Просмотр полной версии : "Желтый шарик" против М-1 "Абрамс"
Иракцы применили против войск США супероружие
Соединенные Штаты изучают загадочное оружие, поразившее американский танк в Ираке. Эту информацию подтвердила Армия США. Исследования проводят эксперты по боеприпасам Детройтского арсенала в Уоррене (штат Мичиган).
Сам боеприпас, оказавшийся в центре пристального внимания, представляет собой "шарик из желтого металла", который по размерам не больше "ластика на конце карандаша". Между тем, если верить сообщениям, речь идет о весьма грозном оружии. Как сообщил представитель армейской программы оценки наземных боевых систем Дон Джарос, инцидент произошел 28 августа с танком М-1 "Абрамс", который патрулировал Багдад. "Желтый шарик" прошил корпус, спинку сиденья стрелка, вывел из строя жизненно важное оборудование и застрял в противоположной стенке на глубине примерно 5 см. Танк оказался обездвижен. Экипаж из четырех человек выжил, хотя командир и стрелок были ранены осколками.
Основной танк США "Абрамс" весит 69 тонн и стоит 4,3 млн долларов. Его броня представляет собой стальную оболочку, наполненную обедненным ураном, что делает ее вдвое прочнее обычной стали. Согласно объяснениям американцев, противнику "посчастливилось" попасть в уязвимую точку у основания башни. Но в любом случае оружие, примененное иракскими боевиками, должно обладать поистине уникальными качествами. Всего с начала американского вторжения в марте в Ираке было подбито два танка США. Однако в другом случае был применен простой гранатомет. Применение непонятного противотанкового средства было зафиксировано только один раз, во всяком случае в открытых источниках.
По словам Джароса, расследование еще не завершено, но, как бы то ни было, никаких отчетов о том, как оно продвигается и какие результаты приносит, широкая общественность не получит. Хотя речь идет о единичном случае, а может быть, и экзотической случайности, в среде американских военных, свидетельствует газета "Чикаго трибюн", "существуют опасения по поводу того, что иракские повстанцы могут обладать каким-то секретным оружием". Пока в распоряжении специалистов имеется лишь оплавленный кусочек металла, но что это за снаряд и из какого оружия велась стрельба, неизвестно, пишет газета. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
так держать :D :D :D
Maximus_G
25.11.2003, 01:58
Да лааадно, если М-1А1 прошивался из обычной 2А42, то почему бы "шарику из желтого металла", который по размерам не больше "ластика на конце карандаша", не быть обычной пулей из АКМа? :D
Ой, блин. Супер-пупер-абрамс. Подбили его, неподбиваемого, вот и придумывают теперь сказки о желтых шариках. Надо же как-то оправдываться :)
Вот тут обсуждали: http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=18412
Originally posted by Biotech
Ой, блин. Супер-пупер-абрамс. Подбили его, неподбиваемого, вот и придумывают теперь сказки о желтых шариках. Надо же как-то оправдываться :)
Вот тут обсуждали: http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=18412
Наши знают буквально все:D
Я не знал, что slug's для рейлгана делают из золота. :D
RB, ну сам посуди.
Лично я в чудеса не верю. Обычная кумулятивная струя, скорее всего из РПГ. Может быть т.н. ударное ядро. Но "желтые шарики"? Извините...
Originally posted by Biotech
RB, ну сам посуди.
Лично я в чудеса не верю. Обычная кумулятивная струя, скорее всего из РПГ. Может быть т.н. ударное ядро. Но "желтые шарики"? Извините...
Ну как там писали "Не читайте советских (и американских(c)RB) газет по утрам (c) Собачье сердце .
Авторитетное мнение слышал что прошили его обычным РПГ который попал таким образом как Робин Гуд в яблоко - golden shot.
- Так других, ведь, нет.
- Тогда никаких не читайте.
(с) тот же :)
_bukhoi_pilot_
25.11.2003, 20:46
мож это противотанковое ружжо от 2 мировой оставшееся...
вот иракци и шмальнули....
Foxbat (FOX)
27.11.2003, 01:17
Originally posted by Biotech
RB, ну сам посуди.
Лично я в чудеса не верю. Обычная кумулятивная струя, скорее всего из РПГ. Может быть т.н. ударное ядро. Но "желтые шарики"? Извините...
... и по танку стреляли неопознаные зелёные человечки, которые после выстрела вместе с агентом Малдером на летающей тарелке скрылись в направлении России... :D
ЗЫ: Хорошо бы, что б такие вот "желтые шарики" у "чехов" не появились....
Steel_Raven
27.11.2003, 02:40
А что такое собственно т.н. "ударное ядро"?
Maximus_G
27.11.2003, 05:24
http://tewton.narod.ru/mines/yd-adro.html
Steel_Raven
27.11.2003, 19:56
Спасибо за познавательную ссылку :)
Steel_Raven
27.11.2003, 19:59
Однако ж с кумулятивной версией всеж трудно согласиться. Налицо явно механические повреждения, а следов воздействия высокотемпературной кумулятивной струи нет.
Foxbat (FOX)
27.11.2003, 21:50
Да, ссылка хорошая. Спасибо.
Матрица-4: супершарик против армии США
За сообщениями о загадочном оружии в руках бойцов Саддама последовали требования применить санкции к российским предприятиям
http://www.strana.ru/stories/03/03/19/3302/200606.html
Andreich
28.11.2003, 03:33
Противобортовая мина?
2 Steel_Raven:
Судя по всему, люки в танке были открыты - по этому экипаж не пострадал. А температурное воздействие от кум. струи и не должно всех поджаривать - время жизни у этой струи микроскопическое. Главная опасность при закрытых люках - это ударное повышение давления (и, как следствие, температуры) внутри закрытого корпуса. Люди остаются целые, но мертвые. И повреждения она наносит именно механические, ибо пробивает броню за счет кинетической энергии, а не за счет температуры.
Andreich
28.11.2003, 22:39
Как раз для кумулятивной струи кинетическая энергия имхо не так важна, как ее температура. Еще во времена ВОВ говорили, что кумулятивные ("термитные") снаряды именно "прожигают" броню.
Но в данном случае в качестве поражающего элемента "абрамс" поимел не кумулятивную струю, а расплавленный медный шарик из корпуса мины ТМ-83(П). Никакая струя на 50 метров не бьет :)
Кстати, то, что этот шарик (только почему именно в форме шара???) все же застрял в корпусе танка говорит в пользу кокосовской брони. Наши танки на испытаниях прошибало насквозь.
-echo- 228 ShAD
05.12.2003, 20:14
Originally posted by Andreich
Как раз для кумулятивной струи кинетическая энергия имхо не так важна, как ее температура.
Учите мат.часть . Теория кумулятивного эффекта уже много лет как разработана . Температурное воздействие при времени контакта сопоставимом с пробитием брони кумулятивной струёй можно смело приравнять нулю . Для теплопередачи просто нет времени ! Пробитие больше напоминает взаимодействие жидкослей - т.к. при тех давлениях предел текучести остаётся далеко позади .
Еще во времена ВОВ говорили, что кумулятивные ("термитные") снаряды именно "прожигают" броню.
Были терминтые ( зажигательные ) боеприпасы и кумулятивные ( т.н. "бронепрожигающие" ) . Но это :
а) не одно и то-же
б) второе название - ошибочно . Т.к. суть эффекта более-менее стала ясна уже после второй мировой .
Но в данном случае в качестве поражающего элемента "абрамс" поимел не кумулятивную струю, а расплавленный медный шарик из корпуса мины ТМ-83(П). Никакая струя на 50 метров не бьет :)
Зато ударное ядро - запросто . Да и по фото внутри видны поражения характерные именно для кумулятивного боеприпаса ( плюс опалёный и немало закопчёный бортовой экран ! ) .
Кстати, то, что этот шарик (только почему именно в форме шара???) все же застрял в корпусе танка говорит в пользу кокосовской брони. Наши танки на испытаниях прошибало насквозь.
Незнаю , где и что за шарик они отковыряли , но в оригинльном заявлении говорится только о кратере "глубиной около двух дюймов" . И никаких шариков . Или Вы думаете , что амеры сначала дали журнлюгам всё сфотать и везде полазить , а только потом взялись за изучение пробоин и с удивлением обнаружили что-то непонятное ?
IMHO - чем дальше событие , тем меньше правды о нём пишется .
Steel_Raven
06.12.2003, 00:31
Originally posted by Biotech
2 Steel_Raven:
Судя по всему, люки в танке были открыты - по этому экипаж не пострадал. А температурное воздействие от кум. струи и не должно всех поджаривать - время жизни у этой струи микроскопическое. Главная опасность при закрытых люках - это ударное повышение давления (и, как следствие, температуры) внутри закрытого корпуса. Люди остаются целые, но мертвые. И повреждения она наносит именно механические, ибо пробивает броню за счет кинетической энергии, а не за счет температуры.
Температура самой кумулятивной струи - порядка 600 градусов. Так что следы температурного воздействия на предметы, с которыми она взаимодействовала (там на фотографиях, если не изменяет память, вроде обивка кресла проскакивала), все равно быть должны. Начет "целые, но мертвые" - не знаю, сам не видел, но за счет термобарического эффекта температура внутри танка должна подскакивать конкретно. Ну и давление в несколько атмосфер (скачок за сотые доли секунды). Так что получается что-то вроде большой скороварки... Екстерьер экипажа, по идее, портить должно основательно, хотя если имелось в виду что руки/ноги останутся на месте, то да :)
Вообще надо порыться, конечно, в ссылках насчет последствий воздействия кумулятивных боеприпасов на внутренности танков и, в частности, экипаж.
-echo- 228 ShAD
06.12.2003, 12:13
Originally posted by Steel_Raven
Температура самой кумулятивной струи - порядка 600 градусов. Так что следы температурного воздействия на предметы, с которыми она взаимодействовала (там на фотографиях, если не изменяет память, вроде обивка кресла проскакивала), все равно быть должны.
Тут дело в том , что за время контакта обивки кресла со струёй , никакие термические процессы просто не успеют начаться .
Liberator
06.12.2003, 17:59
Originally posted by Biotech
2 Steel_Raven:
Судя по всему, люки в танке были открыты - по этому экипаж не пострадал. А температурное воздействие от кум. струи и не должно всех поджаривать - время жизни у этой струи микроскопическое. Главная опасность при закрытых люках - это ударное повышение давления (и, как следствие, температуры) внутри закрытого корпуса. Люди остаются целые, но мертвые. И повреждения она наносит именно механические, ибо пробивает броню за счет кинетической энергии, а не за счет температуры.
Я общался с людьми прошедшими "горячие точки", так они говорили что если люки в танке закрыты, то после того как кумулятивная струя пробивает броню, в танке(БМП и т.п) создаётся избыточное давление и нехилая температура, помоему выше 1000 градусов. Из-за этого начинает рватся БК. Иногда когда люки были открыты, а человек сидел наполовину высунувшись из него(например водитель-механник на марше), его как катапультой выбрасывало из машины. Так что насчёт целые, но мёртвые.... Думаю это не так....
_bukhoi_pilot_
06.12.2003, 23:01
Барнаул: разработан уникальный заменитель гранатометов
В Барнауле разработан боевой патрон повышенного бронебойного действия. Этот патрон впервые был представлен на завершившейся в Омске 5-й Международной выставке военной техники, технологий и вооружения сухопутных войск. На ней Барнаульский станкостроительный завод за разработку этого изделия был удостоен золотой медали, сообщили корр. ИТАР-ТАСС на предприятии.Патроны калибра 7.62 мм и 5.45 мм, по словам его главного инженера Валерия Захарьящева, не имеют аналогов. Особенность его в том, что этим патроном можно снаряжать автомат Калашникова и поражать броню боевых машин пехоты и защищенную живую силу противника без использования гранатометов и крупнокалиберных пулеметов, передает ИТАР-ТАСС.
вот так то...етить вашу мать..
-echo- 228 ShAD
07.12.2003, 11:28
Originally posted by _bukhoi_pilot_
вот так то...етить вашу мать..
Нету только главного - величины пробиваемой брони ;) Скорее всего , новый бронебойный патрон , только и всего . Если говорят о "защищенной живой силе противника" , то явно гранатомёты тут ни при чём . Ну а пробить БТР в борт с молой дистанции , много ума не надо . К тому же не уточнили , что за 7,62 - 7,62х39 или 7,62х54 .
Stardust
08.12.2003, 07:56
Думаю, это патрон для АКМ. А может и для ЛПС тоже пулю такую сделали.
Согласен, что это просто новый бронебойный, с повышенным эффектом.
Хотя вот например ЛПС пробивал борт БТР-80 еще когда я служил. В середине 80-х.
FilippOk
08.12.2003, 08:09
Нужны фотки этого Абрамса в приличном разрешении. никто не сохранил у себя. Амы, гады, со всех порталов, где эти фотки были - повычистили - мораль берегут...
Сохранить не догадался, а сейчас уже вряд-ли найду в кэше. Тем более, не помню в каком кэше искать - дома или на работе :) Но приличного разрешения там и не было. Так, маленькие картинки, примерно 200х300 точек.
чёта сомнительно, что это кумулятивный снаряд. Пробила струя преграду, потеряла энергию, расфокусировалась, прошла свободное пространство, немного расширилась, дошла до следующей преграды. Тут возможны 2 варианта: таки "вымоет" в преграде каверну и растечётся по ней или просто растечётся. Кроме того ударная волна от неё будет мощная ибо струя сверхзвуковая, да и объём замкнутый. Вобщем если не весь экипаж, то один член его пострадает серьёзно. А вот такая штука как электромагнитная пушка... Плюется маленьким кусочком металла. Скорость поражающего элемента - несколько км/сек. Вот мне думается, что может быть оно.
Stardust
08.12.2003, 12:30
Originally posted by pavlo
А вот такая штука как электромагнитная пушка... Плюется маленьким кусочком металла. Скорость поражающего элемента - несколько км/сек. Вот мне думается, что может быть оно.
ИМХО фантастика... В условиях войны в Ираке. В лаборатории - это да, возможно... С охрененной комнатой для энергии. Это ж как с лазером - все хорошо, только где б компактный источник энергии взять?!!!
Просто я видел такую установку. Конденсаторов по Фараду довольно много - 3х2х3...6м. Примерно такой объём. Давно было и темно, плохо помну комнатушку. Но конденсаторы очень древние и огромные, сейчас такой конденсатор имеет размер автомобильного аккумулятора. Т.е. раза в 3 минимум меньше. На нескольких грузовиках расположиться можно... Может и не всё так нереально...
Не реально то, что американцы не заметят несколько грузовиков. Не заметить можно моджахеда с РПГ, но технику обнаружат и грохнут за несколько сек.
-echo- 228 ShAD
08.12.2003, 19:19
FilippOk
Вот тут только-что было : http://www.strategypage.com/gallery/default.asp?target=solved.htm
2 pavlo
Именно так и произошло ;) Пробит борт , наблюдается расфокусирование струи с распадом , каверна глубиной ок. 5см в броне противоположного борта . Именно наводчит и пострадал , неясно - насколько сильно . Ну а чем будет кусок стали на "неск. км/с" отличаться от струи по воздействию ? Это раз . Закопчёное пятно на бортовом экране - это тоже характерно для "гаус гана" ? ;)
Steel_Raven
08.12.2003, 19:26
Вот тут еще фотки по Абрамсу. Хотя разрешение и правда не впечатляет: http://www.armytimes.com/content/editorial/new/07sr01.html
Steel_Raven
08.12.2003, 19:56
Да, на strategypage пожалуй получше материал освещен.
Originally posted by -echo- 228 ShAD
[b] Ну а чем будет кусок стали на "неск. км/с" отличаться от струи по воздействию ? Это раз . Закопчёное пятно на бортовом экране - это тоже характерно для "гаус гана" ? ;)
Ну дык струи и не будет. ;)
Те сообщения, которые я видел утверждали, что некий шарик профигачил одну стенку, повредил железки внутри, царапнул по спине наводчику и застрял в противоположной стенке. И этот шарик усиленно изучают лучшие шарологи.
Теперь посмотрел картинки и думаю, что всё прсто. Как РПГ.
FilippOk
09.12.2003, 08:52
-echo- 228 ShAD, то что надо, спас ибо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot