Просмотр полной версии : Встреча с Дважды Героем Советского Союза Недбайло Анатолием Константиновичем
LuckyKOT
14.11.2003, 18:36
Камрады планируется встреча с генерал-майором авиации Недбайло Анатолием Константиновичем лётчиком-штурмовиком произведшим 224 успешных боевых вылета, сбившего лично 1 самолёт противника.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=335
Если интересно просьба задавать вопросы и пожелания.
Пасибо!
Den(SDFFZ)
14.11.2003, 18:58
Не может не радовать что в последнее время участились подобные встречи с ветеранами.:)
Originally posted by LuckyKOT
Камрады планируется встреча с генерал-майором авиации Недбайло Анатолием Константиновичем лётчиком-штурмовиком произведшим 224 успешных боевых вылета, сбившего лично 1 самолёт противника.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=335
Если интересно просьба задавать вопросы и пожелания.
Пасибо!
Сейчас читаю В. Швабедиссена "Сталинские соколы", так вот там проскочила информация о существовании приказа истребителям эскорта расстреливать штурмовики, отказывающиеся от атак наземки. Вот хотелось бы узнать действительно ли был такой приказ, и если да, то бывали ли такие случаи.
Откуда она проскочила к герру Швабедиссену? Из ведомства герра Геббельса?
Ценность этой книги только в том, что она дает представление как немцы оценивали действия ВВС. Не нужно все, что в ней написано воспринимать как фактический материал.
Originally posted by Sokol
Откуда она проскочила к герру Швабедиссену? Из ведомства герра Геббельса?
Ценность этой книги только в том, что она дает представление как немцы оценивали действия ВВС. Не нужно все, что в ней написано воспринимать как фактический материал.
Из захваченных документов.
Ни кто и не воспринимает всё что в ней написано за чистую монету, однако ведь шло НКВД за пехотой и расстреливало бежавших..?
А вы ув. Sokol можете с уверенностью сказать, что такого быть не могло?
Originally posted by Serega
А вы ув. Sokol можете с уверенностью сказать, что такого быть не могло?
Могу конечно же, пожалуйста, говорю с полной уверенностью: не было такого. Ибо я в этом полностью уверен :D
Заградотряды заградотрядами, но авиация - это не НКВД. А летчиков струсивших у нас порою свои же командиры расстреливали. Но на земле - самолет однако народных денег стоит %)
А про заградотряды не надо... старая тема, не все так однозначно.
Maverick63
16.11.2003, 12:55
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
RC_kotofey
16.11.2003, 15:37
Originally posted by LuckyKOT
Камрады планируется встреча с генерал-майором авиации Недбайло Анатолием Константиновичем лётчиком-штурмовиком произведшим 224 успешных боевых вылета, сбившего лично 1 самолёт противника.
Если интересно просьба задавать вопросы и пожелания.
Пасибо!
Здоров!
Спроси, пожалуйста - каково штурмам было сражаться с мессерами!
И насколько Ил в жизни (реально) был живуч!
Литература - это одно... А вот что САМ ШТУРМ скажет...
Ладно?:rolleyes:
Originally posted by Sokol
Могу конечно же, пожалуйста, говорю с полной уверенностью: не было такого. Ибо я в этом полностью уверен :D
Заградотряды заградотрядами, но авиация - это не НКВД. А летчиков струсивших у нас порою свои же командиры расстреливали. Но на земле - самолет однако народных денег стоит %)
А про заградотряды не надо... старая тема, не все так однозначно.
Дык а там м не написано, что бы истребители открывали "огонь на поражение", а наоборот принуждали к повторным атакам, под угрозой уничтожения.:)
P.S. Разговор пошёл не по теме, больше по этому поводу в этом топике писать не буду.:rolleyes:;)
Originally posted by Serega
Дык а там м не написано, что бы истребители открывали "огонь на поражение", а наоборот принуждали к повторным атакам, под угрозой уничтожения.:)
P.S. Разговор пошёл не по теме, больше по этому поводу в этом топике писать не буду.:rolleyes:;)
Что значит не по теме? Вот пускай товарища Недбайло и спросят об этом - бывало ли такое и могло ли быть ;) Я догадываюсь, что он ответит :D.
Так я с этого и начинал :)
... там проскочила информация о существовании приказа истребителям эскорта расстреливать штурмовики, отказывающиеся от атак наземки. Вот хотелось бы узнать действительно ли был такой приказ, и если да, то бывали ли такие случаи.
Den(SDFFZ)
16.11.2003, 22:13
Хотелось бы узнать, на каких модификациях Ила он летал.
Правда ли, что на одного убитого или раненого летчика приходилоь по нескольку убитых или раненых стрелков?
Правда ли, что 70% потерь штурмовиков было от зенитного огня и лишь 30% от истребителей противника?
Применяли ли они против истребителей оборонительный круг? Если да, то как он оценивает эффективность круга? Почему штурмовики пишут (например Ефимов), что круг - очень действенная тактика, тогда как истребители заявляют, что наоборот - порочная.
В зарубежной литературе отмечают, что масло-радиатор под центропланом был одним из наиболее уязвимых мест Ил-2. В нашей литературе отмечается, что он был бронирован. Кто прав?
Как он оценивает результативность огня РСами и пушками по наземным целям? Правда ли, что результативность огня по танкам была исключительно низкой?
Какой профиль полета применяли штурмовики в начале, середине, конце войны?
Какие построения применялись в группах штурмовиков? Разделялась ли группа на тактические единицы? Если да, то разделялись на пары или на звенья по три или больше машин?
Как он оценивает обзор назад из кабины одноместного Ил-2?
Как он оценивает действия немецких истребителей против штурмовиков?
Как он оценивает действия наших истребителей прикрытия?
SLI=PEGAS_23=
17.11.2003, 04:59
А где будет проходить встреча, можно будет поприсутствовать? Если не трудно напиши, поподробней.
1. Сколько лётчик совершал вылетов до того, как его сбивали? 2. Сколько времени держался полк до переформирования по причине потери самолётов?
3. Процентное соотношение потерь от истребителей и МЗА.
4. Когда и где он начал войну, когда и где закончил, в каких местах воевал?
5. Примеры личных боёв с самолётами противника и самые яркие эпизоды наземных атак.
6. По каким целям обычно работал, какова эффективность ил-2 против танков?
Den(SDFFZ)
17.11.2003, 08:21
Какое обычно использовалось дополнительное вооружение, РСы, бомбы...
Подавляли ли специально МЗА, чтобы свободно работать по цели.
to terror
По поводу круга. Круг - это оборонительная тактика, которая единственно доступна штурмовикам. Лучше оборонительная тактика, чем вообще никакой. К тому же штурмовики крутят круг на низкой высоте. Для истребителя гораздо эффективнее активная наступательная тактика. Поэтому тут нет противоречия.
Tazmanskiy[Taz]
17.11.2003, 10:23
на каком расстоянии от илов и высоте ходили истребители прикрытия?
LuckyKOT
17.11.2003, 18:30
Текс.... Пасибо за вопросы, пока собираем все в кучу..... ;)
1. О СУЩЕСТВОВАНИИ ПРИКАЗА ИСТРЕБИТЕЛЯМ ЭСКОРТА РАССТРЕЛИВАТЬ ШТУРМОВИКИ, ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ ОТ АТАК НАЗЕМКИ. ВОТ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БЫЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ, И ЕСЛИ ДА, ТО БЫВАЛИ ЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ?
2. НАСКОЛЬКО ТЯЖЕЛО БЫЛО ШТУРМОВИКАМ СРАЖАТЬСЯ С МЕССЕРАМИ?
НАСКОЛЬКО ИЛ В ЖИЗНИ (РЕАЛЬНО) БЫЛ ЖИВУЧ?
3. НА КАКИХ МОДИФИКАЦИЯХ ИЛА ОН ЛЕТАЛ?
4. ПРАВДА ЛИ, ЧТО НА ОДНОГО УБИТОГО ИЛИ РАНЕНОГО ЛЕТЧИКА ПРИХОДИЛОЬ ПО НЕСКОЛЬКУ УБИТЫХ ИЛИ РАНЕНЫХ СТРЕЛКОВ?
5. ПРАВДА ЛИ, ЧТО 70% ПОТЕРЬ ШТУРМОВИКОВ БЫЛО ОТ ЗЕНИТНОГО ОГНЯ И ЛИШЬ 30% ОТ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОТИВНИКА?
6. ПРИМЕНЯЛИ ЛИ ОНИ ПРОТИВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ КРУГ? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КРУГА? ПОЧЕМУ ШТУРМОВИКИ ПИШУТ (НАПРИМЕР ЕФИМОВ), ЧТО КРУГ - ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННАЯ ТАКТИКА, ТОГДА КАК ИСТРЕБИТЕЛИ ЗАЯВЛЯЮТ, ЧТО НАОБОРОТ – ПОРОЧНАЯ?
7. В ЗАРУБЕЖНОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ОТМЕЧАЮТ, ЧТО МАСЛО-РАДИАТОР ПОД ЦЕНТРОПЛАНОМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НАИБОЛЕЕ УЯЗВИМЫХ МЕСТ ИЛ-2. В НАШЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ ОТМЕЧАЕТСЯ, ЧТО ОН БЫЛ БРОНИРОВАН. КТО ПРАВ?
8. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ОГНЯ РСАМИ И ПУШКАМИ ПО НАЗЕМНЫМ ЦЕЛЯМ? ПРАВДА ЛИ, ЧТО РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ ОГНЯ ПО ТАНКАМ БЫЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НИЗКОЙ?
9. КАКОЙ ПРОФИЛЬ ПОЛЕТА ПРИМЕНЯЛИ ШТУРМОВИКИ В НАЧАЛЕ, СЕРЕДИНЕ, КОНЦЕ ВОЙНЫ? ТУТ ПРОСЬБА УТОЧНИТЬ
ПРОФИЛЬ ПОЛЕТА, В ПЛАНЕ ПОСТРОЕНИЯ ИЛЬ КАК , УТОЧНИ ПЛЗ...?
10. КАКИЕ ПОСТРОЕНИЯ ПРИМЕНЯЛИСЬ В ГРУППАХ ШТУРМОВИКОВ? РАЗДЕЛЯЛАСЬ ЛИ ГРУППА НА ТАКТИЧЕСКИЕ ЕДИНИЦЫ? ЕСЛИ ДА, ТО РАЗДЕЛЯЛИСЬ НА ПАРЫ ИЛИ НА ЗВЕНЬЯ ПО ТРИ ИЛИ БОЛЬШЕ МАШИН?
11. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ОБЗОР НАЗАД ИЗ КАБИНЫ ОДНОМЕСТНОГО ИЛ-2?
12. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ДЕЙСТВИЯ НЕМЕЦКИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОТИВ ШТУРМОВИКОВ?
13. КАК ОН ОЦЕНИВАЕТ ДЕЙСТВИЯ НАШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИКРЫТИЯ?
14. СКОЛЬКО ЛЁТЧИК СОВЕРШАЛ ВЫЛЕТОВ ДО ТОГО, КАК ЕГО СБИВАЛИ?
15. ПРОЦЕНТНОЕ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ОТ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И МЗА?
16. КОГДА И ГДЕ ОН НАЧАЛ ВОЙНУ, КОГДА И ГДЕ ЗАКОНЧИЛ, В КАКИХ МЕСТАХ ВОЕВАЛ?
17. ПРИМЕРЫ ЛИЧНЫХ БОЁВ С САМОЛЁТАМИ ПРОТИВНИКА И САМЫЕ ЯРКИЕ ЭПИЗОДЫ НАЗЕМНЫХ АТАК?
18. ПО КАКИМ ЦЕЛЯМ ОБЫЧНО РАБОТАЛ, КАКОВА ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИЛ-2 ПРОТИВ ТАНКОВ?
19. КАКОЕ ОБЫЧНО ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВООРУЖЕНИЕ, РСЫ, БОМБЫ...?
20. ПОДАВЛЯЛИ ЛИ СПЕЦИАЛЬНО МЗА, ЧТОБЫ СВОБОДНО РАБОТАТЬ ПО ЦЕЛИ?
21. НА КАКОМ РАССТОЯНИИ ОТ ИЛОВ И ВЫСОТЕ ХОДИЛИ ИСТРЕБИТЕЛИ ПРИКРЫТИЯ?
А где будет проходить встреча, можно будет поприсутствовать? Если не трудно напиши, поподробней.
Будет проходить в Киеве, а где конкретно не определено....
Маловато, не стесняйтесь спрашивайте :)
Профиль полета, имел ввиду высоту:
Скажем до линии фронта на средней высоте, после - на бреющем и т.д.
Особенно интересно, на какой высоте отходили от цели и возвращались домой.
А мне интересны подробности быта на войне и немного другое:
1. Как летчиков кормили, поили - достаточно ли было им калорий для боевых вылетов.
2. У союзников было понятие оперативного/операционного цикла - сделал 25 (бомбер) или 100 (истребитель) боевых вылетов - отдохни несколько месяцев. Давали ли отдохнуть, как и сколько нашим?
3. Подробности быта - где и как жили - в землянках, домиках.
4. Немецкие летчики по мемуарам сплошь ходили небритые, немытые и т.п. Как было с этим у наших - бани, свежая форма и т.п.?
5. Удобная ли была одежда для зимних/летних полетов, ее качество - частично зимнее обмундирование поставляли англичане, сильно ли оно было лучше отечественного? Если можно, сравнение с немецким.
6. Истребители делились между собой сбитыми - было ли что-нибудь похожее у штурмовиков?
7. Оценка качества отечественной техники в разные периды войны - надежность двигателей, планера, вооружения. Часто ли были отказы техники?
8. Какой был уровень небоевых потерь - из-за отказов техники, человеческого фактора?
9. Труднее ли было воевать в начале войны по сравнению с концом, сильно ли ослабели немцы - зенитная артиллерия, истребители в конце войны?
10. Часто ли летали в сложных метеоусловиях, как ориентировались, достаточно ли было приборное оснащение?
11. Насколько сложно было выйти на цель сразу с первого захода, правильно определить цель свой-чужой?
12. Немцы (Швабедиссен) утверждают о шаблонности атак советских штурмовиков: заход с запада, удар и отход на бреющем на восток, достаточно редко применялась более эффективная от средств ПВО атака от солнца. Правда ли это?
13. Насколько эффективным было боевое планирование вылета - данные разведки о наличии ПВО, учет метеоусловий, рельефа местности при выборе маршрута?
14. Как он оценивает уровень подготовки наших летчиков в разные периоды войны - техника пилотирования, умение стрелять/бомбить? Командиров?
Ну и кроме вопросов респекты, почтение и т.п.
Originally posted by Serega
Из захваченных документов.
Ни кто и не воспринимает всё что в ней написано за чистую монету, однако ведь шло НКВД за пехотой и расстреливало бежавших..?
А вы ув. Sokol можете с уверенностью сказать, что такого быть не могло?
Советую Вам почитать Приказ 227 внимательно.
Именно немцы в ту войну первыми начали практиковать заградотряды. Так что если у кого и был приказ сбивать уклоняющиеся от атаки самолёты, то скорее у немцев.
В советской авиации был другой приказ - если истребители не обеспечили прикрытие, командир истребителей шёл под трибунал. Ну и как он доказал бы, что это ОН сбил трусливого бомбера, а не немцы? Понимаете? Все бомберы как один говорили бы, что истребители не обеспечили прикрытие. Так что такой приказ просто не мог быть издан. Это ведь не сухопутный бой, где легко проконтролировать по тому месту куда попала пуля правильно стрелял заградотряд или нет. Если надо было наступать на запад, а убитый дезертир лежит головой на восток с пулей в груди а не в спине, то значит, действительно бежал и убит "правильно".
К стати, заградотряды применялись и Петром Первым, и Фридрихом Великим. Последний даже запрещал вести пехоту в бой через лес (могли разбежаться) а на переходах пехоту всегда сопровождали по бокам гусары.
Но в авиации такой приказ сомнителен из-за невозможности проконтролировать правильность выполнения. Да и полно случаев, когда самолёты по каким-то причинам не дойдя до цели поворачивали назад. Никто по ним из своих не стрелял, разве что по ошибке.
Вообще, всегда помните, что громче всех "держи вора" кричит сам вор. Кто, в конце концов, приковывал своих пулемётчиков цепями? Явно не НКВД.
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
Спасибо. Хоть кто-то этот приказ прочитал внимательно.
Впрочем, найти его полную весию не всегда просто. Наши "перестройщики" его обычно с купюрами именно в этом самом месте печатают.
Originally posted by terror
Применяли ли они против истребителей оборонительный круг? Если да, то как он оценивает эффективность круга? Почему штурмовики пишут (например Ефимов), что круг - очень действенная тактика, тогда как истребители заявляют, что наоборот - порочная.
Немного не по теме, но... ИМХО есть две большие разницы между оборонительным кругом у штурмовиков и истребителей.
Штурмовик, во-первых, тяжелее и значительно больше ограничен в вертикальном маневре, чем истребитель. Во-вторых, чаще летает на низкой высоте, где вертикальный маневр (и его, и атакующих) также ограничен. В третьих, имеет защиту задней полусферы в виде стрелка. В четвертых, мощное лобовое вооружение, позволяющее стрельбу с больших расстояний и длительно (что позволяет успешно отгонять врага даже не выходя самому на дистанцию/позицию атаки, то есть не разбивая круг). Все это говорит о возможности эффективной обороны штурмовиков данным способом.
Истребители, во-первых, лишены всех этих качеств. Во-вторых, сама идеология истребителя - атака, он не предназначен для обороны и, соответственно, любой оборонительный маневр на истребителе будет заведомо проигрышным по отношению к атакующему. Круг не позволяет (при грамотных действиях атакующих) перейти от обороны к атаке вообще! Весь круг (все самолеты) организованно перевести на вертикальный маневр нереально, значит круг либо должен стоять, либо моментально распадется и будет уничтожен. Так что оборонительный круг - это "порочный круг" для истребителей.
Кстати, штурмовики также становились в круг только в крайнем случае: если не было поддержки истребителей, и им необходимо было выждать время до подхода своих.
aeropunk
20.11.2003, 12:04
Originally posted by LuckyKOT
1. О СУЩЕСТВОВАНИИ ПРИКАЗА ИСТРЕБИТЕЛЯМ ЭСКОРТА РАССТРЕЛИВАТЬ ШТУРМОВИКИ, ОТКАЗЫВАЮЩИЕСЯ ОТ АТАК НАЗЕМКИ. ВОТ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ БЫЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ, И ЕСЛИ ДА, ТО БЫВАЛИ ЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ?
Сомневаюсь я в таком приказе. Летчика можно расстрелять по возвращении. Зачем машину расстреливать? Зачем вносить еще большую неразбериху во время боя? Другой истребитель прикрытия может увидеть, что кто-то атакует наш штурмовик и сбить свой истребитель.
aeropunk
20.11.2003, 12:10
Originally posted by Sokol
Откуда она проскочила к герру Швабедиссену? Из ведомства герра Геббельса?
Ценность этой книги только в том, что она дает представление как немцы оценивали действия ВВС. Не нужно все, что в ней написано воспринимать как фактический материал.
Ценность этой книги для меня заключается исключительно в приложении Тактика истребительной авиации. Хотя скорее это ценность данного издания, а не самой книги. :)
Сама книга - чушь полная, местами на соседних страницах автор противоречит сам себе.
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
По этому вопросу могу сказать - меньше верьте тому, что пишут во время войны воющие стороны да еще про противника. Да, зимой был приказ Гитлера о том, что позиции разрешается оставлять только по его ЛИЧНОМУ распоряжению и что Рунштедт лишился поста командующего группу армий "Юг" из-за отвода войск за Миус зимой 41-42 г.г. Штрафные батальоны существовали всегда и во всех армиях.
Но то, что у немце были заградотряды - это просто попытка оправдать собственные заградотряды. Надо учитывать, что при всей схожести гитлеровского и сталинского режимов только в СССР человеческая жизнь не стоила и копейки. "Русские не сдаются", надеюсь все помним? И про отношение к своим солдатам, попавшим в плен, тоже, надеюсь известно. Именно это и могло породить такое явление как заградотряды.
Это у нас провинившихся генералов расстреливали, а у немцем таких просто отправляли в отставку. И доверия у немцев к солдату было куда больше, чем у наших партайгеноссе, которые всегда с подозрением и ненавистью смотрели да и смотрят на свой народ, особенно когда у последнего есть оружие. Пример? Да пожалуйста. Наш солдат мог уйти из части только мертвый или раненый. Или в качестве огромной награды получал отпуск. А немцы получали отпуска регулярно, да еще и бузили, если им не давали "подарков фюрера".
Так что эти слова про немецкие заградотряды - выдумка такая же, как называние немцами Сталинграда "неприступной крепостью".
Где??? ГДЕ ЭТО БУДЕТ ПРОХОДИТЬ???
MG_Dimas
20.11.2003, 18:59
Хотелось бы узнать о довоенной летной подготовке. Уверен, что такой летчик имел очень большой налет до войны.
В Киеве? Он же вроде в Изюме жил? Ну да не суть.
Статус встречи обновить можно? А то давно уже тишина.
Кстати, рекомендую прочитать его книжку "В гвардейской семье".
Originally posted by signoff
В Киеве? Он же вроде в Изюме жил? Ну да не суть.В Киеве, в Киеве - точняком :)
Originally posted by signoff
Статус встречи обновить можно? А то давно уже тишина.Там, к огромному сожалению, траблы возникли :( Как "разрулить" - пока непонятно :confused: Думаю, шо LuckyKOT, когда (и, как бы ни не хотелось об этом думать, но, наверное, все же "когда и если") ситуация "стабилизируется", не забудет оповестить общественность :rolleyes:
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? ...?
Ну я читал его изложение, скажем так, но этих слов там НЕТ.
Цитируете по какому источнику?
Maverick63
27.11.2003, 20:58
ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
Редакционная коллегия
серии сборников документов “Великая Отечественная война 1941 —1945 гг.”:
ЗОЛОТАРЁВ В. А. (председатель), ЗИМОНИН В. П. (первый заместитель председателя),
СОКОЛОВ А. М. (заместитель председателя), БАРСУКОВ А. И., БОБЫЛЕВ П. Н.,
БРИ-ЛЕВ Н. П., ВАРТАНОВ В. Н., ГОЛУМБОВСКИЙ К. В. (секретарь), ЕЛИСЕЕВ В. Т.,
ЗАПОРОЖЧЕНКО В. Ф., ИВАНИЦКИЙ Г. М., КОЗЛОВ В. П., КУДРЯВЦЕВ И. И., МАЗУРКЕВИЧ Р. В.,
МОЛЧАНОВ В. В., МУХИН В. В., НИКИТИН В. Н., ОСИПЕНКО П. Н., РЕЗНИКОВ Ю. Н.,
РУСАНОВ В. Ю., СЕМИН Ю. Н., СОКОЛОВ В. В., УСИКОВ А. В.
Под общей редакцией академика АЕН РФ, генерал-майора ЗОЛОТАРЁВА В. А
Составители:
БАРСУКОВ А. И. (ответственный составитель), БОБЫЛЕВ П. Н., ДВОЙНЫХ Л. В.
ДМИТРИЕВ П. Н., ИВАНОВА Ю. Н., КУЧЕПАТОВ Ю. Н., МИРОНОВА К. К., МИХАЛЕВА В. М.
Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комис-Р89 сара обороны СССР 22 июня 1941 г. —1942 г. Т. 13 (2—2). —М.:
ТЕРРА, 1997. — 448 с.
ISBN 5-85255-708-0 (Т. 13 (2—2)
ISBN 5-250-01774-6
В настоящий сборник включены приказы Народного комиссара обороны СССР, изданные с 22 июня 1941 г по 31 декабря 1942 г Представленные документы отражают наиболее существенные стороны жизни и боевой деятельности Красной Армии в целом, а также видов Вооруженных Сил, родов войск, многих звеньев военной инфраструктуры в годы Великой Отечественной войны. Большинство документов публикуется впервые.
=====================
У меня есть электронная копия, но уже не помню, откуда скачал :(
Я хотел бы узнать насколько часто выходило стрелковое вооружение из строя из-за боевых повреждений (наболело), а также какова была вероятность перебития тяг рулей направления и высоты зенитным огнем (в игре это просто достает, неужели и в жизни было так?).
А что, ветеран отказался встречаться?
Originally posted by signoff
А что, ветеран отказался встречаться?К сожалению, с ним даже поговорить не удалось :( Беседовали (по телефону) с его сыном, но, как оказалось, кто-то (так осталось и невыясненным - кто) уже "перебежал дорогу" и то ли вследствие этого обстоятельства (или впечатлений от "перебежчика" - уж не знаю), то ли еще по каким-то причинам Счастливчик был ... э-э-э ... ну, скажем, послан (хоть и не буквально и, кажется, довольно ... кхм ...вежливо) по известному адресу :( Понятное дело, шо теперь непонятно (о! кажется - каламбур ;)) чего дальше делать :confused: Вот ...
З.Ы.
Эт я все пересказываю со слов Счастливчика :rolleyes:
Понятно. Так часто бывает. Ветеранов понять можно - сейчас много разной ХХХХ. Вон, дедовский комеск и то нас с отцом минут 15 гонял - проверял на вшивость. И тут же потом признался, что отец на деда здорово похож.
Originally posted by Maverick63
А вот мне интересно - кто-нибудь ВООБЩЕ ЧИТАЛ приказ 227??? Например, вот это:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой."
Интересно, правда?
Чистая Правда.
Наши манеру заград отрядов у немцев перенимали.
Много чему у них учились:(
А потом во время холодной войны все перевернули....
И счас считается, что заград отряды тока у нас были:((((
Правдо Алан Кларк в Книги План Барбороса пошел еще дальше:)
Он заявил о том что танк Т-34 мы с Американасов слизали.:))):D
VPK_R_Ded
12.05.2004, 12:24
Ещё вопрос: Как вёлся учёт уничтоженной техники за вылет? Сама система?
Не знаю,в тему или нет,сами посмотрите: http://www.discovery.de/de/pub/specials/rao/rao_filme/luftkrieg.htm
Он заявил о том что танк Т-34 мы с Американасов слизали.:))):D
Не было там такого. Он писал, что мы развили идеи Кристи, которые были отвергнуты американцами. С помощью торгового представительства "Амторг" закупили два экземпляра (М1930) без башни и вооружения. И на их основе был сконструирован БТ-2. А Т-34 как известно это продолжение эволюции семейства БТ. И вообще "Барбаросса" Кларка весьма справедливый исторический труд. Равно как и документальный сериал "Неизвестная война", если кто смотрел
Battlehawk
12.05.2004, 16:28
Чистая Правда.
Он заявил о том что танк Т-34 мы с Американасов слизали.:))):D
А вот это зовсим смшно :D :D :D
Народ, вы не теряйте вопросы.
;)
Я летом поеду в Самару. Там у меня дед - тоже за 200 боевых вылетов. Штурмовик. Героев правда не дали - происхождение подкачало. Так что я как поеду, спрошу вопросы.
А вот это зовсим смшно :D :D :D
Не совсем. Действительно, семейство Т-34 продолжает семейство БТ. А БТ - это лицензионный Кристи. Но естественно, Т-34 так же далек от танков Кристи, как Союз от Фау-2.
Alexander =SF=Krogoth
12.05.2004, 17:54
Это у нас провинившихся генералов расстреливали, а у немцем таких просто отправляли в отставку. И доверия у немцев к солдату было куда больше, чем у наших партайгеноссе, которые всегда с подозрением и ненавистью смотрели да и смотрят на свой народ, особенно когда у последнего есть оружие. Пример? Да пожалуйста. Наш солдат мог уйти из части только мертвый или раненый. Или в качестве огромной награды получал отпуск. А немцы получали отпуска регулярно, да еще и бузили, если им не давали "подарков фюрера".
Так что эти слова про немецкие заградотряды - выдумка такая же, как называние немцами Сталинграда "неприступной крепостью".
Знаете-ли, боюсь в гуманизме германской армии я вас сейчас разочарую до невозможности. Просто образования ради, наведите справки о биографии генерала графа фон Шпонека, командующего 46-й пехотной дивизией, а также о боевом пути той самой дивизии.
Знаете-ли, боюсь в гуманизме германской армии я вас сейчас разочарую до невозможности. Просто образования ради, наведите справки о биографии генерала графа фон Шпонека, командующего 46-й пехотной дивизией, а также о боевом пути той самой дивизии.
Вот-вот-вот.
Заодно Paul_II стоит поинтересоваться приказами фюрера по обороне "городов-крепостей" и судьбе их комендантов в 45-м. А также членов их семей!
И не только городов. Что там случилось с майром, охранявшим Ремагенский мост? :D :D
Так что не стоит о немецком гуманизме по отношению к немецким солдатам, тут они впереди планеты всей и пожалуй, нас обогнали.
Какова была дистанция сведения пушек, пулеметов, РСов. Качество поставляемого топлива.О пушках НС-37 были ли у них и как оценивает их.Ограничения в погодных условиях для совершения боевого вылета -пусть расскажет.А вообще пневматики колес лопались или повреждались или даже после обстрела были целыми или там автоподкачка была и герметик специальный.Как их наводили на цель на месте боя - дымами, ракетами, по радио, в разные периоды войны.Учатсвовали ли истребители прыкрытия в подавлении ПВО.Сколько заходов делали при атаке Аеродрома.Удавалось ли поработаь по морским целям и\или речным каким вооружением. В чем особенность атаки в этих случаях.Что использовали стрелки в качестве брони её же практически небыло.Не устанавливали ли по 2 пулемета сразу.А авиационные гранаты применяли такие на парашутиках против самолетов противника.Ну и как бронестекло стояло или нет и держало ли залп из пушки(самолета) или там Зены...Часто ли повреждались тяги рулей управления.А вообще было реально использовать парашут или толко его чисто психологически использовали...Кого чаще встречали в воздухе мессеров или фок и можно было ли предсказать что до обеда летают мессера а после обеда в основном фоки или небыло такой закономерности.С какой дистанции начинали расстреливать штурмовики истребители противника ну и ракурс конечно...
Народ, вы не теряйте вопросы.
;)
Я летом поеду в Самару. Там у меня дед - тоже за 200 боевых вылетов. Штурмовик. Героев правда не дали - происхождение подкачало. Так что я как поеду, спрошу вопросы.
AlexF, ты создай отдельную свою тему.
К поездке подготовься технически: видеокамера, магнитофон, диктофон, фотоаппарат.
Люди, а вы что мемуары Недбайло не читали?
Книжка просто супер. 3 раза как минимум перечитывал.
И там ответы на многие ваши вопросы есть.
Люди, а вы что мемуары Недбайло не читали?
Книжка просто супер. 3 раза как минимум перечитывал.
И там ответы на многие ваши вопросы есть.
Если знаешь, где лежит, дай ссылку пожалуйста.
Почитаем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot