PDA

Просмотр полной версии : Трава, трава у дома...



Maximus_G
04.11.2003, 06:26
В это воскресенье на НТВ как обычно была программа "Военное дело". Я не поленился записать кое-что для вас:

-----

Ta-183 Хукебайн - самолёт, ставший прототипом МиГов и Сейбров.

После войны Советский Союз захватил огромное количество немецких разработок и военных учёных. Результаты их труда сослужили добрую службу нашей стране.

.
.
.

Советскому Союзу досталось множество образцов техники по программе Luft'46. Из поверженной Германии в СССР шли сотни эшелонов с трофейной техникой, оборудованием, немецким инженерным и техническим персоналом. В числе трофеев был реактивный истребитель фирмы Фокке-Вульф Ta-183. Его создал конструктор Ханс Мульткопп.
Адаптацией немецких достижений занимались в США и других странах коалиции.

.
.
.

Реактивный истребитель решили создавать на основе самых последних немецких разработок. Завезенных из Германии немецких инженеров распределили по нескольким научно-техническим центрам. Часть из них попала в Подберезье. Среди них был конструктор He-162 "Саламандра" Зигфрид Гюнтнер. Гюнтнер получил задание создать реактивный истребитель, способный активно действовать на высоте больше 10 км, мощно вооруженный и скоростной. В качестве платформы для работы Зигфрид Гюнтнер использовал Фокке-Вульф Ta-183. Шесть вывезенных из Германии машин были собраны и облётаны. Характеристики самолёта оказались потрясающими. Возникла мысль запустить их в серию с некоторыми доработками. Однако было совершенно очевидно, что двигатель Ta-183 на фоне американских и английских уже морально устарел.

Один бог ведает, каким образом СССР удалось добыть новейший британский мотор Роллс-Ройс "Нин". Зигфрид Гюнтнер набросал эскиз новой машины с английским двигателем. Объединение планера Ta-183 с новым мотором Роллс-Ройс "Нин" дало ошеломляющие результаты. Новый самолет стал праобразом МиГ-15. Первый полёт МиГа состоялся 30 декабря 47 года. Вскоре на Куйбышевском заводе началось его массовое производство.

.
.
.

Однако и в США вывезли немало конструкторов и их разработок. Американская версия Фокке-Вульфа Ta-183 после доработок получила название F-86 "Сейбр". И всё же отцами Сейбра по праву можно считать двоих человек: Вильяма Фрэнклина и Александра Картвели. В советское время фамилию этого выдающегося конструктора, в отличие от Сикорского, вспоминать не любили. Грузин по национальности, после революции он эмигрировал в США и вскоре стал одним из самых известных конструкторов истребителей. Хотя Сейбр был построен фирмой Норт Америкен, в его конструкции было использовано немало принципов, заложенных Картвели в F-84 «Тандерчеф».

По сути, в небе Кореи встретилась советская и американская вариации одного и того же немецкого самолёта. Каждый из них имел свои достоинства и свои недостатки, однако английский двигатель делал нашу версию более скороподъемной, а значит обеспечивал преимущество в бою.

-----


И на закуску:


В небе Кореи масштабы боев были сравнимы с самыми крупными сражениями Второй Мировой Войны. В так называемой «аллее МиГов» схватки происходили ежедневно. После войны каждая из сторон уверяла, что именно она уничтожила наибольшее количество самолетов противника. Однако как считает один из лучших асов Корейской войны Евгений Пепеляев, в боевых потерях Корейской войны виноват не МиГ-15, а авиационное начальство, и в первую очередь руководство ПВО страны, которое посылало на войну недоученных летчиков и бездумно вводило их в бой.

Мы вряд ли когда-нибудь узнаем точные цифры наших и американских потерь. Есть данные, что вместе с китайскими и корейскими лётчиками было потеряно 3800 МиГов, порядка тысячи из них – советские. По нашим данным, число сбитых Сейбров больше тысячи. Возможно, через 50 лет станет точно известно, сколько действительно потомков Ta-183 сгорело в небе Кореи.

------------------------


Так вот, вопрос, который остаётся для меня неразрешенным: Они делают эту траву бессознательно или как?

...А ведь в общем грамотная программа...
----
(исправил орфографию с грамматикой :rolleyes: )

Glass Eagle
04.11.2003, 11:12
1. А в чем трава? (у меня НТВ больше не показывает :()
2. Как с немецкого переводится Хукебайн?
3. Та-183 - Ханс Мульткопп. А чего не FW-183? Или Курт Танк успел до мая 1945 отделиться от FW?

Акулыч
04.11.2003, 11:55
А можно узнать откуда 3800 самолетов, потерянных в Корее нашими и корейцами??? По данным монографии "Война в Корее" потери советских ВВС - 353 самолета, корейских и китайских - 231. Нашим летчикам подтвердили 1082 сбитых американских самолета. По американским данным служба спасения вытащила из-за линии фронта более 1000 сбитых летчиков. Убыль американской авиации (по американским источникам) составила около 4000 летательных аппаратов.....

Maximus_G
04.11.2003, 16:59
Glass Eagle:

1. А в чем трава? (у меня НТВ больше не показывает )

Знаете, трава тут намешана с известными фактами. Но в целом создается впечатление, подтверждающееся некоторыми поисками и совпадениями текста со всякими страничками в рунете, что авторы программы не только использовали мягко говоря непроверенные источники, но и додумывали, и передёргивали. Жесткой критике и сомнению можно подвергнуть добрую половину содержимого. Самый наишикарнейший пример - Один бог ведает, каким образом СССР удалось добыть новейший британский мотор Роллс-Ройс "Нин".. Запускаем яндекс - и - о Господи! Легко находим описание тех событий, видимо имеющих статус божественных откровений, по версии авторов программы...
А наибольшее отторжение вызывает главный тезис сюжета - По сути, в небе Кореи встретилась советская и американская вариации одного и того же немецкого самолёта. Машина однозначно была достойна пристального внимания... Но с какой стати МиГи и Сейбры называют его вариациями? Потомками?
Красной нитью проходит идея - мы взяли Та183, приделали к нему английский движок - и получился легендарный МиГ-15. Сколько в этом правды? На мой взгляд, это очень жестокое передергивание.

+ утверждение о 3800 сбитых МиГов, не менее "патриотичное", чем предыдущая идея.


3. Та-183 - Ханс Мульткопп. А чего не FW-183? Или Курт Танк успел до мая 1945 отделиться от FW?
Танк к тому времени обладал таким уровнем experience points в немецком авиапроме :p, что мог позволить себе называть последние самолёты фирмы своим же собственным индексом.

Maximus_G
05.11.2003, 02:52
Забыл.

2. Как с немецкого переводится Хукебайн?


"Huckebein" - имя персонажа мультфильма - ворона, который постоянно доставлял неприятности остальным героям.

commit
11.11.2003, 23:29
Да дешёвенькая передачка это "Военное дело". У них и раньше про нашу технику проскакивало в пренебрежительно - унизительном тоне, а тут они забредили по полной программе. Раздражает и ихняя подача материала как истины в последней инстанции. Насчёт Та-183 - замечательный бред. Общего у этих трёх самолётов ну максимум - общая компоновочная схема.

BALU
13.11.2003, 02:32
Originally posted by commit
Общего у этих трёх самолётов ну максимум - общая компоновочная схема.
Совершенно верно...крылья, фюзеляж, хвост:) Так это у всех самолётов есть:)))
Вообще запаривает иногда бред иных "информаторов".

Maximus_G
13.11.2003, 07:52
Нууу.... вообще-то, судя по одной инфе (производящей впечатление не очень-то и мурзилистой), отец He-162 - герр Гюнтнер - действительно работал у нас над проектами реактивных истребителей, когда беднягу, прозябающего в какой-то авторемонтной мастерской, пригласили поработать в СССР.
И нам действительно досталась документация по Ta-183, и он как будто бы и вправду работал над изучением этой машины уже в СССР. И участвовал в проекте И-300, а также и в эскизной части проекта И-310 aka МиГ-15. Т.е. определённая преемственность в концептуальной части прослеживается. Я б не стал утверждать, что у этих машин общие только наличие крыльев, фюзеляжа и хвоста. Другое дело, что в МиГе от Хукебайна - не больше, чем в F-15 от МиГ-25 :)

Maximus_G
02.04.2004, 10:34
Ха, чего я нашел :)

http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-5/Small/index.html

Амы таки нашли применение этому самолётику :)

---

Ошибся. Х-5 сделан на основе Мессершмиттовского P.1101 (http://www.luft46.com/mess/mep1101.html).