случае) - лётчики выражают диаметрально противоположное видение войны...
Очень интересно!
Ага а для меня лично было откровением о наличии у стрелка радиста, помимо авиационных гранат, исчо и ручных, плюс автомата :eek:
Ivan Sokoly
17.10.2003, 12:22
Я смотрю мой пассаж про "медаль за город Будапешт" вызвал небывалое эхо! Мужики, надо с этим осторожно, а то "кышнет" нас модер за оффтопик!
Дед был рядовым в пехоте, имел много медалей (2 "За отвагу" (одна за Будапешт), 2 за "Боевые заслуги", и.т.д.), но орденов не имел - не "рядовое" это дело. Про Будапешт рассказывает, что это был ад, штурм был очень кровавым, и сразу не удался.
Дед много рассказывал, говорил, что штурм Будапешта - это самое страшное, что он пережил на войне. Говорил, что
самое неприятное, что штурм был почти стихийный - достаточно плохо спланированный: никто толком не знал, где свои а где противник. Говорили - займите этот квартал, его только очистили: приходят, а на них туча венгров в контратаку лезет. Благо это темень была, так их в темноте танк без фар начал потихоньку давить (много подавил:D). Дальше, три дома заняли - чисто, заходят в четвёртый - а там сидят человек 50 венгров, кушают. Наши - наутёк, венгры - за ними, наши выбежали на улицу, и венгры все сдуру тоже, - а там уже "хлопцы" со стоящих на улице машин их всех до одного перестреляли. Потом, - в узком проходе в засаду попали: вдруг из-за завала в 5 метрах немцы-эсэсовцы (это был десант, очень подготовленные), немец в упор кинул гранату, дед сидел в машине, поэтому не убило, но вся голень его была испещрена мелкими осколками (как червячки поели).
Хорошо, говорит, что СКС рядом под рукой был - немца положил в упор.
А медаль "За взятие Будапешта" ценил почти выше всех - и очень переживал, что вовремя её не вручили.
Ivan Sokoly
17.10.2003, 12:33
Вот она
"За взятие Будапешта. 13 февраля 1945 г."
Круто! Давайте еще!
Тут все свои, за оффтоп ничего не будет. Модераторы сами зачитываются небось. :)
Ivan Sokoly
17.10.2003, 15:28
ОК!, Мужики, Вас поняли!
Будем стараться, ждите!!!:p
fon-Skokoff
17.10.2003, 18:46
Кстати, после взятия Будапешта один из штабных чинов поручил деду съездить в нацбанк и набрать там... денег. А потом спал на этой куче денег, никого не подпускал. Под утро поехал по ювелиркам - накупил себе ценностей... Рассчет был точный - когда власть меняется, еще никто толком ничего не понимает, и некоторое время продолжает жить как прежде. Реально эти деньги уже ничего не стоили, но в первые пару дней на них можно было все купить. Что тот и сделал.
Вообще, дед говорил, что они прошли по Венгрии как орда Чингис-хана. Рассказывал о массовых изнасилованиях венгерок (это вам не от западных историков - это сам ветеран говорит!), о том, что для борьбы с этим явлением вышел даже специальный приказ Сталина - за изнасилование полагался трибунал и расстрел.
На его глазах погибла артбригада гаубиц калибра 122мм. Его послали на мотоцикле связаться с этой бригадой, которую без разведки выдвинули в каком-то направлении. Он с солдатом-шофером понесся по дороге, доехали до ложбины, а там... Месиво. Прорвавшиеся немецкие танки разгромили спустившуюся в ложбину бригаду, шедшую походным порядком. Там все было уничтожено. Он только солдату по шее - хлоп!
- Разворачивайся! - и деру.
В общем, бардак там, под Будапештом, был еще тот.
И еще - очень он ругал наших пехотных генералов - говорит, алкоголик на алкоголике были, культура очень низкая (ну, по крайней мере с такими ему приходилось служить). Он-то сам не пил, и после контузии в 1943 году его вызвали в Москву и генерал Гамов (не помню точно, но какой-то большой начальник от артиллерии) предложил ему сначала работу в штабе танкового корпуса, честно предупредив, что командующий там - пьяница. И предложил съездить туда, ознакомиться с делами. Причем, если не понравится - разрешил отказаться от назначения. Ну, дед приехал, смотрит - и вправду командир очень большой любитель этого дела, и весь штаб под стать командиру. "Нет, не приживусь" подумал он, и решил отказаться. Да и солдаты там - все молоденькие, пожилых мало, а это говорит о больших потерях. К тому же он, по его словам, насмотрелся как горят танкисты. Не пошел он туда, в общем.
Потом его назначили в этот стрелковый корпус. Но и там было, как видите, не все гладко.
fon-Skokoff
17.10.2003, 19:08
А вот еще случай. В той же Венгрии.
Отступающие немецкие войска двигались в сторону Альп, причем быстро, догнать их было толи трудно, толи нечем. В то же время передовые наши части выдвинулись даленко вперед, и имели потенциальную возможность отрезать им путь к отступлению. В общем, всех подробностей оперативной обстановки я не знаю, но факт тот, что дед получил четкий приказ - добраться по шоссе на мотоцикле до наших передовых частей, и передать приказ командования перекрыть дорогу фашистам. Происходило это все в районе Граца, на стыке трех государств. Красота, Альпы... В общем, сел он на трофейный мотоцикл и дал газу по шоссе.
Дальнейшее он, кроме как своей молодой глупостью объяснить не может.
Впереди показывается колонна. Стройная такая. Марширует четко по правой стороне дороги, оставляя свободной часть дороги для транспортных средств. Марширует спиной к приближающемуся мотоциклу. Подъехав поближе дед понимает, что это НЕМЕЦКАЯ колонна.
- И вот ведь, сволочи, - говорит дед, - драпать драпают, а строй соблюдают. Дисциплина у них - отменная!
Дед - по газам. Мотоцикл трофейный, поверх формы у него надет кожаный плащ неопределенной национальной принадлежности. В течении чуть ли не ДЕСЯТИ минут он едет вдоль этой колонны, делая вид, что так и надо. Стоило одному из офицеров его остановить...
Но пронесло. Немцы были сильно заняты отступлением, и особого внимания на него не обратили. Добрался он благополучно до наших передовых частей, и тут оказалось, что его риск был ненужен - тут уже знали о приблшижающихся немецких частях. На перевале заняла позиция наша МЗА (малокалиберная зенитная артиллерия)...
В общем, дальнейших подробностей он не рассказывал, бросил коротко:
- Положили всех.
fon-Skokoff
17.10.2003, 19:11
За 100% достоверность не ручаюсь, рассказываю по памяти. Но суть изложил достаточно точно.
Раз пишем истории, вот вам одна с другой стороны (амеркианской). Я работал с одним парнем, у него дед служил танкистом. Начал в Африке, потом Нормандия, Хуртгенский лес, при Арденнах был ранен, конец воины в Европе встретил в больнице. Дед умер в 80-х годах, но всу воины вел очень детальный дневник - он мне его давал читать.
Зимои 44-го, примерно за месяц до его ранения их послали куда-то поддерживать пехоту. Это было в Хуртгенском лесу - практически забытая битва. Они только сьехали с какого-то холма и их стали быть тигры и 88-e пушки из кустов. 3/4 батальона были созжены меньше чем за 10 минут, включая танк Тони. Было прямое попадание, снаряд сделал михер в башне, Тони выжил один. Выскочил весь в крови и кишках - долго не мог пониат свой или чужие. Потом оказалос, не царапины. Пока бегал и прятался, его и еше несколько человек взяли в плен SS. Увезли куда-то в лес, там какои-то главный оффицер все у них отобрал и допросил. Потом их связали и посадили в какую-то палатку, где они сидели почти сутки. Их ничем не кормили - у SS самих не было почти еды. Ночию к ним зашел молодои рядовой, который до 12 лет жил в Америке, хорошо говорил по Англиизки. Он им принес хлеба и немного мяса, откуда-то украл.
После этого к ним пришел командир неметскои группы, и сказал что их недавно перебросили с восточного фронта, и у них почти кончилась еда и давно уже нет горучего. Он хотел чтобы пленные Американтцы провели их обратно на свою стороны, написали ему лично рекоммендацию и дали всеи его группе сдаться. Американтси конечно согласились. У командира уже были готовы бумаги, где было написано от имени Американтсев что к ним хорошо относились, etc. Всио было сразы-же подписано, их тут-же развязали.
Когда они вышли наружу, они увидели что парень который им принес еду стоял у дерева с повязкои на глазах. Командир SS обьявил своим людям что этот парень украл у своих товаришей, и лично застрелил его из пистолета. Американтцы даже не успели ничего сказать.
Они конечно помогли всем немцам вернуться за фронт и сдаться. Потом Тони лично поговорил с парои MP, бумаги с рекоммендацией они порвали, посадили командира на джип и уехали в лес. Командир все понял, ехал молча. Расстреляли его из Browning .50 cal (12.7 мм), стреляли так что труп разорвало на несколько кусков.
Почему-то запомнился мне очень этот случай- не самый страшный, не самый драматичный. Просто для меня хорошо показывает человеческую сторону воины, без всякои философии и глубоких чуств которые современные историки так любят навязывать.
Вообше по этим дневникам, многим моим разговорам с ветеранамы, совсем была не та воина как люди сейчас представляют. Об Африке тоже очень интересно пишет, тоже много вешеи о которых я просто нигде никогда не слышал.
На счет медали "За отвагу" .
В царской России офицеры ценили "Георгия" 4 степени потому ,что его давали только за боевые заслуги .Ни выслуга ,ни чин тут роли не играли.
"За отвагу" тоже вроде давали только тем ,кто реально под пулями ходил. При довольно массовой и бездумной раздаче орденов ,когда их получали в основном те кто был ближе к начальству и подальше от передовой ,ордена в глазах фронтовиков свою ценность теряли. А вот медаль,которую давали за реальные БОЕВЫЕ заслуги, стоила гораздо больше.
Originally posted by luthier
Раз пишем истории, вот вам одна с другой стороны (амеркианской).
Будет возможность ещё что нибудь расскажи. Очень интересен взгляд с этой стороны.
Ivan Sokoly
17.10.2003, 23:49
По поводу "орды Чингисхана" и насилованиях женщин. Дед говорил, что, конечно, хлопцы грабили помаленьку, НО: брали они главным образом из бесхозного - из покинутых развалин (сам принёс 2 изумительные серебрянные ложки работы 19 века, когда брал какой-то дворец в Вене :D). И брали только то, что помещалось в карманы или чемодан (вещмешок). А куда ещё на войне это всё ложить? Никто никогда не отбирал силой у обывателей - по крайней мере с его слов. Никакой "орды" не было - была строгая дисциплина, советский солдат в общей массе был доброжелателен, подтянут, морально устойчив. Это все сказки про "солдата Чонкина".
По поводу насилий. Эти все дела - это такое же естественное, как и еда, сон, и.т.д. И как для военнослужащих, так и для женского населения покорённой страны. Это было, есть и будет. Но, никто никого не насиловал - дед говорил, что эти все вещи происходили только по взаимному желанию. А про "перетраханную русскими Европу" - это жёлчь всяких там Резунов и прочих гадёнышей. В конце концов, советский солдат в 1944-45 гг. имел на это полное право - полная победа на всех фронтах.
По поводу пьянства. На передовой никто не напивался - это глупости! За это в худшем - расстрел на месте, в лучшем - штрафбат. Если и пили, то вдали от линии фронта. Но, пили те, кому жизнь была не дорога. А такие жили недолго. Те же венгры и поляки, у которых жили советские солдаты и офицеры, со слов деда, отравляли пищу, убивали во сне, стреляли в спину.
В завоёванной Венгрии, 1945 г. Воины 3-го Украинского фрота, г. Дьердь. (крайний справа - мой дед, рядовой Буренко П.А., пехота)
Havoc_Odessa
19.10.2003, 23:29
Сегодня состоялась вторая встреча с Петром Леонтьевичем.
Дополнительной информации немного, но кое-что интересное узнать удалось:).
По Ханко - П.Л. рассказал подробности гибели двух асов их полка - ГСС-ов Антоненко и Бринько. Первый погиб, вылетев при нулевой видимости (туман) на перехват юнкерса (П.Л. рассказывал, что их постоянно донимала одна и та же пара юнкерсов-88, и сильно хотели их сбить). На их аэродроме в центре была скала,которая сильно мешала полетам и ее все е могли подорвать. И вот,при посадке, Антоненко старался отклониться от этой скалы и вылетел за пределы летного поля на вырубку, его "Ишак" на большой скорости зацепился за пень и развалился, Антоненко вылетел из кабины, пролетел метров 50 и ударился обо что-то виском. Его похоронили в братской могиле напротив штаба,что-ли. Бринько,несколько позже, после вылета на перехват аэростата?, по возвращении на базу, выполнял свой обычный "победный" маневр (когда сбивал либо уничтожал цельна земле)-он проходил над аэродромом на бреющем,потом совершал левый боевой разворот и шел на посадку. И вот,во время выполнения этого маневра,он зацепился за ЛЭП и разбился. Похоронили его в той же могиле,что и Антоненко.
С Ханко П.Л. эвакуировался на транспорте (названия я не запомнил :( ),они подорвались на мине и затонули, его вытащили матросы с торпедного катера... После этого П.Л. направили на обучение (он сказал, что постоянно просил,чтоб его направили учиться на летчика - до войны П.Л. закончил аэроклуб) в Ейское училище. Тогда оно располагалось под Ростовом. Учился на Як-7. После обучения по его просьбе его вернули обратно в 13 полк.
(ну тут повторения - удаляю:) см выше )
По поводу укладки снарядов к пушке на "кобре" - говорит, оружейники укладывали "россыпью" - бронебойный, зажигательный и осколочно-фугасный. Такого, чтоб летчик решал- "дайте мне больше тех,меньше этих"-не было...
В бою они беспрекословно слушались старшего группы- без его команды никаких действий не делалось. Его полк (43 ИАП)на кобрах летал в составе бомбардировочной дивизии- у них было два полка Пе-2 и их полк,обеспечивавший прикрытие "Пешек". Были,однако,и вылеты на штурмовку наземных целей- им подвешивали 250кг бомбы. Бомбометание производили как с пикирования, так и с горизонтального полета. Кислородное оборудование в машине всегда было,и ,по мере необходимости,использовалось. Кобры у них были, похоже,модификации Q - 2 пулемета в крыле,2 - синхронизированные и 37мм пушка. Управление оружием осуществлялось с 2х гашеток,причем с помощью переключателей можно было "назначать" стволы на гашетки.
В их полку (скорее всего,уже на Дальнем Востоке) были два летчика,ГСС, которые получили "Звезды" за уничтожение Чернаводского моста -они,собственно,пикировали на "Ишаках",выпущенных с ТБ-3 (эх,ждем адд-она,попробуем и мы так:) )
Пока все..
Иван ,я думаю,добавит,и завесит еще одну фотку. К сожалению,и на этот раз записи беседы не будет :(
По поводу некуда класть. Мой родственник, сержант пехоты(20года рождения, "За отвагу" "За оборону Москвы" "За боевые заслуги" два ордена "Красной звезды" и семь ранений 5 лёгких и 2 тяжелых), привез из Германии радиоприемников, аж три штуки. Один из них назывался, "Адольф Гитлер" и проработал аж до прошлого года, когда он продал его какому-то коллекционеру. К сожалению сейчас мне затруднительно, в силу многих причин, уточнить номер части. Но до позапрошлого года я видел этот приемник у моих родственников.
fon-Skokoff
20.10.2003, 10:39
Originally posted by Ivan Sokoly
По поводу пьянства. На передовой никто не напивался - это глупости! За это в худшем - расстрел на месте, в лучшем - штрафбат. Если и пили, то вдали от линии фронта. Но, пили те, кому жизнь была не дорога. А такие жили недолго. Те же венгры и поляки, у которых жили советские солдаты и офицеры, со слов деда, отравляли пищу, убивали во сне, стреляли в спину.
Ты абсолютно прав, но не забывай - ты говоришь о солдатах и младших офицерах, а дед - об офицерах от майора и выше, причем штабных. И тут у меня нет основания ему не верить - даже у Симонова в "Живых и мертвых" есть такой персонаж, по фамилии Баранов. Это который спьяну поднял в бессмысленную атаку роту (которой, к тому же, он не командовал - прибыл из штаба "с проверкой"), и положил пацанов безо всякого толку. Это ведь было написано в советское время, когда свирепствовала цензура - а значит факты такие не просто были - а было их много, и были они столь вопиющи, что скрыть их было не под силу никакой цензуре... Такие вот дела.
Вспоминает, как в Румынии они сообразили "на троих" спирта, которым кто-то из них разжился. Выпили - он тут же понял, что что-то не то. Сказал об этом товарищам - а они на него рукой махнули: дескать, отвали, все это фигня... Удаль у них, видишь ли, проснулась. Дед спорить не стал, пошел, два пальца в рот, потом сырого яйца выпил. И остался жив. А тех двоих к вечеру похоронили - спирт метиловым оказался...
Вспоминает, что в той же Румынии у них была вспышка венерических заболеваний. Причем, в основном там было все добровольно, или, скажем так, условно-добровольно, открыто никто никого не заставлял (были отдельные случаи, но в основном - вроде как по обоюдному). Говорил, немцы не зря с собой презервативы брали, когда к нам вторгались - мы в этом плане были менее "подкованными", поэтому заболеваемость солдат и офицеров гонореей в Румынии приняла характер эпидемии.
Вообще, рассказы про войну соединяли в себе как героические события, так и отвратительные бытовые прдробности. Люди на войне зачастую теряли свой облик, превращались в зверя. Приезжал к нам родственник его жены, тоже ветеран, только служил он рядовым. Когда они выпили (ну и я с ними) начали друг другу рассказывать о том, кто где и как... Так вот, этот родственник (забыл имя-фамилию, к сожалению) говорил, что брали они Крым, и как-то на дороге расстреляли немецкую легковушку, на которой драпал немецкий полковник. Полковник был убит очередью, а в машине с ним оказалась женщина. Русская. Любовница этого полковника, с ним бежать хотела. Она была живой. Ее убили, причем зверски - с засовыванием кукурузного початка в... известное место. Рассказчик рыдал, когда говорил об этом. "Боже, что же мы тогда натворили! И ведь тогда мне это казалось правильным - так ей, суке, и надо, с фашистом снюхалась. А теперь..." Видно было, как его мучит совесть... А скоро его не стало.
В общем, таких отвраьтительных бытовых подробностей было немало. И если уж не стеснялись так обращаться со своими, то на территории врага (а Румыния и Венгрия были врагами, союзниками Гитлера - это все знали) могло твориться все что угодно.
Я никого не обвиняю и не оправдываю. Фашисты может и были дисциплинированней, но при этом убивали людей сотнями тысяч, не говоря уже о миллионах истребленных евреев. Просто война... это не просто страшно. Это еще и отвратительно. Именно отвращение - вот что испытывает дед, когда говорит о тех событиях. И еще - он в свои 80 с гаком лет презирает Сталина и коммунистов - согласитесь, не такое уж частое явление. Не в последнюю очередь оно обусловлено воспоминаниями о той войне.
Поймите меня правильно, я ничего не хочу сказать плохого, кого-то очернить или обелить. Просто таких историй я не слышал больше нигде и ни от кого, поэтому счел возможным ими поделиться со всеми участниками этого форума.
Havoc_Odessa
20.10.2003, 10:58
Originally posted by fon-Skokoff
как-то на дороге расстреляли немецкую легковушку, на которой драпал немецкий полковник. Полковник был убит очередью, а в машине с ним оказалась женщина. Русская. Любовница этого полковника, с ним бежать хотела. Она была живой. Ее убили, причем зверски - с засовыванием кукурузного початка в... известное место. Я никого не обвиняю и не оправдываю. Фашисты может и были дисциплинированней, но при этом убивали людей сотнями тысяч, не говоря уже о миллионах истребленных евреев. Просто война... это не просто страшно. Это еще и отвратительно.
Да, Вы правы - война-это, в первую очередь, грязь и гадость...
Особенно, та война - ведь она была на уничтожение - и немцы уничтожили не сотни тысяч, а миллионы советских жителей - из 27млн официальных потерь к потерям среди военнослужащих относят толи 9.5, толи 10млн (точнее не помню- Кривошеев дома лежит). Остальное - потери среди мирных жителей. И не удивительно, что наши солдаты (и не только солдаты -население освобожденных земель) ТАК относились к пособникам -на самом деле, если читать мемуары, такие случаи расправ с "фашистскими шюхами" описываются. НО! - у фашистов такое поведение ОФИЦИАЛЬНО разрешалось, а у нас - преследовалось (пусть даже и на это в ряде случаев закрывали глаза)..
Вот текст немецких приказов:
03.09.2003 11:43 РАСПОРЯЖЕНИЕ ГИТЛЕРА "О ВОЕННОЙ ПОДСУДНОСТИ В РАЙОНЕ "БАРБАРОССА" И ОБ ОСОБЫХ ПОЛНОМОЧИЯХ ВОЙСК" ОТ 13 МАЯ 1941 Г.
------------------------------
Ставка верховного 13 мая 1941 г.
Главнокомандующего Совершенно секретно
Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской
дисциплины.
Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые
вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника
делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи,
которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых
действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою
подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.
Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами
беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны
гражданского населения.
Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий,
тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие
правила:
I.
1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших
распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.
2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при
преследовании.
3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные
силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны
подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для
уничтожения нападающего.
4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или где они
сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно
доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись
коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены
распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона,
массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро
установить конкретных виновников.
5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их
суду после введения этих судов для местного населения.
6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий
вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и
военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным
судам.
Для районов политического управления распоряжение об этом отдается
начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.
II.
Отношение к преступлениям,
совершенным военнослужащими
и обслуживающим персоналом
по отношению
к местному населению
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и
обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не
является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно
составляют воинское преступление или проступок.
2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса
учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период
страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма,
потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом
большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо
ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного
преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела
лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской
дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым
проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных
наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не
подлежат, как правило, смягчению Приговоры за бессмысленное уничтожение
помещений и запасов или . других трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае
должно исходить за подписью судебного начальника.
4. При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к
показаниям враждебных гражданских лиц.
III.
Ответственность
войсковых начальников
Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:
1) чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно
были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;
2) чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были поставлены
в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с
помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения
руководства;
3) чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют
политическим намерениям руководства.
СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ
С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф
"совершенно секретно". По поручению
Начальник штаба
верховного командования
вооруженных сил
Кейтель
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, ед. хран. 166.
О ПОВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ
По вопросу отношения войск к большевистской системе имеются еще во
многих случаях неясные представления.
Основной целью похода против большевистской системы является полный
разгром государственной власти и искоренение азиатского влияния на
европейскую культуру.
В связи с этим перед войсками возникают задачи, выходящие за рамки
обычных обязанностей воина.
К борьбе с врагом за линией фронта еще недостаточно серьезно относятся.
Все еще продолжают брать в плен коварных, жестоких партизан и
выродков-женщин; к одетым в полувоенную или гражданскую форму отдельным
стрелкам из засад и бродягам относятся все еще как к настоящим солдатам и
направляют их в лагеря для военнопленных. Пленные русские офицеры
рассказывают с язвительной усмешкой, что агенты Советов свободно ходят по
улицам и зачастую питаются из походных немецких кухонь. Подобное отношение
войск объясняется только полным легкомыслием. Руководству следует
своевременно разъяснить смысл происходящей борьбы.
Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной
гуманностью.
Все, в чем отечество отказывает себе и руководство с большими
трудностями посылает на фронт, солдат не должен раздавать врагу, даже в том
случае, если это является трофеями. Они являются необходимой частью нашего
снабжения. Войска заинтересованы в ликвидации пожаров только тех зданий,
которые должны быть использованы для стоянок воинских частей. Все остальное,
являющееся символом бывшего господства большевиков, в том числе и здания,
должно быть уничтожено. Никакие исторические или художественные ценности на
Востоке не имеют значения.
Для сохранения важного в военно-хозяйственном отношении сырья и
промышленных объектов руководство даст специальные указания.
Необходимо полное разоружение населения в тылу сражающейся части,
принимая во внимание протяженность и уязвимость путей подвоза. Где возможно,
прятать и охранять трофейное оружие и боеприпасы. Если же условия боя не
позволяют этого, то оружие и боеприпасы выводить из строя. В случае
применения оружия в тылу армии со стороны отдельных партизан применять в
отношении их решительные и жестокие меры. Эти мероприятия распространяются
также и на мужское население с целью предотвращения возможных с их стороны
покушений. Пассивность многочисленных антисоветских элементов, занимающих
выжидательную позицию, должна быть ликвидирована путем разъяснения, и они
должны быть привлечены к активному сотрудничеству в борьбе против
большевизма.
Если они не идут на это, то пусть не жалуются на то, что с ними
обращаются, как с приверженцами советского строя. Страх перед германскими
мероприятиями должен быть сильнее угрозы со стороны бродячих большевистских
остатков.
Не вдаваясь в политические соображения на будущее, солдат должен
выполнить двоякую задачу:
1. Полное уничтожение большевистской ереси, советского государства и
его вооруженных сил.
2. Беспощадное искоренение вражеской хитрости и жестокости и тем самым
обеспечение безопасности жизни вооруженных сил Германии в России.
Только таким путем мы можем выполнить свою историческую миссию по
освобождению навсегда германского народа от азиатско-еврейской опасности.
Командующий
фон Рейхенау,
генерал-фельдмаршал.
fon-Skokoff
20.10.2003, 11:01
Кстати, он, как я уже говорил, служил некоторое время командиром роты зенитных пулеметов. Если интересно - могу порасспрашивать его по этому поводу. Дайте только список вопросов, которые интересуют общество - при ближайшем визите (живет он за городом, к нему ехать надо) постараюсь их задать.
И опять по поводу пьянки. В 1942-м, когда их часть вывели в тыл после тяжелых боев на Кавказе (служил он тогда в элитной воздушно-десантной бригаде), они в привокзальном ресторане крупно повздорили с офицерами-кавказцами. Настолько повздороили, что дед вышел из ресторана, залез на платформу, расчехлил ДШК, и зарядил ленту... "Пьяный был, говорит, совсем ум потерял". К его счастью мимо проходил их политрук. "Валентин, говорит, ты что там делаешь?". "Да вот, разобраться надо", - говорит, а сам затвор передергивает. "А ну иди за мной!" - говорит ему политрук. Завел его в купе, и там закрыл. Дед проспался, и понял, что тот спас его от трибунала и расстрела - по-пьяни дед готов был положить кавказцев из ДШК... Он и до тех пор пил мало, а после этого случая - и того меньше.
Вообще, о кавказских боевыхз соединениях (правда, за исключением чеченцев - а воевал он в районе Гудермеса) он тзывался не очень хорошо. Говорит, когда они отбили немецкое настиупление, их бригаду перебросили на другой участок (они были кем-то вроде пожарной команды - воздушно-десантная брригада - отборное соединение) их место на передовой заняла азербайджанская дивизия. Но через пару дней их вернули обратно - те не смогли удержать немцев, боевые качества были низкими. Рассказывал, что как упадет снаряд , убьет кого - они вокруг собирались и молились, вместо того, чтобы стрелять. И пока сзади заградотряды НКВД не поставили - фронт держать были не в состоянии.
Такая вот еще одна непригладная сторона той войны.
Да, много я слышал о приказах Рейхенау, но прочитал впервые. Хорошо, что он зимой 42-го погиб, а то бы его в Нюрберге повесили бы вместе с Кейтелем.
Havoc_Odessa
20.10.2003, 12:28
Да Тема в оффтопик съезжает...
Tazmanskiy[Taz]
20.10.2003, 13:28
У меня дед был нач штаба партизанского отряда "Мститель"(действовали на территории Белорусии) потом командиром батареи (лично подорвал 13 эшелонов и подбил 9 танков). Вот в мемуарах мол написано что партизанам все помогали и еду давали, а нет оказывается. Рассказывал: приходили и брали сами всё что надо (забирали просто-напросто) потому-что НАДО БЫЛО.
ЗЫ: Бабушка рассказывала что дед дневники вёл во время войны. Так вот говорит пришёл он как-то вечером через пару лет после войны и ВСЁ сжог (дневники и многие документы касающиеся партизанской деятельности). Видно много там страшного было.
Бабушку в 16 лет вывезли в Германию с окупированой Украины. Жила на ферме у какого-то немца - ничего ужастного про них не рассказывает. Рассказывает что во время окупации люди больше всего боялись ПОЛИЦАЕВ из ТАТАР и правильно их из Крыма выселили мол (с немцами можно было как правило договорится, с русскими и украинцами тоже иногда но вот с этими .... никогда) :(
Havoc_Odessa
20.10.2003, 13:51
Серьезно...
Давайте новую тему создадим -"про зверства сторон в ВОВ" и там подискутируем..
ЧТо, неинтересно продолжение беседы с ветераном? ;)
fon-Skokoff
20.10.2003, 14:05
Originally posted by Havoc_Odessa
НО! - у фашистов такое поведение ОФИЦИАЛЬНО разрешалось, а у нас - преследовалось (пусть даже и на это в ряде случаев закрывали глаза)..
Полностью согласен и поддерживаю.
fon-Skokoff
20.10.2003, 14:09
Originally posted by Havoc_Odessa
Серьезно...
Давайте новую тему создадим -"про зверства сторон в ВОВ" и там подискутируем..
ЧТо, неинтересно продолжение беседы с ветераном? ;)
Почему не интересно? Очень интересно. Ты что, обиделся, что мы в твоей ветке завели более широкий разговор? Так не обижайся, ведь людям это тоже интересно.
И новых твоих отчетов о беседах с летчиком-ветераном ждем с нетерпением.
Havoc_Odessa
20.10.2003, 14:23
Originally posted by fon-Skokoff
Почему не интересно? Очень интересно. Ты что, обиделся, что мы в твоей ветке завели более широкий разговор? Так не обижайся, ведь людям это тоже интересно.
И новых твоих отчетов о беседах с летчиком-ветераном ждем с нетерпением.
:)
Не, я сам рвусь подискутировать на эту тему - и матерьялец имеется - но ветка ж не про это :)
Я как раз и подвесил отчетец о вчерашнем посещении - ва вдруг кто зайдет в тред, а его-то и не увидит :((
fon-Skokoff
20.10.2003, 14:59
Originally posted by Havoc_Odessa
:)
Не, я сам рвусь подискутировать на эту тему - и матерьялец имеется - но ветка ж не про это :)
Я как раз и подвесил отчетец о вчерашнем посещении - ва вдруг кто зайдет в тред, а его-то и не увидит :((
ИМХО кому интересно - тот увидит. Я просматриваю весь тред, если он мне интересен.
Пусть остальные выскажутся.
Originally posted by fon-Skokoff
Почему не интересно? Очень интересно.
Конечно интересно!
Ivan Sokoly
20.10.2003, 16:44
Ко всему выложенному уважаемым Havoc_Odessa я добавлю, что транспорт, на котором эвакировали 13 ИАП КБФ, назывался "В. Молотов", он подорвался на плавучей мине.
П.Л. также говорил о расходе боеприпасов, что Антоненко хватало 3-х залпов для уничтожения самолёта противника.
Прикрепляю фотографию 43(?) ИАП, в центре лётчики, бомбившие Чернаводский мост, фамилии их Литвинчук и Снесарев.
А что касается оффтопа, то мне кажется, что тема "Встреча с ветераном" вполне соответствует тому, что мы обсуждаем в треде "Медаль за город Будапешт".
Ivan Sokoly
20.10.2003, 19:33
По вопросу кукурузы и "предателей Родины". Совершенно правильно сделали разведчики, - такой чести всегда удостаивались "подстилки" вражеской стороны во все времена.
Вообще, проблема предательства и служения той или иной стороне очень сложна. Вот, например, я вспомнил, как дед рассказывал одну историю. Их полк после войны в сентябре 1945 г. перебросили в Латвию, на борьбу с "лиисаргами" или "висборюкасами" (уж непомню как правильно они называются), но суть суть одна и та же: -"предатели", "фашистские прихвостни" или "борцы за свободу и независимость Латвии" (по россиянским "демократическим" понятиям %) ).
Так вот, дед ехал в патрулирование в лесу, их было человек 5, налегке (автомат и 1-2 запасных магазина). Вдруг, видят: навстречу на 3 подводах во весь опор мчатся какие-то латыши. Они быстро проскочили мимо, и тут наши начали понимать, что это были "висборюкасы". А их было на 3 подводах не меньше 20 человек. Видимо, "висборюкасы" тоже поняли, что навстречу ехали русские солдаты, поэтому они, проскочив, начали разворачиваться и спешиваться. Наши приготовились к бою (дед уже мысленно попрощался, наших 5, а их - 20, и боеприпасов минут на 10 боя). Дед говорит: оружие приготовили и ждём, не стреляем. Тут, вдруг, в "висборюкасов" полетела граната, другая, третья. Их начали "косить" из автоматов. Наши смотрят, а их неожиданно атаковали "хорошие латыши" (активисты, комсомольцы, ястребки :)) ("хорошие висборюкасы" :D), которые ехали на подводе сзади, метрах в 800. Они увидели "плохих висборюкасов", внезапно напали на них и почти всех перебили, хотя им тоже досталось.
Вот так вот, иди и разберись, кто из них плохой, а кто хороший, - так что "поддержка местного сознательного населения" это - не "сказки".
=LAF=Bark
20.10.2003, 21:53
предатели и фашистские прихвостни были в русской армии Власова. Откуда им в Латвии было взяться?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
20.10.2003, 23:37
Фашистов у Власова не было , все фашисты были в Италии ;)
А у меня вот родной брат деда со стороны отца погиб в 46-ом от рук бендеровцев, до этого провоевав всю войну (призван был в 40-ом).
fon-Skokoff
21.10.2003, 10:34
По поводу бендеровцев. Дед шел через Закарпатье, встречался с такими "бендеровцами". Действительно, там убивали советских солдат и офицеров. И местное население их (бендеровцев) поддерживало. А поддерживало потому, что в 1940-м там пол-мужского населения в Сибирь сослали. И как им было после этого к советской власти относиться? Вот и стреляли, что в красноармейцев, что в фашистов...
A.Galland
21.10.2003, 11:19
Прикрепляю фотографию 43(?) ИАП, в центре лётчики, бомбившие Чернаводский мост, фамилии их Литвинчук и Снесарев.
Литвинчук и Снесарев служили в 11 ГВИАП. Достоверно.
Исходники "Командиры крылатых линкоров" и "Гневное небо Тавриды" автор Минаков В.И.
http://militera.lib.ru/memo/russian/minakov/02.html (http://)описание как раз налета на мост.
Havoc_Odessa
21.10.2003, 12:27
Originally posted by A.Galland
Литвинчук и Снесарев служили в 11 ГВИАП. Достоверно.
Исходники "Командиры крылатых линкоров" и "Гневное небо Тавриды" автор Минаков В.И.
http://militera.lib.ru/memo/russian/minakov/02.html (http://)описание как раз налета на мост.
Возможно..., может, они пересекались на какой-нибудь конференции... Но дедушка слишком точно описал нюансы... и И16 с 250кг бомбами, и мост назвал, и фамилии...
A.Galland
21.10.2003, 12:45
Никто и не спорит, просто это история довольно хорошо описана в разныйх источниках, и Литвинчук служил на ЧФ.
Интересна дата фотографии. Очевидно что не ранее лета 1943. В сорок третьем точно ЧФ
Ivan Sokoly
21.10.2003, 15:17
Мужики! Мы не в коем случае с Вами не спорим - мы просто вывалили фотографию, которую дал дед, сказав, что 2 ГСС в центре это - "Боря Литвинчук" и "Снесарев". Какой полк на фотографии мы не знаем и гадать не будем, я поэтому и поставил 43 полк со знаком (?), так как эта фотография лежала рядом со списком ветеранов 43 ИАП, в котором потом служил наш ветеран. Возможно, на ней его просто нет, а она попала с нему в фотоархив случайно.
Так что не обессудьте - мы сами порой понимаем, что сказанное не стыкуется с реальностью, но строго передаём то, что услышали.
Ivan Sokoly
21.10.2003, 18:44
Originally posted by fon-Skokoff
По поводу бендеровцев. Дед шел через Закарпатье, встречался с такими "бендеровцами". Действительно, там убивали советских солдат и офицеров. И местное население их (бендеровцев) поддерживало. А поддерживало потому, что в 1940-м там пол-мужского населения в Сибирь сослали. И как им было после этого к советской власти относиться? Вот и стреляли, что в красноармейцев, что в фашистов...
Да, тогда время было очень сложное и противоречивое и делать однозначные выводы "кто враг, а кто тут не причём" нельзя. Ну вот, родственник моего второго деда жил в Бессарабии, этнический болгарин. Бессарабия с 1918 по 1939 была в составе Румынии, поэтому он в 1934-36 гг. призывался в "Арматэ румунешть" - румынскую армию. Потом, того как румыны вернулись в Бессарабию в 1941 г. его снова "загребли" в армию. Но так, как местные бессарабцы (болгары, молдоване, гагаузы, русские, украинцы) считались у румын "неблагонадёжными" и "сочуствующими русским", его не направили на фронт, а приписали в расчёт зенитной артиллерии в районе Плоешть.
И вот, знаменитый налёт "наших крутых американских парней" на Плоешть. С рассказов деда ситуация тогда развивалась так: гул и грохот летящих на низкой высоте тяжёлых бомбардировщиков, взрывы бомб, внезапность. Румыны-рядовые из расчётов орудий в страхе начали разбегаться, почти все разбежались по кустам, "локатинент" (офицер) кричит: "Алярм!, наводи, целься!". Но наш наивный бессарабец, "верный румынской присяге", наоборот, сам сел в кресло наводчика, рядом были его два друга (болгарин и молдован, из его села), и эта почти одна пушка открыла огонь.
Он стрелял так, как его учили на тренаже, говорил, что страха не было, а была одна злость и гордость. Целей было много и летели они низко, поэтому это был почти расстрел. Их расчёт сбил не то 4 не то 5 (!!!) самолётов американцев. Многие взорвались в воздухе, лётчики пытались прыгать, но парашюты не успевали раскрыться. Из одного "Либерейтора" вывалились несколько пилотов, приземлились, но тут их злобные румыны сразу же застрелили или закололи штыками. Один, негр, висел на дереве (парашют зацепился) и очень жалобно плакал и просил не убивать. Его сняли, набили, и закрыли в доме. Потом приехал "примар" (старший офицер) и забрал негра, который оказался стрелком-радистом, сержантом. Нашему бессарабцу торжественно вручили орден.
После капитуляции Румынии он вернулся в своё село и работал в колхозе. Как-то его вызывают в КГБ: "Вы награждались румынским орденом?" Тот не стал врать: "Да!" Они "За что?" Тот говорит: "Сбил самолёт." Те сразу заволновались "Чей самолёт, советский, ах ты падла, враг народа!" Тот "Нет, американский!" Те говорят"Кто может подтвердить" Он "тот и тот". Те говорят "Молодец, правильно сделал, (тогда уже холодная война была в разгаре), иди работай"
Наш бессарабец ушёл и так ему никогда этот румынкий орден никто не вспоминал.
Здраствуйте все!
спервых строк огромный спасибо ув. Ivan Sokoly и Havoc_Odessa за столь интересную тему.
А тепер, с вашего позваления мой 5 кп. :):
Originally posted by Ivan Sokoly
... дед, сказав, что 2 ГСС в центре это - "Боря Литвинчук" и "Снесарев". Какой полк на фотографии мы не знаем и гадать не будем, я поэтому и поставил 43 полк со знаком (?), ... Возможно, на ней его просто нет, а она попала с нему в фотоархив случайно. Так что не обессудьте - мы сами порой понимаем, что сказанное не стыкуется с реальностью...
Все стыкуется, будте уверены и память ув. ветерана его и вас не подвела. На фото мы видим управление 43 ИАП ВВС ЧФ начяло 1945 году. В первом ряду в центре сидить командир полка Войтенко С.Е. с звездой ГСС а рядом с ним, справа сам Б. Литвинчук тоже с звездой ГСС, командир 2-й аэ. ( Кстати попадается его фамилия как ЛитвЕнчук). Удинственый у меня вопрос каторый на фото Снесарев? С звездвми ГСС я вижу только Войтенко и Литвинчука??
Скажите а сам ветеран на фото присуствует, пока немогу найти?!
С ув.
Аудрюс
Originally posted by =LAF=Bark
предатели и фашистские прихвостни были в русской армии Власова. Откуда им в Латвии было взяться?
В том то и дело, что не в "Латвии", а в Латвийской Советской Социаличтической Республике.
Ivan Sokoly
27.10.2003, 00:36
По просьбе уважаемого Аудрюса Наиранаускаса я уточнил у ветерана кое-какие моменты о 43 ИАП о самолётах "Кобра".
Даю ответы на них:
1. По поводу перевода из 13 ИАП КБФ в 43 ИАП КБФ. Со слов Володченко
П.Л. лётный состав полка с Балтики был переведён на Черное море "всем
составом". Об обстоятельствах этого перевода больше я толком ничего не
смог узнать.
2. П-39 "Аэрокобра" они получали в Одессе, на аэродроме "Школьный".
Самолёты были в хорошем состоянии, но (с его слов) может быть, что на
них уже кто-то летал. Переучивание было чисто символическим:
рассказали параметры режимов полётов и эксплуатации матчасти и -
вперёд!
3. По поводу окраски: П-39 "Аэрокобра" были окрашены в заводской цвет
- ТЁМНЫЙ КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ (видимо, морской сурик или грунт), так как они поступали
с заводов США. В СССР их никто не перекрашивал, по крайней мере в 43
ИАП, просто наносился номер самолёта и красные звёзды на то, что было.
4. По поводу Адлерского чайного совхоза: было передано в дар 43 ИАП
эскадрилья П-39, т.е. где-то 10-12 машин. По внешнему виду они
абсолютно никак не отличались от прочих машин полка - никаких дарственных
надписей на них не наносилось. Также, сама процедура их передачи тоже
носила чисто общий характер: "Совхоз передаёт полку". Сами самолёты
распределяло командование полка по своему усмотрению: "в ту
эскадрилью, в эту", никто не знал, где самолёты "подаренные", а где
"нет". Окрашены они были также как и остальные (красно-коричневый
сурик), и шли в общей массе машин. Со слов Володченко, к моменту
получения им "Кобры" , дарственная уже состоялась и эти машины уже были в полку.
5. Сразу после капитуляции Румынии им было приказано законсервировать
"Аэрокобры" и прибыть в Красноярск. П-39 были переданы какому-то
"представителю командования". В Красноярск личный состав полка везли
на "Каталинах" (он сам в том числе) и на Ли-2.
6. П-63 "Кингкобра", которые полк получал в Красноярске, были окрашены
точно также как и старые "Кобры" - тёмный красно-коричневый цвет. На
них не было абсолютно никаких знаков, их наносили в полку. Тип знаков,
номера и.т.д. определялись исключительно командованием полка. Дальше
их полк отбыл на Северный Сахалин, для войны с Японией. Там никаких
воздушных боёв не было, летали на сопровождение бомбардировщиков,
японцы не показывались, противодействия почти не было. Потом их
перевели в Порт-Артур, где полк дислоцировался какое-то не очень
продолжительное время. Что касается Адлеровского чайного совхоза, то
он к "Кингкобрам" никакого отношения уже не имел.
7. По поводу того, когда он был подбит и покинул машину с парашютом, я
боюсь, что никто в этом мире не назовёт даже приблизительный район
падения его самолёта на карте хотя бы в масштабе "километровки" (1 см
: 1км.) Это было где-то в акватории между Констанцей и Одессой, потому
что он пытался "тянуть". Приводнившись, он ещё плавал на ЛАС несколько
часов, пока его подобрала наша ПЛ - видимо, это место было в зоне её
боевого патрулирования. Как я понял из его рассказов, это было
всё-таки в зоне румынского побережья.
ДЛЯ ВИРПИЛОВ:
Так что зелено-голубой цвет раскраски "Аэрокобр", по крайней мере для полков флота не соответствует действительности. Я сам вспомнил, что видел в одном очень солидном и уважаемом издании изображения П-39 в красном цвете (?), и не мог понять, почему? Все самолёты зеленые, а этот - какой-то тёмно-красный? Выходит, правильно его нарисовали. Тут один знакомый лётчик мне сказал, что "так было нужно" и этот цвет был выбран не случайно.
Так что нужно подкорректировать камуфляж П-39 в "Ил-2"!!!;)
С уважением, Иван Соколы , г. Одесса.
P.S. На этой фотографии: в шлемах - справа Бринько, в центре (в фуражке) - комиссар полка батальонный комиссар Лазарев, слева - Антоненко, снимок сделан в 1941 г.
Originally posted by Ivan Sokoly
... По поводу окраски: П-39 "Аэрокобра" были окрашены в заводской цвет
- ТЁМНЫЙ КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ (видимо, морской сурик или грунт), так как они поступали
с заводов США. В СССР их никто не перекрашивал, по крайней мере в 43
ИАП, просто наносился номер самолёта и красные звёзды на то, что было.
... Окрашены они были также как и остальные (красно-коричневый
сурик), и шли в общей массе машин.
... П-63 "Кингкобра", которые полк получал в Красноярске, были окрашены
точно также как и старые "Кобры" - тёмный красно-коричневый цвет. На
них не было абсолютно никаких знаков, их наносили в полку. Тип знаков,
номера и.т.д. определялись исключительно командованием полка. Дальше
их полк отбыл на Северный Сахалин, для войны с Японией. Там никаких
воздушных боёв не было, летали на сопровождение бомбардировщиков,
японцы не показывались, противодействия почти не было. Потом их
перевели в Порт-Артур, где полк дислоцировался какое-то не очень
продолжительное время. Что касается Адлеровского чайного совхоза, то
он к "Кингкобрам" никакого отношения уже не имел.
...ДЛЯ ВИРПИЛОВ:
Так что зелено-голубой цвет раскраски "Аэрокобр", по крайней мере для полков флота не соответствует действительности. Я сам вспомнил, что видел в одном очень солидном и уважаемом издании изображения П-39 в красном цвете (?), и не мог понять, почему? Все самолёты зеленые, а этот - какой-то тёмно-красный? Выходит, правильно его нарисовали. Тут один знакомый лётчик мне сказал, что "так было нужно" и этот цвет был выбран не случайно.
Так что нужно подкорректировать камуфляж П-39 в "Ил-2"!!!;)
С уважением, Иван Соколы , г. Одесса.
Стандартная американская краска Olive Drab. Была в разных вариантах. Пигмент был очень неустойчив - в процессе эксплуатации цвет мог меняться в широком диапазоне - от светло-зеленого до коричневого. Корректировать ничего не нужно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot