Просмотр полной версии : Посадочная скорость
Господа!
В связи с возможность в версии 1.11 садиться на три
точки,делаю попытки это сделать(успехи микроскопические:))
Не поделиться ли кто-нибудь знанием посадочных скоростей
еропланов(и скоростей выдерживания)?
Любых - и синих и красных,и серобуромалиновых...
Мне кажется тот, кто летает на своём любимом самолёте -
знает его посадочную скорость...
РЛЭ не предлагать!
Только практические познания в версии 1.11!
Originally posted by Serp
Господа!
В связи с возможность в версии 1.11 садиться на три
точки,делаю попытки это сделать(успехи микроскопические:))
Не поделиться ли кто-нибудь знанием посадочных скоростей
еропланов(и скоростей выдерживания)?
Любых - и синих и красных,и серобуромалиновых...
Мне кажется тот, кто летает на своём любимом самолёте -
знает его посадочную скорость...
РЛЭ не предлагать!
Только практические познания в версии 1.11!
В РЛЭ, по большому счету, необходимости нет. Выдерживание производится над полосой на определенной высоте -- при этом самолет должен лететь в горизонте, естественно. Как только скорость упадет настолько, что он начнет "проседать" -- начинаешь выбирать ручку на себя СОРАЗМЕРНО приближению земли (для этого лучше смотреть не перед собой, а 20-25 градусов влево и метров на 30 вперед). И всех делов :) Таким образом, когда произойдет касание, ручка должна быть выбрана настолько, чтобы это самое касание произошло тремя точками сразу. Тут важны две вещи -- высота выравнивания и выдерживания, а также знание посадочного угла (он же стояночный для самолетов с хвостовым колесом). Скорость -- фактор второстепенный, при наличии достаточно длинной посадочной полосы :)
RR_Kraft
21.10.2003, 15:06
ВОТ ПЖАЛСТА :
Messerschmitt Me-262A
Engine: 2 x 900 kg/s
Take-Off Speed: 195 km/h
Landing Speed: 180 km/h
Junkers Ju-87G-1
Engine: 1,400 HP
Take-Off Speed: 170 km/h
Landing Speed: 160 km/h
Combat Engine Setting: 2,650 RPM
Best Cruise: 2,200 RPM
Economy Cruise: 2,050 RPM
Ju-87 Bombers
(Ju-87B-2 and Ju-87D-3)
Engine: 1,200 HP
Take-Off Speed: 160 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 2,650 RPM
Best Cruise: 2,200 RPM
Economy Cruise: 2,050 RPM
Heinkel He-111
(He-111H-2 and He-111H-6)
Engine: 2x1,100 HP
Take-Off Speed: 160 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 2,600 RPM
Best Cruise: 2,200 RPM
Economy Cruise: 2,100 RPM
FW-190D-9
(FW-190D-9 1944,
FW-190D-9 1945)
Engine: 1,776 HP
Take-Off Speed: 170 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 3,000 RPM
Best Cruise: 2,600 RPM
Economy Cruise: 2,500 RPM
FW-190A and F
(FW-190A4, FW-190A5, FW-190A8,
FW-190A9, FW-190F8)
Engine: 1,780 HP
Take-Off Speed: 175 km/h
Landing Speed: 160 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 2,100 RPM
Economy Cruise: 2,000 RPM
Prop Pitch Control: Auto
Mixture Control: Auto
Bf-109G and K
(Bf-109G2, Bf-109G6, Bf-109G6/AS,
Bf-109G10, Bf-109G14, Bf-109K-4)
Engine: 1,355 HP
Take-Off Speed: 170 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 2,100 RPM
Economy Cruise: 2,000 RPM
Prop Pitch Control: Auto/ Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Auto
Bf-109F
(Bf-109F-2, Bf-109F-4)
Engine: 1,200 HP
Take-Off Speed: 170 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 2,100 RPM
Economy Cruise: 2,000 RPM
Prop Pitch Control: Auto/Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Auto
Bf-109E
(Bf-109E-4, Bf-109E-4/B,
Bf-109E-7/B, Bf-109E-7/Z)
Engine: 1,175 HP
Take-Off Speed: 165 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 2,200 RPM
Best Cruise: 2,000 RPM
Economy Cruise: 1,900 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: Yes, 5-minute maximum
Supercharger: Auto
Brewster Buffalo
Engine: 1,850 HP
Take-Off Speed: 140 km/h
Landing Speed: 135 km/h
Combat Engine Setting: No RPM gauge
Best Cruise: No RPM gauge
Economy Cruise: No RPM gauge
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Late Yakovlev Fighters
(Yak-9, Yak-9T, Yak-9K, Yak-9U,
Yak-9D, Yak-3)
Engine: 1,180 HP
Take-Off Speed: 165 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 2,800 RPM
Best Cruise: 2,300 RPM
Economy Cruise: 2,150 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Early Yakovlev Fighters
(Yak-1, Yak-1B, Yak-7)
Engine: 1,180 HP
Take-Off Speed: 165 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 2,800 RPM
Best Cruise: 2,300 RPM
Economy Cruise: 2,150 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
47
TB-3
Engine: 4 x 715 HP
Take-Off Speed: 100 km/h
Landing Speed: 95 km/h
Combat Engine Setting: 1,400 RPM
Best Cruise: 1,200 RPM
Economy Cruise: 1,150 RPM
Prop Pitch Control: None
Mixture Control: None
Boost: No
Supercharger: No
Republic P-47 "Thunderbolt"
(P-47D-10, P-47D-27)
Engine: 2,000 HP
Take-Off Speed: 175 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 3,000 RPM
Best Cruise: 2,550 RPM
Economy Cruise: 2,400 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: Yes, 5-minute maximum
Supercharger: Two Speed
Curtiss P-40
(P-40E, P-40M, P-40 Field Mod)
Engine: 1,200 HP
Take-Off Speed: 160 km/h / 95 kts
Landing Speed: 155 km/h / 85 kts
Combat Engine Setting: 3,000 RPM
Best Cruise: 2,600 RPM
Economy Cruise: 2,500 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
Bell P-39 "Airacobra"
(P-39N-1, P-39Q-1, P-39Q-10)
Engine: 1,200 HP
Take-Off Speed: 160 km/h / 95 kts
Landing Speed: 155 km/h / 85 kts
Combat Engine Setting: 3,000 RPM
Best Cruise: 2,600 RPM
Economy Cruise: 2,500 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
Mikoyan-Gurevich MiG-3
(MiG-3 1940, MiG-3 1941,
MiG-3U, MiG-3UD, MiG-3 AM-38)
Engine: 1,200 HP
Take-Off Speed: 165 km/h
Landing Speed: 160 km/h
Combat Engine Setting: 2,200 RPM
Best Cruise: 1,850 RPM
Economy Cruise: 1,750 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
Lavochkin La-7
(La-7 2x20m and La-7 3x20mm)
Engine: 1,850 HP
Take-Off Speed: 165 km/h
Landing Speed: 160 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 2,100 RPM
Economy Cruise: 2,000 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Lavochkin La-5FN
Engine: 1,850 HP
Take-Off Speed: 160 km/h
Landing Speed: 155 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 2,100 RPM
Economy Cruise: 2,000 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: Yes, 10-minute maximum
Supercharger: Two Speed
39
LaGG-3
(LaGG-3 1941, LaGG-3 1943
and LaGG-3IT)
Engine: 1,500 HP
Take-Off Speed: 150 km/h
Landing Speed: 140 km/h
Combat Engine Setting: 2,750 RPM
Best Cruise: 2,300 RPM
Economy Cruise: 2,100 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Lavochkin La-5
(La-5 and La-5F)
Engine: 1,850 HP
Take-Off Speed: 170 km/h
Landing Speed: 165 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 2,100 RPM
Economy Cruise: 1,950 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Hawker Hurricane
(Mk I, IIB, IIC and Field Mod)
Engine: 1,030 HP
Take-Off Speed: 150 km/h / 85 kts
Landing Speed: 145 km/h / 80 kts
Combat Engine Setting: 3,000 RPM
Best Cruise: 2,650 RPM
Economy Cruise: 2,500 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Ilyushin IL-2T
Engine: 1,500 HP
Take-Off Speed: 160 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 2,000 RPM
Best Cruise: 1,800 RPM
Economy Cruise: 1,700 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
Ilyushin IL-2I
Engine: 1,500 HP
Take-Off Speed: 150 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 2,100 RPM
Best Cruise: 1,800 RPM
Economy Cruise: 1,600 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
IL-2 Two-Seaters
(1941 Field Mod, all 1942
and 1943 Models)
Engine: 1,500 HP
Take-Off Speed: 160 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 2,000 RPM
Best Cruise: 1,800 RPM
Economy Cruise: 1,700 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
Ilyushin IL-2 Single Seat
(1941 First, Second and Third Series)
Engine: 1,500 HP
Take-Off Speed: 150 km/h
Landing Speed: 150 km/h
Combat Engine Setting: 2,100 RPM
Best Cruise: 1,800 RPM
Economy Cruise: 1,600 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: No
Polikarpov I-16
(Tip 18 and Tip 24)
Engine: 1,500 HP
Take-Off Speed: 150 km/h
Landing Speed: 145 km/h
Combat Engine Setting: 2,500 RPM
Best Cruise: 1,850 RPM
Economy Cruise: 1,600 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
31 30
Flyable Aircraft Guide
Berezniak-Isaev BI-1
Engine: 1,100 kg/s
Take-Off Speed: 180 km/h
Landing Speed: 165 km/h
Combat Engine Setting: N/A
Prop Pitch Control: N/A
Mixture Control: N/A
Boost: No
Supercharger: N/A
.
Polikarpov I-153
(M-62 and I-153P)
Engine: 800 HP
Take-Off Speed: 145 km/h
Landing Speed: 130 km/h
Combat Engine Setting: 2,200 RPM
Best Cruise: 1,600 RPM
Economy Cruise: 1,400 RPM
Prop Pitch Control: Manual
Mixture Control: Manual
Boost: No
Supercharger: Two Speed
Originally posted by Kraft_19
ВОТ ПЖАЛСТА :
Спасибо!..
Эээээ... а откуда это такое?
Из ЗС, или это всё таки характеристики
настоящих крафтов?..
Originally posted by Tango
В РЛЭ, по большому счету, необходимости нет.
Об том и писано! :)
Всё остальное - я конечно знаю, но дело в том,
что Вы, дорогой Танго говорите о настоящием
самолёте, а в ЗС, чтобы хотя бы научиться
правильно сжать себя на три...хм...точки,
не имея ясного представления о метровой например высоте - нужно знать, опять же ДЛЯ НАЧАЛА, для выработки "жопомера" - скорость выдерживания и посадочную скорость...
Мне во всяком случае... :)
Данные эти из английского мануала, т.е. из ЗС как бы, но зарактеристики приводятся реальных крафтов.
RR_Kraft
21.10.2003, 15:29
Точно:) Из англ. мануала.
Originally posted by Tango
Данные эти из английского мануала, т.е. из ЗС как бы, но зарактеристики приводятся реальных крафтов.
Спасибо,но очень жаль тратить время на то, чтобы
выяснить - что совпадает, а что - нет... (ибо были прен-цен-денты:()...
Но всё равно - спасибо за информацию! :)
Originally posted by Serp
Об том и писано! :)
Всё остальное - я конечно знаю, но дело в том,
что Вы, дорогой Танго говорите о настоящием
самолёте, а в ЗС, чтобы хотя бы научиться
правильно сжать себя на три...хм...точки,
не имея ясного представления о метровой например высоте - нужно знать, опять же ДЛЯ НАЧАЛА, для выработки "жопомера" - скорость выдерживания и посадочную скорость...
Мне во всяком случае... :)
В ЗС это все работает точно так же практически. Тем более, неудачная посадка здесь ничем не чревата, так что даже если не удается посадить с первого раза, можно пробовать еще и еще.
Я это к тому, что посадочная скорость Вам вряд ли что-то скажет. Даже в реале скорость контролируется до выравнивания -- потом все внимание ТОЛЬКО на землю и на скорость никто не смотрит.
Маленькая хитрость (правда здесь уже про нее вскользь говорил TAngo) - перед взлетом смотрим на фонарь и горизонт, запоминая их взаимное расположение.
На выдерживании стараемся задирать нос не более этого угла.
2 Serp А Выш любимый кукурузник разве можно на три точки посадить?:D Его-же ветром поднимает:)
А если серьёзно очень хорошо учиться сажать на три точки на Ил-2. На нём всё естественно и изящно получается. Причём он прощает даже если сесть на одну, заднюю точку:)
чето на указанных в таблице выше "Landing Speed" на три точки не садится. Наверное это цифры для посадки на две точки?
Old_Pepper
21.10.2003, 16:47
Originally posted by operok
чето на указанных в таблице выше "Landing Speed" на три точки не садится. Наверное это цифры для посадки на две точки?
Не , я так мыслю это цифры для реала. Вряд - ли в игре влияние земли учитывается ,например.
Спасибо всем, всё прочитал, бум попоробовать ещё...
то Yo-Yo:
За конкретику - "чиста канкретное" спасибо! :)
надевно тут заметил, что кобра садится на 110 по счетчику .. жутко удивился :)
FW190 А серия практически все садятся на 3 точки при 120
D9 при 140
ВО-ВО!
Именно этого и хотелось!
Давайте про счётчик!
А там уж дальше - проще...
Мои уши открыты вашим ртам! :)
BF109G2 и G6 при остатке топлива 25%, закрылки в посадочное - выравнивание 160 (IAS), проседание при 140, посадка 130
Originally posted by Serp
Мои уши открыты вашим ртам! :)
... Майку Тайсону - просьба не беспокоить.
надо бы приписать...
:D
Originally posted by deCore
... Майку Тайсону - просьба не беспокоить.
надо бы приписать...
:D
А кстати - у Тайсона - какая посадочная скорость?
Ну раз уж речь зашла... мне ВСЁ интересно! :)
Кстати не забывайте что специфика посадки "tail dragger" совсем иная ..
Мне сейчас приходится практически заного начинать учится летать из за того что я пересел с " tricycle gear" на "tail dragger". Вообщем работы педалями там напасадке просто не меряно - так же как и ее специфика.
Originally posted by Serp
А кстати - у Тайсона - какая посадочная скорость?
Это смотря по какой статье ;)
2GIAP_Gandvik
21.10.2003, 20:24
Три точки после последнего патча стало делать очень легко (при определённом навыке, особенно для тех, кто всеръёз пытался это делать раньше).
Скорость - лишь бы не меньше 130-140 при выравнивании (не про Чайку и Р.11). Больше - можно, но более 250 нежелательно, особенно на Фоке - можно пролететь всю полосу.
После как можно более низкого выравнивания (не более 1-2 м над землёй) выдерживаем идеальный горизонт, скорость падает, и по мере её падения (вот где навык!) подтягиваем нос так, чтобы получился опять-таки горизонтальный полёт; самолёт просядет и коснётся земли 3 колёсами, и не отскочит, если высота выдерживания была менее 1 м. После этого (важно!) прожимаем ручку до упора на себя, при этом одновременно тормозя. Так мы сокращаем пробег до минимума и не даём самолёту скапотировать.
Иногда очень важно вовремя добавить газу, если на выдерживании скорость упала слишком низко.
Ну а высший пилотаж - это заход на посадку с выдерживанием перед полосой и касанием у самого начала ВПП (возле "Т"). Тут уж без работы газом не всегда обойдёшься.
Originally posted by Serp
А кстати - у Тайсона - какая посадочная скорость?
Ну раз уж речь зашла... мне ВСЁ интересно! :)
Думаю небольшая, падал он плавно так на три точки :)
Маленькие хитрости.
Когда бился с посадкой на три точки, расставил машины слева и справа от полосы, в её начале. Ну и хорошо иметь качество, позволяющее видеть одиночные деревья на подходе. Это все для оценки высоты. Высота выравнивания - самое важное ИМХО!! Позже чувствуешь высоту уже по шириине полосы.
А вообще зацикливаться на этом не стоит, само придет при должном налете. По секрету: у меня получается через раз ну и что?:)
Как там, "говорящий не знает"?:)
як9к и як9т при 25% фуела с посадочными закрылками может лететь над землей на 130 км.ч. потом газ убираешь и на три точки плюх.
Originally posted by Uchlet
Маленькие хитрости.
Когда бился с посадкой на три точки, расставил машины слева и справа от полосы, в её начале. Ну и хорошо иметь качество, позволяющее видеть одиночные деревья на подходе. Это все для оценки высоты. Высота выравнивания - самое важное ИМХО!! Позже чувствуешь высоту уже по шириине полосы.
А вообще зацикливаться на этом не стоит, само придет при должном налете. По секрету: у меня получается через раз ну и что?:)
Как там, "говорящий не знает"?:)
... знающий - не говорит.
Но я сильно удивляюсь - неужели на форуме большинство... - такие просветлённые китайцы?.. :D
Мне просто хотелось,чтобы сей топик был неким дадзыбао в помощь обычным,глупым китайцам(вроде меня)... :)
Ну научился я сажать Як-9... ну и что?.. Сел на Месс свой любимый - и всё, нужно уже иначе видеть окружающий иллюзорный мир...
Просто хотелось, чтобы конкретно по каждому "летающему дракону" была бы инструкция - как его сажать...
(есть подозрение, что большинство камикадзе вообще посадкой не обременены... даже и на две точки!:D)
Бросай добро в воду, и оно к тебе не раз ещё вернётся! :)
Glass Eagle
23.10.2003, 10:42
Уважаемые други! Объясните, пжалста, почему именно на 3 точки? Просто, чтобы чувствовать себя пилотом ТОЙ эпохи? Или есть какие-то дополнительные преимущества, типа сокращения пробега? Но, вроде как (ИМХО) увеличивается путь самолета в воздухе за счет более длительного выдерживания? Или нет? К тому же, при пробеге с поднятым хвостом обзор из кабины лучше, ВПП далеко видно.
Я как раз тот камикадзе, который обременен посадкой. Это моя любимая операция в любом симе. На 2 точки проходит на ура.
Помню, когда друг у меня закончил БВВАУЛ (давно это было), попал в часть, я ему в письме пожелал сажать на 3 точки. Он ответил: "Попробовал (на Ан-26) и получил нагоняй от начальства". Еще бы, шасси-то трехстоечное с носовой стойкой!
CombatAXE
23.10.2003, 12:27
Друзья! Мои утренние наблюдения за посадкой ботов-асов на Bf-109G (наблюдал подряд 5 посадок... специально следя за хвостовым колесом в макс. приближении) указывают на то, что посадка оными ботами осуществляется на 2 (две) точки - т. е. основные стойки. Хвостовое колесико держится ими в момент ксания МАКСИМАЛЬНО близко к поверхности полосы, но НЕ КАСАЕТСЯ ее. Касание хвостовым колесом происходит через 3-7 секунд после касания основных стоек. А вообще, сдается мне, Мессер (равно как и другие крафты той эпохи) согласно Нормам Летной Годности не рассчитан на посадку "на 3 точки". Этот термин - скорее всего идиома, выражающая не касание земли, а именно УГОЛ атаки перед касанием.
А посадка на три точки одновременно, дейстивительно, запрещена на совр. крафтах. Хотя, надо сказать, расчет запаса прочности допускает касание и ОДНОЙ стойкой....:p
2 Glass Eagle
При посадке на три точки на самолётах с хвостовым колесом уменьшается вероятность козления и капотирования ПМСМ. Потому и рекоммендуется так садиться :)
Однако в ИЛ2ЗС для посадки на трех точках приходится идти на скорости сваливания, любое неловкое движение и свалишься на крыло. И это в PC гораздо реальнее чем скапотировать при посадке на 2 точки. Вообще у нас на посадке самолеты капотируют только если неумело давить на тормоз.
A.Galland
23.10.2003, 13:37
А посадка на три точки одновременно, дейстивительно, запрещена на совр. крафтах.
Откуда дровишки?
Glass Eagle
23.10.2003, 13:48
Ну, вроде как, именно из-за опасности капотирования. Мне, по крайней мере так объясняли. Хотя я плохо представляю, как, например, Ту-154 или тот же Ан-26 может перевернуться через нос.
А вот козление при посадке на 2 точки - это да!
2 naryv. Т.е. если я в виртуале нормально сажусь на 2 точки и умею не допускать капотирования, то мне так и можно продолжать и не дергаться? А в реале бы меня не допустили бы до полетов, пока не научился бы?
2 Glass Eagle
Ну если посадка не заканчивается разбитой машиной то конечно можно продолжать:) Как в реале было точно - не знаю, но при посадке на три точки путь пробега меньше(можно сразу по приземлении прижать хвост к земле и жать тормоз на полную). Ну и посадка на три точки насколько я понимаю рекомендуется для выполнения, но наверное не обязательна, хотя в последнем не уверен.
to naryv: насколько мне помниться по РЛЭ торможение должно быть прерывистым, кратковременным, да и не рекомендуется сразу при посадке ручкой хвост прижимать, а то можно и в небо последний раз уйти..
2 la5-er
Так в том то и фишка - что при правильной посадке на три точки - в небо не уйдёшь, это одна из причин почему так садиться надо. Про торможение - если в РЛЭ написано - то согласен, но если правила игры позволяют - значит - можно пользоваться:)
2GIAP_Gandvik
23.10.2003, 17:16
Originally posted by operok
Однако в ИЛ2ЗС для посадки на трех точках приходится идти на скорости сваливания, любое неловкое движение и свалишься на крыло. И это в PC гораздо реальнее чем скапотировать при посадке на 2 точки.
Газиком, газиком работаем! И не будет вам сваливания!
Originally posted by la5-er
to naryv: насколько мне помниться по РЛЭ торможение должно быть прерывистым, кратковременным, да и не рекомендуется сразу при посадке ручкой хвост прижимать, а то можно и в небо последний раз уйти..
Если скорость ниже взлетной - не уйдешь...;)
Ну блин напали :), а я всего-то РЛЭ Яка процитировал..
Originally posted by Serp
...Господа!
Не поделиться ли кто-нибудь знанием посадочных скоростей
еропланов(и скоростей выдерживания)?..
РЛЭ не предлагать!
Только практические познания в версии 1.11!
*************************************************
la5-er: " Ну блин напали , а я всего-то РЛЭ Яка процитировал.. "
!!! :D
Газиком, газиком работаем! И не будет вам сваливания!
А вот рудом на выравнивании можно только на себя, что бы взмываний не было. Крен педальками убирается.
Glass Eagle
28.10.2003, 14:04
А как лучше поступать с механизацией крыла? (На тех самолетах, на которых она более-менее приличная.) Идти по глиссаде с закрылками ужЕ в посадочном положении или на глиссаде - на ступень перед посадочным, а переводить в посадочное при выравнивании/выдерживании?
2 Glass Eagle
Насколько я понимаю на глиссаде уже надо иметь окончательную конфигурацию в которой будет посадка производиться - т.е. шасси выпущены, закрылки в желаемом положении и больше эти вещи до посадки не трогать. Рулить только тангажем(скорость) и наддувом(шаг-мин(обороты-мах) - не меняются!!!) - высота.
Вроде так в реале, а в игре можно делать как угодно - если "земля слишком близко" а закрылки не выпущены - можно довыпустить и на выравнивании:)
Originally posted by naryv
2 Glass Eagle
Насколько я понимаю на глиссаде уже надо иметь окончательную конфигурацию в которой будет посадка производиться - т.е. шасси выпущены, закрылки в желаемом положении и больше эти вещи до посадки не трогать. Рулить только тангажем(скорость) и наддувом(шаг-мин(обороты-мах) - не меняются!!!) - высота.
Вроде так в реале, а в игре можно делать как угодно - если "земля слишком близко" а закрылки не выпущены - можно довыпустить и на выравнивании:)
naryv абсолютно прав:) Только если земля слишком близко лучше на второй круг не над "закрылочки" - естественно при условии что двигатель работает :)
Originally posted by Glass Eagle
А как лучше поступать с механизацией крыла? (На тех самолетах, на которых она более-менее приличная.) Идти по глиссаде с закрылками ужЕ в посадочном положении или на глиссаде - на ступень перед посадочным, а переводить в посадочное при выравнивании/выдерживании?
Не знаю какова методика была во время войны но с тем что я сталкивался примерно такая Шасси всегда выпускаются первыми еще до глиссады затем 10 градусов закрылки. Между третьим и четвертым разворотом закрылки 25 градусов..И наконец уже на глиссаде относительно не далеко от полосы закрылки выпускаются 40 градусов.
P.S. Я вообще редко пользуюсь полными закрылками в основном если полоса короткая или намного выше глиссады. Но это все в принципе зависит от самолета на некоторых полные закрылки обязательны. А вот в ИЛ2 я сажу всегда в среднем положении без проблем практически на всех самолетах
Я вообще-то тоже закрылки на крайний угол после четвертого разворота выпускаю, а по РЛЭ тех лет полагалось после третьего. Шасси и первые закрылки - до третьего. Вобщем почти как сейчас :-)
А что еще за третьи-четвертые развороты?
Вы все что, над полем коробочку делаете перед посадкой?
Я обычно высоту сброшу скольжением или виражом со снижением и с ходу сажусь. Для быстроты.
Вчера на Як-9У убил бота FB-190, а второму отбил половину руля высоты, на чем патроны и кончились. Сел и решил посмотреть, как подбитый сядет. Это было круто!
На высоте около 1000 м он на малом газу выпустил шасси и над самым аэродромом перешел в пикирование 90 гр. Все, думаю, кранты боту. Ничуть! На высоте метров в 150 направление мгновенно изменилось на горизонтальное, после чего он лихо парашутировал до самой земли, на высоте 10 м так же мгновенно появилась горизонтальная скорость и он сходу сел наискосок полосы. Такая мелочь, как кочки на него не действовали. Я так растерялся, что даже трек не записал, но не вру, поверьте. Первый раз такое видел, надо будет еще посадки подбитых посмотреть и записать.
А что еще за третьи-четвертые развороты?
Вы все что, над полем коробочку делаете перед посадкой?
Я обычно высоту сброшу скольжением или виражом со снижением и с ходу сажусь. Для быстроты.
Вчера на Як-9У убил бота FB-190, а второму отбил половину руля высоты, на чем патроны и кончились. Сел и решил посмотреть, как подбитый сядет. Это было круто!
На высоте около 1000 м он на малом газу выпустил шасси и над самым аэродромом перешел в пикирование 90 гр. Все, думаю, кранты боту. Ничуть! На высоте метров в 150 направление мгновенно изменилось на горизонтальное, после чего он лихо парашутировал до самой земли, на высоте 10 м так же мгновенно появилась горизонтальная скорость и он сходу сел наискосок полосы. Такая мелочь, как кочки на него не действовали. Я так растерялся, что даже трек не записал, но не вру, поверьте. Первый раз такое видел, надо будет еще посадки подбитых посмотреть и записать.
Ммм...
Поставьте в простом редакторе себе Би-1. На 10 км. И пару Мессеров-ветеранов. И Ю-88,чтобы его сбить
Мессеры не сбивайте, даже не стреляйте по ним.
Когда разойдётесь (но вам до базы будет далеко), включите автопилот.
И наблюдайте за посадкой - себя и мессеров...
Мессеры, предупреждаю, НЕ сядут.
:D
Границы применимости модели, понимаешь... Страшная штука.
Originally posted by vog
А что еще за третьи-четвертые развороты?
Вы все что, над полем коробочку делаете перед посадкой?
Я обычно высоту сброшу скольжением или виражом со снижением и с ходу сажусь. Для быстроты.
Да садится можно хоть с полуразворота хоть глубокой спиралью
методика выпуска шасси/закрылков одна и та же :)
Кстати на некоторых самолетах с полными закрылками скользить нельзя ;)
Как зачем развороты?!? Не в кваку играем ведь!
Что..?
Смир-рна-а!
На отработку полетов по кр-ругу и посадки на три точки ша-ом... АРШ!!!!!!!!!!!!
РАЗВЕЛОСЬ ДЕЛЬТАПЛАНЕРИСТОВ %:?*)))(*???;"№;!!!!!!!!
Glass Eagle
17.12.2003, 23:33
Originally posted by Kelt
Я вообще-то тоже закрылки на крайний угол после четвертого разворота выпускаю, а по РЛЭ тех лет полагалось после третьего. Шасси и первые закрылки - до третьего. Вобщем почти как сейчас :-) Давно хотел спросить, да всё как-то забывал. То есть я всё делаю неправильно?
Я вообше-то перед выходом на коробочку (редко когда полную) торможу путем выпуска закрылков в первое положение (ессесно, сначала газ убираю, - закрылки выпускаю, только когда скорость упадет ниже разрешенной). В итоге закрылки оказываются выпущенными полностью, а шасси выпускаю ужЕ после закрылков на четвертом ("На четвертом лапти выкинул..." :D:D:D), точнее, на последнем перед глиссадой.
Originally posted by Vale
.........
Мессеры, предупреждаю, НЕ сядут.
:D
Границы применимости модели, понимаешь... Страшная штука.
Кто-то писал, я посмотрел и обосса... вообщем прикольно. Ставишь в редактаре себя кем угодно + 4 В-17 на высоту 5000 м. Включаем автопилот и ускорение времени. Перед базой наблюдаем как ведущий первой двойки со своим ведомым, камнем падают на ВПП
Я даже скрины выкладывал, как звено Б-17 пикировало отвесно на полосу с выпушенными шасси и с полной механизацией... СТРОЕМ :D
К вопросу о теме топика
Би-1
Глиссада на Ме-262
Обороты 20%
Allen Hellex
18.12.2003, 06:28
Красиво... (восхищенно вздыхает)
А я никак не могу научиться остаток высоты нормально гасить. Даже если захожу хорошо, эти несчастные два метра становятся источником "козлищ"...
Ты просто слишком высоко выравниваеш...
Иногда и газом поддержать надо...
Вообще всё можно оттренеровать в воздухе.
Возьми на высоте выпусти шасси и закрылки в посадочное. Включи дымы, чтобы видно было траекторию и постепенно убирая газ выбирай ручку на себя. Скорость падает. Дымы показывают верен ли темп выбирания ручки. Не сыпешся ли ты. Не взмываешь ли. Следи за скоростью и вариометром. На вариометре должно быть 0. Потом переходи к снижению со скоростью 1 м/с. Плюс ко всему так ты научишся парировать тенденции самолёта к заваливанию на крыло.
Учись короче.
Пошеруди рулями на малой скорости... Педалями... Многое раскрывается. Понятнее становится как себя вести на посадке...
RR_Stomp
18.12.2003, 10:10
Денис у меня конкретные вопросы по достоверности взлета в ЗС.........тока неуверен, что вэтом топике будет уместно их задать..... Учитывая, что ты единственные, как я понемаю, летал на P51, и тебе есть с чем сравнить;)
Ты Вань задавай...
Вкратце, взлёт очень натурален....
ОЧЧЕНЬ....
П-51 вообще как живой...
RR_Stomp
18.12.2003, 12:16
Я привел пример Мустанга, по той причине, что 52-ой машинка чуть другого класса, а спросить я хотел вот чего: при взлете в момент начала разбега самолет наченает уводить всторону......понятно, что это крутящий момент, компенсируешь пидалями и побежал....(так сказать с паправкой на ветер...), вот, что происходит дальше....на скорости отрыва замечаешь, что сначала отрывается от земли одна стойка шасси....(образуется крен, причем на ишаке он может достигать чутьли не 30 градусов!!!) затем втарая.....приходится резко добирать РУС-ом!!! это правильно или нет? И вот еще что... как ты охарактеризуешь поведение элеронов на режимах глиссады? Поясню речь идет о вертлявости на скоростях 160-180 км/ч. На взлете скорость крена может достигать и 50 градусов в секунду и больше!.....это достоверно или нет? Я ктому, что в ЗС я ненашел сильной разници в поведении элеронов на указанных мной выше скоростях, от тогоже показателя на скоростях 300*
* Само собой на разных крафтах этот показатель колеблется...
THX за ответ заранее:)
RR_Stomp
18.12.2003, 12:19
Да надо будет еще Мишу RR_Lefty спросить по этому вопросу. Он в этом году Чайку с МАКСа в Питере облетывал. Много чего прикольного рассказал.....А вот про это я его забыл спросить.
Тут некотрые путают посадку на три точки нужно выполнять для самолетов с хвостовым колесом к которым относилось большенство самолетов второй мировой. Возможность посадить самолет в ИЛ2 только на две точки связана с особенностями моделирования касания самолета и земли. Такое впечатление, что в матмодели совершенно не учитываются возникающие при этом моменты. Дело в том, что при обычной схеме размещения основные стойки шасси находятся значительно ближе к носу самолета относительно центра тяжести. В реальных условиях возникнит момент который быстро опустит хвост самолета, так как посадка на 2 точки происходит на достаточно высокой скорости, то это приведет к увеличению угла атаки на ней и скачку подъемной силы, что в свою очередь вызовет взмывание самолета, произойдет казление, которое может завершиться весьма плачевно. Поэтому касание рекомендуют выполнять на три точки, так как это соответствует стояночному углу для самолета с хвостовым колесом и соответственно максимальному углу атаки крыла и максимальной подъемной силе достигаемой на этой скорости. Все это не исключает посадки и на две точки, только выполнить ее без аварии сложнее, так как надо будет рулями в момент касания полосы компенсировать стремление самолета опусить хвост раньше потери скорости.
Originally posted by Kelt
РАЗВЕЛОСЬ ДЕЛЬТАПЛАНЕРИСТОВ %:?*)))(*???;"№;!!!!!!!!
Гм.. Надо понимать как оскорбление? :Е ???
ЭЙ, ТЫ, рожденный ползать, ты хоть раз на посадку заходил не на компьютере?!?
Или для тебя будет большим открытием, что даже на свободном крыле (т.е. на дельтаплане, уж не говоря про мотодельтапланы), приходится довольно тщательно выполнять заход и рассчет. Более того, на дельтаплане даже сложнее это, ведь мотора для ухода на второй круг нет.
Или то, что даже на не самых современных дельтапланах для упрощения посадки применяется тормозной парашют, иначе качество не позволит в штиль сесть на ограниченную площадку?
Тем не менее, при умении и желании можно сесть и вот так http://www.moyes.com.au/images/Articles/brasil200221.jpg , но уровень мастерства для этого нужен не меньший, чем для посадки, скажем, реактивного истребителя на сельхозполосу Ан-2, а построение захода в условиях сильнейщей болтанки еще и посложнее.
Впредь, будь поосторожнее в выражениях, не наезжай и ненаезжаем будешь ;)
Originally posted by bobby
Тут некотрые путают посадку на три точки нужно выполнять для самолетов с хвостовым колесом к которым относилось большенство самолетов второй мировой. Возможность посадить самолет в ИЛ2 только на две точки связана с особенностями моделирования касания самолета и земли. Такое впечатление, что в матмодели совершенно не учитываются возникающие при этом моменты. Дело в том, что при обычной схеме размещения основные стойки шасси находятся значительно ближе к носу самолета относительно центра тяжести. В реальных условиях возникнит момент который быстро опустит хвост самолета, так как посадка на 2 точки происходит на достаточно высокой скорости, то это приведет к увеличению угла атаки на ней и скачку подъемной силы, что в свою очередь вызовет взмывание самолета, произойдет казление, которое может завершиться весьма плачевно. Поэтому касание рекомендуют выполнять на три точки, так как это соответствует стояночному углу для самолета с хвостовым колесом и соответственно максимальному углу атаки крыла и максимальной подъемной силе достигаемой на этой скорости. Все это не исключает посадки и на две точки, только выполнить ее без аварии сложнее, так как надо будет рулями в момент касания полосы компенсировать стремление самолета опусить хвост раньше потери скорости.
Золотые слова...
Originally posted by Yo-Yo
Золотые слова...
Да, и еще, AFAIK посадка на 2 точки для самолетов с хвостовым колесом называлась "английской" и производилась на сильно повышенной, относительно посадки на 3 точки, скорости. Т.е. на скорости, когда самолет увеернно "сидит" в воздухе и хорошо слушается управления.
Применялась для некоторых типов, которые не мгли/не хотели садиться на 3 точки. Недостаток очевиден: намного большая посадочная дистанция и опасность козления после уменьшения скорости и неправильных действиях пилота.
А вот диапазон скоростей между рекомендованным для классичекой и "английской" методами и есть самым опасым в плане козла, т.к. скорость для взмывания есть, а вот для дальнейшего полета - нет.
Originally posted by -tyt--
Да, и еще, AFAIK посадка на 2 точки для самолетов с хвостовым колесом называлась "английской" и производилась на сильно повышенной, относительно посадки на 3 точки, скорости. Т.е. на скорости, когда самолет увеернно "сидит" в воздухе и хорошо слушается управления.
Применялась для некоторых типов, которые не мгли/не хотели садиться на 3 точки. Недостаток очевиден: намного большая посадочная дистанция и опасность козления после уменьшения скорости и неправильных действиях пилота.
А вот диапазон скоростей между рекомендованным для классичекой и "английской" методами и есть самым опасым в плане козла, т.к. скорость для взмывания есть, а вот для дальнейшего полета - нет.
А че я пытался делать "английскую" или как мы называем "wheely landing"
Каждый раз когда она не получалась садился на 3 точки без проблем :D А то что взмывает это правда и нос боишься придавить и на себя перетянуть не охота .
Кстати, вы заметили, что в 1.21 вернули колёсные супертормоза? Теперь вновь вообще не требуется ничего расчитывать при заходе на посадку... Касание хоть на 200, по тормозам, и виииии-иииии-иииии... И только П40 реалистично реагирует на всё это. Он же прекрасно реагирует на дачу полного газа при взлёте - резко кивает носом. Кто как к этому относится, из оффлайновых пилотов?
Originally posted by ROA_McFris
Кстати, вы заметили, что в 1.21 вернули колёсные супертормоза? Теперь вновь вообще не требуется ничего расчитывать при заходе на посадку... Касание хоть на 200, по тормозам, и виииии-иииии-иииии... И только П40 реалистично реагирует на всё это. Он же прекрасно реагирует на дачу полного газа при взлёте - резко кивает носом. Кто как к этому относится, из оффлайновых пилотов?
Тормоза вроде нормально работают в новом патче, я вроде ничего такого не заметил...
Originally posted by ROA_McFris
Кстати, вы заметили, что в 1.21 вернули колёсные супертормоза? Теперь вновь вообще не требуется ничего расчитывать при заходе на посадку... Касание хоть на 200, по тормозам, и виииии-иииии-иииии... .... Кто как к этому относится, из оффлайновых пилотов?
Если на Кобре или Ласточке - то так и есть и (ИМХО) так и должно быть. Остальные - с хвостовым колесом - капотируют при таких действиях.
Не заметил разницы с 1.11??? Что, кроме меня никто тормозами не пользуется? :)
Originally posted by ROA_McFris
Не заметил разницы с 1.11??? Что, кроме меня никто тормозами не пользуется? :)
А нафига тормоза, когда газу столько?.. %)
Ну так вот...
Тот "Вася", который катал меня на Мустанге, на взлёте ручку совал только от себя до скорости 70 узлов и плавно выбирал её до отрыва. Никаких тенденций к заваливанию крена небыло... Газ давал полностью. После отрыва, в ГП на малой (5-7 метров) высоте он довольно быстро набрал 250 уз и потянул две трети петли с переворотом. Было это над торцом ВПП. Полоса во Фридрихсхафене порядка 2500м. У нас перед капотом до страгивания было около 2 км, так как вырулили не с дальней МРД. На петле ручку брал в пол хода. Перегрузка по ощущениям была около трёх - трёх с небольшим... Скорость крена у него такая как в ЗС. В реале бочка на Мустанге не требует педалей. Он вертится просто с ручкой сунутой в борт и никуда не рыскает. Скорость теряет медленно (энергию если хотите). Боевой начинали на 320 уз и 10 м высоты с перегрузкой более 5 на вводе и заканчивали на 1800-2000 на глаз и скорость 100 узлов. В воздухе на резкую дачу газа самолёт реагировал вздрагиванием и лёгким креном. Обороты растут мгновенно и практически идут за РУДом. Никакого ожидания после дачи на полную нет... Обороты сразу там где надо... Парашютирует с полными закрылками очень хорошо и на крыло не валится и управляем по элеронам весьма и весьма... Пилот говорил, что здесь у Мустанга запас в 15 узлов км между посадочной и скоростью сваливания... Садились чуть на газу, но потом рулили по полосе с километр на двух стойках. Нам надо было срочно срулить с полосы, так как Вампир на ВПП заходил для прохода на предельно малой высоте и максимальной скорости. Рулит Мустанг в ГП по ВПП как здрасте, хотя и допущу, что пилот профи и уже стаю собак на П-51Д-9 схавал... Потом опустили хвост и до полной остановки тормоза были зажаты. Никуда он капотом не клевал... Так вот как ехал так и встал. Пилот рассказывал, что с зажатыми тормозами Мустанг можно держать с хвостом в воздухе на месте.
Ещё вопросы?;)
RR_Stomp
19.12.2003, 11:57
Спасибо Копфычь, все что я хотел прочесть - написал. Хочу других летающих в реалии спросить о томже.... Но получается пока, что в ЗС существенный и очень дурной изъян откапался.....хотя возможно тому и есть какое-нибудь объяснение....
Originally posted by RR_Kopf
К вопросу о теме топика
Kopf, а на глиссаде в Иле какую скорость держишь для большинства крафтов? 180-200 км/ч?
А я вот "Фоку" будь она не ладна не могу сажать... Дору нормально, а эту ни в какую... То козлищи по всей полосе, то херак и обломаные стойки... Скорость она упорно не хочет терять, чуть газку дал - и полетел, не дал - обвалился... Более менее удается на взлетных закрылках и на две точки, стоит выпустить посадочное и ей будто пинка кто под пузо дает...
RR_Stomp
21.12.2003, 14:17
Андрей, а ты сам как практикующий;), ответь пожалуйста на мой вопрос к Динису. Твое мнение тоже интересно услышать.
Originally posted by -atas-
Kopf, а на глиссаде в Иле какую скорость держишь для большинства крафтов? 180-200 км/ч?
Если говорить о большинстве, то да... 180-200...
Хе-111 держу 140-160, в зависимости от загрузки и остатка топлива. Хурик - 170, Ме-262 230-250. Ишаки и чайки 160. Тб - 110-130 от загрузки. Фока 200. Дора 190. Ил-2 180. Механизация всегда полная, шаг 100%, чуть на газу. Если глиссада пологая, то скорость можно держать поменьше и газом поддерживать. Если крутая, то почему-то самолёт резко теряет скорость и валится на крыло на выравнивании. Тут видимо уравнение движения неверно обсчитывается. Слишком резко и драматично увеличивается коэффициент лобового сопротивления.
Originally posted by RR_Stomp
Андрей, а ты сам как практикующий;), ответь пожалуйста на мой вопрос к Динису. Твое мнение тоже интересно услышать.
Сорри я тут сбился с толку сколько у нас сдесь Андреев поэтому адресую вопрос и к себе тоже :D
1. при взлете в момент начала разбега самолет наченает уводить всторону......понятно, что это крутящий момент, компенсируешь пидалями и побежал....(так сказать с паправкой на ветер...), вот, что происходит дальше....на скорости отрыва замечаешь, что сначала отрывается от земли одна стойка шасси....(образуется крен, причем на ишаке он может достигать чутьли не 30 градусов!!!)
На взлете поршневой одномоторный самолетуводит в сторону всегда, причем чем мощнее двигатель тем больше это тенденция. Есть самолеты где компенсировать "снос" педалью нужно немного, а есть где надо практически давить педаль в "пол" на разбеге.
Отрыв на каждом самолете свой. Все зависит от ветра, от самолета, от веса и от предыдущего пилота который мог оставить триммеры РВ в крайне тяжелом для носа положении :) Во время отрыва переднее шасси подымается первым а затем уже основные. На самолетах с задним шасси обычно первым отрывается заднее а затем основные. Сам момент отрыва может быть разным как я уже упоминал ветер, вес и тип самолета играют не последнюю роль. Иногда самолет может оторваться сам, a иногда его надо "удерживать" на взлете - в любом случае отрыв производится на соответствующей скорости в зависимости от конфигурации самолета (закрылки) и его типа. Что касается короткого взлета или взлета с полевого аэродрома то здесь существует своя методика отрыва на более низких скоростях используя так называемый "экранный" эффект.
Ветер это отдельная песня. Обычно при разбеге ветер компенсируют элеронами в комбинации c педалями. Здесь не следует путать снос от вращения винта и снос от бокового ветра - ветер может и не быть фактором для сноса а вот двигатель будет всегда.
[b]После отрыва[b/] самолет имеет тенденцию небольшого "заваливания" (кручения) на крыло (в сторону сноса ) , причем у каждого самолета этот эффект более или менее выражен.
Наконец все вышеописанные тенденции от вращения винта двигателя совокупность четырех поршневых эффектов (torque, P-factor, gyroscopic precession, slipstream) которые не раз обсуждались на этом форуме.
затем втарая.....приходится резко добирать РУС-ом!!! это правильно или нет? И вот еще что... как ты охарактеризуешь поведение элеронов на режимах глиссады? Поясню речь идет о вертлявости на скоростях 160-180 км/ч. На взлете скорость крена может достигать и 50 градусов в секунду и больше!.....это достоверно или нет?
Резко добирать РУС-ом на взлете довольно опасная вещь на при некоторыx обстоятельствах самолет может войти в сваливание, поэтому рекомендуется этого не делать. Работать РУС-ом на взлете нужно плавно и мягко отрывая переднее колесо первым. На самолетах с задним колесом обычно РУС дается вперед с тем что бы оторвать хвост от земли а затем плавно на себя. При этом эффект "сноса" у самолетов с задним колесом намного выраженней чем на самолетах с передним.
На малых скоростях дефективность рулей управления падает поэтому самолет управляется "мягче".Хотя все зависит от самолета - "мягкость" управления на малых скоростях у Пайпера, Муней и Яка могут быть совершенно разные. Некоторые самолеты даже на малых скоростях обладают повышенной" вертлявостью", поэтому надо быть осторожнее когда пересаживаешься например с Ланса на Ситабрию :)
Теперь как все вышеописанное отраженно в ИЛ2? По моему мнению лучше чем в любом другом симе, хотя "места" для исправлений еще достаточно.В какой то мере мне кажется что взлетать в ИЛ2 иной раз сложнее чем в жизни. C другой стороны некоторые аспекты посадки самолетов с задним колесом очень далеки от реальной сложности..
2 Stomp
По сравнению с 52-м заваливание на крыло при взлете в Ил-2 выглядит достаточно странно. У 52-го просто капот ведет в сторону. Парируется педалью (с усилием) без элеронов. Когда отрываешься с данной педалью, то самопроизвольных кренов при отрыве не возникает. А в Иле самолет при отрыве дает крен. Хотя, может так и должно быть для двигателя более 1000 л.с.
Чувствительность элеронов на этом самолете имхо на малых скоростях не теряется. Кто-то выразился "как будто РУС приварен к полу" :D
Originally posted by -atas-
Чувствительность элеронов на этом самолете имхо на малых скоростях не теряется. Кто-то выразился "как будто РУС приварен к полу" :D
Мне показалось наоборот эффективность элеронов/рулей высоты меняется но не сильно..Опять таки мое мнение субъективно так как я летал на нем всего около часа %)
RR_Stomp
23.12.2003, 09:41
Дорогие Андреи спасибо за пояснения! Вобщем вопрос я задавал Атасу. Но сейчас вспоменаю....RB не тебяли Валя Covalent представлял в Москве в клубе NetLand? Помоему мы в тот вечер с тобой долго общались, это было перед твоим отъездом на Украину. Помоему я ничего не путаю:)
Originally posted by bobby
Все это не исключает посадки и на две точки, только выполнить ее без аварии сложнее, так как надо будет рулями в момент касания полосы компенсировать стремление самолета опусить хвост раньше потери скорости.
Эх! Значится мы до сих пор не так сажаем самолеты. Я до сих пор использую 2-х точечную посадку.
А при взлете смещение центра тяжести (относительно колес) учитывается? Или тут тоже используется цент тяжести самолета?
Лично я ни когда настоящими самолетами не рулил, поэтому все мои знания исключительно теоретические. Что касается посадки в ИЛ-2, то по моему мнению там сильно упрощенный алгоритм взаимодействия самолета с землей, поэтому и сесть на две точки проще чем на 3, поэтому и капотируют те самолеты, которые это делать не должны.
У меня вопрос к RR_Kopf по поводу того мустанга, можно узнать что за модель, какой был взлетный вес, высота 2000 за боевой разворот это метры или футы, разгон до 250 узлов за сколько секунд был произведен?
Originally posted by RR_Stomp
Дорогие Андреи спасибо за пояснения! Вобщем вопрос я задавал Атасу. Но сейчас вспоменаю....RB не тебяли Валя Covalent представлял в Москве в клубе NetLand? Помоему мы в тот вечер с тобой долго общались, это было перед твоим отъездом на Украину. Помоему я ничего не путаю:)
Меня кончено:D Поэтому я и спросил грешным делом %) Андреев то у нас много :D
Могу ответить только на один вопрос...
Высота в метрах и на глаз... Я видел высотомер, но он был в футах и переводить мне было в лом.
По остальным - с секундомером не сидел, но можно посчитать. ускорение от ноля до 250 узлов за дистанцию 2 км... Поверь, секунд будет всегда одинаково.
Вес... Тоже можно посчитать. Модель П-51-Д-9. Топлива пол бака примерно. Вооружение снято. плюс я 90кг...
Температура была +22 и влажность 55%:)
Originally posted by RR_Kopf
[B]Могу ответить только на один вопрос...
Высота в метрах и на глаз... Я видел высотомер, но он был в футах и переводить мне было в лом.
По остальным - с секундомером не сидел, но можно посчитать. ускорение от ноля до 250 узлов за дистанцию 2 км... Поверь, секунд будет всегда одинаково.
А там точно были узлы а не mph ? вроде во время WW2 их юзали в USAF.
RR_Stomp
24.12.2003, 11:12
Если авионика старая - должны быть Мэ Пэ Хэ:) если новая то возможно, что и КНОТСы...ссылаться на скорость в милях в час както не по русски:)
Originally posted by RR_Kopf
Могу ответить только на один вопрос...
Денис!
А можешь Ты сказать такую вещь:
Я в последнее время делаю так - на выдерживании убираю
закрылки(постепенно, по ощущениям), то есть когда высота метр-полтора, и угол уже стояночный... и это помогает мне сесть на три точки.
Правильно ли это?
То есть - КОГДА убираются закрылки в реале?
Или они вообще не убираются, а так с лопухами и рулится?
на як52 если на выдерживании их убрать и не дать газ на брюхо шмякнешься)))
они помогают гасить скорость на пробеге, и поэтому убирают при окончании торможения, когда с полосы уезжаешь уже. Если на конвейере- при касании основными стойками убираешь, доклад "ХХ-конвейер" и дальше полный газ и попер, не касаясь передней стойкой земли. Но на 52-ом у них всего два положения- убрано и посадочное.
не ко мне, но я тоже денис проста)))
Originally posted by Klop///
на як52 если на выдерживании их убрать и не дать газ на брюхо шмякнешься)))
они помогают гасить скорость на пробеге,....
не ко мне, но я тоже денис проста)))
То есть так не делают?
Жаааааль... а мне помогает... :(
А на счёт Денисов - так я проста - Сергей,
бум(зум) знакомы... :)
RR_Stomp
24.12.2003, 12:36
Тоесть я не понял...помагает в игре или в пятдесятвтором?:)
но в зс тоже падаешь если убрать и не увеличить угол атаки или газы
очень приятно)))
RR_Stomp
я про в 52-ом, Серп про зысы
Originally posted by Klop///
но в зс тоже падаешь если убрать и не увеличить угол атаки или газы
очень приятно)))
Нет, газы на месте...
И не падаю...
К вечеру ближе тречок сюда подложу коротенький - как
это всё имеет честь происходить...
Вот, что я имел в виду...
Снято в профиль, и видно, как уборка
механизации "помогает" ...
Или НЕ помогает?..
Садятся ли так в реале какие-нибудь самолёты?..
Вообще, мне кажется, что в ЗС то-ли приемистость у двигателя маловата, то-ли дело в том, что вес самолетов гораздо больше, чем у того же 52 или Цессны, то-ли еще что. В ЗС газом очень трудно регулировать верт. скорость. Если в MSFS все получается, как по учебнику: гор. скорость держим РУСом, вертикальную РУДом (даже на больших и тяжелых самолетах), то в Иле такое не проходит и РУСом шуровать надо постоянно, чтоб не сыпаться.
Пилотья (настоящие)! Вопрос, видимо, в тему, и, видимо к вам. :)
На тех пепелацах которые вы летали насколько и в какую сторону УА критический отличается от УА стояночного? С закрылками/без закрылков.
сорри а критический угол это какой? на котором парашутируешь чтоли?
на 52 сильно отличается от стояночного(стояночный толи 2 толи 4 градуса не помню), а как сказать не знаю. вот как он стоит на 3 стойках видел? дык вот если хвост к земле притянуть до касания и переднее колесо задерется на полметра в воздух- примерно так и будет. но я токо визуально оценить могу, цифр никаких незнаю.
ну и при посадке когда происходит касание основными стойками, расстояние от переднего колеса до земли сантиметров 20. А вообще от скорости зависит, некоторые и хвостом землю почти задевают, или даже задевают.
Вообще гораздо хуже высокое выравнивание- потом получается как прыжок со ступеньки и техники паяют баки. Но в основном конечно успеваешь понять или РП крикнет и газком корректируешь, протянешь вперед немного.
Serp посмотрел твои треки. Ну в edit- закрылки только децл успели изменить свой угол, а ты уже коснулся земли, как бы не считается. и все-таки чтобы компенсировать проседание долго ехал аж на одном заднем колесе))))
в _1edit самый показательный трек кстати- вертикальная скорость сразу увеличилась и ты получил эффект ступеньки.
так что все похоже на реал помоему. и помоему ты не прав что помогает. чтобы избежать ступеньки садись на шаге 100- тогда двигло более приемистое, обдувка рулей лучше и легко можно подтянуть самолет чтоб плотно притереть.
и воще почему это вас так сильно парит? что в игре что в реале можно спокойно садится как с закрылками так и без(под реалом я говорю про 52, других не знаю), только без них надо скорость выше чтоб не свалица. Но во время посадки их убирать нивкоем случае нельзя. Типа вот)))) Правда терминами я не очень владею, не обучали теории совсем- токо двигатель и аварийное покидание))))
Originally posted by Klop///
Serp посмотрел твои треки. Ну в edit- закрылки только децл успели изменить свой угол, а ты уже коснулся земли, как бы не считается. и все-таки чтобы компенсировать проседание долго ехал аж на одном заднем колесе))))
в _1edit самый показательный трек кстати- вертикальная скорость сразу увеличилась и ты получил эффект ступеньки.
так что все похоже на реал помоему. и помоему ты не прав что помогает
Я ещё не умею просто... иногда очень хорошо получается, а главное - помогает ПО ОЩУЩЕНИЮ... ну проще как бы...
Вот летишь ещё, но чуешь угол уже правильный, чуешь скорость щас выдохнется,чуешь - высоты уже - с гулькин..эээ... ну в общем по пояс уже высоты... :D чего ж тянуть и ждать?
Поэтому я и спрашиваю - бывают ли такие самолёты, чтобы именно ТАК садились?
Ты же говоришь о Як-52?
Если я ничего не пупаю - это с передним колесом сумалёт?..(или сделанный из онного?.. что-то я уже забыл всё...:()
Там оно конешно всё иначе должно быть...
В общем вопрос мой пока остаётся - вдруг когда-нибудь, кто-нибудь видел такое... :rolleyes:
Да!
А ступеньки-то я как раз и не хотел избегать!
Именно ради неё родимой и убираю закрылки - чтоб
на правильном угле припечататься. :)
Но ежели мне ещё кто-нибудь скажет, что так никогда не садятся, то я это дело брошу, а буду учится правильно прибывать на вокз... пардон - на еродром! :)
так какая разница 52 или не 52. Посадочный угол 52 на две основные опоры почти точно такой же как и у заднеколесого немецкого брата вилли на три и принцип выполнения посадки тот же.
а ступенька- это уже называется жесткая посадка и п..ды за это дают)))))
2 Klop///
на 52 сильно отличается от стояночного(стояночный толи 2 толи 4 градуса не помню), а как сказать не знаю. вот как он стоит на 3 стойках видел? дык вот если хвост к земле притянуть до касания и переднее колесо задерется на полметра в воздух- примерно так и будет. но я токо визуально оценить могу, цифр никаких незнаю.
А, засада, он же с передней стойкой....
Все равно, это с закрылками или без?
По-идее, заднее колесо когда оно есть нужно (по определению) садить сразу после передних, чтобы хуже капотировать (в смысле- лучше не капотировать, ну ты понял... %)).
Ты сам говоришь, что некоторые сажают Яка52 прямо на хвост.
Я Серповские посадки не видел, но по описанию то же, что у меня постоянно происходит с непривычки к стояночному углу (про Кобру отдельный разговор): УА кретический слишком велик, поощряет тянуть ручку до парашютирования- вот и получается угол больше стояночного и посадка на костыль.
Если бы УА критический был меньше, то таких дурацких посадок просто не было бы (хотя, газку поддать и все может быть). ИМХО.
Originally posted by Serp
Но ежели мне ещё кто-нибудь скажет, что так никогда не садятся, то я это дело брошу, а буду учится правильно прибывать на вокз... пардон - на еродром! :)
Я скажу Сергей...
Так самолёты в реале не делают... Никада ибо сие есть опасно.
У меня всегда получается посадить самолёт если это аэродром... Если самолёт не повреждён вражинами, то получается садить в поле без последствий. Сажусь я всегда с выпущенной на полную механизацией ибо это и есть прявильно (РЛЭ предписывает), а вот закрылки убираю полностью сразу после того, как присел всеми тремями колёсьями. Подьёмная сила падает сразу и наш флюгцойг уже никуды не вспухнет...
Надо кому треки посадок? Скажите модель самолёта, я запишу...
Originally posted by RR_Kopf
Я скажу Сергей...
Надо кому треки посадок? Скажите модель самолёта, я запишу...
Наданада!
Ну вот хоть пару мессов - легкий и тяжёлый кокой-нибудь, ну хоть Эмиль и... ну не знаю - сам выбери...
Давно пора вообще-то! :)
Завтра с утра смотри...
Я только на обеде смогу...
Originally posted by Biotech
Вообще, мне кажется, что в ЗС то-ли приемистость у двигателя маловата, то-ли дело в том, что вес самолетов гораздо больше, чем у того же 52 или Цессны, то-ли еще что. В ЗС газом очень трудно регулировать верт. скорость. Если в MSFS все получается, как по учебнику: гор. скорость держим РУСом, вертикальную РУДом (даже на больших и тяжелых самолетах), то в Иле такое не проходит и РУСом шуровать надо постоянно, чтоб не сыпаться.
Чуть рука не отваливается, пока в карьере пытаешься держать строй в звене.
Originally posted by RR_Kopf
Завтра с утра смотри...
Я только на обеде смогу...
Ждем'с
Да здравствует обед!!!
К сожалению выходит коряво, потому, что это на работе и джойстика тут у меня по понятным причинам нету...
Тем не менее глядите...
Вот Кобрина посадка вышла значительно красивше ибо у кобры триммируется всё и до выравнивания я шел только на триммирах.
Дома вечером коли супруга позволит запишу с дожоя покрасивше...
Ещё какие типы надо?
Полёт по кругу хотиште?:)
Originally posted by Klop///
сорри а критический угол это какой? на котором парашутируешь чтоли?
При превышении которого начинается сваливание.
Парашютирование режим при котором этого угла при полете (на скорости сваливания или меньше) уже не хватает для полета без потери высоты IMHO.
Вот тут ещё один тречек посадки...
Проматывайте на ускоренке. Там сначала попытки попилотажить... Процесс посадки можно смотреть с десятой минуты...
Originally posted by RR_Stomp
Если авионика старая - должны быть Мэ Пэ Хэ:) если новая то возможно, что и КНОТСы...ссылаться на скорость в милях в час както не по русски:)
В РЛЭ на Mustang III так и так указывается почти везде. Вот и стало интересно что же использовалось на самом деле.
В беседе с пилотом пользовались термином knots. Что написано было на приборе, не читал...
Вот ещё Хурик есть... Тоже на три точки, только этот в отличии от предидущих сажал на газу...
Originally posted by RR_Kopf
В беседе с пилотом пользовались термином knots. Что написано было на приборе, не читал...
Спасибо,. будем искать :)
На старых самолетах прибор скорости с двумя шкалами mph и knots. Mph на внешней шкалe, узлы на внутренней шкалe если память не изменяет. В таких машинах в РЛЭ указываются обе скорости mph и knots.
И еще вдогонку из жизни - посадочная скорость должна быть посадочной :D Другими словами если скорость даже немного больше рекомендуемой то самолет посадить намного сложнее и времени на это уйдет больше.Всему виной экранный эеффект- поток воздуха рассекаемый крылом "ударяется" об землю и возвращается назад тем самым увеличивая вектор подъемной силы.
Экранный эффект обычно возникает на высоте размаха крыльев и ниже. Если скорость большая соответственно экранный эффект больше и угол парашютирования меньше. И наоборот если скорость точно как в РЛЭ экранный эффект меньше и угол парашютирования намного больше a посадочный пробег короче.
Точная скорость на посадке очень важна когда садишься на короткую полосу. Здесь посадочный пробег играет большую роль.. Если в ЗС найти оптимальную посадочную скорость для каждого самолета то садится будет намного проще и легче. Для того чтобы найти такую скорость в ЗС я просто выбираю длинный аэродром и с выпущенными закрылками пытаюсь парить над полосой удерживая самолет от касания. Таким образом можно найти оптимальные посадочные скорости для каждого самолета после каждого патча:D
to RB
хороший способ и правильный. у нас когда отремонтированную Вильгу облетывали, а никто из присутствующихна этом типе до этого не летал, так и делали.
to deCore
во вспомнил
чтобы ручку не перетягивать, у нас стоит списаный борт с засунутой под переднее колесо ящиком подходящего размера-и курсанты там сидят часами и привыкают к положению капота при правильном посадочном угле и правильному направлению взгляда на посадке.
можно и в игре также на апарате с задней колесом запомнить положение на стоянке.
Originally posted by RB
.. Для того чтобы найти такую скорость в ЗС я просто выбираю длинный аэродром и с выпущенными закрылками пытаюсь парить над полосой удерживая самолет от касания. Таким образом можно найти оптимальные посадочные скорости для каждого самолета после каждого патча:D
А не поделитесь имеющимися данными? Хотябы по синим..
:rolleyes:
Originally posted by SL PAK
А не поделитесь имеющимися данными? Хотябы по синим..
:rolleyes:
Наконец-то заговорили о том, к чему я взываю с самого начала топика! :D
Блин! Господа!
Уже шестая страница пошла, а НИКТО практически
не поделился конкретными скоростями... (в ЗС).
Призываю высказываться по теме!
Ещё раз повторяю - не по РЛЭ, а по ЛИЧНЫМ НАБЛЮДЕНИЯМ В ЗС!!!!
Блин!:D
Товарищу Копфу выражаю строгую благодарность
с занесением в личное дело! :)
И с наступающим НГ!
Всех! :)
дык вроде RB обяснил как самому понаблюдать можно. Че щас Копф должен все самолеты тестировать?))) Хотя я за, если ему не вломы :D
Originally posted by Klop///
дык вроде RB обяснил как самому понаблюдать можно. Че щас Копф должен все самолеты тестировать?))) Хотя я за, если ему не вломы :D
Самому наблюдать лучше всего.
Это бесспорно.
Но если я, к примеру, хочу иногда с Месса пересесть на
Як, предположим - девять, мне что тестированием заниматься, когда вокруг тучи людей на нём летают, и могут мне просто сказать - какая у него посадочная скорость?..
Ещё раз говорю - блин! ВСЕ летают на всём, у каждого
свой любимый самолёт... НО ВСЕ МОЛЧАТ, КАК ПАРТИЗАНЫ 1812 ГОДА!!!
Почему?.. Может это правда военная тайна?
Или никто просто не садится и не взлетает?..%)
А Копф, кстати - не тестировал а ПОКАЗЫВАЛ - как надо!
За что ему и ещё одна строгая благодарность с предупреждением! :)
вот щас как я выложу свои наблюдения))) а потом как давай все орать через некоторе время- ты че (censored)подлец тут сунул нам? да(censored) ты же ошибся аж на 0,133333 км/час, да я (censored)из-за тебя мне (censored)киллы не засчитали, когда я (censored)при посадке(censored) разбился да я тебя(censored)))))))))
Originally posted by SL PAK
А не поделитесь имеющимися данными? Хотябы по синим..
:rolleyes:
В последнее время после всех патчей летаю только на P-47D27
С полными закрылками там посадочная ~170 - остальные надо смотреть :rolleyes:
2 Serp
Посмотрел я Сергей твои треки.
Ну что могу предложить господа? (С) Брат-2
Ошибка есть. Земли боишся. Слишком рано ручку на пузо рвёшь. Получается в итоге высокое выравнивание и как результат потеря скорости на большей чем надо высоте. Плюс ко всему ты ещё и закрылки убираешь и совсем заставляешь самолёт сыпаться на полосу. Поверь, реальный мессер ты бы конкретно сломал в такой ситуации, а может и сам бы убился к гребеням. Посили пару часов на стоянке с выключенным двигателем. Запомни положение видимых частей капота и кабины относительно земли. Это будет правильное посадочное положение. Запомни высоту земли в таком положении. Подходи к земле примерно так же близко и подбирай ручку по мере того, как скорость падает и самолёт пытается просесть. Вот как только коснулся, тогда можно закрылки убрать, но это не обязательно. На реальном Мустанге мы не убирали закрылки до сруливания с полосы. Если видишь, что сыпется слишком драматично, а скорость мала и высоты ещё вагон и тележка, то либо уйди на второй круг, либо суню коксу в топку на секунду - две процентов до 80. Он резко поддует рули и закрылки, но не допускай разгона скорости. Сразу убирай на малый газ. Если у тебя топлива 100% и ты не стрелял (боекомплект на борту), то скорость на глиссаде держи в районе 200-210. Если пустой во всех отношениях, то можно и 170 для Мессера.
Originally posted by RB
И еще вдогонку из жизни - посадочная скорость должна быть посадочной :D Другими словами если скорость даже немного больше рекомендуемой то самолет посадить намного сложнее и времени на это уйдет больше.Всему виной экранный эеффект- поток воздуха рассекаемый крылом "ударяется" об землю и возвращается назад тем самым увеличивая вектор подъемной силы.
Экранный эффект обычно возникает на высоте размаха крыльев и ниже. Если скорость большая соответственно экранный эффект больше и угол парашютирования меньше. И наоборот если скорость точно как в РЛЭ экранный эффект меньше и угол парашютирования намного больше a посадочный пробег короче.
Точная скорость на посадке очень важна когда садишься на короткую полосу. Здесь посадочный пробег играет большую роль.. Если в ЗС найти оптимальную посадочную скорость для каждого самолета то садится будет намного проще и легче. Для того чтобы найти такую скорость в ЗС я просто выбираю длинный аэродром и с выпущенными закрылками пытаюсь парить над полосой удерживая самолет от касания. Таким образом можно найти оптимальные посадочные скорости для каждого самолета после каждого патча:D
Вообще классный топик!!! Мне нравится!
А реально экранный эффект чувствуется (на в игре)? Ну как удар или что... И как с этим обстоит в ЗС?
Конечно чувствуется, взмывает после касания когда скорость чуть больше. Поэтому Копф и говорит что закрылкат можно убрать.
Originally posted by RB
В последнее время после всех патчей летаю только на P-47D27
С полными закрылками там посадочная ~170 - остальные надо смотреть :rolleyes:
Довольно большая, однако :eek:
Спасибо, это я ещё сажать не пробовал, но наверника бы на меньшей попытался бы. :)
Скорость касания всегда меньше скорости планирования на глиссаде...
Вот у меня почти классический заход на Кобре вышел...
Там планирую на 180, а касание на 130... Просто скорость гаснет на выравнивании...
На Як-52 то же самое. На глиссаде 165-170, а касание на порядка 125...
Originally posted by RR_Kopf
Скорость касания всегда меньше скорости планирования на глиссаде...
Вот у меня почти классический заход на Кобре вышел...
Там планирую на 180, а касание на 130... Просто скорость гаснет на выравнивании...
На Як-52 то же самое. На глиссаде 165-170, а касание на порядка 125...
А-а-а, понял.
Сегодня-же попробую.
А то я и касание на посадочной (165-170) скорости произвожу.
:D
Originally posted by SL PAK
Довольно большая, однако :eek:
Спасибо, это я ещё сажать не пробовал, но наверника бы на меньшей попытался бы. :)
Нет скорость нормальная. Посадочная скорость насколько я понимаю тоже самое что и approach speed это не скорость касания. Какая скорость касания когда паришь над землей на высоте несколько футов я никогда не смотрю не в симе не в жизни. В этот момент надо просто чувствовать самолет - тем более что это скорость может варьировать и даже быть меньше скорости сваливания .
Originally posted by Apache
Вообще классный топик!!! Мне нравится!
А реально экранный эффект чувствуется (на в игре)? Ну как удар или что... И как с этим обстоит в ЗС?
В ЗА как мне кажется это есть хотя возможно не в лучшем виде. В реальности все намного проще - если скорость больше посадочной самолет довольно ощутимо взмывает при попытке парашютировать. Посадка занимает большое время поскольку надо погасить скорость, касание так же происходит на большей скорости и при сильном ветре самолет может просто взмыть снова без воли пилота...
Originally posted by Apache
Вообще классный топик!!! Мне нравится!
А реально экранный эффект чувствуется (на в игре)? Ну как удар или что... И как с этим обстоит в ЗС?
Как удар - нет. Эффект очень плавно нарастает от высоты, примерно равной размаху крыла, и становясь существенным в нескольких метрах от земли. Кроме эффекта увеличения подъемной силы ЭЭ вызывает еще и очень существенное увеличение аэродинамического качества крыла, что замедляет потерю скорости на выдерживании, а также является основой для полета экранопланов и их высокой экономичности.
Вот фотка - хорошо видно, что крыло очень малого удлинения и качество становится приемлемым только на режиме экраноплана. Хотя и метрах на 200 летать он может... но плохо.
:eek: Это на базе ан2 чтоли %)
Вообще ан2 трудно не узнать, хотя я подумал что ошибаюсь
подумал тут а нафига они его так изуродавали то? :) он и летать мог отлично. Ладно бы хоть двигатель более экономичный поставили. А ведь все так и осталось, и квалификация пилотов такая же нужна...и бензы стоко же жрет...нелогично получается ;)
2 Yo-Yo
А была какая-нибудь информация про это чудо(Ан-2Э, кажется?) для чего его собираются применять? Или просто "патамучта можно было" сделали "шоб було"?
PS Кстати помнится я про биплан спрашивал - сколько у него крыльев, так вот - все знают , что Ан-2 - биплан - а на фото у него одно крыло:D
одновременоо отправили ))))
Originally posted by Yo-Yo
Как удар - нет. Эффект очень плавно нарастает от высоты, примерно равной размаху крыла, и становясь существенным в нескольких метрах от земли. Кроме эффекта увеличения подъемной силы ЭЭ вызывает еще и очень существенное увеличение аэродинамического качества крыла
А пепелац, случаем, еще раком (мордой в низ) не должно загибать? В смысле, дополнительный пикирующий момент появляться должен (особенно при относительно больших скоростях)?
Originally posted by deCore
А пепелац, случаем, еще раком (мордой в низ) не должно загибать? В смысле, дополнительный пикирующий момент появляться должен (особенно при относительно больших скоростях)?
Пока я замечал только кабрирующие моменты. Пикирующие обычно следуют за кабрирующими моментами :D
Originally posted by Yo-Yo
Вот фотка - хорошо видно, что крыло очень малого удлинения и качество становится приемлемым только на режиме экраноплана. Хотя и метрах на 200 летать он может... но плохо.
Интересно а форма крыла играет роль элипс трапеция наличие отсутсвие законцовок ?
Я конечно, извиняюсь, что немного не в тему, но поскольку здесь собрались реальные пилоты, не могу удержаться, чтоб
не спросить о поведении самолета на горке.
А если вам приводилось делать разворот на горке(РАНВЕРСМАН) , то вообще буду счастлив узнать из первых уст впечатление о поведении реального самолета и технике выполнения.
У меня в ЗС как-то не получается данный элемент - размазня все время какая-то. Даже на крыло завалить - проблема :(
А если у вас получается в ЗС - осмелюсь попросить трек:)
Originally posted by RR_Kopf
Скорость касания всегда меньше скорости планирования на глиссаде...
Вот у меня почти классический заход на Кобре вышел...
Там планирую на 180, а касание на 130... Просто скорость гаснет на выравнивании...
На Як-52 то же самое. На глиссаде 165-170, а касание на порядка 125...
Наконец у меня получилось. Получается правда не точно на три точки, но при просмотре трека крафт как бы "проваливается" на полосу. Тут действительно нужно уметь выдерживать самолет над полосой до момента касания, чтобы во время "провала" он находился на безопасной высоте. Сварганил в редакторе посадку и сажал. Получается нормально, правда пока не получается отрегулировать длину выдерживания.
Короче огромное спасибо тем кто затеял этот топик и тем кто сумел донести до нашего бетонного, нет железобетонного сознания технику посадки.
Это же надо отлетать в Ил-2 почти два года и только сейчас понять как нужно правильно сажать самолет.
Скажу честно, это было моей головной болью с самого начала Ил-2. Почему-то взлет и посадка для меня с самого начала были приоритетными функциями полета, но получались плохо. Скорее всего тому виной отсутствие реальных ощущений вертикальных скоростей.
Лучше поздно, чем никогда. :-)
А вот цитатка к случаю:
"...Итак, мы уже совсем близко от полосы, и наша скорость составляет 180-190 км/ч. До касания остаются секунды. Самое время поговорить о том, как должна выглядеть хорошая посадка.
Говорят, что при хорошей посадке сваливание наступает в тот самый момент, когда колёса касаются полосы. Так оно и есть. Но это ещё не всё.
Можно посадить самолёт на два колеса - т.е. земли коснутся сначала шасси, а уже потом, после пробега, опустится хвост. .... .
Но вообще, правильное касание делается, как говорится, "на три точки" - все три колеса касаются полосы одновременно.
Грубо говоря, это выглядит так. Идём с большим углом атаки, сваливаемся и грохаемся на полосу. Вся штука в том, что грохаться надо с высоты сантиметров пятнадцать, не больше. ... ."
(С) Андрей Ламтюгов "Ил-2 для чайников"(с)1С:MaddoxGames 2001
Originally posted by RR_Kopf
Могу ответить только на один вопрос...
Высота в метрах и на глаз... Я видел высотомер, но он был в футах и переводить мне было в лом.
По остальным - с секундомером не сидел, но можно посчитать. ускорение от ноля до 250 узлов за дистанцию 2 км... Поверь, секунд будет всегда одинаково.
Вес... Тоже можно посчитать. Модель П-51-Д-9. Топлива пол бака примерно. Вооружение снято. плюс я 90кг...
Температура была +22 и влажность 55%:)
Я не тормоз, просто занят был. Если я правельно помню данный раздел физики, то что бы разогнаться от 0 до 250knots(460км/ч) за 2км нужно иметь постоянное ускорение в примерно 4,5G? Что то больно круто.
Я правельно понял, что он с места до 250кнотс всего за 2км дистанции? Двигатель обычный примерно 1500лс на взлете и 3,5т вес.
Я помню как меня друг на Чероки показал, что такое кикдаун. Так там было всего 2G.
Originally posted by RohMA
Грубо говоря, это выглядит так. Идём с большим углом атаки, сваливаемся и грохаемся на полосу. Вся штука в том, что грохаться надо с высоты сантиметров пятнадцать, не больше. ... ."
(С) Андрей Ламтюгов "Ил-2 для чайников"(с)1С:MaddoxGames 2001
Не "сваливаться" и "грохаться" на полосу не надо даже при не очень хорошей посадке:D
Originally posted by bobby
нужно иметь постоянное ускорение в примерно 4,5G? Что то больно круто.
Положительная, да еще и в горизонтальном направлении- гавно вопрос :D
Originally posted by bobby
меня друг на Чероки показал, что такое кикдаун. Так там было всего 2G.
Мне самому интересно, что это такое?:)
Originally posted by Klop///
во вспомнил
чтобы ручку не перетягивать, у нас стоит списаный борт с засунутой под переднее колесо ящиком подходящего размера-и курсанты там сидят часами и привыкают к положению капота при правильном посадочном угле и правильному направлению взгляда на посадке.
можно и в игре также на апарате с задней колесом запомнить положение на стоянке. [/B]
Вот так это делается, то же тренажились
Originally posted by RB
Мне самому интересно, что это такое?:)
Это на некоторых автоматической коробках такой прием есть- отпускаешь газ совсем, и резко опять на педаль- коробка переключает на пониженную передачу и резкий прием получаешь на любой скорости. Я знал что на мерсе такое есть, но видимо и на широком тоже)))
2 D@n&L
Вот видите)))) Я не спи..дел))))
Originally posted by Klop///
Это на некоторых автоматической коробках такой прием есть- отпускаешь газ совсем, и резко опять на педаль- коробка переключает на пониженную передачу и резкий прием получаешь на любой скорости. Я знал что на мерсе такое есть, но видимо и на широком тоже)))
2 D@n&L
Вот видите)))) Я не спи..дел))))
Такое и на ручном есть, я по крайней мере пользуюсь иду на обгон, смотрю не успеваю до встречной, передачу на один ниже, мотор взревел, и так скоренько обогнал.
либо второй способ- разгоняешься задом скоко мочи есть- и в стену)))))) все 10g будет))))))))
ну на ручной то ты сам как хошь переключаешь, а тут весь смысл в манипуляциях газом заставить автомат переключиться на передачу ниже..., не везде работает кстати способ
Мустанг разгоняется будь здоров...
В спинку давит ай да ну.
Я не претендую на 100% достоверность ибо шары были выпучены от щясья, но стрелка была за 200, но не на 300...
Двига там не 1500, а 1700 коней... Пулемётов и патронов небыло... Топлива пол бака (примерно), без подвесных...
Кто нить просвятит по массам Мустанга серии Д-9???
Не думаю, что между разными модификациями была большая разница пустого веса. http://www.flightjournal.com/plane_profiles/p-51_mustang/p-51_mustang_specifications.asp он указан для абстрактного Д равным 7000lbs что равно 3175кг. Плюс 2 человека, топлива килограм на 300 и возможно охлаждающая жидкость и масло.
DogEater
29.12.2003, 20:53
to RR_Kopf: Тезка, извини за глупый вопрос - а что там за кабина у Мустанга была (на двоих)?
по поводу чуда на фото(экраноплан) - люди стоящие рядом говорили, что его делают из списанных Ан-2 - типа продления жизни и как я понял собираются делать их довольно много
Originally posted by bobby
Не думаю, что между разными модификациями была большая разница пустого веса. http://www.flightjournal.com/plane_profiles/p-51_mustang/p-51_mustang_specifications.asp он указан для абстрактного Д равным 7000lbs что равно 3175кг. Плюс 2 человека, топлива килограм на 300 и возможно охлаждающая жидкость и масло.
У каждого самолета есть специальный документ называется "weight and balance". В нем указывается масса пустого самолета включая все технические жидкости: масло и т.д. Если какие либо компоненты аппаратуры или конструкции меняются то вес самолета пересчитывается и в weight and balance вносятся новые данные.
Теперь данные взятые с интернета являются весьма обобщенные и далеко не точными поскольку самолет летающий в наше время не использует все оборудование времени второй мировой войны. Если скажем убрать оружие и рацию (времен второй мировой) вес самолета будет значительно облегчен относительно оригинального и т.д.
Originally posted by DogEater
to RR_Kopf: Тезка, извини за глупый вопрос - а что там за кабина у Мустанга была (на двоих)?
Кабина обычная. просто оттуда вынута старая, громоздкая и оччень тяжелая радиостанция, а освободившееся место оборудовали неким подобием табуреточки с парашютом. При моём росте (192) сидеть было вполне комфортно, хотя и дышал практически в затылок пилоту. Приборы глядел изза плеча, те которые видно было. Во вторрой кабине никаких приборов и органов управления нет. Перегрузки переносятся довольно погано из за крайне неудобного сиденья.
Прикола ради поставил Мустанг без оружия при 50% топлива на полосу в ЗС и получил над торцом 220 МПХ. Если убрать вес самих пулемётов и рации, думаю как раз 250 и выйдет...
Кому не лень, попробуйте сами.
З.Ы. Ничего никому доказывать не имею намерения... "Хотите верьте, хотите нет" (С) Е. Леонов к/ф Полосатый рейс.
Не сходятся у Вас расчёты на бумаге? На практике могу доказать, что скорость отрыва Як-52 около 90 км/ч, хотя на бумаге у вас никогда не сойдётся...
120, 90 стойку поднимаем ;)
Вот прям хочется тебя обозвать "ишшо адин" :D
Можно на 90... Можно... Пробовали... ;)
Originally posted by bobby
Я не тормоз, просто занят был. Если я правельно помню данный раздел физики, то что бы разогнаться от 0 до 250knots(460км/ч) за 2км нужно иметь постоянное ускорение в примерно 4,5G? Что то больно круто.
Я правельно понял, что он с места до 250кнотс всего за 2км дистанции? Двигатель обычный примерно 1500лс на взлете и 3,5т вес.
Я помню как меня друг на Чероки показал, что такое кикдаун. Так там было всего 2G.
Если перевести, как и положено, в м/с и метры, ускорение получится в М/С^2(!) и никаких 4.5 g даже близко не будет... :)
Скорее где-то порядка 0.5 g. Тяга на взлете под 2 тонны, масса под 4...
2 Yo-Yo
да это была просто случайная фраза, в чероки ведь нет акселерометра :D
Ни когда с точными науками не дружил, может ошибся в расчетах :)
Точно ошибся, я хотел написать 4,5м/с2 это надо понимать как 0,5G видимо.
Вот наконец то притащил домашний трек с посадкой Ф-4 специально для Серпа...
Сергей... Смотри как надо... Сначала как есть, а потом погляди снаружи... Обрати внимание на скорость...
http://www.femco.ru/kopf/tracks/rr_kopf_me-109f-4_landing.zip
Вот...
DogEater
16.01.2004, 11:04
to RR_kopf
Что ты можешь сказать по поводу разницы поведения самолёта на посадке в версии 1,11 и 1,21?
Я обратил внимание что в 1,21 машина теряет скорость ощутимо медленно и "вспухает" при взятии ручки на себя гораздо сильнее
в 1,11 ИМХО было гораздо проще: потянул чуток ручку на себя, машина теряет скорость аккурат сколько нужно - остаётся выдержать "уголок", а дальше машина садится сама
Originally posted by RR_Kopf
Вот наконец то притащил домашний трек с посадкой Ф-4 специально для Серпа...
Сергей... Смотри как надо... Сначала как есть, а потом погляди снаружи... Обрати внимание на скорость...
http://www.femco.ru/kopf/tracks/rr_kopf_me-109f-4_landing.zip
Вот...
Спасибо, Денис!
Вдохновляюсь и разглядываю... :)
Еще немного о посадке ... Возможно , такой вопрос уже обсуждался , извините , если повторюсь .
В общем , перебили Вам в бою тяги руля высоты . Что делать ? Выпрыгивать ? Не торопитесь ... Родина доверила дорогую машину , да и жаль боевого друга ... Страху не поддаваться , постараться долететь до базы и посадить .
Оособенности фм игры позволяют совершать вполне нормальную посадку на большинстве самолетов не используя руль высоты . Если целы элероны и закрылки , и двигатель тянет - не о чем беспокоиться ! Выпускаем все что надо и контролируем глиссаду рудом . На три точки таким образом конечно не сядешь , но на колеса весело плюхнуться можно .%)
Для тех , кому интересно , несколько треков :
Особенности ФМ реала такое тоже позволяют)) лично видел посадку як-52 с полностью ободранной обшивкой рулей высоты.
Скольжение - газ. От так.
Originally posted by Klop///
Особенности ФМ реала такое тоже позволяют)) лично видел посадку як-52 с полностью ободранной обшивкой рулей высоты.
Скольжение - газ. От так.
И обо что это он хвост ободрал? По кустам что-ли лазил?
Да не))) не по кустам. Там обшивка тканевая, полетел он в зону на пилотаж ну и там она просто лопнула и потоком её сорвало. Вот как бывает.
На пилотаже рули раздеваются как "здрасте"...
У меня дома с моего борта тряпки лежат... Парашютисты из леса принесли...
Слава аллаху тогда разделась только правая сторона...
Фигура была "колокол"...
Только с большой буквы, пожалуйста Слава Аллаху, а то у нас тоже руль прямо на показухе расшился, если бы не Он, получили бы второй Львов.
Может поэтому все Яки у нас "перешивают" в новый материал?
конечно, у 55 уже по дефолту металл на рулях, по крайней мере которые я видел( аж целых 4 штуки :D
У нас 55 1993 года. Перкалевый...
Originally posted by Klop///
Да не))) не по кустам. Там обшивка тканевая, полетел он в зону на пилотаж ну и там она просто лопнула и потоком её сорвало. Вот как бывает.
Да уж...
:-) Вот где ощущения. Наверное пилоту пришлось потом сушить штаны. :-) Шучу конечно.
Молодец однако, без рулей пошел на посадку, храбрый парень.
Originally posted by RR_Kopf
У нас 55 1993 года. Перкалевый...
Фиг знает у нас были дюралевые полностью, да еще типа ребер жесткости на них. Год не знаю какой уж там был.
Молодец однако, без рулей пошел на посадку, храбрый парень.
А ты без рулей прыгнул бы?
Originally posted by Apache
Да уж...
:-) Вот где ощущения. Наверное пилоту пришлось потом сушить штаны. :-) Шучу конечно.
Молодец однако, без рулей пошел на посадку, храбрый парень.
Нет, все нормально было, в его практике это было далеко не первый раз. То есть садился уверенно и спокойно, по крайней мере всем так показалось. Пересел на другой борт и снова полетел с курсантом. Это было в прошлое лето.
Нехотелось говорить, но как ни печально, осенью он погиб в автомобильной аварии :(
Был инструктором по вертолето и самолетовождению с огромным налетом :(
Originally posted by D@n&L
А ты без рулей прыгнул бы?
Тяжело сказать... я бы сделал как посоветовал бы РП :confused: если бы конечно не элерон порвался
Originally posted by Klop///
Скольжение - газ. От так.
Скольжение - это правильно , к стыду своему про него я совсем забыл :)
Интересно , можно ли в реале таким образом успешно посадить на колеса какой-нибудь ЛА-5 или BF109-G2 ? Однополчанин Покрышкина посадил Кобру на фюзеляж . Руль высоты не работал . По описанию Покрышкина не очень понятно , но судя по всему , и руль направления тоже . Следовательно , скользить не мог . Держал машину одним мотором .
У ЯК-52 носовое шасси . А если самолет с хвостовым колесом - как уже объяснялось в этом топике , видимо будет козление ?
Я думаю самолет с задним колесом как раз даже безопаснее так посадить, на основные опоры, а потом хвост сам опустится по мере уменьшения скорости.
А с передним колесом самый цимус не допустить чтоб оно вперед основных земли коснулось. В этом тоже сложность, кроме своевременного выхода из скольжения. Надо очень хорошо чувствовать инерцию самолета.
Еще раз добавлю, что для тех кто не был в курсе дела посадка вообще выглядела как штатная, разве что остальные борта в это время стояли.
Кстати это можно проверить в простом редакторе. Выставить по тангажу кривые отклика по нулям, штурмовка аэродрома и вперед.
DogEater
06.02.2004, 12:31
Originally posted by Busson
Однополчанин Покрышкина посадил Кобру на фюзеляж . Руль высоты не работал . По описанию Покрышкина не очень понятно , но судя по всему , и руль направления тоже . Следовательно , скользить не мог . Держал машину одним мотором .
то ли Речкалов то ли Труд, причём горизонт держал триммерами (тросы трмммеров остались целы)
Originally posted by DogEater
то ли Речкалов то ли Труд, причём горизонт держал триммерами (тросы трмммеров остались целы)
Это был Александр Клубов . Позже , когда они уже летали на ЛА-5 и ЛА-7 , он трагически погиб - именно на посадке . Закрылки не выпускались , скорость была больше , не расчитал и проскочил посадочный знак - пришлось уйти на второй круг .
Со второй попытки сел , но все таки немного перетянул - самолет закатился в болотце и скапотировал ...:(
Значит триммера работали . С ними конечно полегче , но все равно очень сложная посадка .
А в игре , что-то не помню , но по моему при повреждении тяг руля , триммера обязательно перестают работать ? Надо проверить
в игре перестают. там триммер смоделирован отклонением всей плоскости.
Кажись Sky Tiger рассказывал как он на триммерах Тэху сажал
а у 18Т какие триммера? Тоже только один как у 52?
никто не знает чтоли %) :o
Не заметил вопрос...
Да... На Тэшке только триммир РВ...
Klop///
Я думаю самолет с задним колесом как раз даже безопаснее так посадить, на основные опоры, а потом хвост сам опустится по мере уменьшения скорости.
Мне кажется, что все не так просто. Если грубо на две точки шнякнуть - возникнет момент, опускающий заднее колесо, и значит увеличивающий угол атаки. А это приведет к козлению, которое так просто без РВ не остановить.
Originally posted by Vintik
Klop///
Я думаю самолет с задним колесом как раз даже безопаснее так посадить, на основные опоры, а потом хвост сам опустится по мере уменьшения скорости.
Мне кажется, что все не так просто. Если грубо на две точки шнякнуть - возникнет момент, опускающий заднее колесо, и значит увеличивающий угол атаки. А это приведет к козлению, которое так просто без РВ не остановить.
Все правильно самолет с задней опорой лучше и безопаснее посадить на три точки чем на основные. Кроме всего прочего садить сначала на основные намного тяжелее..
P.S. Тут давно еще был топик я писал про свои впечатления после посадок на Ситабрии.
Originally posted by RB
Все правильно самолет с задней опорой лучше и безопаснее посадить на три точки чем на основные. Кроме всего прочего садить сначала на основные намного тяжелее..
P.S. Тут давно еще был топик я писал про свои впечатления после посадок на Ситабрии.
офф: О скока пропустил, надо подписаться на тему.
Ну не скажу, что на основные при задней стойке намного тяжелее, на Ан-2 при сильном ветре всегда сажали на основные.
У меня не очень получалось сразу на три посадить, обычно на основные и через неск. секунд хвостовое опускалось.
Originally posted by D@n&L
офф: О скока пропустил, надо подписаться на тему.
Ну не скажу, что на основные при задней стойке намного тяжелее, на Ан-2 при сильном ветре всегда сажали на основные.
У меня не очень получалось сразу на три посадить, обычно на основные и через неск. секунд хвостовое опускалось.
у меня на оборот на основных самолет катился очень долго чтобы удержать его на полосе надо было отдать ручку от себя.. В какой то момент показалось что самолет клюет насом я автоматом тяну ручку на себя, самолет взмывает и садится на три точки....Вообщем из всех моих попыток практически все закончились посадкой на три точки :)
С посадкой сначала на основные я столкнулся со следующей проблемами:
- самалет долго и упорно катится
- надо постоянно держать ручку от себя (любая кочка и можно скопоритовать)
- при долгом пробеге на основных очень тажело удерживать педалями направление особенно при боковом ветре.
Кстати единственный самолет с задней опорой который практически всегда садится на основные на моей памяту это DC-3 и B-17. Сколько к нам не прилетал столько так и садились. Но у них я думаю методика такая так как фюзеляж намного длинее..
Вот кстати из личных архивов :)
Originally posted by RB
у меня на оборот на основных самолет катился очень долго чтобы удержать его на полосе надо было отдать ручку от себя.. В какой то момент показалось что самолет клюет насом я автоматом тяну ручку на себя, самолет взмывает и садится на три точки....Вообщем из всех моих попыток практически все закончились посадкой на три точки :)
А, ну все таки получается, что ты его посадали на основные, а потом уже взмыл.
Скорость держи как положено, не превышай.
Originally posted by D@n&L
А, ну все таки получается, что ты его посадали на основные, а потом уже взмыл.
Скорость держи как положено, не превышай.
Нет я пытался сделать так называемую wheely landing - с посадкой на основные до тех пор пока не опустится заднее колесо и практически все время в конце садился на три точки. На три точки посадка более естественная и легкая (в моем случае) - каждый раз когда хотел сделать три посадку на три точки получалось без проблем..
P.S. Со скоростью было все порядке учитывая что на Ситабрии и Декаталоне нет закрылков
по моим наблюдениям у нас многие после 52-го сначала як-55 сажают токо на основные, а на эти пружины вдвойне опаснее, но тем не менее.
И ан-2 кстати часто вижу что на основные садится.
2 RB
Или ты сам или Kopf про мустанг рассказывал что он сел на основные и так ехал до стоянки, не опуская хвоста.
Ну а мне че спорить? Я кроме 52-го сам ниче не летал, так что надо отрывать руль высоты и пробовать %) тогда и поспорим :D
2 RB
Тут фишка то в том, что сажать приходится без руля высоты, соответственно "ручку всё время от себя"- ничего не даст. + Я так понимаю скорость чуть выше обычной посадочной надо держать - т.е. всё видимо от конкретного ЛА(даже не типа, а именно экземпляра) и "прокладки" зависит - как оно сядет.
Originally posted by naryv
2 RB
Тут фишка то в том, что сажать приходится без руля высоты, соответственно "ручку всё время от себя"- ничего не даст. + Я так понимаю скорость чуть выше обычной посадочной надо держать - т.е. всё видимо от конкретного ЛА(даже не типа, а именно экземпляра) и "прокладки" зависит - как оно сядет.
В том то и дело для того что бы "замедлить" самолет надо приподнять немного нос при этом подбирая "газы" . То есть уменьшая тягу двигателя увеличивать угол атаки..
В случае посадаки на "основные" самолет надо держать параллельно полосе до тех пор пока он сам не погасит скорость . Если держать ручку в "нейтрале" благодаря профилю крыла (в моем случае конкретно двух вышеупомянутых самолетах ) самолет будет иметь тенденцию оторваться от земли. Поэтому его и "прижимают". В данном случае эффективность рулей падает поэтому приходится держать ручку от себя довольно прилично..В случае посадки на три точки самолет "парашютирует" а пилот гасит скорость и компенсирует подъемную силу путем задирания носа вплоть до самого касания. По моему опыту сесть так намного легче чем наоборот...
Во время же посадки на основные - при мягком касании - уже на самом посадочном пробеге (читай при постоянном контакте колес с землей) самолет надо удерживать ручкой от себя как я уже писал выше. Eсли же посадочная скорость выше положеной то самолет не будет просто отскакивать как мячик до тех пор пока скорость не станет приемлемой ..
То есть мы имеем примерно одинаковые посадочные скорости в обоих случаях. Только в случае посадки на три точки скорость получается меньше так как гасится задиранием носа и "подбора" газов (или надува кому как) А в случае посадки на основные нос держится паралельно земли, газы подбираются соответственно пробег больше и скорость гасится медленнее..
закрылки выпустить- газовать( дал -прибрал импулсами)- за счет обдувки и экранного эффекта обеспечишь минимальную вертикальную скорость имхо. Когда больше нечем нос задрать....
2 RB На целом самолёте - всё так, как Вы написали, здесь согласен:) Но когда нет руля высоты - я бы не смог прогозировать что будет при изменении оборотов:) В ЗС при повреждении РВ (если его повредили не в каком нибудь крайнем положении) убираем газы - самолёт идёт вниз, добавляем - вверх, ну а дальше, как Klop/// написал - закрылки скольжение и т.д. В реале, думаю влияющих факторов на полёт побольше - и однозначно говорить, что на три точки сажать самолёт без РВ - безопаснее - я бы не стал, т.к. выдерживание и парашутирование скорее всего не удастся. А вот выдерживать повышенную горизонтальную скорость мне кажется - необходимо, чтобы не "посыпаться".
Вы еще одну вещь упустили из внимания, когда руль расшивается от него все равно есть небольшой эффект, конструкция то тоже в потоке работает, а в случае перебитого управления, рулем абсолютно уже нельзя управлять, там уж как он встанет.
naryv, согласен, посадочный угол то ведь создается только рулем высоты, а его нет, ну или почти нет как сказал Даниэль, ... и поэтому задача только одна- не разбится, а на две или три сядешь- это уже по барабану...
ну я так это, типа теоризирую помаленькому)))
<<karlson>>
30.09.2004, 23:28
Тоже начал оттачивать посадку,но чую, что мне ещё учиться и учиться :) :) .
Без закрылков сажал Ме-262 на скорости 320 коснулся. :confused:
От выкатывания спасли 4етыре 30мм дудки в носу(начал из них шмалить на пробеге)ПОМОГЛО!
<<karlson>>, добро пожаловать в ВВАУЛ им. П.О. Сухого (http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=105) ;)
14TBAP_Barkas
01.10.2004, 10:06
Самое трудное посадить МиГ-3 40г на три точки.
Хочу посмотреть трек.Желательно у посадочного "Т",те косание у начала полосы.
Все остальные самолеты сажаются без проблем.
Но МиГ-3 40г имеет укороченную базу,и в стоячем положении угол атаки крыла превышает критический угол атаки.
Попробую кратенько написать "пособие" по обучению посадке. По "Штуке", вроде, было "одобрям". Надеюсь и тут кому посодействую. Пока, к сожалению нет возможности писать текст (вечером напишу), вот только треки.
"Харрикейн" - с него лучше всего начинать. Для обучения (не только посадке) - лучше не бывает. Оба трека - нормальная посадка, с нормальным заходом. При кажущейся похожести - два разных вида посадки. Первый - после захода, выдерживание над полосой и касание. Второй - точка касания является окончанием линии посадочного курса (прошу прощения за несколько громоздкие словопостроения, но я сознательно стараюсь избегать терминов для пущей простоты понимания ;) )
По выполнению, пока только один "совет" - на посадке все внимание трем приборам: скорость, обороты, наддув. Заходить лучше так, что бы полоса была чуть сбоку (справа) - так легче контрролировать процесс.
"Мессер" (на всех остальных, кроме Е и K посадка такая же, с мелкими отличиями по скорости). Выполнить так, как на "Харрике", можно только с ручным управлением шагом (почему - потом). Что и показывает соотв. трек.
Трек "посадка" - обычная посадка с автошагом. На мессере это не очень удобно, т.к. либо довольно длинный заход, либо газ - 0, что как говорится "чревато" (при необходимости резко добавить газ, ошибка, нападение и т.п., очень велик риск сваливания). В треке тот вариант, где "газ-0".
Трек "посадка с большой высоты". Суть - посадка в боевой обстановке (вокруг "рыщут" враги, готовые "полакомиться" садящимся". Чем более неожиданна посадка в такой обстановке, тем лучше. Подход со скольжением, на большой высоте (для посадки - большой) и скорости. Затем один (или даже пол-) виток "штопора" (срыв - ручку слегка, но резко, на себя, педаль влево. На четверти витка уже можно ставить "на вывод" - тогда сделает пол-, если "вывод" на половине, то целый виток).
Затем выпуск закрылок "в посадку", крутое снижение по спирали со скольжением, выпуск шасси (можно и с закрылками вместе), и аккуратно "роняем" машину на полосу.
Потом еще положу трек с подобной посадкой в условиях непосредственного нападения (все примерно так же, но сложнее).
А вот к обсуждению "посадки без РВ". Если я правильно понял, речь все-таки о посаде конкретно в "Иле"? Если да, то мне не совсем понятен предмет (это не к том что я "круче тучи", а просто как-то считал, что это настолько обычная вещь, что ...). Может быть потому, что уважаемые обсуждающие в "Иле" - "истребители"?
Поскольку, если спросить любого нормального "он-линового" "штурмовика" - сколько раз он садился "без тяг", в то числе и без РВ, то я думаю, ответ будет - "каждый второй раз" (ну может чуть преувеличиваю, но совсем чуть-чуть :) ). Я, например, такой "мелочи", как отсутствие одной оси управления практически и не замечаю. Вон, те же треки на "Штуке" (в треках, в соотв. "ветке"), так там насколько я помню, чуть не каждая посадка "без тяг", и ничего. ;) .
Ну а на "двухмоторниках" так и вообще! Me110 я многократно сажал только с рулем направления, и иногда еще и с "отрубившимся" мотором. Причем именно "сажал", т.е. на шасси, т.к. посадка "на брюхо" равносильна прыжку с парашютом. Вот "на вскидку" трек на "110-ом" - только руль направления. Не очень аккуратно, ибо писал уже глубокой ночью и хотелось побыстрее. А так, если заход "по человечески" делать, можно посадить почти нормально и на полосу.
Более того, любой "двухмоторник" можно посадить вообще без всяких "тяг". "110", правда, не пробовал, но уверен, что смогу. А Хе-111 сажал неоднократно.
"Так чтаа ... дрргие ррысияне ..." у нас нет ничего невозможного " (с) :)
Посадка с одним рулем напрвления (без руля высоты, без элеронов)
Да, и вообще, какие будут вопросы "по посадке" в экстремальных условиях (в "Иле" ;) ) - милости просим. Без закрылок, на одну "ногу" там, или 110-ку с обоими горящими моторами :rolleyes: , (да, да, можно и такое!). "В обчем" много чего веселого бывает! :)
Ну, в общем, есть вопросик... (потупив взгляд)...
Посадка без РВ. Можно теоретически рассказать, что нужно делать? А то у меня получается криво, и через раз.
Ну, в общем, есть вопросик... (потупив взгляд)...
Посадка без РВ. Можно теоретически рассказать, что нужно делать? А то у меня получается криво, и через раз.
Ну, так вот же, выше трек на "110-ом". Посадка с одним рулем направления (вру, на "110" их целых ДВА! ;) ), и соот-но без элеронов и РВ - есть частный случай посадки без РВ (точнее наборот).
А "теоретицки" делать вот что:
Начальные условия, допустим, таковы - высота 2000м., местонахождения - не далеко от аэродрома, состояние машины - легкие повреждения плоскостей, неповрежденный двигатель/двигатели, не работает РВ.
Сначала газом и закрылками выравниваем машину по "горизонту" (вообще-то, лучше, при этом отключить автошаг и регулирвать вручную, но это только при нормальном владении управлением ВМГ и понимании "процесса"), затем, аккуратно, рулем направления (далее РН) и элеронами (Э) вводим в нисходящую спираль (с креном не более 30-35 град.). Закрылки при этом должны быть убраны. Направление "вниз" поддерживаем РН, парируя вращающий момент Э. Газ - в районе 30-50%Снизившись до высоты 1300-1200м. начинаем выводить из спирали, одновременно беря курс на аэродром. Вывод очень прост - добавляем газ ("по вкусу", т.е. в зависимости от текущей скорости, так, что бы при переходе в горизонтальный полет скорость была "крейсерской" для данного типа самолета), одновременно выравнивая Э к горизонту и ослабляя давление на РН. Если все сделано правильно, то машина плавно выйдет из спирали в горизонтальный полет.
Здесь хорошо бы "смоделировать" посадку (с выпущенными шасси. не забыть про разрешенную скорость для выпуска) и посмотреть, как поведет себя наш "израненный" аппарат (особенно критично, когда сильно повреждены плоскости, поскольку это может сказаться в самый неподходящий момент). Поняв, что нас ждет на посадке, можно рулить к "филду".
Подойдя, нужно помнить, что сейчас все маневры мы можем совершать только раза в два-три "шире" обычного, а по тангажу и вообще в очень ограниченных пределах. Поэтому лучше всего пройти над полосой, засечь ее направление по компасу (удобнее всего на английских машинах, с азимутальной планкой) и отворачивая примерно градусов на 30, "пилить" подальше. Отойдя на расстояние, с которого аэродром виден только при максимальном зуме, начинаем разворот с высоты в 1000 м. (радиус разворота каждого конкретного самолета для того, что бы выйти точно на полосу, ес-сно разный и выясняется на практике. Это очень полезно знать для наиболее "употребимых" машин) Управляем так же, как в вышеописанной спирали, но с меньшими амплитудами (по всему - и по тяге тоже). Взяв направление на полосу (по компасу), газом и выпуском/уборкой закрылок добиваемся сначала прямолинейного, горизонтального полета на скорости 300-350 км/ч (для "мессера" и однотипных) или другой, соответствующей вашему самолету.
Затем, когда полоса уже видна без зума, начинаем снижать скорость и высоту газом и закрылками боевое/взлетное положение. (кабрирующий момент парируем скольжением РН и Э).
Где-то за километр до полосы нужно добиться скорости 250-270 км/ч и высоты не более 200 м. Тут выпускаем шасси - до полосы уже 500м., скорось падает до 200 км/ч, все меньше - нельзя! Прекращаем все "экзерсисы" типа РНиЭ и сосредотачиваемся только на управлении тягой - короткими "импульсами" набираем/сбрасываем, снижаем скорость, снижаем, снижаем, в момент перед касанием убираем закрылки, и если попали на полосу, то сразу после касания жмем тормоза (на пока еще довольно высокой скорости это не опасно), если же "мимо", то тормоза не трогаем.
Ну вот и все - сели! :)
Да, вот еще один тип посадки, который я забыл в первых треках.
Конечно - "Кобра". "Классическая" посадка на ней (и на подобных машинах с носовой стойкой), несмотря на бытующее мнение, сложнее, чем "на три точки" на самолетах с хвостовым колесом. И вот почему: сажать ее нужно на основные стойки, с чуть приподнятой передней, и только снизив скорость, аккуратно опускать ее. Фактически, нужно удерживать самолет, балансируя на двух колесах, в положении среднем между "на трех колесах" и "на двух колесах и на хвосте". Причин тут две (товарищам пилотам, ес-сно, дальше не читать :) ) - первая, собственно конструкция "Кобры" (здоровенный винт и большой ход амортизатора передней стойки) "чреватая", при резком "пробитии" амортизатора "до упора" чирканьем винта по земле. Вторая - характер возможных "козлов" на таком типе шасси, гораздо хуже чем на "хвостовом". Кому доводилось ездить на трицикле или, хотя бы на мотоцикле с коляской, тот должен помнить, что становится с его управляемостью при резком нагружении передней подвески, а в "самолетном" случае этот эффект куда сильнее.
Фактически, после первого же "козла" с приземлением на переднюю стойку, машина входит в неуправляемый "танец" и опрокидывается. Ну есть и еще одна причина, но в "Иле" она, все равно, отсутствует.
Вот в свете вышеизложенного :) , треки посадки на "Кобре".
Ну "посадка" она посадка и есть. Все просто. На "Кобре" есть оччень полезный в "этом деле" приборчик - указатель вертикальной скорости.
Откуда, можно указать оптимальный посадочный режим для "Кобры". Высота начала посадки - 2000 футов., скорость - 100 миль/час, вертикальная скорость 1 тыс.футов/мин. (единицы, в которых градуированы приборы). Переднее колесо опускаем аккуратно, "бережно". ;)
"посадка_ошибки". А тут я временно подменяю коллегу КВАКСА.
Типичные ошибки при обучении посадке (специфична для "Кобры" только последняя, остальные более-менее общие). Решил записать, поскольку часто бывает - человек вроде и делает все правильно и "по написанному" и т.д., а вот "не выходит каменный цветок" :) ну хоть тресни! А ошибки для начинающего не очевидные. Вот посмотрев трек, можно сравнить и понять что не так (надеюсь).
1. Ошибка - неверно расстояние захода. Посадить машину можно, но вот в случае необходмиости, уйти на второй круг будет проблематично (видите, я только потому и взлетел, что точно расчитал пробег и следил за скоростью, если отвлечься на пару секунд - все!)
2. Ошибка - неверна высота (завышена). Высота вместо 2000 - 3000. В результате - вдвое большая чем нужно вертикальная скорость и очень грубая посадка.
3. Ошибка - неверна высота (занижена). В результате, для выдерживания посадочной скорости и вдвое меньшей положенной вертикальной, приходится снижать наддув до 0, пропадает "энергетический резерв". Кроме того, трудно определить текущую высоту, и высоту выравнивания (в самолете с худшим передним обзором такая посадка намного труднее). Сочетание этих причин так же дает грубую посадку. Фактически, машина "падает" на полосу.
4. Ошибка - все! Неверно расстояние и высота захода. Приземление грубое, и главное, на все три стойки. Нагрузка на переднюю черезмерна и ... происходит то, о чем говорилось в начале! "Кобра" скачет как "ужаленная" :) , и ес-сно переворачивается!
Ну, в общем, есть вопросик... (потупив взгляд)...
Посадка без РВ. Можно теоретически рассказать, что нужно делать? А то у меня получается криво, и через раз.
Да, вот специально для Вас - конкретный трек с комментариями.
Посадка на Bf109F2 без Руля Высоты (РВ). Ровно, на полосу.
Здесь уже я не поленился и сделал нормальный заход на посадку.
Элероны используются, но техника посадки и без них тоже - такая же. С тем отличием, что развороты выполняются гораздо более широко. На самой посадке (считая с после выполнения разворота на полосу) элероны не используются, чтобы одновременно показать технику "только с рулем направления" (поэтому выше скорость и "выкат" немного за полосу)
Основные моменты.
1. Установить скорость 300 км/ч. При этом, с выпущенными закрылками "в боевой" "Мессер" летит горизонтально с "брошенной ручкой" (в нашем случае без РВ). Далее выше/ниже регулируется изменением тяги. Закрылки - не трогать!
2. Разворот выполняется похоже на "скольжение". Руль направления в сторону разворота, элеронами парируем разворачивающий момент. Крен удерживать в небольших пределах (не более 15-20*). Все время плавно добавлять газ, компенсируя потерю скорости. Она должна оставаться 300 км/ч. Если до завершения маневра запас тяги будет исчерпан - немедленно прервать выполнение! Высоту - смотри в треке.
3. Процесс снижения и непосредственно посадки лучше смотреть точно по треку. Внимание на то, как удерживается скорость, когда выпускается шасси, закрылки "во взлет", когда убираются. Притормаживать осторожно, как бы "балансируя" на стойках.
Если использовать элероны, то посадочную скорость можно снизить с 300 до 250 и даже до 200 км/ч. скольжением.
4. Возвращаясь к развороту на полосу, обратить внимание на визирование полосы. Это наглядно иллюстрирует слова предыдущего поста по такой посадке - "когда видно полосу только при максимальном зуме".
Если Вы освоили нормальную посадку, то все это не составит особой сложности. Успехов!
А вот к обсуждению "посадки без РВ". Если я правильно понял, речь все-таки о посаде конкретно в "Иле"?
Очень хотелось-бы посмотреть на трек посадки FW190F8 75-100% топлива без РВ.
Очень хотелось-бы посмотреть на трек посадки FW190F8 75-100% топлива без РВ.
Да, пожалуйста, будет. Но вообще, посмотрите предыдущий трек, так сажается любой самолет. Главное определить скорость и режим (т.е. грубо говоря - газ и положение закрылок) когда самолет "сам держит горизонт". Дальше все просто.
скорость - 100 узлов,
Указатель скорости "Кобры" размечен в милях в час (1609 метров), мера скорости узел обозначает скорость в 1 морскую милю в час (1852 метра).
вертикальная скорость 1 ярд. (единицы, в которых градуированы приборы).
Вариометр "Кобры"(как и на всех остальных самолётов с неметрической системой) градуирован в тысячах футов в минуту и соответственно цифра 1 на нём означает вертикальную скорость примерно в 5,5 ярдов в секунду.
Прям беда у вас с теорией ;) :D
Указатель скорости "Кобры" размечен в милях в час (1609 метров), мера скорости узел обозначает скорость в 1 морскую милю в час (1852 метра).
Вариометр "Кобры"(как и на всех остальных самолётов с неметрической системой) градуирован в тысячах футов в минуту и соответственно цифра 1 на нём означает вертикальную скорость примерно в 5,5 ярдов в секунду.
Прям беда у вас с теорией ;) :D
Не у меня с теорией все хорошо. Просто я уже писал, что старался наиболее просто все описывать. Поэтому и пишу то что написано на приборах. И названия специально не пишу, не все знают кто такие вариометр, курвиметр и т.д. На указателе скорости разметка в knots, что есть в переводе именно узел. И вообще, с разметкой приборов, узлами, милями, и пр. не так все просто как Вы написали (ну в прочем, уверен, что Вы и сами это знаете ;) ). А указатель вертикальной скорости - я написал значение, опять-таки, по разметке прибора.
да, кстати, а у Вас с математикой беда ;) :D
Посчитайте еще раз 1000 футов в минуту в ярды. :)
Не у меня с теорией все хорошо.
Не заметно.
Просто я уже писал, что старался наиболее просто все описывать. Поэтому и пишу то что написано на приборах. И названия специально не пишу, не все знают кто такие вариометр, курвиметр и т.д.
Отличная шутка :D
То есть вы считаете что здесь все ежедневно употребляют единицу измерения ярд и употреблять её намного проще и привычнее чем метр например? :D
На указателе скорости разметка в knots, что есть в переводе именно узел.
У вас ещё и со зрением или памятью проблемы, оказываеться?
Слово knots есть на указателе скорости Харрикейна, (что тоже неправльно, но это другой разговор).
На указателе скорости P-39 слова knots нет.
И вообще, с разметкой приборов, узлами, милями, и пр. не так все просто как Вы написали (ну в прочем, уверен, что Вы и сами это знаете ;) ).
Ну просветите меня, о великий знаток, что там "не так просто" ? :)
Давно меня здесь не веселили :D
А указатель вертикальной скорости - я написал значение, опять-таки, по разметке прибора.
На приборе написано "ярд" ? :D
да, кстати, а у Вас с математикой беда ;) :D
Посчитайте еще раз 1000 футов в минуту в ярды. :)
За математику вам тоже два.
Не заметно.
Ну извините, виноват, каюсь! :(
Отличная шутка :D
То есть вы считаете что здесь все ежедневно употребляют единицу измерения ярд и употреблять её намного проще и привычнее чем метр например? :D
Я имел ввиду все что писано в предыдущих постах по посадке, а вовсе не ярд, метр, и т.д. тем более я же написал, что я упрощал. Избегал слов вариометр, глиссада и т.д., что бы не возникало разночтений и лишних вопросов. Не все же такие знатоки как Вы.
У вас ещё и со зрением или памятью проблемы, оказываеться?
Слово knots есть на указателе скорости Харрикейна, (что тоже неправльно, но это другой разговор).
На указателе скорости P-39 слова knots нет.
В "Иле" нет. Да виноват, поскольку (можете посмотреть) и треки и текст писались глубокой ночью, слегка "смешалось". Сначала писал на "Харрике" потом еще на чем-то, потом на "Кобре" с перерывами на "Харрик", вот и "обшибочка" вышла.
Но в общем, все равно, для практики значения не имеет. Я ведь цифры-то правильные дал.
Цифры посадочного режима таковы (исправляюсь) - показания приборов: начальная высота 2000 ft, скорость 100 mph, вертикальная скорость 1 (1000 ft per min)
Надеюсь так лучше?
Ну просветите меня, о великий знаток, что там "не так просто" ? :)
Давно меня здесь не веселили :D
Да много чего. "Мили" и "узлы" есть разные. На "Кобрах" были разные наборы приборов, в том числе и в "узлах" ну и т.д. и т.п. Если Вы серьезно насчет "просветить", то можно. Будет время - достану материалы по "Кобрам", отпишу. Ну а мили/ярды/футы Вы и сами можете посмотреть. РЛЭ на "Кобру", надеюсь у Вас тоже есть.
На приборе написано "ярд" ? :D
Да, не написано. Ну так я этого и не писал. Я писал, что написано "1" и стрелочка должна на него показывать. А "ярд" написал как наиболее близкую единицу измерения. Ну опять-таки неправ! Признаю.
Итого:
Я ошибся и указал единицу измерения "узел" вместо "мили в час".
Я ошибся и указал единицу "ярд" вместо "тысяча футов в минуту".
Прошу прощения у всех читавших и у Баджера лично.
Надеюсь все?
PS Поверьте, у меня нет ни малейшего желания дальше дискутировать по этом поводу.
Glass Eagle
02.10.2004, 20:47
...не все знают кто такие вариометр, курвиметр и т.д....За это сразу стрелять надо, адназначна, а не в пепелац пускать.
Да много чего. "Мили" и "узлы" есть разные. На "Кобрах" были разные наборы приборов, в том числе и в "узлах" ну и т.д. и т.п.
Процесс введения "узлов" вместо "миль" в авиацию пошёл примерно в 44 году в США/Великобритании, причем в США в первую очередь в морской авиации.
Учитывая что производство "Аэрокобр" было завершено в августе 44, мне представляеться крайне маловероятным появление на "Аэрокобрах" "узлов".
Так что единственный вариант имхо - восстановленая машина, в которую при восстановлении воткнули более поздний прибор.
Если Вы серьезно насчет "просветить", то можно. Будет время - достану материалы по "Кобрам", отпишу. Ну а мили/ярды/футы Вы и сами можете посмотреть. РЛЭ на "Кобру", надеюсь у Вас тоже есть.
Есть конечно, мне только непонятно что там привело вас к выводу: "с разметкой приборов, узлами, милями, и пр. не так все просто как Вы написали".
Есть конечно, мне только непонятно что там привело вас к выводу: "с разметкой приборов, узлами, милями, и пр. не так все просто как Вы написали".
Нет там ничего не привело. Это я и писал к тому, что коме нее есть материалы, если Вам что ни-ть будет интересно.
Klop///
Я думаю самолет с задним колесом как раз даже безопаснее так посадить, на основные опоры, а потом хвост сам опустится по мере уменьшения скорости.
Мне кажется, что все не так просто. Если грубо на две точки шнякнуть - возникнет момент, опускающий заднее колесо, и значит увеличивающий угол атаки. А это приведет к козлению, которое так просто без РВ не остановить.
В ЗС это наблюдается. Есть такая фишка.
В ЗС это наблюдается. Есть такая фишка.
Все правильно, поскольку посадочная скорость обязательно завышена - только на основные, иначе "козлы", причем сильные.
Кстати, товарищи Офицеры, вопрос - может, по посадке треки и посты в "Школу" перенести? Вроде нужная оказалась тема. Или того не стоит?
Самое трудное посадить МиГ-3 40г на три точки.
Хочу посмотреть трек.Желательно у посадочного "Т",те косание у начала полосы.
Все остальные самолеты сажаются без проблем.
Но МиГ-3 40г имеет укороченную базу,и в стоячем положении угол атаки крыла превышает критический угол атаки.
"Нормально" посадить "на три точки" его не получится. ПМСМ и не зачем. Сравнительно высокая посадочная скорость, длинный нос, закрывающий обзор и, как упомянуто, большой угол к земле. Все это не способствует ...
К тому же, все виденные мной кадры хроники и фотографии с посадками МиГов свидетельствуют о том, что их так и не сажали
НО
Есть три варианта.
1. Посадка "почти на три точки". Т.е. все как обычно, но хвостовое колесо немного (где-то на свой же диаметр) не доходит до земли. На пробеге "досаживается" само очень быстро. Внешне выглядит почти как просто "на три точки". Кстати, это и есть, то как их сажали.
2. "Совсем на три точки" - можно, но сложно. При этом необходимо работать триммером и закрылкам. На глиссаде все как обычно, но на выравнивании нужно проделать следующий фокус: триммер из посадочного положения переводим за середину, немного нагружая хвост, одновременно нос держим РУСом от "задирания", одновременно убираем закрылки "во взлет" и прибираем тягу, скорость должна быть меньше чем обычно. Перед касанием полностью убираем тягу, выдерживаем угол, как при посадке №1 ... А вот тут одновременно надо произвести два следующих действия, практически в момент касания - не меняя положения РУСа "дожать" триммером хвостовое колесо и убрать закрылки "в боевое" или совсем. Все это только на словах несколько сложновато, при определенной привычке эти действия можно выполнять автоматически.
3. "просто на три точки" - тоже можно, при наличии длинной полосы. Выровнять с углом как в №1 на минимальной высоте над полосой и держать "нежно". До минимально возможной скорости. Перед касанием прибрать закрылки и "ронять" машину. Подъемной силы уже не хватит, чтобы задрать нос. Если высота выдерживания достаточно мала - выглядеть будет нормально, если нет - "провалится".
Да, совет для отработки посадки на нем (МиГе) - сразу после касания, в любом случае, РУС надо немного отпустить от себя (иначе и будет происходить, то что обычно - задирает нос и "едет" на хвостовом колесе) и поймать нужное для пробега положение. И закрылки обязательно "прибирать". Можете даже попробовать садится со "взлетным" положением.
Кстати, товарищи Офицеры, вопрос - может, по посадке треки и посты в "Школу" перенести? Вроде нужная оказалась тема. Или того не стоит?
Конечно туда, там будет в самый раз :-)
Самое трудное посадить МиГ-3 40г на три точки.
Хочу посмотреть трек.Желательно у посадочного "Т",те косание у начала полосы.
Все остальные самолеты сажаются без проблем.
Но МиГ-3 40г имеет укороченную базу,и в стоячем положении угол атаки крыла превышает критический угол атаки.
Как-то страдал этой ерундой. Ничего не вышло :) Именно потому что критический угол атаки у него меньше, чем стояночный. Можно посадить только почти на три точки. Если этот угол чуть-чуть увеличишь, то самолет сразу валится на крыло и садится, в лучшем случае, на одну точку :)
Не знаю, правильно ли такое поведение МиГа, но фактъ - дутик касается земли после основных стоек, но не одновременно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot