Просмотр полной версии : Почти личное мнение...
JGr124_Jager12
24.11.2003, 14:09
Насмотревшись в очередной раз всякой кинохроники пришла интересная мысль, что выглядит в симе ЗС не так как в ней, красивой.
Когда просматриваешь кинохронику, моменты атаки самолетов, преследований и подобное, получается, что смотришь как бы в немного замедленном времени против ЗС. Немного проэкспериментировов, получается, что для того, чтобы это было и в ЗС так же, необходимо ставить замедленное время. Но при замедлении времени в 2 раза, получается еще большая плавность происходящего, чем в кинохронике. И чисто умозрительно представляется, что для полного реализма настоящие события в ЗС следует уменьшить по скорости не на 200 процентов а на 100 (замедление в х1 раз), чего в симе не предусмотрено.
Наверное, при таком положении будет значительно больше реализма.
причем следует заметить, что такое замедление не следует относить к линейной скорости передвижения, а к быстроте выполнения маневров самолета. Ну к примеру, - заваливание на крыло и вход в вираж, выполнение бочки - ну хочется, чтобы было правильно понято.
В советской хронике неоднократно показывается, как реальный И-16 делает бочку. Красиво и мастерски. Но в любом случае в симе на том же ишаке ее можно сделать в пару раз резче (по меньшей мере:D).
То же относится и к моментам преследования самолетов. Когда показаны различные атаки и уклонения преследуемого (даже в случае атаи мессера биплана), не крутится кукурузник так вертко, хоть и видно что маневрирует круто.
Что это может дать? Ну во -первых больший реализм, во вторый несомненно большую трудность получения очень выгодной позиции в задней полусфере, потом, почти полную безнадежность у проигравшего позицию. Да и вообще ИМХО будет значительно интереснее.
А вот минусов или плюсов так же можно предположить немало. Но это уже для конкретного вирпила будут или + или -. К примеру, исчезает элемент аркадности, что многим не понравится. Всплывают серьезные недостаткипо проработке модели повреждений и огневой мощи самолетов..
Есть у кого такие мысли по сему поводу?
У разработчиков уж не спрашиваю... да и по англицки писать не обучен:D
Ну, не думаю, что реальный пилот ишака старался крутится как можно резче. В отличие от нас, он за все отвечал головой.. А что касается хроники -а ее не замедляют? Может, гункамеры работали в более быстром темпе?
фотопулемет точно замедляют
CombatAXE
24.11.2003, 14:38
Хроникальные фильмы сняты на таком оборудовании, которое использовало иное кол-во кадров, чем современное. Поэтому если крутить старые ленты на теперешней скорости - получмтся как в фильмах про Чарли Чаплина. Второй вариант - привести к более-менее реальной скорости - тогда необходимо замедление. Поэтому многая хроника смотрится "ватной", заторможенной.
Никто не помнит фильм "Валерий Чкалов?" Когда он пилотаж крутил, чтоб нога вышла? Меня еще поразило, с какой скоростью и резкостью он делал восходящие бочки и рвал ручку на выходе из пикирования. Фильм старый конца 30-х, замедления не чувствуется.
JGr124_Jager12
24.11.2003, 15:08
Originally posted by CombatAXE
.....................Поэтому многая хроника смотрится "ватной", заторможенной.
С этим можно несомненно согласится, но лишь про просмотре кадров фотопулеметов, где идет часто искажение в ту, или иную сторону.
Но вот старые фильмы даже военных времен (2МВ) уже были сделаны со стандартом 24 к/сек, если не ошибаюсь сильно.
К тому же значительная часть кинохроники оцифрована (слава компам) и приведена в реальное соответсвие по времени. И в ней все одно есть плавность (маневрирования).
То, что в симах допусается действиетльно выполнение 100 бочек подряд - это есть. Но раз нет "противоядия" против такого виртуального реализма и выносливости - оно и не нужно - не хватало, что б когото инсульт хватил перед компом, или облеванной ежедневно клавиатуры и монитора:D
А вот увеличение инертности, тем самым скорости выполнения маневрирования ИМХО было бы в самый раз.
=RU=Youss
24.11.2003, 15:39
Обсуждалось в соседнем топике.
"Требуйте в БОБе" - лучше не скажешь.
Originally posted by JGr124_Jager12
А вот увеличение инертности, тем самым скорости выполнения маневрирования ИМХО было бы в самый раз.
Нда? Мож Мессеру и нужно ролл подрезать (гы-гы).
Лавка и так из пике не выходит, дык ей что-ли скорость пикирования вообще 500 км/ч ограничить по причине невыхода по неспособности руления?..
Другое дело, что подозрения Ё-Ё о передемпфированности стоит принять во внимание...
JGr124_Jager12
24.11.2003, 16:19
Originally posted by deCore
Нда? Мож Мессеру и нужно ролл подрезать (гы-гы).
Лавка и так из пике не выходит, дык ей что-ли скорость пикирования вообще 500 км/ч ограничить по причине невыхода по неспособности руления?..
Другое дело, что подозрения Ё-Ё о передемпфированности стоит принять во внимание...
мил друг, что ж так тянет сразу на мессеры (или на личное переходить). Вопрос по другому совсем ставится. Не надо раздувания...
И тем паче вспоминать, кто тебе шапочку в том году распустил:D
надо ограничивать нагрузку на рули, кот зависит от линейной скорости и радиуса поворота
Originally posted by JGr124_Jager12
. И чисто умозрительно представляется, что для полного реализма настоящие события в ЗС следует уменьшить по скорости не на 200 процентов а на 100 (замедление в х1 раз), чего в симе не предусмотрено.
:D
гы гы гы , а давайте ещё трёхтактный движок в игре попросим:D
fon-Skokoff
24.11.2003, 18:26
А я вот наблюдал цветную гункамеру с америкоса (Корсар, кажется) по перехвату японских бомберов. Не знаю, что там с замедлением, - но очень похоже на то, что мы имеем в ЗС... А все остальное, что видел - действительно замедленно.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
24.11.2003, 18:32
Видел кусочек хроники с восходящим штопором И-16 , очень быстро и резко ишак вращается .
JGr124_Jager12
24.11.2003, 18:49
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Видел кусочек хроники с восходящим штопором И-16 , очень быстро и резко ишак вращается .
Виктор, советские кино к сожалению не всегда показатель. Так во многих художественных старых фильмах все действительно происходит достаточно быстровато.
Достаточно интереснее и качественней американская хроника, не говоря уж про цветную.
В сериале летающие легенды и про мустанг. и про тандерболт и про Р-38 как то все по другому смотрится..Как и в других ихних же док. фильмах.
"БоБ " -мне кажеться,вообще надо пошаговым сделать.:D
И время подумать появиться и компы апгрейдить сильно не придеться.
Для сравнения гляньте сьемки сегодняшних шоу со старой техникой ,там хоть и не верьтятся как бешеные но видно , что все достаточно быстро и резко.
Maverick63
24.11.2003, 19:42
Художественные фильмы - точно не показатель. Там подкручивают скорость в угоду "зрелищности". Вы понаблюдайте, как там лошади скачут! Прям заводные коники. А потом репортаж со скачек - коэффициент частоты переставления ног получается около 2.5
И вообще, математиков же тьма - замеряем скорость, радиус виража (киношного), рассчитываем перегрузку - а потом сидим и дивимся, почему это глаз пилота на лобовом стекле еще не видно :)
=FB=Storm
24.11.2003, 19:49
Ягер, посмотри касетку про Летающих Тигров. На ней есть кадры когда ишаки делают бочки помимо прочего.
А по-моему вообще нельзя сравнивать кинохронику и ЗС.
Ну хотя бы потому, что всем известно, что скорость вращения в бочке зависит от линейной скорости самолёта - а знаем ли мы - какая скорость была у Ишака в кино?
Не знаем.
Так ЧТО мы сравниваем?
И ещё.
Если очень хочется, чтобы треки были "как в кино" (:D) - отключите "реализм" при записи, и летайте!
Гарантирую - всё будет по-киношному. :)
тут проскакивала ссылка на мувик цветной коротенкий. еще вначале штуки бомбились. так там америкос японца на вираже обстреливал, и я чото незаметил никаких замедлений, только камера потрясывальсь от стрельбы.
вот ссилка у кого его нет
http://people.ee.ethz.ch/~chapman/f...Movies/WWII.wmv
Originally posted by Grig
http://people.ee.ethz.ch/~chapman/f...Movies/WWII.wmv
Ссылка не работает
LeR19_Dummkopf
24.11.2003, 23:14
еще одно соображение. Перегрузки на пилота при совершении резких маневров ой как влияют отсюда и некоторая бооольшая плавность их выполнения.
JGr124_Jager12
24.11.2003, 23:28
Originally posted by =FB=Storm
Ягер, посмотри касетку про Летающих Тигров. На ней есть кадры когда ишаки делают бочки помимо прочего.
ЕСТЬ ТАКАЯ СМОТРЕЛ НЕ ТАК КАК В ИЛ2 КАК МНЕ КАЖЕТСЯ...
Тут видимо у видеомагнитофонов скорости разные... :D
Вчера ночью фильм по ТВ крутили. Там в самом начале пилотаж на каком то америкосском "кОкОрузнике" - снимали из/с живого самолета... выглядит дай боже и крутит он его ооочень не хило... Когда смотрел некоторые гун-камеры, впечатление такое, что просто тот, кто в прицеле ничего не понимает и просто тормозит (или уже не может ничего сделать).
Плюс, ИМХО, перегрузочки конечно надо не только потемнением/покраснением экрана моделировать...
=LAF=Jakudza
25.11.2003, 00:25
Grig, у меня тоже ссылка не работает.
а так
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=10330&highlight=%F6%E2%E5%F2%ED%E0%FF+%EA%E8%ED%EE%F5%F0%EE%ED%E8%EA%E0
У меня дома есть моменты где 110 ые и 109ые атакуют Б17 и мустангов, мне что то не показалось что там все замедленно, очень динамичные бои, так же была кассета четырех часовая, там перл харбор битва за британию нормандия все очень динамично и красиво...
Это просто как выше было сказано дело в оборудовании.
Я тоже видел как ишаки штук атаковали, так там все медленно плавно, причем стрелок на штуке буквально на атомы ишачка разобрал:) что ни есть факт:)я аж прослезился:p
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot