Проблема с мипмаппингом?

[Shneck]

Вот такая трабла:

ил2зс. дрова 43.45D для asus v9280s, опенгл, 1024х768х32, стенсил вкл, в настройках ила включены массивы вершин, мультитекстурирование и сжатие s3тс. видность - дальняя, освещ - идеально, ландшафт -средне, объекты - норм.

вылет - четко видна граница некоего "круга" на земле с центром в своем крафте (мож и в объеме ,т.е. сфере, но облака не реагируют на это).

Внутри этого круга (сферы) действуют настройки Mipmap LOD bias adj. И только.

Т.е. например, ставлю этот самый мипмап -лод-биас-аджастинг в -3 для большей резкости - текстуры и крафты внутри "круга" видны с большой резкостью (аж муар идет), а за пределами этого круга - дымка. Соответственно вражеский крафт за пределом круга виден точкой (если ты его ниже) а при переходе границы - прорисовываются крылья и т.д - резко причем. и также резко пропадает при выходе за границу.

соотвественно вести визуальное наблюдение за крафтом оченнно затруднительно.

были дрова 44.03, и видяха превращена была в квадро - я избавился от таких фенек. Но как, не помню, ибо повторить не могу (чуть ли не включением принудительных шейдеров в директсе с помощью РиваТюнер).

Но тут началась история с варпами - снес винды и ил - все переустановил.
И, приплыли - как крот летаю щас - только на звук двигателя врага ориентируюсь.

Кто знает как решить эту траблу - помогите.

[deCore]

"Второй вершинный цвет"- для леса в Ил2 нужен был.
LOD bias adj. пока в 0 (его вообще, меньше -1 ставить низя, ИМХО).
"Объекты"- что? Освещение?
В Ил2 еще мешал флажок "... conformant textures ..." что-то там (в драйвере). Но это- не твой случай.
Короче так: il2setup-> GF3.
В Ил2- усе "идеально".
Смотрим, что получилось. Потом крутим по одной настройке.

[Shneck]

дык, выключая галки в Настройках (ил2-сетуп) получаем еще четче различимую границу между резкой текстурой и сильно сглаженной.

настройки в иле -
видность - дальн
объекты - выс
осв ланд - выс
дет ланд - средние
дет облаков - детальная

Про -3 в мипмап лад биас адж - это для примера чтоб резче эту границу видеть - т.к. в + его переводишь видишь размытие только этой сферической области.


Соотвественно - крафт до этой области сглаживания - точка, внутри этой сферы - "прорезаются" крылья.

ДА - еще - смотришь с высоты (1000), например, на дорогу - мерцание текстур видно (не сглаживание - там другое).

[Shneck]

Originally posted by deCore
"Второй вершинный цвет"- для леса в Ил2 нужен был.
LOD bias adj. пока в 0 (его вообще, меньше -1 ставить низя, ИМХО).
"Объекты"- что? Освещение?
В Ил2 еще мешал флажок "... conformant textures ..." что-то там (в драйвере). Но это- не твой случай.
Короче так: il2setup-> GF3.
В Ил2- усе "идеально".
Смотрим, что получилось. Потом крутим по одной настройке.

вот что получилось. LOD bias в -1.1

[Shneck]

тот же скрин, только из кокпита.
(1024х768 перегонялись в 800х600)


в области sharp - крафт противника виден

в области unsharp - может просто пропасть (особенно если видность - близко) - именно пропасть и не на фоне леса а на фоне ярко-зел земли, чтоб потом как чертик из табакерки вынырнуть (проверял на 3 бомберах)

красные точки- граница этой "сферы"
(на увеличении видно хорошо её)

в области Blur - крафт просто превращается в серую точку, на которую не действует освещение

[Shneck]

А вот этот скрин - Настройки пользователя со всеми снятыми галками и без сжатия текстур.


Да, пока ил2 мучал, нашел феньку - для нвидии и для ати подгружаются разные "модели" освещенности и отражения.
Не смог снять скрин, т.к. в консоли почему то ни printscreen, ни alt+printscreen не пашут.

[=LAF=Jakudza]

Похоже, что это проблема не с mipmap уровнями, а с фильтрацией текстур. Посмотри в настройках ила что стоит, а также проверь настройки драйверов.

[deCore]

А зачем LOD bias в -1.1 ставил?
Граница 'blur' - это когда включается самый низкий уровень детализации, просто текстура земли (вместо "слоистого" леса).
Когда ты вручную ему LOD поправил, разумеется ручные MIP уровни и корректировка детализации плохо работать станет.
Хочешь более плавных переходов между мип-уровнями- юзай анизотропку поверх трилинейки.

[deCore]

Originally posted by Shneck
А вот этот скрин - Настройки пользователя со всеми снятыми галками и без сжатия текстур.
Ты из любви к искусству извращаешься? Ну тогда поставь
TexFlags.DrawLandByTriangles=0
Только я проблем не вижу. Захотел картинку изгадить- изгадил.:rolleyes:


Originally posted by Shneck
Да, пока ил2 мучал, нашел феньку - для нвидии и для ати подгружаются разные "модели" освещенности и отражения.
Не смог снять скрин, т.к. в консоли почему то ни printscreen, ни alt+printscreen не пашут.
Причем здесь консоль и принт-скрин? Хочешь прислать лог- выкуси из файла, нефиг картинки слать.

[Shneck]

Ты из любви к искусству извращаешься? Ну тогда поставь
TexFlags.DrawLandByTriangles=0
Только я проблем не вижу. Захотел картинку изгадить- изгадил.

чет я не пойму, чем я ее изгадил. Сильнее проявилось то, о чем я говорю.

Мне нужно выяснить в чем проблема - в железе или драйвере, а не красивая картинка мне нужна.

[Shneck]

2deCore.
Взял бы и запостил картинку для
таких условий
в ил2сетуп все галки сняты, трилин фильтрация, компрессия откл

в ил2
видность - дальняя
объект- ид
освещ - ид
ланд - средне
дет обл - дет

простой ред
ла5фн
выс -1000
погода - чисто
время 12
карта смоленск
авт гориз

пилот смотрит налево так чтобы виден был и лес и горизонт.

2 скрина - прильнуть к прицелу,
широкоугольный обзор

какая система, дрова, карта

Вот это была бы помощь, а так треп ни о чем.

[Shneck]

везде стоит трилинейка



Посмотри в настройках ила что стоит, а также проверь настройки драйверов.

куда в драйвера смотреть? по-конкретнее, плиз.

пользую для изменений настроек дров RT2-14.

Не влияет ли двухмониторность? а то директс пишет что на каждый моник теперь выделяется по 64 мб.

Не может влиять Intellisample?

[Shneck]

[-] 'GL_EXT_compiled_vertex_array' extension - Compiled Vertex arrays.
[-] 'GL_EXT_clip_volume_hint' extension - Frustum clipping optimization.


вот это не может влиять?

[Shneck]

А это я снял скрины для

TexFlags.DrawLandByTriangles=0

[Shneck]

и еще один скрин

я так понял, это дымка в такую вещь трансформировалась.

[Mikhail]

Мне тоже чрезвычайно интересно узнать решение данной проблемы. Если вообще на моем МХ440 это можно забороть.

[deCore]

Originally posted by Shneck
А это я снял скрины для

TexFlags.DrawLandByTriangles=0

Ой, блин, я же пошутил. Это в тему об изгаженной картинке.:)

У меня картинка как в твоем посте (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?s=&postid=223103#post223103).
Только в чем именно проблема?


Originally posted by Shneck
Взял бы и запостил картинку для
таких условий
....
Ну если тебе нужно, запостю. Только зачем? Будет такое же г. с резким переходом.

Плиз, сформулируй проблему. Тебе не нравится резкий переход? Лучше чем в том же (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?s=&postid=223103#post223103) посте не будет.
Отключишь галку "второй верш. цвет" будет еще хуже (ну ты и сам видишь).
Скажи, что именно тебе не нравится?

[deCore]

Originally posted by Mikhail
Мне тоже чрезвычайно интересно узнать решение данной проблемы. Если вообще на моем МХ440 это можно забороть.
Да какой проблемы? Что самолет исчезает или что переход резкий?

[deCore]

Originally posted by Shneck
чет я не пойму, чем я ее изгадил. Сильнее проявилось то, о чем я говорю.
Тем, что "второй ввершинный цвет" снял.

[Kampfzerstorer]

Originally posted by Shneck
и еще один скрин

я так понял, это дымка в такую вещь трансформировалась.
==========================
На атишках байда такого же плана проскальзывает при включенных шейдерах на дровах 3.4 и 3,7 под ХР.

[Shneck]

имхо, при появлении в картинке резкого перехода начинаются исчезания крафтов.

раньше, когда я летал в оффлайне с иконками, я уже обращал внимание на исчезание крафтов ВМЕСТЕ с иконками, но не придавал особого значения этому - все равно через пару сек появятся.

Теперь, пытаясь поднять свой скилл в стрельбе - летаю в оффлайне без маркеров. И пропадания крафтов в зоне unsharp меня сильно стали напрягать.

В определенных случаях, после шаманства с дровами в РиваТюнере, переделки карты в квадро и т.д, что именно было плясками с бубном, мне удавалось получить просто кристалльной чистоты картинку, так что я мог видеть противника на бреющем над лесом.

Но т.с. алгоритма получения НОРМАЛЬНОЙ картники в ил2, как я эту нормальность вижу, вывести я не смог.

Поэтому этот пост возник
(после локоновской демки, когда я без маркера мог НОРМАЛЬНО видеть крафт и техника на земле не пропадала и не мерцала).


картинки постить уже не надо, спасибо, я их получил достаточно от других владельцев нвидиевских карт и есть с чем сравнивать.

[Shneck]

хм, проверил именно второй вершинный цвет.

твоя правда - за муть именно он отвечает.

Дык - это, имхо, бага в реализации вершинных шейдеров. или нет?

Я повторюсь - т.к резкая граница присутствует у всех - значит это явление повторяющееся и наблюдаемое.

второе - внутри этой границы, и только, настройки мипмаппинга имеют силу - что несколько странно, не так ли?

третье - эту границу при определенных условиях можно или отодвинуть или вообще убрать. Повторить не могу, но лично я это делал, случайно.

четвертое- при наличии этой границы наблюдаются исчезновения крафтов, с резким изменением направления движения последних (в оффлайне).

уф, вот теперь проблема сформулирована полностью.
(раньше у меня были сомнения насчет моего железа).

[Mikhail]

Originally posted by deCore
Да какой проблемы? Что самолет исчезает или что переход резкий?
Что переход резкий. Исчезающие самолеты меня пока мало волнуют, ибо летаю на штурмовике.

[=RU=Youss]

Резкий переход - это граница трехслойных и однослойных текстур. ИМХО.

[deCore]

2 Mikhail
А у тебя тоже второй вершиннный цвет выключен?
Если включен, и какртинка выгляедт как здесь (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?s=&postid=223103#post223103), то лучше не будет.
Если выключен-включи.

2 Youss
Мое ИМХО такое, что твое ИМХО правильное. :)
Вблизи накладывется 3 (или пять, не помню) слоев на лес, чуть поодаль- один, а вдалеке лес просто нарисован на текстуре земли (как и реки, кстати).
Если зарезать дальность видимости (и/или детализачию дандшафта) то вблизи тоже будет простая текстура, и резкий переход пропадет.

[deCore]

Originally posted by Shneck
твоя правда - за муть именно он отвечает.
Дык - это, имхо, бага в реализации вершинных шейдеров. или нет?
ЗС не использует вершинные шейдеры.


Originally posted by Shneck
Я повторюсь - т.к резкая граница присутствует у всех - значит это явление повторяющееся и наблюдаемое.

второе - внутри этой границы, и только, настройки мипмаппинга имеют силу - что несколько странно, не так ли?
Не странно. Настройки мип-маппинга работают везде. Просто за этой границей текстуры низкого разрешения и ОпреГЛ "драйверу" просто неоткуда взять еще более детальый мип-уровень.
Это явление- особенность движка ЗС.


Originally posted by Shneck
третье - эту границу при определенных условиях можно или отодвинуть или вообще убрать. Повторить не могу, но лично я это делал, случайно.
Режь детализацию и дальность видимости. Не думаю, что результат тебе понравится. :)


Originally posted by Shneck
четвертое- при наличии этой границы наблюдаются исчезновения крафтов, с резким изменением направления движения последних (в оффлайне).
Думаю, что это глюк. Не Ил2. Не железа. Ну, ты понял... :)
Трек можно, с описанием где и что исчезает? (скриншоты с таймером, плиз.- видишь, крафт исчез - давишь паузу, делаешь скрин-шот) посмотрю как это у меня выглядет.

[Shneck]

хм, мне показалось термин ВТОРОЙ вершинный цвет может относиться к vertex shaders.



Просто за этой границей текстуры низкого разрешения и ОпреГЛ "драйверу" просто неоткуда взять еще более детальый мип-уровень.

мне удавалось отодвинуть эту границу так, что взлетая на гене1 с филда синих, я мог видеть филд красных. при этом я мог наблюдать крафт противника дальше чем в 2 -5 км и т.с. сопровождать взглядом до пересечения курсов - соотвественно заранее строить маневр. Сейчас я вижу "клиента" или если он далеко >2км<5км, или очень близко <300м

в принципе, с TexFlags.DrawLandByTriangles=0 в онлайне, если не обращать внимание на квадратную муть - летать лучше.


Режь детализацию и дальность видимости. Не думаю, что результат тебе понравится.

Вот как раз с видимостью в миниум картинка в плане наблюдения за крафтом более-менее - если бы ни одно НО - в зоне "unsharp" крафты просто перестают прорисовываться.



Трек можно, с описанием где и что исчезает? (скриншоты с таймером, плиз.- видишь, крафт исчез - давишь паузу, делаешь скрин-шот) посмотрю как это у меня выглядет.

Дождемся аддона и тогда вплотную этим займусь (сейчас проверяю как в лане обстоит дело с пропаданием крафтов).

[Mikhail]

Originally posted by deCore
А у тебя тоже второй вершиннный цвет выключен?
...
Если выключен-включи.

Угу, так и было. Включил, получше стало, спасибо. А я-то по невежеству своему тоже думал, что второй вершинный цвет к шейдерам относится.