LockOn + RADEON = Ёжик в тумане?

[voice from .ua]

LockOn + Radeon = Ежик в тумане?

Поирался я поигрался в Локон демо, и решил, что пора бы видюху проапгрейдить. Специально под Локон. А то моя GeForce 2 Ti пиксельные шейдеры не поддерживает, да и слабовата уже, думал вот хороший прирост в FPS получить, и эффекты там всякие завернуть на полную. Платить я много не люблю, но люблю Hi-End компьютеры. Чтобы совместить эти две мои наклонности, нужен творческий подход. Вот решил посмотреть что там у нас на рынке видеокарт твориться. Так. Критерий оценки – цена/производительность. GeForce 3 – шейдеры есть, недорого, но по производительности в сравнении с GeForce 2 Ti превосходство неубедительное. Отпадает. GeForce 4 – вариант, но нет поддержки девятого директ икса. Уж брать так брать. FXсины. Так. 5200 – лажа, 5600 – получше, но все же не топ модель. 5800-5900 – ну и ценочки у вас, ребяты! Что там у нас по радикам? 9000, 9200 – лажа. 8500, 9100 получше, но все равно слабоваты,ио директ девятый не поддерживают. 9600 слабоват, 9600 Pro – лучше. И нахрена ему такая бешенная частота чипа, все равно шина памяти кастрированная – толку не будет. Хотелось бы чего-нить порадикальнее. 9500. Так . Есть 128 и 256 битный. 256 бит это уже ниче так. Цена слегка кусается, да и найти сложновато. А, родимый переделывается в RADEON 9700!!! Cool. Есть, правда, еще 9800 SE, того до 9800 PRO можно проапгрейдить, но 260 баксов – извините. Лучше уж 9500>>>9700 PRO за 170, чем 9800SE>>>9800 PRO за 260. Разница в цене не сопотавима с разницей в производительности. Итак, процесс творческого поиска завершился на варианте RADEON 9500>>>9700 PRO за 170 баксов. Сказано – сделано. Купил карту, переделал, весь в предвкушении предстоящего кайфа от шикарной графики и улетной скорости.

GeForce – нафиг, имплантируем в материнскую плату шикарый RADEON. И вот он, долгожданный момент! Запускаем Локон демо и…

Б….я, шо это за пелена перед глазами!? Наверно что-то в настройках не то? Лезем, суем опции туды сюды, ан нет, картинка по сравнению с гефорсиной какая-то мутная, все заплывшее, цвета блеклые. И это на RADEON, о качестве картинки которого ходят легенды! Достает, что дома даже вдалеке прорисовываются четко, но смотрятся как черные цяточки в кромешном тумане – противно. Деревья приемлемо смотрятся только под самым носом, а вдалеке – словно привидения. Конечно, облака, водичка и синева небесная – все шикарно, но если учесть эту хренову пелену, то лучше уж гефорсина. На ней все текстуры яркие, сочные, насыщенные. Дома гармонично сочетаются с деревьями, и что самое интересное, что производительность зачастую выше! Но последнее можно понять – гефорсина не поддерживает кучу эффектов, и даже если они выставлены в опциях, то все равно в игре не обрабатываются, потому-то ей и полегче будет.

Короче, владельцы Радеонов, вот что я вам скажу. Недополучаете вы кайфа в графике. И сами того не знаете. А чтобы не быть голословным, ниже привожу скрины с радеона и гефорса в схожих ситуациях. Зацените разницу.

Загружаем миссию Мираж vs МиГ-29 с Р-27, валим супостата и летаем. Тестим.

Аистема, значить, следующая: Athlon XP 1700+>>>Athlon 2360 MHz, FSB 188, Nforce 2, 512 MB RAM (одноканальная). Карточка GeForce 2 Ti / RADEON 9500>>>9700 PRO. Система Win 98 (не SE).

1 При настройке графики плоьзовался утилитой “LoMan”. Она позволяет залупить опции графики выше, чем High настройки в самом Локоне. Люблю, когда красиво :).

Скачать можно отсдюда

http://www.checksix-fr.com/bibliotheque/detail_fichier.php?ID=1380

[voice from .ua]

А вот и настройки в самой игре:

[voice from .ua]

Поехали. Начнем с низкой высоты. гефорсина.

[voice from .ua]

RADEON 9700 PRO

[voice from .ua]

Большая высота. GeForce 2 Ti

[voice from .ua]

RADEON 9700 PRO

[voice from .ua]

Лес. GeForce 2 Ti

[voice from .ua]

RADEON

[voice from .ua]

Средние высоты. Гефорс

[voice from .ua]

Радеон. Я в шоке, БЕРЕГА ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕ ВИДНО!!!

[voice from .ua]

И под конец, основной вопрос к разработчикам. Можно ли это как нибудь поправить, уравняв графику радеонов и гефорсов (в релизе)? Для меня это вопрос животрепещущий, ведь весь апгрейд делался только ради Локона. Я теперь в сложной ситуации. Менять радеон 9700 Pro на гефорс 4 Ti4600 – глупо. Играть на радеоне – противно. Нормальные FX-ы – дорогие. Не знаю, что и делать!

И еще попрошу народ повыкладывать скриншоты с разных видеокарточек, для сравнения качества картинки. Нужно же таки определеться, на чем Локон смотрится красивше всего!

P.S. Есть у меня еще одно предположение. Возможно, туманность на радеоне обусловлена тем, что в настройках миссии присутствует дымка (Fog), и если она реализована на шейдерах, то гефорсина ее не обрабатывает - ее по попросту нету. Если это так, то еще не все потеряно, и четкость можно будет получить, когда выйдет релиз, не внося в настройки мссии туман. Но в таком случае картинка в демке на всех гефорсах, начиная с гефорса 3, должна ничем не отличаться от радеоновской. Народ, постьте скрины!

[Chizh]

To Voiсe

Не надо так однозначно, тем более про дему. Полноценная оптимизация под Радеон завершилась уже после изготовления демы. Видно, что данная утилита твикает конфигурацилнные файлы и похоже достаточно криво, судя по картинке. Использовать какие-то другие параметры отличные от графического меню самого ЛОКОНа нужно только при условии, что ясно понимаешь, что делаешь, а то можно такого накрутить, что тошно станет.
Первая картинка сделана явно с базовым бесшейдерным туманом.

Честно говоря я бы посоветовал брать из GF серию Ti4200/4600 и не связываться пока с новыми FX, которые кроме поддержки DX9 ничего нового не привнесли, а по скорости зачастую не обгоняют предыдущее поколение.
Еще быстрее Radeon 9700 Pro. Но у него есть ряд моментов, которые иногда выглядят похуже.
На сегодняшний день картинку ЛОКОНа на GF и на Радеонах различить невооруженным взглядом очень сложно.

[Das_Reich]

Раз пошла такая пьянка :)

Скрины сделаны на ГФФХ 5900 работающей на 475/950 (хотя память и больше гониться - зачем, ФХ5950 Ультра как раз на таких скоростях работает :cool: )

Сразу замечу - черные точечки - глюк ЛокОна или проги - у меня они тож отлично присутствуют. Но только на определенном удалении. Причем имхо высота имеет больше значения чем непосредственно удаление. Имхо ЛОДы недоделаны.

[Chizh]

Чтобы сравнивать скриншоты, для начала сделай одинковыми установки графики в ЛОКОНе на обеих картах без помощи этой утилиты.

[voice from .ua]

Chizh>Не надо так однозначно, тем более про дему. Полноценная оптимизация под Радеон завершилась уже после изготовления демы..... На сегодняшний день картинку ЛОКОНа на GF и на Радеонах различить невооруженным взглядом очень сложно.

Ну СЛАВА БОГУ! Подожду релиза теперь, а потом уж буду решать.


Chizh>Первая картинка сделана явно с базовым бесшейдерным туманом.

Дык понятно, она же с GeForce 2 Ti, который шейдеры не поддерживает. А вообще, интересно было бы иметь возможность отключать шейдерную графику на тех карточках, которые поддерживают шейдеры. А вдруг кому так понравится? Взрывы мне, например, больше нравятся на гефорсе, чем шейдерные на радеоне.

[Das_Reich]

Как товарищ Чиж заметил, судить пока рано. Но скринами понтоваться можно :D
Да, завтыкал вот - бенчился, АА и АФ остались в положении "приложением" и режим в Хай Перформанс.

Вобщем, еще скрин

[Military_upir]

9600про(скрин), кстати, изнасилованная видюха, тоже вполне может гадить

[voice from .ua]

ChizhЧтобы сравнивать скриншоты, для начала сделай одинковыми установки графики в ЛОКОНе на обеих картах без помощи этой утилиты.

Нет смысла, утилита нормальная. Но на всякий случай пойду сейчас проверю.

[Das_Reich]

Что касается ФХ серии в целом - позволю себе не согласиться - да, ФПСов свыше 300 в кваке они не дадут. Но только надо ли? Я вот люблю АА и АФ пользовать по полной, а ФПС - лишь бы плавно каталось.
Опять же (на правах рекламы :p ) ай эм вери хеппи своей карточкой за 300 вечнозеленых (которую при большом желании и за 250-275 можно купить). Единственное что пока не радует - это размыв от сопел вместе с АА, но думаю это только в деме так невесело, или я неправ? %)

[Das_Reich]

Да, скрины делал при помощи утиля, все задрано на максимум

[voice from .ua]

Ого, на радике 9600 вроде ниче так. Упырь, а скрин точно из демы? А то мы тут знаем, что ты бета-тестерством промышляешь...

А на FX сине вроде порядок, правдо жаль земли на скрине почти не видно.

[voice from .ua]

Ага, вот и новый скрин с FX-а. Сравниваем со скрином с второго гефорса (ниже). Э-э-э хлопцы, смотрю я что деревья безшейдерные смотрятся в деме круче! Шо за дела?

GeForce 2 Ti:

[Das_Reich]

"жаль земли на скрине почти не видно"

Джой где-то убран, влом искать. А так - куды автопилот улетел то и фотографируем.

"деревья безшейдерные смотрятся в деме круче"
Не-е-е, нифика :) "То тебе так кажицца"(с)

[voice from .ua]

Ладно, скажем так: их дальше видно.

[Бабай]

Originally posted by voice from .ua
...... Нормальные FX-ы – дорогие. Не знаю, что и делать!

Дорогие FX-ы, к сожалению, тоже далеко не так нормальны (но по своему;) ) Есть надежда на 5950 и новые драйверы (они туда свой компилятор для шейдеров впихнули), но время покажет.

PS За скрины большое спасибо.

[Das_Reich]

5950 есть 5900 с камнями отобранными для стабильной работы на 475. Опять же повторюсь - мой 5900 на этих частотах (да и выше - великолепно работает вплоть до 490/970, вероятно на них и будет работать когда в корпусе дырок наковыряю - сейчас работает без доп охлаждения).

Вот 5700 - это интересная плата. С инженерной точки зрения :)

[Military_upir]

2voice конечно скрин не из демы. Ее БЕССМЫСЛЕННО обсуждать как в плане динамики так и глюков, тем более

[ALF]

voice from .ua Вот честно, чем же автор таки недоволен? На РадОн-е графика более реальная, на гефорсе всё чисто по игромановски: ярко, красиво...но неверно.

[Jameson]

Да, тоже хотел сказать - еще не известно, где реалистичнее графика. И то, что сказали, что теперь не отличить радеон от гефорса в этой игре, еще не известно какстало выглядеть -как на этих скринах от гефорса, или от радеона..

[ALF]

Во-во, похоже на не честные ходы nVidia как всегда.

[Das_Reich]

Originally posted by ALF
Во-во, похоже на не честные ходы nVidia как всегда.


Мля-я-я-я-я-я-я :D :D :D :D :D

Альф, серьезно надеюсь что это была шутка которая в страшный оффтоп не перерастет.

А по поводу реализьму радеоновского - имхо конечно, но вроде как деревья стоящие на шкурке такого же как и они цвета (нВ) выглядят куда презинтабельнее чем отдельноторчащие фикусы на мутнозеленом чем-то (гес ху млин).

Предлагаю подвязать с фалометрией и выяснением кто больше гонит на конкурента и занимается твиканьем (кстати, в 52.16 заточки под 3дмарк убрали, а в каталисте 3.8?), ибо у нас дема и говорить по ней че-нить - порожняк.

[Jameson]

Просто, если одни и те-же команды directx выглядят по-разному на разных устройствах, то все "стандарты", и все, ради чего некий БГ решил перенести игры в винду -чушь. А вишь ты, приходится разработчикам под кадую видяху твикать.. Это сейчас их два конкурента, а ведь может ы больше будет..

[Das_Reich]

Проверил на стандартных "Высоких" настройках демы (только море задрал на максимум) - дымка мама не горюй, но не такая как у Войса на радеоне, поприятнее и пореальнее имхо (тут над Мичиганом оч похожая бывает, над Черным морем пока не летал, не знаю).
Черные точки вдали - это все же кривое отображение фикусов, а не домов как думалось ранее. Пропадает на демовских настройках.
И всё же цвет деревьев соответсвует больше цвету подложки. Больше относительно Милитари_Упыревского скрина. Красиво.
Оч непонравились лампы под брюхом Миг29 при выпущенных шассях. Спрайтовая лампа - люди, нельзя ж так :( Надеюсь в бете этого нету. Блин... Эта... Побыстрее бы релиз вобщем :)

Хочу:
Ломак (Эх, придется на свистках учиться летать :) )
СТАЛКЕР (Получился бы он таким как планируется, мало вериться к сожалению)
ХАЛФУ2 (Сугубо для общего развития ;) )
Акелловский сим водный ВОВ
Желательно че-нить танковое
Новый сим ТайФайтера :)
Всё :)

Сорри за оффтоп в последнем абзаце :)

[Das_Reich]

"А вишь ты, приходится разработчикам под кадую видяху твикать.. Это сейчас их два конкурента, а ведь может ы больше будет.."

Кстати, бывает и похуже - Жено и Бенето - две френчевские яхты. Типа конкуренты. Прикинь мое удивление на заводе Жено - они и те и другие яхты в отдной матрице клепают - ну рисуют логи разные, иллюминаторы совают малость - но нету здоровой конкуренции.

В здоровой конкуренции (имхо) плодяться умные идеи. Только где ж ее взять - здоровую-то :( То кто-то у кого-то челов дровопишущий перекупит, то кто-то в бенче читит, то кто-то опять же "опечатывается" в прессрелизе и пишет что 9700 лучшее чем 5900 (а не 5600)...
Блин, понесло в оффтоп, прошу пардону

[ALF]

Originally posted by Das_Reich
Альф, серьезно надеюсь что это была шутка которая в страшный оффтоп не перерастет.

:D
...мне вообще-то до фонаря всё это. На просторах инета может твориться %) всё, что угодно...поди их разбери ;)

[ALF]

Пусть лучше выскажит своё мнение тот кто каждый день видет землю, в любих метеоусловиях...

[Das_Reich]

"тот кто каждый день видет землю, в любих метеоусловиях..."

Кацманавты?

[Бабай]

Неее... Шапёры!

[ALF]

Остряки..:)

[ANTi]

Radeon 9700pro

[ANTi]

Ещё...

[Бабай]

2 ANTi:
А можно те же самые скрины с анизотропкой сделать?(на средней)
Радики при анизо обычно добавляют красного в картинку.
Не замечал?

[ANTi]

Originally posted by Бабай
2 ANTi:
А можно те же самые скрины с анизотропкой сделать?(на средней)
Радики при анизо обычно добавляют красного в картинку.
Не замечал?

Эти скрины сделаны при таких вот установках:
Красноватость, честно говоря не замечал...

[ANTi]

Следующие скрины сделаны при этих установках:

[ANTi]

1

[ANTi]

4

[Бабай]

2 ANTi: Спасибо.
А можно ещё землю и пушистые облака?

[ANTi]

1

[Das_Reich]

Мая так панимать у ANTi бета? АА и выхлоп подружились?

[ANTi]

Про бэту говорить не будем ...
А все вопросы исключительно только к разработчикам.;)

[Бабай]

2 ANTi: СПАСИБО.

[Brevno77]

2 ANTi А можно узнать какое железо и сколько фпс при такой красоте? :)

[ANTi]

то Brevno77

Железо:

P-IV 3,066 Ghz M/B GigaByte 8INXP
RAM 2Gb
Video GigaByte 9700pro Cat. 3.8
17" LG Flatron 795FT Plus
WinXP Pro SP1 DX 9b

Настройки в Локоне чуть ниже максимальных...
ФПС, когда очень много объектов и низко то опускается временами до 19-20, а так от 25 до 45 и выше.
Вообщем в удовольствие прилично летать можно.
Летаю при такой красоте используя ТракИР, а его нормально можно использовать желательно при фпс не ниже 25.
Очень приятное ощущение полета...

[Brevno77]

O'k спасибо :)

[Dim]

Похожая ситуация с различным видом ландшафта на Гефорсах и Радиках имеет место и во Фланкере (по крайней мере у меня на НвидиаВанта), о чём я писал тут:

http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=372


Вот скрин со смененным видеодрайвером (Севастополь):

[Dim]

А вот тот же вид с той же точки с видеодрайвером, загружаемым по умолчанию.

Здания практически не видны, общая размытость, дальность видимости гораздо меньше

[Firebar]

Для общей картины GF 4 mx 440. Меняю вскоре на рад 9600 про,выше у нас в рб не найти.

[voice from .ua]

ALF

>voice from .ua Вот честно, чем же автор таки недоволен? На РадОн-е графика более реальная, на гефорсе всё чисто по игромановски: ярко, красиво...но неверно.

Неверно? При таком солнце, как в той миссии? Ню-ню...

[voice from .ua]

Для общей картины GF 4 mx 440. Меняю вскоре на рад 9600 про,выше у нас в рб не найти.

Подожди релиза, не торопись. Не поверишь, но я сейчас опять свою старую родную вторую жефорсину втыкнул. На картинку радика смотреть тошно.

[Бабай]

2 Das_Reich:
Сделай, пожалуйста неск. скринов с АА (посерёдке и на максимум)
А то видел вон у ANTi (9700pro) какие скрины: всё гладенько, зубцов практически не заметно.

2 ANTi, Das_Reich:
Какой процент падения производительности при включении (на максимум) АА?

А вот земля на скрине Упыря (Rad 9600pro) хуже выглядит, чем на таком же скрине от voice from .ua на GF, хотя у Упыря не демка, а бета... :=(

[Das_Reich]

По ФПСам ничего цифирьного не скажу - ибо незнаю как влключать их отображение (да, помню где-то тут писали, но я так и не нашел)
Эти скрины сделаны с установками "Качество" АА8 АФ8
Из глючков - не везде корректно отображается тень, ибо она включена динамическая, вместо дефолтной для демки плоской. В остальном - установки "Высокие" в меню демки, только море "Очень модное".

[Das_Reich]

Что еще... Имхо сравнивать скрины с тем что ANTi постил не совсем корректно - т.к. у меня все же дема, а у него бета. Да и я не знаю изначальное расширение в котором ANTi скрины делал. Явно нечто не 1024х768 судя по размерам приложенных файлов :)

[Das_Reich]

Ну вот еще скрин с полосой.

[Das_Reich]

Нда... В оригинале симпатичнее. Качество жипега установлено в 50 фотошопом. Сам когда-то сидел на момеде, помню чего это такое :) Но красоты поубавилось :(

[ANTi]

Originally posted by Das_Reich
Что еще... Имхо сравнивать скрины с тем что ANTi постил не совсем корректно - т.к. у меня все же дема, а у него бета. Да и я не знаю изначальное расширение в котором ANTi скрины делал. Явно нечто не 1024х768 судя по размерам приложенных файлов :)


Именно 1024х768 32бита на 17" мониторе.
Скрины сам не сохранял ничем, это чистые скрины Локона.
Жму пимпочку "Print Screen" и в папке C:\Program Files\Ubisoft\Eagle Dynamics\LockOn\ScreenShots усё лежит :-)
А гладенько всё без зазубрин только за счёт сглаживания и АА Радеона.
Хотите 1600х1200? можно сделать... только думаю отличия большого не будет, а фпс точно подсядет , хотя надо будет попробовать, аж самому интересно стало :-))

[Das_Reich]

2ANTi

Я, в общем-то, не хотел обидеть - просто посмотрел что размеры нестандартные.

[Firebar]

Anti выложи скрин с блюром за соплами.

[Firebar]

Originally posted by voice from .ua
Подожди релиза, не торопись. Не поверишь, но я сейчас опять свою старую родную вторую жефорсину втыкнул. На картинку радика смотреть тошно.
Спасибо , вообще время есть а выбор или акордеон 9600 или гф фикс 5600 ,даже не знаю....

[Бабай]

2 Das_Reich: Спасибо большое.
На мой взгляд, качество АА у Радиков повыше.
А вот текстуры земли в ЛОКОНЕ, мне кажутся гораздо чётче (насыщеннеё) у GF чем у Радиков.
2 ANTi: Если я тебя ещё не совсем своими просьбами замотал, не мог бы ты выложить для сравнения такой же скрин с террейном, как выше выложил Das_Reich, тот где два мига? (особенно та часть террейна интересует, которая в нижней половине скрина).

[Бабай]

Originally posted by Dim
А вот тот же вид с той же точки с видеодрайвером, загружаемым по умолчанию.

Здания практически не видны, общая размытость, дальность видимости гораздо меньше
Помоему, галочка в чекбоксе видеодрайвера ни при чём.
Попробуй в самой игре неск. раз Shift+D понажимать (увеличивает дальность прорисовки объектов), или с мипмаппингом поиграться.

[Maximus_G]

2 Das_Reich: AA8 AF8? Хм, если с включенной опцией марева выхлопа фпсы при это не проседают конкретно - то это круто... Ведь даже официально предупреждали - в таком режиме оно должно сильно тормозить.

2 Бабай:
> А вот текстуры земли в ЛОКОНЕ, мне кажутся гораздо чётче (насыщеннеё) у GF чем у Радиков

Обратите внимание: настройка качества текстур и мипмап у ANTi находятся в положении "3" из возможных "4" ;)

[voice from .ua]

2 Das_Reich: Спасибо большое.
На мой взгляд, качество АА у Радиков повыше.
А вот текстуры земли в ЛОКОНЕ, мне кажутся гораздо чётче (насыщеннеё) у GF чем у Радиков.
2 ANTi: Если я тебя ещё не совсем своими просьбами замотал, не мог бы ты выложить для сравнения такой же скрин с террейном, как выше выложил Das_Reich, тот где два мига? (особенно та часть террейна интересует, которая в нижней половине скрина).

Полностью согласен. И присоединяюсь к просьбе. И шоб с деревьями;)

[Das_Reich]

2Maximus_G

Как-то неведомо с выхлопом. Обычно (на дефолтных миссиях) садились фпсы жестко.
А сейчас - идет довольно плавно все и красиво. Может, правда, потому что видушку разогнал

[Das_Reich]

2 Maximus_G

Кстати, нанадо ля-ля о текстурах и мипмапе ;)
Первые скрины АНТи делал 4АА 4АФ и 3/4 текстур и мипмапа, крайние - 6АА 16АФ и все в унзер бесте - ненадо народ дезинформировать

[ANTi]

Originally posted by Das_Reich
2ANTi

Я, в общем-то, не хотел обидеть - просто посмотрел что размеры нестандартные.

То Das_Reich
Никаких обид нет ... :)

То Firebar
То Бабай

Скрины, постараюсь вечером сделать...
(сорри, если не успею то завтра)

[Dim]

Originally posted by Бабай
Помоему, галочка в чекбоксе видеодрайвера ни при чём.
Попробуй в самой игре неск. раз Shift+D понажимать (увеличивает дальность прорисовки объектов), или с мипмаппингом поиграться.

Нет! Оба вышеприведённых скрина из Фланкера сделаны с полностью одинаковыми МАКСИМАЛЬНЫМИ настройками графики и МАКСИМАЛЬНЫМ диапазоном видимости. Мипмаппинг включён.

[Firebar]

To voice from ua

RADEON 9500>>>9700 PRO за 170 баксов. Сказано – сделано. Купил карту, переделал,
Извини ,как переделал я не совсем понял?

[Das_Reich]

2Firebar

Вот тут 75 страниц на тему
http://forum.ixbt.com/0010/041615.html

[Бабай]

Originally posted by Dim
Нет! Оба вышеприведённых скрина из Фланкера сделаны с полностью одинаковыми МАКСИМАЛЬНЫМИ настройками графики и МАКСИМАЛЬНЫМ диапазоном видимости. Мипмаппинг включён.
Тогда не знаю причин такой реакции на чекбокс.
Я со своим фланкером экспериментировал - ничего не меняется.

[Бабай]

А это для сравнения текстур земли на Радеонах и GF:


1. Радеон:

[Бабай]

2. GF:

[Бабай]

Вот, незадача.....
Фигово пожатые картинки смотрятся =(
Не годится для сравнения.

[Valery]

Originally posted by Бабай
Вот, незадача.....
Фигово пожатые картинки смотрятся =(
Не годится для сравнения.
В Graphics.cfg можно изменить параметры качества скриншотов :)

[Бабай]

Понял, Валерий. Спасибо.
Вы на 5900Ultra ЛОКОН не гоняли с новыми драйверами 52.16 на предмет сравнения в скорости с 9800pro?
Радеон остался быстрее, или GF догнала его?

PS ЛОКОН много P.S.2 использует?

[Dim]

Originally posted by Бабай
Тогда не знаю причин такой реакции на чекбокс.


:) Вот и я не знаю...

Насчёт последних скринов гефорса и радеона: что-то гефорс не тянет...

[Бабай]

Originally posted by Dim
:) Вот и я не знаю...

Насчёт последних скринов гефорса и радеона: что-то гефорс не тянет...
Так у меня же не 5900, как у Das_Reich. Лучше пусть ОН от имени NV выступает. А я-то как раз и хочу для себя выяснить какой вариант купить:
1. Быстрый, но с чуть худшим качеством 9800pro;
2. Помедленнее (в ЛОКОНЕ), но с отличным качеством FX 5950 Ultra.
%)%)%)

[Das_Reich]

Кабы нам-то раньше знать что качество скринов менять можно :)
Теперь вопрос - куда менять? По дефолту - качество 90 и жипег. Куда чего мона двигать? Мона че-нить кроме жипега поставить? ТГА там или еще что? Посмотрел в гаме и на скринах - все же АА у ГФФХ лучше чем у радика, просто скрины пахабные. Разберусь (или поможите разобраться :) ) с настройками для скринов - выложу вещдоки :)

[Бабай]

Когда ANTi свои скрины на 9700pro делал, он просто на PrtSc нажимал, и никакое качество не регулировал.
Был бы очень рад скринам с FX, где будет виден лучший АА, чем у Радика. А то очень много нареканий на последние детонаторы по поводу AF и AA.

[Das_Reich]

2Бабай
Дык у Анти бета, хз чего там.
Просто серьезно - в гаме зерна на самолетах нету.

[voice from .ua]

Бабай>Вот, незадача.....
Фигово пожатые картинки смотрятся =(
Не годится для сравнения.

Так ото ж....

Ты, эта, нормальных скринов выложи. И какая у тебя гефорсина? Тоже знать нужно, для статистики. И еще. Хочу увидеть лес в горах с низкой высоты. Типа такого (GF или RADEON - догадайтесь сами):

[Military_upir]

Вообщем-то тема бесссмысдена, потому как от беты к бете все постоянно меняется( и тормозит по разному)Вот например последняя бета, настройки на максимум, АА выключен
ЗЫ Голос - у тебя кстати гамма какая стоиит, не слишком ли темновато в крыму в 12 часов дня, может дело в этом? скрин гамма=1

[Military_upir]

гамма=0.9

[Valery]

Originally posted by Das_Reich
Мона че-нить кроме жипега поставить?
BMP

[Бабай]

Originally posted by Military_upir
...... настройки на максимум, АА выключен
Действительно выключен????:eek:

Originally posted by Military_upir
ЗЫ Голос - у тебя кстати гамма какая стоиит, не слишком ли темновато в крыму в 12 часов дня, может дело в этом? скрин гамма=1
А на мой взгляд, на GF картинка поярче, чем на RAD.
И с цветом у радеона что-то........ Зелёного мало, синего многовато.
А количество деревьев в лесах в бете регулируется? Что-то лысеват у тебя лесок.

[voice from .ua]

To Military_upir

Большое спасибо за скрины. А где выставлять гамму?

[Military_upir]

гамма выставляется в настройках драйвера, правой кнопкой щелкаешь на лбом месте экрана( свойства-параметры экрана-дополительно)
ЗЫ насчет аа и аф обманул - включены на полную , обшибся блин....

[Military_upir]

кстати у меня лесок не мелковат, просто на тех скринах что выложил голос, у него под деревями какой то чернозем, который складывает их общее количество

[Dim]

Глядя на скрины с разных карт, я что-то не заметил разницы в качестве отображения моделей самолётов.

Получается, что все различия сказываются только на виде ландшафта и природы - моря, облаков?

А если сравнить вид именно модели ЛА?

[voice from .ua]

Еще два скрина лесочка на низкой высоте с FX 5600. IMHO RADEON отдыхает.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?threadid=15744

У RADEON цветовая гамма какя-то грязная и слишком ярко при этом все. Деревья желтоватые, будто в австралии. На карточках от Nvidia зелень сочная, густая, живая. И картинка темнее. Уж и не знаю, смогут ли к релизу это все пофиксить на карточках от ATI.


Упырю.

"Гамму" на редеоне дергал туды-сюды, все равно паршиво. Менял соотношение цветов - гадость была, гадость осталась. А тот скрин с гефорса. Сподобаюсь его опять засунуть в корпус, попробую снять скрин с повышенной гамма.
Даже интересно.

[voice from .ua]

Сами самолеты мне тоже на гефорсе больше нравятся. Более сочные текстуры, лучше подогнаны. Но у меня это в дэме. На Упыревских скринах вроде ниче так.

[Бабай]

Originally posted by Dim
Глядя на скрины с разных карт, я что-то не заметил разницы в качестве отображения моделей самолётов.

Получается, что все различия сказываются только на виде ландшафта и природы - моря, облаков?

А если сравнить вид именно модели ЛА?
Если сравнивать модели, то, как ни парадоксально, на первый план выходит скорость. Что б модель выглядела гладко и красиво, нужен АА + AF. NV фильтрует "базар" радикально: или каждую травинку, или "похабно" в угоду скорости(от версии драйверов зависит).
ATI фильтрует всё в среднем приближении и при учёте большей средней скорости, при использовании AA + AF получает преимущество.

Про качество ландшафта/дальних объектов в ЛОКОНе на радеонах, действительно есть ухудшение. Причина неизвестна.

[Firebar]

так что лучше всего взять,аккордеон или гф?

[Das_Reich]

2 Firebar

А смотря что тебе от жизни нужно :) Если тупые фпсы - радеон, если качество - жифорсину.
Я являюсь счастливым обладателем жифорсины и на радик какой-нить 9800ХТ даж с большой доплатой никогда и ни за что не променял бы.

[voice from .ua]

Das_Reich, нужно пару скринов с лесочком в горах (наподобие последних, которые выложил Military_upir) только с шейдерной гефорсины. У тебя как раз такая :)
Запость, сделай одолжение. Будем подводить итоги!

[voice from .ua]

Что касается моделей самолетов. Вот для сравнения скрин с Gf 2. AA и AF вылуплены на максимум. Как ни странно, FPS летать позволяет. Боже, и как это моя вторая гефорсина все это выдерживает?

[Military_upir]

ладно сказки то рассказывать.. позволяет летать , ты покажи какой фпс в кабине.

[Бабай]

Голос, какие драйверы?

2 Das_Reich: "Тупые FPS-ы" позволяют на Радике использовать TrackIR (которому нужно, как минимум 25FPS) при максимальных AA AF.

Очень уважаю инженеров NV. Считаю их решения более красивыми/"правильными". Но что делать с P.S.2? На мой вопрос о количестве этих шейдеров в ЛОКОНе ответа не последовало. Если их много, FX-ы в ауте. Если нет, то есть очень небольшая вероятность успеха в оптимизации кода под продукты NV.

[Firebar]

Originally posted by Das_Reich
2 Firebar

А смотря что тебе от жизни нужно :) Если тупые фпсы - радеон, если качество - жифорсину.
Я являюсь счастливым обладателем жифорсины и на радик какой-нить 9800ХТ даж с большой доплатой никогда и ни за что не променял бы.
у меня тож пока гф (правда детская 440),но......
если гф то как же шейдеры ,на гф их нету или мож на каких есть.

[Das_Reich]

2voice from .ua

Сейчас траблы с материной - повышение температуры проца на 1-2 градуса от комнатной температуры вызывают перезагруз, придется чуть-чуть подождать со скринами :(

2Firebar
Как это нету?? Полная поддержка всех фич есть на любой ФИКСине - начиная с 5200. Что касается пш2 - в бенчах страшно-страшно пугают Томб Рейдером: Ангелом Тьмы - дескать у-у-у-у-у как жифорс тормозит в сравнении с радеоном. Из принципа приобрел, поставил. Были глюки с филд оф вью на 45.23 дровах (эффект "резкости" - резкость наводится на Ларку, что ближе-дальше хитро размуливается) - неправильно размуливалось. Поставил 52.16 - красота! Летает все на настройках PS2.0 и выкрученой на макс АА и АФ, может где-то рад и дал бы больше фпсов, но мне АА и АФ на стене во-о-он того дома куда нужнее чем фпсы которых я уже не вижу. К чему я это сказал? К тому что иметь небольшой плюс в фпсах для меня далеко не настолько важно как иметь приятную картинку.
Я бы советовал искать (через чуть-чуть, скоро вобщем :) ) 5700 Ультра (около 200 должна быть) или докинуть еще стольник до 5900.

[voice from .ua]

Military_upir>ладно сказки то рассказывать.. позволяет летать , ты покажи какой фпс в кабине.

Шо два пальца обписять!

Для начала конфиг (для интересующихся драйверами)

[voice from .ua]

Теперя начало миссии МиГ-29 с Р-27 против Миража 2000.
Сначала без всяких там сглаживаний. Все настройки игры на максимуме. Только разрешение 1024х768.

[voice from .ua]

То же со сглаживанием:

[voice from .ua]

Ну, над лесочком со сгаживанием, конечно, цугундер. Зато красота-ляпота!

[voice from .ua]

Но на равнине играть вполне можно. Легендарная миссия 4 Ка-50 и колонна бронетехники против 2 А-10 и 3 танка Т-80

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?threadid=16085&perpage=25&pagenumber=1

(a-10ademo.multi.rar)

[voice from .ua]

И под конец, для сравнения, скрин с RADEON 9700. Фу. Бяка.

[Dim]

Originally posted by voice from .ua
И под конец для сравнения уровня графики скрин с RADEON 9700. Фу. Бяка.

Да не то слово! Просто срам! GF forever! :):):)
Но сначала пусть выйдет релиз :rolleyes:

[Military_upir]

2 голос : Честно говоря завидую такомуу фпсу в кабине, да еще с целями, и нахрена я 9600про покупал, больше 50 не поднимается, не то что ГФ2ти :)
Насчет красоты на ФХ . Советую подождать до выхода релиза , всего-то чуть больше месяца осталось, и тогда уже сравнивать.

[Firebar]

to voice from ua

Всетаки скажи пожалуйста как фпс в локоне вывести.(ну как вверху скрина). Спасибо.

[Бабай]

Originally posted by Das_Reich
Сейчас траблы с материной - повышение температуры проца на 1-2 градуса от комнатной температуры вызывают перезагруз, придется чуть-чуть подождать со скринами :(.
А с твоей 5900 при переходе на новые драйверы (которые напряжение на ядре поднимают для устранения проблемы мерцания) температурных проблем не возникло?
Какая температура ядра на старых и новых драйверах?
От кого твоя 5900? Сильно ли проявлялось мерцание?

[voice from .ua]

2 Упырь. Да, FPS хорош, но при этом следует учитывать, что:

Нет "живой" водички
Нет слепящего сольнца
Нет зноя за соплами
Нет красивых облачков

Но все равно лучше уж без всех этих наворотов, чем с наворотами и такой убогой картинкой как на радеоне 9700.

2 Firebar

Для того, чтобы увидеть FPS во время полета нажми Ctrl+Backspace. Если не вглючается, подумай в чем дело (траблы с клавиатурой или еще чего). У всех ведь работает.

[Shturman]

Блин! А меня вроде как совсем мало фпс-ов?
Система : П42000, ГФ3Ти200, 512 ддр, драйвер 43.25.
ФПС в миссии с А10 порядка 20, с миг-29 под 30, а-10 в грозу около 9, если всё на максимум падает до 3.
А как увеличить?

[Shturman]

Кроме того не определяется зараза руддер, джой микрософт ФФ-2

[Dmut]

Shturman, чтобы определился руддер делаем так:
1) заходим в опции
2) переключатель страниц - Input
3) Button-Axis ставим в Axis
4) Слева в дроп-даун списке выбираем свой джой
5) В появимшемся списке Button Map (странное название для назначения осей) выбираем rudder
6) Жмем CHANGE
7) Выбираем Rotator2 (на моём MS Precision2)
всё

[Shturman]

Во! Спасибо!

[Das_Reich]

2voice from .ua

Нашел тут э-э-э-э... Скрины на 5900 сделанные с АА АФ на максимум на бете июньской ;) Такое же шайзе как у тебя на 9700 (не в обиду будет сказано). Да к тому же отражения на водице от кораблей такие что страшно становится. Поэтому поищу пока... Более свежих скринов, эти выкладывать - людей пугать.

[Das_Reich]

2Всем
Я прошу прощения за нижеследующий оффтоп. Как только Бабай прочитает мой ответ торжественно обещаю его отсюда удалить.

2Бабай

Точно помню, задавал мне кто-то вопрос по 5900, еле нашел где дело было :)

"А с твоей 5900 при переходе на новые драйверы (которые напряжение на ядре поднимают для устранения проблемы мерцания) температурных проблем не возникло?"

Нет, температурных проблемм нету. В простое - около 42, если долго гамать или Аквамарк3 гонять - ну 52 градуса, не больше. Система "охлаждения" - сброс частоты, понижение напряжения итд - выставленна на 120 градусов. Да, карта у меня разогнанная :)

"Какая температура ядра на старых и новых драйверах?"
Ну сейчас я написал какая, на старых дровах - где-то также, плюс-минус градус-два

"От кого твоя 5900? Сильно ли проявлялось мерцание?"
От некой BFGTech - отличается тем что в коробку не кладет гамесов - у меня диск с дровами/демами/нвдвд 2 и второй с пиннакл студио 8 се - и при этом нормально стоит. Я брал свою в магазине за три сотни, аналоги других контор стоили минимум 400 и они не гнались :) Мерцания не видел вообще - толи дрова уже выйти успели, толи еще что. Вру - при разгоне начинает мерцать - переставляешь рефреш монитора на 75 (применить) на 85 (снова применить) и все. Другого мерцания не видел.
Если есть желание такое дело попробовать - ОЕМ производитель у БФГТека и Chaintech - один и тот же. Отличие - разукраска кулера. Кстати, охлаждение достаточно удачное (они его и на 5950 оставили). Ну и естественно - 128 метров мозгу имеют свойство гнаться лучше чем 256 метров мозгу :)

[Бабай]

Спасибо за ответ.
Я до вчерашнего вечера тоже к BFG5950U присматривался. Хорошая фирма(пожизненная гарантия....) Но оказалось, что на её 5950U есть только TV-out, а VIVO нету (я им про это в письме специально вопрос задавал). Не знаю зачем так сделали???? 5900U у них, действительно была на высоте. Еменно на BFG практически не было нареканий по фликкеру.

[Das_Reich]

2Бабай
Поехали в настройки железа и мякоти в Клуб любителей нВидия, тут это всеж оффтоп

[Бабай]

Originally posted by Das_Reich
2Бабай
Поехали в настройки железа и мякоти в Клуб любителей нВидия, тут это всеж оффтоп
ЛадЫ.

[Firebar]

Ну вот взял гф 5600 ,локон тормозит как зверь ,хотя настройки автоматом выставились почти на макс ,блюр я сам включил , чего в ней можно покрутить чтоб тормозов не было?

[Military_upir]

настройки надо снижать... всеж таки это карта, далеко не самая мощная...

[voice from .ua]

Firebar>Ну вот взял гф 5600 ,локон тормозит как зверь ,хотя настройки автоматом выставились почти на макс ,блюр я сам включил , чего в ней можно покрутить чтоб тормозов не было?

Конечно, можно! "Ползунки" RivaTuner-а покрути.

http://www.overclockers.ru/cgi-bin/files/download.cgi?file=100&filename=RivaTuner20RC141.rar

Только т-с-с-с, чтобы упырь не пронюхал

:D:D:D

[voice from .ua]

И еще совет. Перелезь с WinXP/2k на 98-ю. Помогает радикально. У меня производительность возросла в 2-3 раза (!). Для примера - над лесом в горах при макс. детализации под ХР было 3 фпс, под 98-й - 10 фпс. Правда, карточка бесшейдерная, гефорс 2Ти.

Но учти, что потеряешь в стабильности.

[Firebar]

Благодарю,автоматом локон сам накрутил все на макс при запуске,только ландшафт на медиум, но все равно как то тормознуто , буду пробовать риву,со старои мх 440 у меня локон под 98 не запускался даже ,экран начинал моргать во время загрузки миссии и все ,капут.

[Military_upir]

А сколько у тебя памяти, что ты легко перелазишь на 98-ые ?

[voice from .ua]

512. Вроде пока хватает.

[Firebar]

У меня тож 512 ,но как то думается перейти на 1 гиг.
Ну под 98 мазаем чуть меньше тормозов,а убрать аниз фильт и сглаж то и почти без тормозов ,только карта греется как мартен.,китайцы сэкономили на кулере (сам уже поставил).

[voice from .ua]

только карта греется как мартен.,китайцы сэкономили на кулере

Надо понимать, после Riva Tuner-a?
А вообще я к таким вещам отношусь спокойно. Греется, греется...

1 Работает.
2 Не глючит.
3 Чего еще надо?

Ну и х... с ним, с нагревом!

И потом, эта... Зима ведь. Лишний отопительный прибор не помешает :D.

[Firebar]

греется она и без ривы,кабы не перегрелась только окончательно...

[Firebar]

дело в том чем выше температура ,то тем силнее тормоза,прям на глазах все дохнет.

[voice from .ua]

Ого, с таким еще не сталкивался.

[Firebar]

какой директ Х нужен локону и какой версии шейдеры?
Вообще может процик у меня слабоват - цел 2000?

[voice from .ua]

Гы-гы-гы. Дык с этого нужно было и начинать! А не на видюху жаловаться. Селерон на ядре П4 - очень слабый, неудачный процессор, и для ЛОКОНА он определенно не подходит. НО! Если разогнать его до 3 ГГц (а селики на ядре П4 вполне могут так розогнаться) то получишь производительность, приблизительно эквивалентную AXP Thoroughbred с частотой 1.9 ГГц (в попугаях это будет где-то Athlon XP 2400+). А это уже кое-что! Так что выхода у тебя 2.

а) апгрейдить процессор (на П4 >2ГГц 512 (не 256!!!) кб кэш ) или же процессор+мать (рекомендую платформу AMD).

б) хорошенько разогнать селерон. Оптимально до 2.8-3ГГц.

Выбирай, решай, дерзай.

Удачи!

[Chizh]

Originally posted by Firebar
какой директ Х нужен локону и какой версии шейдеры?
Вообще может процик у меня слабоват - цел 2000?

Для ЛОКОНа достаточно DirectX8a.
Все фичи будут видны.

[Firebar]

voice from .ua ,да будем чего нидь делать ,но все таки не на АМД.Спасибо.

[Firebar]

Originally posted by Chizh
Для ЛОКОНа достаточно DirectX8a.
Все фичи будут видны.


А шейдеры 2.0 или 1.4?

[Firebar]

все таки радеон 9500 лучше локон крутит чем фикс 5600 ,сам проверил.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Любопытно а как примерно в игре соотносятся системы на Атлонах и Пнях ? В ЗС несмотря на заявленную оптимизацию под Пень4 Атлоны в общем ничуть не уступают .

[Chizh]

Originally posted by Firebar
А шейдеры 2.0 или 1.4?
1.2