Просмотр полной версии : РЛС НАТО в Латвии
Подсмотрел на форуме Витязей:
http://www.redstar.ru/2003/10/29_10/3_01.html
Ндаа... Латвия все больше и больше накапливает опыта в прогибании под НАТО... Профессионально так...
ЗЫ
Интересно, а по обзорным РЛС Х-58 и Х-31П работать могут? Кто-нить знает?
Наверное цель достаточно большая для тактических ракет.
Если бы русские имели право голосовать, то скинули бы эту власть нацистких потомков в прибалтике и амам куда трудней было бы ставить РЛС и базы нацеленные на Россию.
Опять картина одностороннего разоружения - Путин сдаёт базу на Кубе, якобы из-за денег, хотя в это верится с трудом - уж очень много недоумённых людей по этому поводу.
Ну и тут подарочек в духе "партнёрства" типа я хозиян - ты холоп.
Как Горбачёв разбазарил Советские СЯС хорошо описано в книге "Стратегическое ядерное вооружение России":
http://www.russianforces.org/eng/book/book_o.shtm
Базарная бабка выторговала бы в десять раз больше.
О да! А мы сами пушистые и плюшевые!
http://www.lenta.ru/russia/2003/10/23/base/
Но ведь ето внутренее дело каждого государства какие базы и где у себя открывать.
А когда, скажем, некоторые возмущаются парадами-чествованиями латвийских есесовцев (ну я их тоже скажем нелюблю), то в Росии нео- и обыкновеных вполне боеспособных (а не дряхлых, как латвийские) фашистов наверное побольше чем жителей в Латвии.
А что "Красная звезда" написала, так у нее работа такая - активная пропаганда называется. Не так давно еще писала, что пакт Молотова-Рибентропа, ето вымисел буржуазных писак. Ей верить - здоровью вредить.
ИМХО
Originally posted by Bestia
О да! А мы сами пушистые и плюшевые!
http://www.lenta.ru/russia/2003/10/23/base/
Эту базу не в Мексике открыли в нескольких километрах от границы.
Но ведь ето внутренее дело каждого государства какие базы и где у себя открывать.
Точно! Внутренним делом Кубы было открытие советской ракетной базы в 62-ом. Чего амеры всполошились?
А когда, скажем, некоторые возмущаются парадами-чествованиями латвийских есесовцев (ну я их тоже скажем нелюблю), то в Росии нео- и обыкновеных вполне боеспособных (а не дряхлых, как латвийские) фашистов наверное побольше чем жителей в Латвии.
Э не, вот тут пальцем в небо. Одно дело, когда какие-то ублюдки проповедуют сии идеи на свой страх и риск, другое, когда это государственная политика (как можно по другому понять присутствие политиков высшего звена Латвии?). Разговор не о дряхлых латвийских эсэсовцах, а о попытке переписать историю.
dark_wing
31.10.2003, 13:17
Каждая страна делает свой выбор самостоятельно, и он не обязательно должен быть в пользу России.
Точно так. В то же время каждая страна вправе реагировать на действия других стран, представляющие угрозу для этой страны. И реакция может быть различной, вплоть до превентивных ударов. Так что, проводя недружественную по отношению к своему соседу политику надо быть готовым и в ухо получить...
2 Mefody:
Согласен на 150%...
Однако...
Наша "великая и могучая" даже Грузии напор газа не уменьшила, когда "хаттабычи" на ее территории совершенно спокойно разгуливали, только что с шеварнадзе грузинских вин не распивали... Так что прибалты могут хоть ядерный полигон США у нашей границы развертывать, и при этом спать совершенно спокойно.... :( :( :(
Spectat0r
31.10.2003, 14:45
Вот скажите мне специалисты....а можно глушить этот радар дешевым способом ?
Ребята, давйте жить дружно! (С)
А вам некажется, что вы не там врагов ищете?
По РТР показывали тревожный репортаж, как в Краснодарском крае бурными темпами размножается население мусульманского происхождения. Репортер негодует, что росияне скоро будут в меньшинстве, надо предпринимать меры бубу ляля, недавать гражданства всяким имигрантам-азиятам рождающим по 8-10 детей, когда росияне от силы 1-2 имеют.
Ето все показывал официальный канал.
А вам все еще мерещется оскал НАТОвских окупантов ("Крокодил" рисовал таких ужастиков, если помните, "Красная звезда" тож).
И последнее:
нету таких проблем, которые невозможно урегулировать переговорами (между цивилизованых стран).
Исключительно ИМХО.
Originally posted by Spectat0r
Вот скажите мне специалисты....а можно глушить этот радар дешевым способом ?
Если соседняя страна начинает глушить ваш радар (ну его трудно отнести к наступательним вооружениям, согласен?), то ето можно оценить как акт войны - давим радары, посылаем ракеты-бомбардировщики.
dark_wing
31.10.2003, 15:10
Originally posted by Bestia
Ребята, давйте жить дружно! (С)
А вам некажется, что вы не там врагов ищете?
По РТР показывали тревожный репортаж, как в Краснодарском крае бурными темпами размножается население мусульманского происхождения. Репортер негодует, что росияне скоро будут в меньшинстве, надо предпринимать меры бубу ляля, недавать гражданства всяким имигрантам-азиятам рождающим по 8-10 детей, когда росияне от силы 1-2 имеют.
Ето все показывал официальный канал.
А вам все еще мерещется оскал НАТОвских окупантов ("Крокодил" рисовал таких ужастиков, если помните, "Красная звезда" тож).
И последнее:
нету таких проблем, которые невозможно урегулировать переговорами (между цивилизованых стран).
Исключительно ИМХО.
Полностью согласен!
Это все совковские пережитки...
В Латвии ввели в строй современный трехмерный радар,
который планируется подключить к системе наблюдения НАТО
_____РИГА, 31 октября. /Корр. РИА "Новости" Анатолий
Барановский/. В Латвии начал действовать современный военный
трехмерный радар ТПС-117, способный наблюдать за воздушным
пространством в радиусе 450 километров и до 30 километров в
высоту.
_____Торжественное открытие объекта состоялось в пятницу в
Аудрини. По заявлению министерства обороны Латвии, радар призван
укреплять безопасность и оборону страны, в частности,
способствовать борьбе с контрабандой и нелегальной торговлей
наркотиками.
_____Сферой наблюдения нового радара будет не только воздушное
пространство Латвии, но и западноевропейской части России, а
также Белоруссии.
_____Как заявил журналистам заместитель начальника штаба
латвийских ВВС полковник Айварс Павлюкевич, "задача радара - не
разведка, а безопасность". По его мнению, установка ТПС-117
будет способствовать сотрудничеству Латвии и России в области
обороны.
_____Аналогичные радары уже действуют в Литве и Эстонии. Вместе
с двухмерными военными радарами, радиус действия которых
примерно в два раза меньше, они образуют единую систему
наблюдения за воздушным пространством прибалтийских стран
/БАЛТНЕТ/.
_____После официального вступления Латвии, Литвы и Эстонии в
НАТО, которое произойдет в мае будущего года, БАЛТНЕТ будет
подключен к системе наблюдения Альянса за воздушным
пространством в Европе.
_____Радар ТПС-117 приобретен у американской компании "Локхид
Мартин" за восемь миллионов латов /около 17 миллионов долларов
США/ и установлен в Аудринской волости, вблизи города Резекне,
находящегося всего в нескольких десятках километров от
латвийско-российской границы. Внешне радар похож на огромный
футбольный мяч диаметром 12 метров, который установлен на
15-метровой башне.
_____В церемонии открытия объекта приняли участие президент
Латвии, высшие должностные лица Минобороны и латвийской армии,
военный атташе США в Латвии. За мероприятием наблюдали также
местные жители.
_____Строительство военного радара сопровождалось массовым
движением протеста. Более 20 тыс жителей близлежащих районов
подписались под обращением к руководству страны, в котором
выражалась озабоченность по поводу возможного негативного
воздействия ТПС-117 на здоровье людей и угрозы их безопасности в
случае военного конфликта.
_____Латвийское правительство обещало обеспечить постоянный
контроль за состоянием здоровья жителей Аудрини и прилегающих
населенных пунктов. На эти цели в ближайшие пять лет
предполагается выделить из госбюджета 100 тыс латов.
>По его мнению, установка ТПС-117 будет способствовать сотрудничеству Латвии и России в области обороны.<
Однако загнул.... :D :D :D
2 Bestia
А вам некажется, что вы не там врагов ищете?
Нет, не кажется. А вот Латвия как раз ищет. Россия не создала в постсоветсткое время НИ_ОДНОЙ военой базы в пограничье с Латвией. Наоборот, количество войск сокращалось. Латвия же поставила этот ТПС-117 аккурат напротив Острова. Для чего, спрашивается? Ответ очевиден, чтобы "пасти" полеты российских военных самолетов. То же самое сделали эстонцы, поставили такой-же радар напротив Смуравьево. Так кто ищет врага и нагнетает обстановку?
А вам все еще мерещется оскал НАТОвских окупантов ("Крокодил" рисовал таких ужастиков, если помните, "Красная звезда" тож).
Почему мерещется, от Алуксне до границы около 50 км. Его видать практически невооруженным глазом.
нету таких проблем, которые невозможно урегулировать переговорами (между цивилизованых стран).
Вот иракцы с амерами и допереговаривались.... Или амеры нецивилизаванные?
2 dark_wing
Это все совковские пережитки...
Правильно. Когда на улице какие-то темные личности начнут ощупывать Ваши карманы (чисто для безопасности, чтобы убедиться, что у Вас в кармане случаем пушки не оказалось), Вы не вздумайте им по роже давать, вступите в переговоры, а то это будет на совковские пережитки смахивать...
То Меfody
Ну не мне вам обьяснять что за "оборонительние" части стоят в Пскове :) (может расформировали за последние 10 лет, невкурсе, просветите), которые с позором (как еще расценить пролитую кровь мирного населения) "защищали" имущество КПСС 13 января 1991 года в Вильнюсе.
В Пскове в 1984-86 году служил мой двоюродный брат и несколько однокласников, так что мощь советского (росийского) военного комплекса мы себе представляем. И если маленькие страны Балтии ставят у границ радары, то они наверное хотят знать куда полетит очередная партия Псковских "миротворцев" - востонавливать Конституционый порядок в Чечне или защищать рускоязычное население Латвии (я несомневаюсь что ето самое население через несколько лет будет жить куда лучше, чем оставшиеся на исторической Родине). А нарушать права человека ЕС непозволит (Страсбурский суд тому пример) - и что тогда вы будете "защищать" в прибалтике?
А вас ваше правительство (скажем в лице милиции) лично защищает? И вы живете полноценую обеспеченую жизнь, чего и другим руским за границей желаете? Если да - то я за вас рад.
Мир вашему дому!
ИМХО
Ну не мне вам обьяснять что за "оборонительние" части стоят в Пскове (может расформировали за последние 10 лет, невкурсе, просветите),
Я так понимаю, Вы 76 гвВДД имеете в виду? Если Вы не в курсе, она в Пскове с конца 40-ых находится. Никто ее в Псков для устрашения соседей не перекидывал. А если какие-либо карликовые псевдогосударства боятся, что эта самая дивизия столицы их возмет за неделю, так это их проблемы. И уж совсем не повод, чтобы тратить бабки на перебазирование этой дивизии, и уж тем более не повод ее расформировать. А то одно государство, которое, кстати, нынешних границ с Россией не признает вообще наглости набралось и требовало разведроту из Печор убрать.
которые с позором (как еще расценить пролитую кровь мирного населения) "защищали" имущество КПСС 13 января 1991 года в Вильнюсе.
Ну, началось...Позорились в Вильнюсе не десантники, а власть тогдашняя. Это большая разница.
В Пскове в 1984-86 году служил мой двоюродный брат и несколько однокласников, так что мощь советского (росийского) военного комплекса мы себе представляем. И если маленькие страны Балтии ставят у границ радары, то они наверное хотят знать куда полетит очередная партия Псковских "миротворцев" - востонавливать Конституционый порядок в Чечне или защищать рускоязычное население Латвии
Вот все и стало на свои места. Антироссийскую направленность этой РЛС Вы сами и подтвердили. Тоько одно маленькое но. Радары не "маленькие страны Балтии" ставят, а большие друзья из НАТО. Т.к. этим "маленьким странам Балтии" данные этого радара ни к чему. Разве что только констатировать, что что-то мимо пролетело.
А вас ваше правительство (скажем в лице милиции) лично защищает? И вы живете полноценую обеспеченую жизнь, чего и другим руским за границей желаете?
Это уже полный офф, но так и быть, я отвечу. Тут много любителей "посыпать голову пеплом". Я этого не люблю, поэтому выпады в сторону нашего правительства я оставлю им. Про милицию. Мне много чего не нравится, но худо-бедно, я могу в любое время суток прогулятся по любому району своего города. А вот один мой товарищ уехал в штаты, так ему афроамериканцы и латиносы уже с десяток раз лицо чистили. Полноценная жизнь вообще без коментариев. Каждый ее по своему понимает.
То Mefody
Что касается "карликовых государств" (ага! попался! вот и вылез ваш великоруский шовинизм), так на то НАТО и было придумано, чтоб разные "карлики" вроде Нидерланд и т.д. могли спрятаться под ядерный зонтик дяди Сема от большого бурого медведя с востока.
И мы тоже рады попав в ету компанию, а дядя Сем (в лице Буша младшего) сказал будучи в Вильнюсе: кто назовет себя врагом Литвы, тот станет врагом и для США. О как!
Спасибо за интересный обмен мнениями.
Рабочий день (уже ночь) кончается (от денек выпал), иду до дому и вам спокойной ночи желаю!
И чтобы звуки вражеских самолетов (или лучи невидимых радаров) нетревожили ваш мирный сон ;)
To Bestia
Одного не понимаю. Из всех прибалтийских республик Литва наиболее вменяемая. Если бы не проблемы с транзитом в Калининград, так вообще мир-дружба-жевачка была бы. Не лень Вам за Латвию впрягаться? ;)
Товарищу из прибалтики голову основательно заморочили местные СМИ...
"кто назовет себя врагом Литвы, тот станет врагом и для США. О как!", ага, сейчас, разбежались и упали, не ну если Беларусь на Литву нападет, тут конечно да,США поможет - но с Россией воевать даже с сегодняшним дерьмовеньким состоянием
СЯО может только самоубийца - гарантия уничтожения земли - процентов 140.
Особо упертым советую припомнить 1938-1941 годы - мюнхенский сговор, странную войну и т.д- как смело "союзники" защищали Чехию и Польшу от Немцев и Финляндию от СССР!
А причины маниакального желания вступить в НАТО и ЕС - экономические. Ну
посмотрите свою историю - прибалтийские народы всегда отличались каким-то стойким нежеланием работать,поэтому всю дорогу торговали, благо положение наивыгоднейшее.
В СССР эту ситуацию пытались исправить, понастроили там кучу современных заводов
и столкнулись с катастрофической нехваткой рабочей силы - местные хотели быть
минимум начальником цеха - вот откуда в прибалтике столько русских. После 1991
года прибалты с визгом "долой оккупантов" радостно разнесли все производства и
занялись любимым делом - спекуляцией. Положение просто комическое - Прибалтийские
страны последние 10 лет не имея своих полезных ископаемых занимают места в первой
десятке по их Экспорту, кое-где (по-моему в цветных метталах) опережая Россию!
Вот на это вы и живете, а также боитесь что положение может изменится и зубы на
полку придется положить. Нашли выход - отдадимся НАТО и обьявим войну Империи ЗЛА, это ж сколько денег! Амеры за базы хорошо платить будут,кущать им надо, проституток надо, бары, магазины...
А лет через н-дцать, когда в России последнюю ракету под вопли об мире во всем мире и "нет русскому милитаризму" распилят, как американцы многочисленные трофеи и сырье с оккупированных территорий вывозить будут?- через прибалтийские порты!
Но зря вы надеетесь на искреннюю любовь США, когда вы станете им не нужны, придумают каких-нибудь "прибалтийских фанатиков", найдут у вас химическое оружие,
Хусейна и Бин Ладена(который, вот ведь незадача до 90-х годов зарплату в ЦРУ получал и тоже любимейшим союзником был) и будете вы лично в очереди за гуманитарной помощью стоять, а американское быдло, смотря в телевизор будет призывать побомбить еще кого-нибудь во имя зашиты демократии от очередной "Империи Зла".
Добавлю и я свои пять копеек. При всем моем уважении к балтийским государствам я не могу понять безудержного оптимизма по поводу того что "мы с дядей Сэмом большие друзья и нам теперь никто не страшен"
Представьте себе что началась война НАТО(читай сэшэа, у европейцев кишка тонка - они в основном на уровне "подай-поднеси" будут) с Россией. Понятно что долго она продолжаться не будет. Но война будет весьма кровавая, потому как несмотря на амеровские "сверхточные" бомбежки, более 40-50% целей они поразить не смогут(проверено временем) Так вот дорогие мои прибалты, как же вы не понимаете что ваши страны на очень долгое время превратятся в походные госпитали и склады боеприпасов и ГСМ "имени богоизбранной нации". Даже после полного и окончательного развала России, передачи Китаю восточной части(и т д - см план Киссинджера) амерам все равно несколько лет потребуется военное присутствие в этом регионе. Балтийские государства они будут рассматривать исключительно как глубокий тыл. Не знаю как вам а мне бы не очень понравилось если бы у меня в городе все время стояли чужие вояки. Одно дело Кувейт, который без амеров исчезнет вообще, другое дело Литва или Латвия - они то все таки более цивилизованные.
Все что изложено выше - мое личное мнение. Хочу только добавить что проблемы с демографией - следствие развала СССР, а развал СССР - следствие американских действий. Вывод: проблемы с демографией у нас из-за американцев :)
Добавлю и я свои пять копеек. При всем моем уважении к балтийским государствам я не могу понять безудержного оптимизма по поводу того что "мы с дядей Сэмом большие друзья и нам теперь никто не страшен"
Представьте себе что началась война НАТО(читай сэшэа, у европейцев кишка тонка - они в основном на уровне "подай-поднеси" будут) с Россией. Понятно что долго она продолжаться не будет. Но война будет весьма кровавая, потому как несмотря на амеровские "сверхточные" бомбежки, более 40-50% целей они поразить не смогут(проверено временем) Так вот дорогие мои прибалты, как же вы не понимаете что ваши страны на очень долгое время превратятся в походные госпитали и склады боеприпасов и ГСМ "имени богоизбранной нации". Даже после полного и окончательного развала России, передачи Китаю восточной части(и т д - см план Киссинджера) амерам все равно несколько лет потребуется военное присутствие в этом регионе. Балтийские государства они будут рассматривать исключительно как глубокий тыл. Не знаю как вам а мне бы не очень понравилось если бы у меня в городе все время стояли чужие вояки. Одно дело Кувейт, который без амеров исчезнет вообще, другое дело Литва или Латвия - они то все таки более цивилизованные.
Все что изложено выше - мое личное мнение. Хочу только добавить что проблемы с демографией - следствие развала СССР, а развал СССР - следствие американских действий. Вывод: проблемы с демографией у нас из-за американцев :)
Hedgehog
02.11.2003, 18:01
Originally posted by Pilot
_____После официального вступления Латвии, Литвы и Эстонии в
НАТО, которое произойдет в мае будущего года,
Вот чего не знаю, того не знаюююю:) Это же ещё нерешённый вопрос!
Hedgehog
02.11.2003, 18:09
Соглашусь с Bestia, что никакой внешний враг не навредит обороноспособности России так, как она сама себе навредит. Так что на "прибалтов"(обожаю это определение, ещё смешнее, чем "лицо кавказской национальности") "катать" не надо. Ищите врагов в Кремле.
Originally posted by Mefody
... А если какие-либо карликовые псевдогосударства боятся, что эта самая дивизия столицы [B]их возмет за неделю, так это их проблемы.
А вот этого не надо:) Вспомните маленькую и гордую(как сейчас модно говорить) Финляндию, зима 39-40. Намёк понятен?
Установка РЛС и использование советской базы в Прибалтике которую строили ещё для Бурана это открыто враждебные действия США. Тем более странные учитывая закрытие русской базы на Кубе.
От финнов добились чего нужно, да и после войны они ие дёргались ни о каком НАТО не помышляли, строили корабли для Союза и покупали советское оружие.
В Прибалтике очень много русских которые вряд поддержат нынешнее правительство так любящее нацистов (тем более учитывая вопрос с гражданством и другие "подарки").
А успешный опыт борьбы с эсэсовскими недобитками в Прибалтике уже есть, так что не в первой будет.
Originally posted by Hedgehog
А вот этого не надо:) Вспомните маленькую и гордую(как сейчас модно говорить) Финляндию, зима 39-40. Намёк понятен? [/B]
Нет, не понятен. Вы серъезно считаете, что Финляндия могла долго сопротивляться СССР?
2 Hedgehog :
А вот этого не надо:) Вспомните маленькую и гордую(как сейчас модно говорить) Финляндию, зима 39-40. Намёк понятен? [/B]
Вспомнили. Посмотрели итоги войны. ;)
Объясните почему Россия должна с вами воевать ? Что у вас можно забрать такого чего у нас нет ? Шпроты ?
Вы никогда не задумывались почему маленькая собака всегда лает громче всех ? Наверно просто хочет что бы ее заметили ? ;) Намек понятен ?
2 Bestia :
Что касается "карликовых государств" (ага! попался! вот и вылез ваш великоруский шовинизм), так на то НАТО и было придумано, чтоб разные "карлики" вроде Нидерланд и т.д. могли спрятаться под ядерный зонтик дяди Сема от большого бурого медведя с востока.
На счет "великорусского шовинизма" - это сильно. Давно так не смеялся. :D Прямо мания преследования какая-то.
Учтите что если дойдет дело до разборок то дядя Сэм по морде получит последним, но начнут с вас. Вам это надо ?
Вы лично готовы умереть за американские "ценности" и интересы ? А вот то что за ваши интересы никто серьезно впрягаться не будеть - это факт.
Hedgehog
03.11.2003, 01:55
Originally posted by Mefody
Нет, не понятен. Вы серъезно считаете, что Финляндия могла долго сопротивляться СССР?
Я про то, что врага немного недооценили...
Hedgehog
03.11.2003, 02:11
Originally posted by .etre
2 Hedgehog :
Вы никогда не задумывались почему маленькая собака всегда лает громче всех ? Наверно просто хочет что бы ее заметили ? ;) Намек понятен ?
ИМХО лает как раз большой сосед с Востока. Даже имеет свое мнение в диалоге с дядей Сэмом. А дядя Сэм чихал на это мнение(последняя заваруха с Ираком в пример). Больше бы экономикой и социальной политикой занимались.
Кстати, вы не задумывались, за ЧТО русским, живущим в Прибалтике, любить Россию? За то, что та сквозь пальцы смотрела на то, что здесь в 91-92 творилось, или за иллюзию заботы, исходящую от депутата Госдумы Рогозина?
Originally posted by .etre
:
Вы лично готовы умереть за американские "ценности" и интересы ? А вот то что за ваши интересы никто серьезно впрягаться не будеть - это факт.
Позвольте спросить, какие "ценности" предложит Россия?
Originally posted by rook
посмотрите свою историю - прибалтийские народы всегда отличались каким-то стойким нежеланием работать,поэтому всю дорогу торговали, благо положение наивыгоднейшее.
Ну это как бы перебор...
Hedgehog
03.11.2003, 02:42
Originally posted by rook
Ну посмотрите свою историю - прибалтийские народы всегда отличались каким-то стойким нежеланием работать,поэтому всю дорогу торговали, благо положение наивыгоднейшее.
Откуда такие выводы? Если кто на территории Эстляндии или Лифляндии и торговал, так то были шведы, немцы или русские в зависимости от периода. Коренные жители чаще либо просто рабочие были, рыбаки, либо крестьяне... И ленивыми я бы их не назвал.
Originally posted by Hedgehog
ИМХО лает как раз большой сосед с Востока. Даже имеет свое мнение в диалоге с дядей Сэмом. А дядя Сэм чихал на это мнение(последняя заваруха с Ираком в пример).
Ну так и проблемы теперь вполне предсказуемые US получили. ;) Только вот каким боком тут Прибалтика ? :D
Или вы теперь рупор дяди Сэма ? Даже не рупор, а свисток. Детский. Или вам хорошо от того что где-то русским плохо ? Какого отношения тогда к себе вы тогда ожидаете ? Вам будет легче если вас будет ненавидеть такая огромная страна как Россия ?
Не забывайте что за все политические игры расплачиваются простые люди. И очень часто кровью ... :( Подумайте.
Больше бы экономикой и социальной политикой занимались.
Кстати, вы не задумывались, за ЧТО русским, живущим в Прибалтике, любить Россию? За то, что та сквозь пальцы смотрела на то, что здесь в 91-92 творилось, или за иллюзию заботы, исходящую от депутата Госдумы Рогозина?
Вы как нибудь определитесь наконец чей вы гражданин. Если вы "прибалт" то причем здесь Россия ? Если вы гражданин РФ то что вы делаете в Прибалтике ? Если вы русский "прибалт" то юридически к России отношения не имеете. Вы гражданин чего ?
И в 90-х кстати плохо было ВСЕМ. И еще не известно кому и где было хуже.
Позвольте спросить, какие "ценности" предложит Россия? [/B]
Думаю что никаких. Совсем никаких. :) Зачем России что то вам предлагать ? Для чего ??? ;)
Хотели независимость - пожалуйста. Хотели чтобы никто не трогал - ради Бога. Вот она - свобода. Чего еще надо ? ;)
Или у вас теперь имперские амбиции ? :D
На вопрос "за что воевать" вам я так понимаю ответить нечем ?
2 Hedgehog
А вот этого не надо Вспомните маленькую и гордую(как сейчас модно говорить) Финляндию, зима 39-40. Намёк понятен?
А что Вы уже построили линию Манергейма, а?! :D
Кстати за "маленькую и гордую Финляндию", помнится, никто так и не впрягся... Не боитесь, что и в этот раз кто-то не захочет воевать за свободу и демократию в "маленьких и гордых"?
А потом, если не дай бог, начнется мировая заворушка, то как-раз сильнее всех пострадают Восточная Европа и Прибалтика (новые члены НАТО). Вы будете у амеров перым пушечным мясом вместе с поляками и др. Вам оно надо? :mad:
А если надо, то зачем?
Serega-SV
03.11.2003, 08:54
Гы. Ё-мое, тема какая-то мутная. И мнения тоже какие-то агрессивные, что ли.
Имхо - ну поставили они РЛС, так шо теперь? Это и раньше без бинокля было видно, что нато будет расширяться и парой рублев прикупит пограничные маленькие страны для размещения своих "интересов".
Что же касается Латвии - отут они правы, что разместили у себя эту байду. Их можно понять.
Spectat0r
03.11.2003, 14:32
"Если соседняя страна начинает глушить ваш радар (ну его трудно отнести к наступательним вооружениям, согласен?), то ето можно оценить как акт войны - давим радары, посылаем ракеты-бомбардировщики."
Про ракеты не кто не говорит......
просто постановка помех - наравленное излучение на частоте работы радара........
Непонимаю в чем разница - радар излучает на нащу территорию..это типа все нормально..а если мы на него - то это агрессия ?
Вы как нибудь определитесь наконец чей вы гражданин. Если вы "прибалт" то причем здесь Россия ? Если вы гражданин РФ то что вы делаете в Прибалтике ? Если вы русский "прибалт" то юридически к России отношения не имеете. Вы гражданин чего ?
Этре,
Сразу скажу что считаю, что имею право высказаться т.к из последних 5 лет жизни 4 жил в России - всё познаётся в сравнении.
В 91-92-93 году русскоязычная часть населения Литвы чувствовала себя кунутой и забытой. Бывшие граждане большой страны остались там никому ненужными.
Что делала(ет) Россия с тем беспределом который творился в Латвии ? Ну да по новостям пара репортажей, да из политиков кто то вякнул - ВСЁ. Конечно хорошая отмазка - а Вы чьи грждане ваще ?
В Литве всё было более - менее цивилизовано.
Так вот насчёт чьи вы граждане.
Ты что думаешь из одного места в другое так просто преместится ?
Жильё? работа? кто нибудь в России позаботился о тех кто остался за пределами России с национальностью русский ? Кто мог тот уехал - мой батя допустим деду помог - хату ему купил в подмосковье а если бы тот не переехал то наверняка стал бы участником какого либо показательного процесса т.к в 40ых гонял по лесам зелёных братьев и посидел бы на старость лет.
Кто нибудь в России позаботился о тех кто остался за пределами России с национальностью "русский" ?
Нет конечно - кому они нужны? нам бы со своими разобраться.
И разбираются до сих пор - внятной политики по отношению к русским эмигрантам нету и долгое время не будет.
Я живя в москве 2 года делал вид на жительсво в москве имея русские корни - это при том что батя гражданин России, кадровый офицер.
В конце концов сделали они его тогда когда это стало бессмысленно - когда я уже полгода находился в Литве.
Россия относится к 80% своего населения как к быдлу - ты только статистику посмотри сколько в России народа живёт за чертой бедности 40% ?
За одно единственное мне обидно за Россию - судьба человека , жизнь не цениться ни на грош.
А про радар - можно скоопереироваться по новой с кубинцами - поставьте там станцию на подобе той что РАНЬШЕ в латвии стояла. Или в Крыму где нить - на новой земле или островах Франца Иосифа - России есть где ставить подобную технику.
кто платит тот и заказывает музыку - сейчас в прибалтике это Европа и США так что ничего удивительного.
А про русский шовинизм - это шютка была :) Хотя русофобия у литовцев есть. Потому как люди с востока приходили не раз :) впрочем и уходили тоже.
Hedgehog
03.11.2003, 16:46
Originally posted by .etre
Вы как нибудь определитесь наконец чей вы гражданин. Если вы "прибалт" то причем здесь Россия ? Если вы гражданин РФ то что вы делаете в Прибалтике ? Если вы русский "прибалт" то юридически к России отношения не имеете. Вы гражданин чего ?
У меня родители - белорусы. Отец окончил МИФИ, мать - БГУ(г.Минск). По распределению после институтов попали в Эстонию. Я родился в г.Нарва. Паспорт булорусский, до того был "серый" паспорт иностранца. Хотел брать российское гражданство, да не успел - россияне ввели правило, по которому чтобы стать гражданином, надо прожить 5 лет на территории России... Сейчас учусь в Санкт-Петербурге... Правильно, всё познаётся в сравнении... И вот, после 3х лет обучения в РФ я пришёл к выводу, что не хочу, чтобы в Эстонии было как в России. После окончания школы я был "РФ-оптимист", а стал еврооптимист:)
Я против размещения на территории Прибалтийских государств частей НАТО, но, с другой стороны, я понимаю, что они тут когда-нибудь будут. Право на безопасность есть у каждого, как его обеспечить - каждое государство решает исходя из своих предпочтений и "рыночной ситуации". Как вы правильно заметили, незачем и не для чего России что-то предлагать. Так что не удивляйтесь, что обниматься "прибалты" будут с амерами...
Hedgehog
03.11.2003, 16:50
Originally posted by Т4М
2 Hedgehog
А что Вы уже построили линию Манергейма, а?! :D
Кстати за "маленькую и гордую Финляндию", помнится, никто так и не впрягся... Не боитесь, что и в этот раз кто-то не захочет воевать за свободу и демократию в "маленьких и гордых"?
Неужели вы думаете, что всё дело было в линии Маннергейма?:) У французов была линия Мажино, и кому она пригодилась?
Originally posted by Vector
Вы гражданин чего ?
[поскипано]
В 91-92-93 году русскоязычная часть населения Литвы чувствовала себя кунутой и забытой. Бывшие граждане большой страны остались там никому ненужными.
Что делала(ет) Россия с тем беспределом который творился в Латвии ? Ну да по новостям пара репортажей, да из политиков кто то вякнул - ВСЁ. Конечно хорошая отмазка - а Вы чьи грждане ваще ?
Витя, то что тут в России никто нафиг никому не нужен ты в курсе ? Ты думаешь что за пределами России что то в этом отношении изменится ? В России кстати полно регионов где люди живут куда хуже чем в прибалтике.
За одно единственное мне обидно за Россию - судьба человека , жизнь не цениться ни на грош.
Да есть такое. Но мы ведь обсуждаем Прибалтику. ;)
Постановка радара, вхождение в НАТО, истерические вопли - не есть дружественные акты. С этим ты согласен я надеюсь ?
Это как насрать соседу на коврик. Не смертельно но неприятно. И руки чешутся. :D
А про радар - можно скоопереироваться по новой с
кубинцами - поставьте там станцию на подобе той что РАНЬШЕ в латвии стояла. Или в Крыму где нить - на новой земле или островах Франца Иосифа - России есть где ставить подобную технику.
Витя, деньги на это ты дашь ? Опять гонку вооружения с пиндосами затевать ? В сад.
кто платит тот и заказывает музыку - сейчас в прибалтике это Европа и США так что ничего удивительного.
Это типа как проститутке ? Не успели получить независимость как уже опять в поисках того кому отдатся ?
А про русский шовинизм - это шютка была :) Хотя русофобия у литовцев есть. Потому как люди с востока приходили не раз :) впрочем и уходили тоже. [/B]
Витя, самое страшное что эта нелюбовь уже начинает распостранятся на бытовом уровне. Как бы там не было Прибалтика ближе к России чем Европа и уж тем более Штаты.
Тебе лично эта неприязнь на уровне народов нужна ?
2 Vector:
ИМХО, Витя, ты прав на 140%. По сути единственная причина всех проблем с ближними соседями (Прибалтика, Грузия, Украина, Китай отчасти и т.д.) - это пролнейший похренизм наших доморощенных властей. Что втройне обидно... :(
Originally posted by Hedgehog
Эстонии было как в России. После окончания школы я был "РФ-оптимист", а стал еврооптимист:)
Скоро будете "хорошо информированным еврооптимистом". ;)
Я против размещения на территории Прибалтийских государств частей НАТО, но, с другой стороны, я понимаю, что они тут когда-нибудь будут. Право на безопасность есть у каждого, как его обеспечить - каждое государство решает исходя из своих предпочтений и "рыночной ситуации". Как вы правильно заметили, незачем и не для чего России что-то предлагать. Так что не удивляйтесь, что обниматься "прибалты" будут с амерами...
Блин ну зачем вам с кем то обязательно обниматься ? Просто так жить разве нельзя ? Да и из объятий потом замучаетесь вырываться. Почему в "старой" Европе к примеру никто не боится что его кто то "обидит" ? ;)
Просто будьте умнее чем политики и не поддавайтесь на всякие лозунги. Выкиньте всю эту пропогандискую х#$ню из головы. А то не успеете оглянуться как опять будете маршировать с "трудящимися". :rolleyes:
Витя, то что тут в России никто нафиг никому не нужен ты в курсе ? Ты думаешь что за пределами России что то в этом отношении изменится ? В России кстати полно регионов где люди живут куда хуже чем в прибалтике.
Конечно в курсе - России не нужны 80 % населения грубо говоря .
Да есть такое. Но мы ведь обсуждаем Прибалтику.
Постановка радара, вхождение в НАТО, истерические вопли - не есть дружественные акты. С этим ты согласен я надеюсь ?
Это как насрать соседу на коврик. Не смертельно но неприятно. И руки чешутся.
Дык на просто так такие бабки (деньги на установку РЛС) неделаются - кто ж тебе из политиков скаже - вот поставили РЛС чиста понаблюдать.
Ясно красно что не дружественный шаг - просто генштаб или кто там пусть оценят какой ущерб нанесён России - пусть выдумываю адекватные шаги. А если денег нет - то тогда вобще нужно просто молчать и мило улыбаться. С приходом ВВ деньги в армии стали появляться чаще чем раньше, просто есть прирететы и как мне кажется плевать на эту РЛС.
Это типа как проститутке ? Не успели получить независимость как уже опять в поисках того кому отдатся ?
Абсолютно верно, но куда такой стране деваться - нужно к кому то присоеденяться к красным или белым выбрали одно оттуда же получают бабосы соответсвенно себя и ведут как девицы.
Витя, самое страшное что эта нелюбовь уже начинает распостранятся на бытовом уровне. Как бы там не было Прибалтика ближе к России чем Европа и уж тем более Штаты.
На уровне народов такого быть не может т.к. литовцы поверь мне не самый хреновый народ в европе и по ментал итету ближе всего к россиянам (из прибалтики ессесно). А вот внешняя политика литвы и России разумеется будет противоречить друг другу.
Но ... русский капитал постепенно проникает в Литву - газпром собирается , Юкос пришёл уже год назад, ну и так по мелочам.
Возьмём Калининградский вопрос - Россия с Европой договорилась - Литвы в этой ситуации была лишь исполнителем - деньги кстати на всю эту бурду европа и выделила.
Абсолютно верно, но куда такой стране деваться - нужно к кому то присоеденяться к красным или белым выбрали одно оттуда же получают бабосы соответсвенно себя и ведут как девицы.
Вот это и удивляет. Столько было воплей про независимость ...
На уровне народов такого быть не может т.к.
Ага. Тут например на форуме "Да мы вас. А мы вас. А вот Финляндия ...". Ладно бы политики были ... Просто удивляет.
литовцы поверь мне не самый хреновый народ в европе и по ментал итету ближе всего к россиянам (из прибалтики ессесно). А вот внешняя политика литвы и России разумеется будет противоречить друг другу.
Вить я и не говорю что народ плохой. Народа по определению плохого не бывает. Но Русофобия напрягает. :rolleyes: Допрыгаемся до того что вместо Русофобии будет НУРCофобия.
Возьмём Калининградский вопрос - Россия с Европой договорилась - Литвы в этой ситуации была лишь исполнителем - деньги кстати на всю эту бурду европа и выделила.
Да все вопросы разрешаемы если их решать спокойно и без истерик.
2 Vector
Ясно красно что не дружественный шаг - просто генштаб или кто там пусть оценят какой ущерб нанесён России - пусть выдумываю адекватные шаги. А если денег нет - то тогда вобще нужно просто молчать и мило улыбаться. С приходом ВВ деньги в армии стали появляться чаще чем раньше, просто есть прирететы и как мне кажется плевать на эту РЛС.
Ну почему же плевать? ;)
А вообще как-то разговор ушел в совсем в другую плоскость. Типа, сами в дерьме, че вам до какой-то РЛС.
РЛС в Латвии (а равно и в Эстонии) шаг в отношении России враждебный. Латвия с Эстонией "с радостью" улеглись под НАТО. Все вопли про независимость были всего лишь трепом. Такова суть, все остальное не из этой темы....
2 Мефоди
А как ты представляешь независимость такого гоударства как Литва ?
Независимость в том что от них ничего независит. А присосаться к кому нить обязательно надо. И вот ты мне объясни где бы ты искал союзников в 91,92 годах - на востоке в нищей России или пахнущем и цветущем западе ?
Так что выбор очевиден.
Вобще независимость вещь странная так как Россия и США зависят в свою очередь от своих союзников.
Ага. Тут например на форуме "Да мы вас. А мы вас. А вот Финляндия ...". Ладно бы политики были ... Просто удивляет.
Ну это всё не от ума большого.
А за финскую компанию Россиянам не должно быть стыдно
Т.к. воевать при минус 40 при уровне снежного покрова в пару метров, атакуя исключительные ( в плане уникальности и обороноспособности) оборонительные сооружение противника умеет лишь одна армия.
Задача тем не менее была выполнена.
К тому же эта компания многому научила.
2 Vector
А как ты представляешь независимость такого гоударства как Литва ?
Независимость в том что от них ничего независит. А присосаться к кому нить обязательно надо. И вот ты мне объясни где бы ты искал союзников в 91,92 годах - на востоке в нищей России или пахнущем и цветущем западе ?
Так что выбор очевиден.
Никак не представляю. Мне просто не нравится, когда начинают грузить на уши про эту самую независимость. Ладно у себя дома этим аутотренингом заниматься, так чего других то смешить. И ничего зазорного не вижу в присоединении к различным политическим или военным блокам. Хотя, на месте прибалтов, как мне кажется, вернее было бы пойти по пути финов, т.е. объявить о нейтралитете. А что касаемо Латвии, так она слишком усердствует в плане антироссийской деятельности и риторики. Сильно это комплекс неполноценности напоминает...
Господа о чем спор? Да гансы поставят TPS-117 в Аудрини (недалеко от Резекне), и зачем их в этом винить? NATO дает им деньги, латыши их с радостью берут т.к. войска хоть какие-то в стране будут+обида на СССР и Россию (почему-то?) за якобы репресии латышей в годы войны, ветеранов в тюрьму сажают. Мало то я сам прожил в Риге 8 лет, бывали случаи что латыши нас окуппантами называли и т.д. И что? А то что сами виноваты. Когда войска выводились не все документы были уничтожены и они достались латышам. Это IMO.
Вот, кстати, в продолжение нашей темы:
30.10.03 "Псковская правда:
В Псковском аэропорту заканчивается замена светотехнического оборудования и удлинение взлетно-посадочной полосы. Проект финансируется за счет средств Министерства обороны РФ и Администрации Псковской области. ...... Удлинение взлетно-посадочной полосы на 514 метров позволит аэропорту принимать среднемагистральные самолеты. .... Кроме этого, следует учитывать интересы военных, базирующихся на территории области. Увеличение полосы скажется благоприятным образом на решении многих стоящих перед ними задач.
;)
Привет земляк!
Сорри за оффтоп ;)
Originally posted by Vector
2 Мефоди
А как ты представляешь независимость такого гоударства как Литва ?
Витя, есть куча стран которые ни от кого не зависят и не в какие блоки не лезут. Экономически кстати Литва никогда независимой не будет. А вот военно-политически могли бы .
И еще раз : Зачем России захватывать Литву ???
Цели такой войны/захвата кто нибудь может вразумительно объяснить ? ;)
Вобще независимость вещь странная так как Россия и США зависят в свою очередь от своих союзников.
У России на самом деле только два союзника. И ты их знаешь. ;)
А за финскую компанию Россиянам не должно быть стыдно Т.к. воевать при минус 40 при уровне снежного покрова в пару метров, атакуя исключительные ( в плане уникальности и обороноспособности) оборонительные сооружение противника умеет лишь одна армия.
Задача тем не менее была выполнена.
К тому же эта компания многому научила. [/B]
Вот вот. Только при чем здесь Финляндия я не пойму ? :D
Мне так кстати никто и не ответил для чего России захватывать/воевать с бывшими прибалтийскими республиками. ;)
Charnota
04.11.2003, 20:39
А этот радар, мне что-то подсказывает, будет частью проекта Star Wars (или как его там?) к которому у России весьма отрицательное отношение, Путин предъявлял какие-то там претензии, но ему сказали что это оборонительное мероприятине, ну послали в общем...
И не путайте независимость в идеале (её попросту не существует ни у кого, кроме Амеров, да иу них не на 100%) с независимостью от России. Ну не любит Латвия Россию и её политику, насильно мил не будеш.
ИМХО Латвии гораздо выгоднее быть колонией США, которым много, по сути, не нужно - баз поднастроить да про-американское настроение в стране поддерживать. От этого жители Латвии голодать не станут, даже наоборот. Правда если по этой системе будут наносить удар, то первым делом Нагасиму устроят латышам. Хотя за "крышу" из NATO это небольшая цена, уж больно они крутые на данный момент.
А вот союз с Россией Латвии, да и любой другой республике/колонии обошелся или обходится в копеечку и негативно влияет на уровень жизни куда ни сунься...
Я конечно не спциалист-литововед но Литвва и финляндия это 2 большие разницы или 4 маленькие .
Литва это проходной двор между западом и востоком.
Зачем России Литва ?
Подойдя к карте и посмотрев на размеры России это действительно трудно понять. И мне не понятно зачем России понадобилось 15 респкблик в составе ССС а не 2 ?
Кому эта прибалтика нужна ваще ?
Сейчас Литва это динамично развивающаяся страна рост ВВП 6,5 процентов. Игналинская АЭС, Нефтеперерабатывающий за отлично развитая лёгкая промышленность, порт Клайпеда Курорт Паланга и Друскининкай - Великолепный чистый Вильнюс с уникальным старым городом и другие города. Выход к калининградской области.
Стратегически это очень удобное место - Географический центр Европы.
+
Дружелюбный и традиционно гостепреимный-вежливый литовский народ.
Отменные колбаски и сосиски которые пойдут на закусь под любую водочку и другие благородные напитки. В конце концов отменное литовское пиво за которое литовцам можно простить все их грехи во внешней политике.
В конце концов уютнейщие кабаки - в которых самоё дорогое второе блюдо оч редко стоит более 5-6 баксов, пиво бакс полтора .
Так что добро пожаловать в Литву !:)
"Дружелюбный и традиционно гостепреимный-вежливый литовский народ.
Отменные колбаски и сосиски которые пойдут на закусь под любую водочку и другие благородные напитки. В конце концов отменное литовское пиво за которое литовцам можно простить все их грехи во внешней политике."
согласен на все 100%
Originally posted by T.I.P.
согласен на все 100% [/B]
Ну вот, вроде к единому мнению подбираемся.
За латышей-естонцев ручаться немогу, но в Литву добропожаловать! Кто отдыхать - в Палангу, кто подлечиться - Друскининкай, Ликенай, кому старины хочеться - в Вильнюс. Тут люди уже признали, что литовцы в принципе неплохие парни (девки). Пиво-колбаски отменые, и поговорить-договорится можно со всеми (не то что в Западной Европе).
А окупированая Литва - кому она такая нужна. Кроме удовлетворения чьих-то имперских(СССР) амбиций, счатья никому неприбавит.
А радары оставим политикам, нам то свами что делить?
Так я знаю с чем соглашаюсь ;) Я в Клайпеде не одно лето отдыхал у бабушки, еще, дай бог памяти, с 1974 года.
Там на косе морской музей классный был, не знаю как сейчас..... а литовцы мне и правда очень симпатичны, с латышами и эстонцами не общался...
Я в етом музее был еще тогда, когда там были только руины шведской крепости с таинствеными подземными казематами.
А сейчас он больше славиться своим дельфинарюмом - рекомендую.
http://www.travel-lithuania.com/seamuseum/welcome_lt.htm (жаль что на английском)
Вот блин, ребята-прибалты, за что вас люблю, с вами начинаешь про одно, а вы быстро на другое сворачиваете. Пиво-колбаски - это все хорошо (хотя честно признаюсь, предпочтение отдаю не литовскому пиву, а эстонскому "Saku", и конечно же "Старому Таллинну"). Но опять же разговор как-то плавно соскочил на то, что Россия жаждет Прибалтику к себе присоединить. Кто вам это сказал? Что, есть факты это подтверждающие? Чем мотивировано острое желание прибалтов затащить к себе НоТОвцев? От кого "защищаться" желаете? Только прошу факты приводить, а не лозунги. И события середины прошлого столетия не надо вспоминать, то другая страна была.
Ну всё. Уговорили. Мы летим к вам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot