Просмотр полной версии : IL2 Compare 2.2
=RU=Youss
25.11.2003, 14:34
Крафтов всего 70 - но зато все летебельные.
Данные "чем-то напоминают" 1.21, но в связи с тем, что некоторые особо одаренные индивидуумы (из школы для инфантильных) проявили чрезвычайную настойчивость в вопросе "а откуда у ХХХ лишних 0.1 м/с на вертикали?" - 100% совпадения вам никто не гарантирует.
:) :) :)
Все совпадения с моделями, отчетами и результатами тестов ЗС версии 1.21 - случайны и автор отвественности за них не несет.
:) :) :)
Можете верить этим данным, можете не верить. Можете качать, можете не качать.
Кто поможет разместить? 550 кило.
=LAF=Jakudza
25.11.2003, 14:36
Очень интересно, что ж там натюнинговали на этот раз? :)
Разбей на 2 части и делов то.
=RU=Youss
25.11.2003, 14:42
Это - СЛОЖНО. :) Для юзера. :)
Юра, прога выложена у меня на сайте (http://www.archakov.com/IL-2/Compare/il2c_v22.rar)
=RU=Youss
25.11.2003, 15:01
у Касатки - как обычно все ОК. Архив целый.
SLI=TOT_53=
25.11.2003, 23:11
Большое спасибо Юр! Давно от тебя ждал её :)
Странно что народ как то не особо этим интересуется. :confused:
По своей значимости эта прога тянет на библию "ЗС"
=LAF=Bark
25.11.2003, 23:15
Юра ваша таблица лажа как и весь симулятор в плане как ФМ так и ДМ. Извиняюсь за откровенность. И так кстати не я один думаю
SLI=TOT_53=
25.11.2003, 23:33
Originally posted by =LAF=Bark
Юра ваша таблица лажа как и весь симулятор в плане как ФМ так и ДМ. Извиняюсь за откровенность. И так кстати не я один думаю
Да и ваще - весь мир де;%мо (чего уж мелочится) :mad:
Hishnick
25.11.2003, 23:38
А какая версия распаковщика нужна?? Мой винзип и винрар отказались читать, сославшись на много битых ... ... ... ... ...
плёха (с) %)
Мож кто замылит ??
hishnick@mail.ru
Originally posted by RC_Hishnick
А какая версия распаковщика нужна?? Мой винзип и винрар отказались читать, сославшись на много битых ... ... ... ... ...
плёха (с) %)
Мож кто замылит ??
hishnick@mail.ru
Винрар 3.2 кушает
а вообще скачай се winace ему пох че открывать ;)
п.с. кинул те ее,в зипе :D
Hishnick
26.11.2003, 00:37
Спасибо! Работает! Видать это мой гопэрэсъ чудит...
Есчё раз спасибо! Жаль ещё не разобрался для чего она нужна :):):)
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 00:48
Originally posted by RC_Hishnick
Спасибо! Работает! Видать это мой гопэрэсъ чудит...
Есчё раз спасибо! Жаль ещё не разобрался для чего она нужна :):):)
Ну ты даешь!!! Так это камень преткновения и споров на форуме последних 2 года :D
PS: Это ТТХ самолетов в игре!
=RU=Youss
26.11.2003, 01:32
Originally posted by =LAF=Bark
Юра ваша таблица лажа как и весь симулятор в плане как ФМ так и ДМ. Извиняюсь за откровенность. И так кстати не я один думаю
Попробуйте покурить КФС3 - мгновенное просветление гарантировано. :)
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 02:04
Юс, о КФС3 даже и не говори :p
Pioneerrr
26.11.2003, 02:29
Спасибо за прогу. Вот ещобы приемистость какнибудь отразить. Ато в 1.11 кобра тоже вроде в основные характеристики вписывалась. А на поверку срашный пепелац.
7IAP_Walter
26.11.2003, 03:26
Юра - а можно убрать злобную заставку - чтоб только 1 раз выскакивала:) ?
Спасиб !
Очень кстати. Буду сравнивать с предыдущей версией, оччень интересно, сразу увидел, что И16т24 осадили чуть.
Совпало бы это с финалом !
PS. И Касатке как обычно сенькс :)
А на Newmail.ru бесплатно 32м FTP дают - можно делить их с ящиком, я еще не пробовал выкладывать, но пишут, что просто.
Pioneerrr
26.11.2003, 07:33
Originally posted by PrimOn
Очень кстати. Буду сравнивать с предыдущей версией, оччень интересно
А какая версия для 1.11?
Pioneerrr
26.11.2003, 08:44
Originally posted by 7IAP_Walter
Юра - а можно убрать злобную заставку - чтоб только 1 раз выскакивала:) ?
alt+f4
Originally posted by =LAF=Bark
Юра ваша таблица лажа как и весь симулятор в плане как ФМ так и ДМ. Извиняюсь за откровенность. И так кстати не я один думаю
"ммм.. это не заливная рыба.. это стрехнин какой то!" :D
интересное желание нагадить посреди праздника, правда?
btw, спасибо, Юсс!
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 10:31
а как эти данные из игры вынимались?
И из какой версии данные - 1.11 или 1.2РС?
=RU=Youss
26.11.2003, 11:07
Интресено.
Плач "белокуро-голубоглазой" Ярославны - прекратится или нет. Меня большинство полученных данных - вгоняет в ступор.
FilippOk
26.11.2003, 11:15
О, спасибо большущее, Юсс!
Щас мы этим кое-кому в задранный нос-то ткнём...
Спасибо.
2 =RU=Youss
Действительно, откуда это?
Ты не напутал с версиями?
Такое впечатление, что красные самолеты приведены в соответствие с нормальными цифрами, а мессерам оставили вертекальный взлет из 1.1, а некоторым (типа Г6) еще добавили.
Фоки серии А последние климбятся лучше чем Ла7...
Надеюсь, синих тоже приведут в чувство...
А то ерунда какая-то...
=RU=Youss
26.11.2003, 12:07
Все написано в первом посте топика.
Originally posted by =RU=Youss
Все написано в первом посте топика.
А, понял. Просто я в версиях беты ничего не понимаю. :)
Нда... Ну что-ж, можно поздравить нытиков с победой примитивных чувств над примитивной логикой.
Надеюсь, они хотя-бы нить перестанут...
Нда...
Originally posted by deCore
А, понял. Просто я в версиях беты ничего не понимаю. :)
Нда... Ну что-ж, можно поздравить нытиков с победой примитивных чувств над примитивной логикой.
Надеюсь, они хотя-бы нить перестанут...
Нда...
Это не бета...
JGr124_Jager12
26.11.2003, 12:24
Вещь!
Одно только пожелание - в веселом соглашении присутсвует русский текст, так может и в таблицах его предусмотреть, что б по русски было значить.....
Pioneerrr
26.11.2003, 12:29
Графики графиками, а вот хотелось бы джойстиком пошшупать сию благодать, мож там не все так просто.
Может кто в курсе, где можно стырить версию 1.21?
Originally posted by =FB=TL
Это не бета...
Ты прав, на бету явно не тянет...
Да и на альфу-то с трудом-с...
:D
=RU=Youss
26.11.2003, 12:49
Вам не нравятся графики?
А перечитайте топики времен 1.1б - 1.2рц
Выпишите список ников кто ныл "красные - уберы, синие опущены".
Отметьте количество раз.
Вот теперь у вас есть список лиц кому можно сказать спасибо.
Ищущий - да обрящет (С) библия
Лично от меня - громадное спасибо JGr124 и =LAF=
Не забыть бы передать при встрече... :(
Гмммм... Радоваться надо, теперь список УФО уменьшился еще на несколько пунктов :). Теперь в нём по существу только "заряженные" мессеры и поздние фоки... Зато на Лавке летать можно, это дорогого стоит :). Я правда не совсем с Мустангом понял - он в программе Д20, а летабельный у нас вроде Д5. И со скроподъемностью у него трабл - 1) очень похоже на использование 100/150 (но тогда почему скорость такая маленькая ?) 2) это малая загрузка топливом ?
Pioneerrr
26.11.2003, 13:01
Originally posted by deCore
Такое впечатление, что красные самолеты приведены в соответствие с нормальными цифрами, а мессерам оставили вертекальный взлет из 1.1, а некоторым (типа Г6) еще добавили.
А по каким характерным признакам можно определить вертикальный взлет?
Originally posted by Pioneerrr
А по каким характерным признакам можно определить вертикальный взлет?
По скороподъемности у земли, очевидно.
[Пардон, косоглазие было у меня: Да, раз уж выбираете самый хреновый мессер Г6 (который с Ла5 42 года должен-бы выглядеть не очень) то потрудились бы хотя-бы Кобру-одногодку привести.]
Впрочем, про Кобру не знаю как у нее должно быть со скороподъемностью..
Юр, я что-то не разобрался с прогой.
Вижу, что все красные проигрывают всем синим соответствующих годов по 90% параметров.
Что я неправильно смотрю?
Originally posted by ROSS_Satori
Юр, я что-то не разбрался с прогой.
Вижу, что все красные проигрывают всем синим соответствующих годов по 90% параметров.
Что я неправильно смотрю?
К сожалению, похоже все правильно :(
Поэтому парниши в ВОВ исключительно на релиз-кандидате летают? )
Впрочем, тенденция та же (хоть и не столь ярко выражена): Кобре чуток скинули, мессеру чуток накинули: полтора метра разница. Но если Кобру правильно опустили (возможно, еще стоило-бы), то Г6 такая скороподъемность и так была ни к чему, но накидывать-то нафига еще?..
=RU=Youss
26.11.2003, 14:03
Originally posted by deCore
По скороподъемности у земли, очевидно.
Да, раз уж выбираете самый хреновый мессер Г6 (который с Ла5 42 года должен-бы выглядеть не очень)
Войсковые испытания самолета Ла-5 производства завода № 21
Утвержден Главным инженером ВВС, генерал-лейтенантом Репиным, 26 октября 1942 г.
Руководители войсковых испытаний самолета Ла-5.
В 287-ой ИАД 8 ВА инженер-полковник Фролов, (под Сталинградом, аэродром Верхняя Ахтуба), в 49-ом Краснознаменном ИАП 1 ВА инженер-капитан Терентьев.
Участники испытаний.
Инженер-капитан Алексеенко, инженер-капитан Зюскевич, инженер-капитан Бабанин, инженер-капитан Хвостовский, ст. техник-лейтенант Ефанов (по вооружению), ст. техник-лейтенант Самозванцев (по спецоборудованию).
Цель испытаний.
Выяснить летно-тактические и боевые качества самолета Ла-5 М-82;
Выявить эксплуатационные качества самолета в целом, мотора, ВМГ, вооружения, спецоборудования;
Проверка надежности мотора и его агрегатов на самолете Ла-5 и выявление дефектов;
Выявление дефектов ВМГ, вооружения, спецоборудования, проверка соответствия инструкции по эксплуатации самолета.
Объект испытаний.
Войсковые испытания проходили самолеты Ла-5 1, 2, 3-ей серий производства завода № 21 с установкой на них мотора М-82 2-ой серии производства завода № 19 и винтами ВИШ-105 диаметром 3,1 метра.
На самолетах установлено вооружение: 2-е пушки ШВАК калибра 20-мм с боезапасом 340 снарядов, по 170 снарядов на пушку, 2-мя замками Д3-40 под крылом для подвески бомб калибром до 100 кг.
Условия проведения войсковых испытаний.
Испытания проводились в условиях выполнения боевой работы 15, 27, 297, 437 ИАП 8 ВА на Сталинградском фронте, и в 49 Краснознаменном ИАП 1 ВА на Западном фронте с 31 августа по 13 сентября 1942 г.
В период с 20 августа по 13 сентября 1942 г, частями 287-ой ИАД выполнено:
А) 226 самолето-вылетов на разведку войск противника. Разведка производилась парами с бреющего полета;
Б) 571 самолето-вылет на прикрытие войск и перехват самолетов противника;
В) В результате воздушных боев самолетов противника сбито: бомбардировщиков - 51 самолет, истребителей Ме.109 - 19 самолетов, Ме.109F - 17 самолетов.
За период 2 августа по 14 сентября 1942 г. 49 КИАП выполнено 117 боевых самолето-вылетов на воздушные бои с самолетами противника на сопровождение бомбардировщиков.
В результате воздушных боев за указанный период сбито: бомбардировщиков - 7 самолетов, истребителей Ме.109 и Ме.109F - 5 самолетов.
Результаты испытаний.
На Сталинградском фронте самолеты Ла-5 с мотором М-82 вели воздушные бои с немецкими истребителями и самолетами Ме.109F-4 с мотором Daimler-Benz DB-601Е и Ме.109G-2 с мотором DB-605А-1. Вооружение самолетов: 3 пушки MG-151 калибром 20-мм с боезапасом по 200 штук снарядов на каждую пушку и 2 пулемета MG-17 калибром 7,92-мм с боезапасом по 500 штук патронов на каждый. Или одна пушка MG-151 калибром 20-мм с боезапасом 200 штук снарядов и 2 пулемета MG-17 калибра 7,92-мм с боезапасом по 500 патронов на каждый пулемет. А также с бомбардировщиками Ju.88, Ju.87, Ме.110, He.111.
На Западном фронте самолеты Ла-5 вели бои с немецкими самолетами Ju.88, Ju.87, Hs.126, Me.109, Me.109F.
1. По летно-тактическим и боевым качествам.
А) В воздушном бою с немецкими самолетами Ме.109F-4 и Ме.109G-2 самолет Ла-5 значительно уступает им как по вертикальной маневренности, так и по горизонтальной скорости. В результате чего самолет Ла-5 не может вести с немецкими истребителями Ме.109F-4 и Ме.109G-2 активного воздушного боя и вынужден вести оборонительный бой.
Б) В воздушном бою с немецкими самолетами Ju.88, Ме.110, He.111 самолет Ла-5 отвечает всем требованиям современного истребителя по скорости и маневру. Вооружение требует усиления огня.
В) В процессе выполнения боевой работы самолеты Ла-5 были использованы для разведки войск противника. Выполнение разведки самолетами Ла-5 на высотах от 100 метров до бреющего полета затруднено вследствии недостаточного обзора вперед-вниз (широкий капот мотора).
Г) Камуфляж самолета Ла-5, как и остальных отечественных истребителей, подобран неудовлетворительно. Самолет Ла-5 в сравнении с истребителями противника своей окраской в воздухе резко выделяется на фоне чистого неба и облаков, что облегчает противнику обнаружение наших самолетов. При просмотре с воздуха, на земле, окраска наших самолетов также резко выделяется на фоне земли.
2. Летная оценка самолета Ла-5.
A) На элеронах на средних скоростях нагрузки нормальные. На скоростях выше 450 км/ч (по прибору) нагрузки значительно увеличиваются. На руль глубины при регулировке триммера на скорости 300-320 км/ч нейтрально (т.е. нагрузки сняты). На пикировании на скорости 500 км/ч (по прибору) возникают нагрузки, затрудняющие вывод самолета из пикирования. Необходимо пользоваться триммером. Управление рулем поворота на больших скоростях тяжелое. Управление самолета требует хорошей координации рулями. На правом вираже самолет стремиться опустить нос, приходится поддерживать левой ногой. Ручка управления самолета удобна, но управление тормозами расположено неудобно. Нагрузки при торможении большие, вследствие чего летчик набивает на правой руке (ладонь и средний палец) мозоли.
Сектор нормального газа недоработан. Ход сектора рывками, а при слабой затяжке гайки он отходит, занимая среднее положение. Малый газ на планировании, при условии держать силой сектор газа убранным, есть. А если не держать сектор, уходит в среднее положение.
Кнопки управления щитками шасси требуют доработки по части их герметизации и плавного их хода.
Б) Обзор из кабины вперед, при закрытом фонаре, удовлетворительный. В стороны хороший. Назад обзора нет, в следствие чего нельзя наблюдать за самолетом противника. Фонарь кабины невозможно открыть на больших скоростях. А на планировании, из-за неудовлетворительного замка, фонарь сам открывается. При закрытом фонаре прицельный огонь нельзя вести в следствие высокого расположения прицела (голова летчика упирается в фонарь). Поэтому полеты на самолетах Ла-5 в боевых условиях производятся только с открытым фонарем.
В) Вентиляция кабины неудовлетворительная. В кабине душно, жарко. Существующая вентиляция не позволяет лететь без очков. По своему прямому назначению не соответствует.
Pioneerrr
26.11.2003, 14:04
Вот и я говорю, надо дождаться официального выхода. Поюзать.
Мало ли чего там будет. Мож крафт какой добавят. ;)
П.С. Вот не верю я, что красных опустят.
=FB=LOFT
26.11.2003, 14:06
А нам насрать. реально то что что то стало быстрее а что то медленние не означает прибавление ума пилоту, тут не поможешь. Новый 109 мало чем отличается от старого 109 по качеству приемуществ по колличеству да но им надо уметь пользоватся а горе пилоты ЛВ один хер нормалльно дратся смогут только если 109 будет перекручивать Чайку у земли ибо иные маневры им не известны. так чо без паники это апдейт ног а не мозга а это значит что только изменились только цифры а нормальный пилот летает не ими.
Девиз патча для пилотов ЛВ
"Дай дураку стеклянный член полюбому разбъет"....
:D 5 балов ЛОФТ :) усе правильно :D
Originally posted by =RU=Youss
Войсковые испытания самолета Ла-5 производства завода № 21
...
Ну да, усе правильно для первых серий Ла-5.
Но я его с Г6 а не с Г2 сравнивал...
и много горе-пилотов ЛВ осталось на текущий момент в лобби?
Давай, давай, Дюрон... Только прикрыть не проси, когда ты на иле. Мы сейчас их не догоняем, а будем не догонять всегда.
А когда ты на мессере, то железный крест в руки.
=RU=Youss
26.11.2003, 14:35
Originally posted by deCore
Ну да, усе правильно для первых серий Ла-5.
Но я его с Г6 а не с Г2 сравнивал...
Я очень сомневаюсь, что Г2 с подвеской (а там перечислены такие) лучше по ТТХ чем Г6 без подвески.
Если бы Ла-5 бил Г2_с_подвеской - это 100% было бы отражено в отчете.
=RU=Youss
26.11.2003, 14:37
Originally posted by =FB=LOFT
"Дай дураку стеклянный член полюбому разбъет"....
"... и руки порежет."
:)
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 14:40
Чего кричите, то? Г6 как был так и остался.
Это с патчем 1.11
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 14:40
А это с новым.
3GIAP_Hazard
26.11.2003, 14:41
Ладно бараны сказали что они думают про ЛВ, им можно , но с твоим статом Duron можно быть и поскромнее.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 14:43
Что то только не видно, чтоб ЛА5 уступал в скорости Г2 и Ф4 (можете сравнить сами), согласно войсковым испытаниям, что запостил Youss.
=RU=Youss
26.11.2003, 14:45
Вираж и климб. Все видно.
=RU=Youss
26.11.2003, 14:46
Originally posted by =LAF=Jakudza
Что то только не видно, чтоб ЛА5 уступал в скорости Г2 и Ф4 (можете сравнить сами), согласно войсковым испытаниям, что запостил Youss.
Читаем внимательно
"Поэтому полеты на самолетах Ла-5 в боевых условиях производятся только с открытым фонарем."
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 14:47
Ну 19 и 19.5. Офигенная разница!
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 14:50
Хорошо, скажи, сколько км/ч давал закрытый фонарь?
Arthur =SF=TopAce
26.11.2003, 14:51
Originally posted by =LAF=Jakudza
Хорошо, скажи, сколько км/ч давал закрытый фонарь?
Можно я скажу? :) Порядка 30-40, если мне не изменяет память...
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 14:55
10-15 скорее :)
Млин ну опять поправили но не то :) ДМ красным некоторым и синим надо было поправить и всё, а они блин мессеру вираж добавили, климб... а на х... если он всё равно весь боекомплект потратит а не собьет :( или ему сунут одну пульку с 500м и пипец :(
=RU=Youss
26.11.2003, 14:57
Originally posted by =LAF=Jakudza
Ну 19 и 19.5. Офигенная разница!
А если протереть глаза?
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 14:58
месс с подвесками сейчас летает 500 км/ч у земли, а лавка 550-560. Как тут не уменьшай а всё равно лажа :(
Я бы вообще в игре с немцев снимал 5% на всех характеристиках от заявленных а на наших 10 (культура производства не та была :( )
Для особо глазастых представителей ЛВ:D
Было
Да что вы вцепились в чертов Г-6 ранний? Сколько они на нем летать будут в войне? Три недели. Сначала Г-2 полвойны, потом поздний до упора.
В начале войны я понимаю еще превосходство немецких самолетов, но с начала 43-го был минимум паритет. Или я в "лабиринте отражений" живу?
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 15:01
И это значительно уступает в скорости? Даже если вычесть эти 30-40 км/ч, то никак не получается "значительно уступает в скорости". Хотя должен отметить, что бои проводились на явно не на макс скорости. Где снижение скорости от открытого фонаря должны быть меньше.
Originally posted by =RU=Youss
Я очень сомневаюсь, что Г2 с подвеской (а там перечислены такие) лучше по ТТХ чем Г6 без подвески.
Если бы Ла-5 бил Г2_с_подвеской - это 100% было бы отражено в отчете.
Ну-ну... Там легенды и мифы древней Греции типа 3х200 МГ151/20 включены. Бои с незакрытым фонарем и т.д.
Мало того, что машина в памперсах, да и опыта эксплуотации-0. Не только летным, но и техническим составом (думаю, что улучшить герметизацию и закрыть фонарь вполне по силам полковым техникам).
Это-ж результат испытаний новой совсем машины.
Кстати, сравните цифры эффективности боевого применения на Сталинградском и на Западном фронтах...
4 полка под Сталинградом выбили почти 2 полка 109х (за 3 недели!) + 51 бомбер!.
В то время как 1 полк на Западном за 6 недель сбил только 5 истребителей.
Потери, к сожалению, не сообщаются.
Что-то мне подсказывает, что отзывы типа "не может вести активного В.Б." были именно с Западного.
Что характерно, на Западном испытания начались на 3 недели раньше, возможно, они получили самые сырые машины...
В любом случае, говоря о том "кто кого бъет", стоит посмотреть на результаты Сталинградских испытаний. ИМХО.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 15:06
Да-а-а, огромная разница в 1м\с! Просто "подняли" Г6 на недосягаемую высоту!
Ну а как бы тебе хотелось?
Originally posted by =LAF=Jakudza
Да-а-а, огромная разница в 1м\с! Просто "подняли" Г6 на недосягаемую высоту!
А Якудза прав - это не G6 подняли, а Лавку конкретно опустили.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 15:19
Originally posted by ROSS_Satori
Ну а как бы тебе хотелось?
Мне хотелось бы, чтоб все было правильно. Если одни машины уступают другим, чтоб так и было. Но возникает главная проблема. Источники информации. В разных источниках разная информация: ГДЕ ПРАВИЛЬНО? Вот отсюда и возникают эти проблемы. В одних самолет Х имеет скорость, предположим 300км/ч, в других этот же самолет развивал 400. Что брать то? Пока не будет ясности в этом вопросе, "крики" неизбежны, увы :(
Все ли источники говорят, что советские самолеты всю войну уступали немецким?
=RU=Youss
26.11.2003, 15:28
Крики от господ из =ЛАФ= и JGr124 идут только в одном направлении - "дайте нам преимущество". Впрочем как и JG27, JG26 и иже с ними.
Я вам благодарен. :)
Ох и нихрена себе :( скороподьемность у Г6 :( как ракета :(. Надо будет Илы посмотреть, мож их тоже опустили :(
2 Сатори, ВЕФ для меня игра, а не какие-то разборки с кем-то ;) хочу научиться как на красных так и на синих :)
2 Нazard , стат действительно не важный :(, но я только 2 - 3 месяца назад вкурил как на фрицах воевать, щас вроде нормально :)
Originally posted by =LAF=Jakudza
Да-а-а, огромная разница в 1м\с! Просто "подняли" Г6 на недосягаемую высоту!
Видишь ли в чем дело. В 1.11 скороподъемность многих самолетов (в т.ч. Лавок и Мессеров) была сильно завышеной. До 30% местами.
То, что в патче сделали с Лавками- это правильно. Теперь они похожи на настоящие.
Неправильно то, что на фоне этого Мессера либо оставили вертолетами, либо, как в случае с Г6 (и поздними Фоками), даже немного улучшили.
Вот что удручает.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 15:31
Satori, что значит уступают? Самолет характеризуется многими параметрами. Надо брать конкретный параметр и о нем говорить. Обобщать, как мне кажется, это неправильно.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 15:33
Originally posted by =RU=Youss
Крики от господ из =ЛАФ= и JGr124 идут только в одном направлении - "дайте нам преимущество". Впрочем как и JG27, JG26 и иже с ними.
Я вам благодарен. :)
Да, мы еще заодно с ОМ на короткой ноге, сами параметры меняет и "тестируем". Может хватит?
Originally posted by =RU=Youss
Крики от господ из =ЛАФ= и JGr124 идут только в одном направлении - "дайте нам преимущество". Впрочем как и JG27, JG26 и иже с ними.
Я вам благодарен. :)
Юр забей. Вона Лофт все очень коротко и четко написал, т.к. имхо даже когда 1.2 выйдет они будут продолжать ныть.
Это наследственность %)
У Юсса в проге все важные параметры отражены. Красные проигрывают по всем. Какой хочешь возьми.
Дюрон, ты играешь, надеюсь, для удовольствия от полета, а не как наркоман, который колется потому что не может не колоться. Давай пойдем на биллиарде поиграем. Я свой фирменный кий возьму, а тебе отрежем полметра от того бревна, что в клубе дадут. И играть на деньги будем.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 16:28
Originally posted by -vik-s
Юр забей. Вона Лофт все очень коротко и четко написал, т.к. имхо даже когда 1.2 выйдет они будут продолжать ныть.
Это наследственность %)
Ну да, куда уж нам, синим, до крутых пилотов.
=LAF=Jakudza
26.11.2003, 16:36
Благодаря крутым тестерам, мы имеем патч 1.11, где ЛА7 имеет скороподъемность под 30м/с, и маневренность и-16 и другие правильные цифры. Фигня, это правильно.
Ничего в следующем патче, смотрите не мелочитесь так 30м/с, давайте уж сразу 50, чтоб наверняка.
Успехов в тестировании.
=FB=LOFT
26.11.2003, 16:47
И чего? Я никак не пойму "тестеры" после этого только на ЛА7 летают? Чего ты орешь то?
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 17:36
FB и "некоторые" РОСС :) - всегда всем довольны только идиоты(душевно больные, дауны,...) :D Без обид :D Намек ясен? ;) Человек всегда стремится к лучшему именно поэтому мы сейчас в Ил2 играем а не в ВБ. :D
Нет, не ясен. Темны речи твои, аки воды Стикса.
Вы, человеки, свое лучшее отгребли полным ковшом с этим пачтем. Вы были недовольны, теперь наша очередь.
Arthur =SF=TopAce
26.11.2003, 17:57
О, точно! Теперь красные будут ныть, а синие говорить про прокладки :))))
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 17:57
патч то ещё не вышел :) рано недовольны :D
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 17:57
о!!! да!!! прокладки, прокладки!!! :D :D: D
Pioneerrr
26.11.2003, 17:58
Originally posted by deCore
Ну-ну... Там легенды и мифы древней Греции типа 3х200 МГ151/20 включены. Бои с незакрытым фонарем и т.д.
Мало того, что машина в памперсах, да и опыта эксплуотации-0. Не только летным, но и техническим составом (думаю, что улучшить герметизацию и закрыть фонарь вполне по силам полковым техникам).
Это-ж результат испытаний новой совсем машины.
Кстати, сравните цифры эффективности боевого применения на Сталинградском и на Западном фронтах...
4 полка под Сталинградом выбили почти 2 полка 109х (за 3 недели!) + 51 бомбер!.
В то время как 1 полк на Западном за 6 недель сбил только 5 истребителей.
Потери, к сожалению, не сообщаются.
Что-то мне подсказывает, что отзывы типа "не может вести активного В.Б." были именно с Западного.
Что характерно, на Западном испытания начались на 3 недели раньше, возможно, они получили самые сырые машины...
В любом случае, говоря о том "кто кого бъет", стоит посмотреть на результаты Сталинградских испытаний. ИМХО.
А какие самалеты воевали против финнов в 43-45 году?
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
FB и "некоторые" РОСС :) - всегда всем довольны только идиоты(душевно больные, дауны,...) :D Без обид :D Намек ясен? ;) Человек всегда стремится к лучшему именно поэтому мы сейчас в Ил2 играем а не в ВБ. :D
Намек?
Я во всех топиках с "нытьем" видел только намек на "хотение халявы как вон в той умной мемуарной книжке написано".
Ни более ни менее.
Кстати в ВБ споры почище чем тут бывают;)
Originally posted by =LAF=Jakudza
Благодаря крутым тестерам, мы имеем патч 1.11, где ЛА7 имеет скороподъемность под 30м/с, и маневренность и-16 и другие правильные цифры. Фигня, это правильно.
Скороподъемность 30 м/с удивила всех, он, принимая во внимание тот факт что это безобразие творится в диапазоне 0-1000 м, а у его ближайшего конкурента К4 на всем остальном диапазоне высот она выше (от 2000-5000 она всего 29 м/с), то ничего выдающегося Ла7 в этом смысле не представлял, уступая по средней скороподъемности даже в диапазоне 0-2000м, его родном.
А теперь скороподъемность Ла7 сбавили до 23, а вот скороподъемность того-же К4 сделали как раз 30.
Не находите, что ситуации слегка несравнимы?
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 18:04
Originally posted by -vik-s
Кстати в ВБ споры почище чем тут бывают;)
Это ещё один аргумент в пользу Ил2 :D А всё благодаря нытью и наглому требованию патчей :D :D :D
Originally posted by Pioneerrr
А какие самалеты воевали против финнов в 43-45 году?
Разные. Точнее не знаю. :)
Но тут был топик с ветераном как раз про тот фронт, там и нужно спросить.
Pioneerrr
26.11.2003, 18:33
Originally posted by deCore
Разные. Точнее не знаю. :)
Но тут был топик с ветераном как раз про тот фронт, там и нужно спросить.
Вот тут http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-6.htm
кое что, про то как финны воевали на мессах серии Г. Там полный зоопарк этих Г был. Неплохо вроде воевали.
=FB=LOFT
26.11.2003, 19:00
Как ничтяк у тя тазик выходит. Когда синие были "Опущены" бараны летали за синих и в топиках про синие нытье писали про прокладки теперь когда красных "опускают" бараны опять говорят про прокладки и ты же нам в пику чего то тут выставляешь или ты нас с кем то попутал с каждм новым патчем "переписывающим историб строения авиации" мы говорим "все окк" все вокруг находят причины для объяснения собственных кривых рук :( и какой тут вывод что успокоятся они только тогда когда их НЕВОЗМОЖНО БУДЕТ УБИТЬ в принципе? только тогда нытье закончится во времена когда нытье было по поводу "и16 убер синие занижены" (Ягер тут не причем точнее не только он тут причем) мы сели на мессеры и потом честно сказали "Кошки отличные просто вы их готовить не умеете, и ишаки и илы падали нормально" после этого был второй сеанс "миг это не самолет синие считают килы до вылета" ладно и тут попробуем у нас есть вылеты 8 МиГ3 против 8Ф4 все Ф4 умерли.... и это опять никому ничего не доказало, поэтому и выводы у меня такие что ВАМ НЕ РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПАТЧ НУЖЕН а консоль с возможностью включения режима бога
=FB=LOFT
26.11.2003, 19:04
Все выше написанное не значит что бараны лучше или хуже других ты веселишся я отвечаю я знаю массу пилотов которых уважают ФБ имя сквада тут не причем просто так вышло
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 19:32
Ну Лофт от тебя такого снобизма точно не ожидал!!!!!! :) Ну шо уже шютить низзя??? Я между прочим на наших киевских зборищах всё время летал на синих бо на красных не особо интересно было да и не честно как-то :) (после патча надеюсь полетать на красных вдоволь :D ) Да и16 не убер и валится он на ура но когда за синих летает КОМАНДА а не одиночки. Вот правда на и16 и в одиночку спокойненько как-то леать и надёжно :)
=FB=LOFT
26.11.2003, 21:33
Это я погорячился...извини
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.11.2003, 22:05
Для тех кто хочет знать какая действительно была у поздних bf109 скорость и скороподъёмность вот ссылка http://members.tripod.de/luftwaffe1/aircraft/lw/109_projekt.pdf
файлик всего 1.3мега , узнаете много любопытного .
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 22:28
так всё ж таки если не секрет как эти данные были выняты из ил2? Или разработчики тебе выдали данные которые они подставляли?
Ну так она у нас такая и есть :). В точности :). На 100% :).
Tazmanskiy[Taz]
26.11.2003, 22:33
откуда данные???
Похоже мессеров в этой тетрадке опустили :D Главное чтобы у НИХ все правильно было :D :D
Где опустили :) ? По скорости как раз как у нас. А скороподъемности в 30 мсек у серийных самолетов ВМВ не было. Даже произведенных самыми белокурыми из нибелунгов :). И К4 весил свои 3,3 тонны - это объективная реальность. Так что получите ваши законные 22 мсек у земли и распишитесь :). И пусть земля вам будет пухом :).
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.11.2003, 23:05
Угу , 22м/с у К4 это на чрезвычайной мощности с включенной MW-50 , а без неё 15м/с :D
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Угу , 22м/с у К4 это на чрезвычайной мощности с включенной MW-50 , а без неё 15м/с :D
Тише тише,а то многие ща расстроятся :D
Pioneerrr
27.11.2003, 01:59
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Для тех кто хочет знать какая действительно была у поздних bf109 скорость и скороподъёмность вот ссылка http://members.tripod.de/luftwaffe1/aircraft/lw/109_projekt.pdf
файлик всего 1.3мега , узнаете много любопытного .
а что такое Gondelwaffen?
Транслейт говорит - Gondelwaffen - Оружие гондолы. Видимо имееться ввиду 5 точечный.
Соответственно ohne это без а mit это с.
Pioneerrr
27.11.2003, 03:15
РАзница 2м/с. Нормально.
А сейчас(я еще про 1.11) ежели их нацепиить... На иле приятней летать.
Arthur =SF=TopAce
27.11.2003, 09:20
Разница-то нормально. Ты на максимальную скороподъемность посмотри... меньше 17 м/с. Но уж никак не 30.
Pioneerrr
27.11.2003, 09:55
"Ты на максимальную скороподъемность посмотри..."
Я на нее каждые 15 минут смотрю... :)
И это только с MW50. Уж не тут ли ПОДВОХ?!
Сделают - три раза включил, а на четвыртый двиглу кирдык.
Или чтобы ее без последствий для двигателя врубить, надоть перед этим двигатель долго остужать или потом...
Я просто не верю, чтоб без каких либо сюрпризов.
...
Чем то на сделку с дьяволом похоже. :)
Думаю, чем платить придется.
Чтото и представители противоположного цвета угомонились... :)
Враг коварен и опасен! Помни оп этом, синий брат! :)
Tazmanskiy[Taz]
27.11.2003, 10:07
мне вот интересно какая при этом скороподъемность у наших Ла5 и Як должна быть? 10-15 м/с :) ? Че вы к синим привязались давайте такие же бумажки по красным :)
Originally posted by Pioneerrr
[B]"Ты на максимальную скороподъемность посмотри..."
Я на нее каждые 15 минут смотрю... :)
И это только с MW50. Уж не тут ли ПОДВОХ?!
Это на боевом режиме -Kampfleistung
А был ведь есче и чрезвычайный -Notleistung и взлетный Start я так понимаю. Плюс подвеска чего там подвесили MG-151/20(120 на свтол) 180 миниумум плюс или MK-108 неизвестно.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.11.2003, 10:32
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
мне вот интересно какая при этом скороподъемность у наших Ла5 и Як должна быть? 10-15 м/с :) ? Че вы к синим привязались давайте такие же бумажки по красным :)
Ну вот по некоторым Якам для начала )))
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
мне вот интересно какая при этом скороподъемность у наших Ла5 и Як должна быть? 10-15 м/с :) ? Че вы к синим привязались давайте такие же бумажки по красным :)
Для Ла-7 причем замечу того что в серии со всеми недостатками и браком (недобор скорости у земли по сранени с эталоном 34км/ч)
Скороподьемность
У земли 17,0 м/с
1граница высотности(700) 17,2м/c
2000М 16,2м/с
2граница высотности (2700)15,6м/с
3000м 14,9м/с
4000М 12,6м/с
5000М 10,3М/с
При этом этот экземпляр вместо эталонных 4.7минуты на 5км залезал только за 5.3 (с законтренными предкрылками 5.1мин) так что IMHO эталон мог у земли и 18-19 м/с выдать.
Полетный вес 3235кг
Tazmanskiy[Taz]
27.11.2003, 10:38
вооо от это дело!!!!
Я тогда на 15 м/с в обычном режиме согласен :)
А если не секрет что это за бумажки и интерестно видели ли их в МГ?
Хочу такое в ил2!!!!
Tazmanskiy[Taz]
27.11.2003, 10:39
ЕЩЁ!!!! ещё!!! :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.11.2003, 10:42
Originally posted by Hammer
Для Ла-7 причем замечу того что в серии ос всеми недостатками и браком (недобор скорости у земли по сранени с эталоном 34км/ч)
Сокроподбьемность
У земли 17,0 м/с
1граница высотности(700) 17,2м/c
2000М 16,2м/с
2граница высотности (2700)15,6м/с
3000м 14,9м/с
4000М 12,6м/с
5000М 10,3М/с
При этом этот экземпляр вместо эталонных 4.7минуты на 5км залезал только за 5.3 (с законтренными предкрылками 5.1мин) так что IMHO эталон мог у земли и 18-19 м/с выдать.
Полетный вес 3235кг
Хочу заметить что это на НОМИНАЛЬНОЙ мощности , с форсажем более 20м/с на малых высотах .
Pioneerrr
27.11.2003, 10:46
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Разница-то нормально. Ты на максимальную скороподъемность посмотри... меньше 17 м/с. Но уж никак не 30.
кстати, на тех картинках, что Виктор дал, ничего про МВ50 не сказано. Что весьма похоже на данные из Юссовой программы.
Так что...
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Хочу заметить что это на НОМИНАЛЬНОЙ мощности , с форсажем более 20м/с на малых высотах .
Скорей все таки на форсаже судя по оборотам 2550об/мин но с другой стороны надув только 1050мм.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.11.2003, 10:57
Originally posted by Pioneerrr
кстати, на тех картинках, что Виктор дал, ничего про МВ50 не сказано. Что весьма похоже на данные из Юссовой программы.
Так что...
Угу , открываем стр 7 в том самом PDF и смотрим сноску линии графика где 22м/с , написано - режим мощности взлётный/чрезвычайный , использован метанол .
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.11.2003, 11:01
Originally posted by Hammer
Скорей все таки на форсаже судя по оборотам 2550об/мин но с другой стороны надув только 1050мм.
Смотрим скан , очень ясно и чётко написано какие обороты и наддув на испытаниях , при чём ещё и указано что створки капота и маслорадиатора открыты полностью , это из испытаний того-самого Ла-7 у которого один из предкрылков сам вываливался при климбе и манёврах , ну и много других дефектов .
кстати, на тех картинках, что Виктор дал, ничего про МВ50 не сказано. Что весьма похоже на данные из Юссовой программы.
Так что...
На чистом немецком языке:
Start - u. Notleistung
Methanol zur leistungsstelgerung
Мы ждем перемен... Патча требуют наши сердца... Смерть немецким уфолетам !
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Смотрим скан , очень ясно и чётко написано какие обороты и наддув на испытаниях , при чём ещё и указано что створки капота и маслорадиатора открыты полностью , это из испытаний того-самого Ла-7 у которого один из предкрылков сам вываливался при климбе и манёврах , ну и много других дефектов .
Брал данные из таблицы на предидущей странице а там было именно 2550об/мин
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.11.2003, 11:27
Originally posted by Hammer
Брал данные из таблицы на предидущей странице а там было именно 2550об/мин
Ну вот данные немножко и отличаются )))
И ещё раз хочу заметить что испытывался экземпляр с очень большим количеством дефектов , однако по данным испытаний он выглядит лучше чем bf109K4 по скорости и скороподъёмности ;)
Pioneerrr
27.11.2003, 11:51
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Угу , открываем стр 7 в том самом PDF и смотрим сноску линии графика где 22м/с , написано - режим мощности взлётный/чрезвычайный , использован метанол .
ага, нашел. :)
Originally posted by Hammer
Брал данные из таблицы на предидущей странице а там было именно 2550об/мин
А вы в курсе, что там (по меньшей мере) одна страница из другого отчета?
Originally posted by deCore
А вы в курсе, что там (по меньшей мере) одна страница из другого отчета?
Я постил данные с 9 страницы сдесь привели страницу 10. Какая из них из другого отчета ?
Привет.
Объясните, пож., новичку смысл всех этих графиков (в программе).
Originally posted by Hammer
Я постил данные с 9 страницы сдесь привели страницу 10. Какая из них из другого отчета ?
Та, на которой указываются данные (обороты и наддув) для М-105 :)
=LAF=Bark
27.11.2003, 19:52
Чтобы вы там не писали в ваших лажовых таблицах тенеденция симулятора со времен старого ила и у его последователя в лице ЗС и официальных патчах остается той же самой, а именно ВСЕ СОВЕТСКИЕ самолеты с 40 до 45 года лучше по всем основным параметрам чем их гитлеровские коллеги. А именно:
1. боевая живучесть
2. пилотажные качества
3. Точность и мощность ботового вооружения
К сожалению это целесообразная политика создателей игры, которая естественно продлиться и в дальнейшем.
Финиш все в целом, но третий пункт - финиш окончательный. ))
=LAF=Bark
27.11.2003, 20:45
а я ваши доводы и данные считаю финишом
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
27.11.2003, 21:03
Ну если данные испытаний самими немцами и отчёт по испытаниям Ла-7 с многочисленным браком это лажа то я почему-то думаю что сквад LAF и особенно его без сомнения выдающегося представителя Barka никогда ничто не устроит полностью ибо это будет всё равно лажа ;)
P.S. Внимательно читая отчёт закрадывается подозрение что набор 5000м за 4,45мин у эталона Ла-7 осуществлялся на номинальной мощности .
боевая живучесть
Ну у Пе-2 всех серий кроме первых наблюдается сверхъестественная живучесть, на мой взгляд даже несколько превосходящая Ил-2.... Но это скорее баг демедж-модели. Во всем остальном редовские самолеты никак не лучше...
2. пилотажные качества
Кхм !? А конкретней ? Скорость, скорость крена, вираж, что ? Г10 бревно, это да. Историзм однако. Ну Ла-7 вираж еще возможно не дорезали... Но зато у синих есть Ки-84 в том, что касается пилотажных качеств это возможно даже лучше Ла-7.
3. Точность и мощность ботового вооружения
В точности на дистанциях 200-300 метров я особой разницы не заметил. В мощности тоже... Баг с преждевременным разрывом снарядов это баг и ничего более...
Originally posted by VooDoo
боевая живучесть
Ну у Пе-2 всех серий кроме первых наблюдается сверхъестественная живучесть, на мой взгляд даже несколько превосходящая Ил-2.... Но это скорее баг демедж-модели. Во всем остальном редовские самолеты никак не лучше...
об чем грить,если у той же летабельной штуки ДМ модель ээээ ну как бы помягче сказать,станная ;) ,а ДМ фоки поменялось с первой версии Ил2 только сейчас,что уж грить про АИ крафты,у которых если крыло и отстреливается то целиком,или он просто лопается ;) Просто надеюсь что в том же БоБ за счет меньшего кол-ва кравтоф у МГ будет возможность более детально проработать ДМ модель :)
Originally posted by =LAF=Bark
а я ваши доводы и данные считаю финишом
А нет ли у сквада =LAF= своей версии какого нить сима,где все прально и исторично ? :D
Originally posted by =FB=TL
об чем грить,если у той же летабельной штуки ДМ модель ээээ ну как бы помягче сказать,станная ;)
Да, про Штуку я забыл... Впрочем у Штуки движок только один и мне его удавалось таки задымить из .50, стреляя с других ракурсов кроме как сверху. А вот с движками Пе-2 беда... Проще крыло отстрелить или еще какую часть тела...
Originally posted by VooDoo
Да, про Штуку я забыл... Впрочем у Штуки движок только один и мне его удавалось таки задымить из .50, стреляя с других ракурсов кроме как сверху.
А она это заметила ? в том плане что типа движку бобо ? :D
Кста,на штуке стрелок с 6 хрен убивается,пофиг чем,вот с 5-7 часов можно ;)
А вот с движками Пе-2 беда... Проще крыло отстрелить или еще какую часть тела...
Да Пе2 еще туда сюда,а вот ДБ3 или польское чудо это да :D
А она это заметила ? в том плане что типа движку бобо ?
Дык меня это вообще мало интересовало - я ведь дэмедж модель тестирую :). Движок задымил, значит попадание прошло :). Если б я не тестировал, то я б эту Штуку просто допилил бы до логического завершения процесса и усё. То, что у нее движок дымил я узнал был лишь по реплею :).
Кста,на штуке стрелок с 6 хрен убивается,пофиг чем,вот с 5-7 часов можно
С человеками беда... У них вроде только хэдшоты бывают... Никакие другие попадания на них не действуют... Даже отстреленные... гммм.... ну.... гмммм.... ну ясно что :).
Да Пе2 еще туда сюда,а вот ДБ3 или польское чудо это да
А что с ДБ-3 ? Обычный вроде самолет ? Надо будет проверить....
Originally posted by VooDoo
А она это заметила ? в том плане что типа движку бобо ?
Дык меня это вообще мало интересовало - я ведь дэмедж модель тестирую :). Движок задымил, значит попадание прошло :). Если б я не тестировал, то я б эту Штуку просто допилил бы до логического завершения процесса и усё. То, что у нее движок дымил я узнал был лишь по реплею :).
:)
я в том плане что задымило двигло эт конечно хорошо,но совсем хорошо когда дым из двигла приводит эээ к некоторым последствиям,желательно в разумное время а не когда горючка ёк ;)
Кста,на штуке стрелок с 6 хрен убивается,пофиг чем,вот с 5-7 часов можно
С человеками беда... У них вроде только хэдшоты бывают... Никакие другие попадания на них не действуют... Даже отстреленные... гммм.... ну.... гмммм.... ну ясно что :).
Не,ну мысль о том что ты стрелку отстрелил и то что жить то он будет а вот любить врядли :D может и греет душу ,но как то не так :)
Я к тому,что на ю87B с 6 шкассами стрелок валиться а на D хоть шваком его полей пофиг,он типа в танке :p
Да Пе2 еще туда сюда,а вот ДБ3 или польское чудо это да
А что с ДБ-3 ? Обычный вроде самолет ? Надо будет проверить.... [/B]
Давно не тестил ДБ3,но раньше его ДМ модель напоминала ИАР,те ты ему че нить отстрелишь,но если долго пилить,причем до этого момента попадания на нем собсно и не сказываются :rolleyes:
=LAF=Bark
28.11.2003, 01:09
1. О живучести
Вуду я не говорю о сверхъестественной живучести ГДЕ я писал это слово? примеры живучих самолетов? як , миг, лаг наконец.
в груповом бою после невероятного количества попаданиий они все еще способны доставить кучу неприятностей. В 109 пара попаданий в крылья или 1 ( ОДНО) в двигатель делает его нелетабельным. а ишак? здесь коментарии не нужны. А двигатель который все время греется и автомат оборотов нечистый на руку на 109?
2.пилотажные качества
при правильном использовании закрылок у земли в вертикальных и горизонтальных мвневрах яки лаги не говоря об ишаках тоже имеют преимущества. МИГ не достать вообще
У всех великолепный обзор при наборе 7000 и в бою группой у 109 нет шансов даже на одной высоте. Помню летел с ГГ против мигов на ф2. ГГ убили всех мигов за 2 минуты тк миги были на 100м , а ГГ на 3 или 4. но ФБ почемуто на 1000 м на мигах не летают, сидят на 7+. При БЗ тактике и использовании взлетных закрылок в ножницах (медленных) делает миг неубиваемым вообще. размазанная бочка на ВСЕХ сов самолетах это чудо природы, этим маневром можно снять с 6 любого и добить, никакому фрицу такой маневр не под силу. Вывод: если бой проходит на одной высоте или с превышением у красных, у синих нет шансов. Исключение----начинающие на красных самолетах или РОССЫ (шутка)
3. вооружение.
Опытные красные колбасят пулеметами с БОЛЬШИХ дистанций результатом чего является дымящий двигатель и перебитые тяги. А на 109 нужно долбить в упор, в УПОР мать вашу.
А летчик-монгол сидящий на табуретке в 109? И связанные с эти сумашедшие упреждения при стрелбе?
возмите ишак,чудо советсого авиапома, терминатор из пси-металла. хорошо еще 1с к нему огнемет не пределал.
Я нихочу никого обижать, но надо быть Архимедом чтоб просцать вашу таблицу. В таблице одно, а в игре другое.
КРАСНЫЕ САМОЛЕТЫ ВСЕХ ОФИЦЫАЛЬНЫХ ВЕРСИЙ ИГРЫ----УБЕРЫ. Все ваше сказанное имеет ввиду групповой бой, а не одиночные поединки. Кто то скажет это БАГИ я согласен, но БАГИ, возможно, намеренные.
пе-2 сбивается довольно легко, а вот пе3-пе3-бис при одинаковом планере с предидущем (насколько я знаю) хавают в несколько раз больше.
Originally posted by Fabel
пе-2 сбивается довольно легко, а вот пе3-пе3-бис при одинаковом планере с предидущим (насколько я знаю) хавают в несколько раз больше.
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 09:34
Барк, ну ты отчудил, конечно... Ты бы как-нить сел на ишачка-то, да полетал на нем в ВЕФ... Ну так, для общего развития.... Потом рассказывай про поливание пулеметами с 800 м и супер-уберность... Хоть бы раз ты про ДМ штуки высказался... Двойные стандарты, да?
=RU=Youss
28.11.2003, 09:55
Артур, не травмируй Барка. Для него хороша только одна ДМ и ФМ - та, в которой он за вылет будет привозить по 5 ишаков. Все остальные ФМ,ДМ - априори неправильные.
У меня к =ЛАФ=есть только один вопрос - 1.2 крутится уже 3 недели - сколько жалоб вы отписали в МГ?
Сколько? Ниодной? О чем тогда речь?
[возмите ишак,чудо советсого авиапома, терминатор из пси-металла. хорошо еще 1с к нему огнемет не пределал.
Полностью согласен. Когда береш Як3 против Як3 только тогда рвешь крассных...!!
Может воевать на ихней же тенике (трофейной)?!!:)
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 10:16
Originally posted by komo
[возмите ишак,чудо советсого авиапома, терминатор из пси-металла. хорошо еще 1с к нему огнемет не пределал.
Полностью согласен. Когда береш Як3 против Як3 только тогда рвешь крассных...!!
Может воевать на ихней же тенике (трофейной)?!!:)
бррр... батенька, а кто Вам сказал, что какой-то из синих крафтов мог легко РВАТЬ Як-3??
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 10:28
Когда полк Луганского получил як3 то некоторых горячих голов пришлось остудить, так как в одиночку на Як3 лезли против 10 Ме 109 :D (нисколечки не боясь).
Не ну я надеюсь все согласны что ДМ модель И16 и некоторых других красных самолётов несколько неправильная.
ФМ - ну тут месс в принципе всех уделает. Только толку если в групповом бою больше играет роль оружие и прочность :(
Да уж, при равной высоте и скилле, тому же мессу от Ла7 оторваться очень сложно, а вот наоборот, на Ла7, практически без проблем-пара безумных виражей, форсаж и нас не догонят :mad:
И чего вы на Bark'a накинулись? Он в большинстве своем прав. Недоработок и багов много, есть они и у красных(дымящий с одной пульки движок у лавки например). Синие крафты -вообще, имхо, наиболее приближены к реальным самолетам того времени. По хрупкости, аккуратности управления, вооружению. Дамадж модель месса-так вообще идеал. Отверстия от пуль, дым, масло, горение -все как в кинохронике того времени.
И непонятно, почему нельзя также проработать DM советских крафтов? А то стреляешь по ней, стреляешь, а остаются только легкие царапинки на крыльях и фюзеляже. У месса бы давно дыры были на их месте, а тут фиг.
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 10:41
Шальке, ну сколько раз говорено, что ВИЗУАЛЬНОЕ отображение повреждений не имеет никакого отношения к их ТЯЖЕСТИ! На Яке у тебя просто 4 дырочки в крыле, но лететь на нем уже нельзя. А у месса - сквозб крыло землю видно - но еще летит.
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 10:43
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Не ну я надеюсь все согласны что ДМ модель И16 и некоторых других красных самолётов несколько неправильная.
ФМ - ну тут месс в принципе всех уделает. Только толку если в групповом бою больше играет роль оружие и прочность :(
Все согласны, что ДМ и ФМ некоторых самолетов в игре (синих и красных) несколько неправильные.
По моему опыту ВЕФ в групповом бою все-таки важнее скорость и климб. Еще ни разу парой ишаков не удавалось снять пару мессов, если только они не играли в чудеса на виражах.
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 10:45
Arthur =SF=TopAce
в мессе если дырочки в крыле он уже тоже не летит (скорость падает, в маневр сунешся - сдохнеш).
Шальке
в 45 году я бы летал на А9 и хер бы меня какая-то лавка сбила (у А9 оружие достойное и скорость, а это главное).
А вот в 41 всё намного хуже с одной 20мм :(
DM и FM...мне, честно говоря, споры в ил-2 начинают напоминать разборки фанатов в футболе, только без мордобития к счастию...
Полного объективизма от разработчиков, а тем паче от игроков ожидать глупо в виду технических, исторических, временных и т.д. причин..
В виду того, что речь идет,все же, о ИГРЕ соревновательного типа, можно предположить, что основной проблемой является ИГРОВОЙ БАЛАНС или ИГРАБЕЛЬНОСТЬ( как кому нравится)...а "исторический реализм", к которому стремятся и разработчики и пользователи, в конечном итоге приведет к симуляции "реальных условий ведения воздушной войны тех лет", а не догфайта синих с красными...во как)))
Ну и немного субъективизма от себя:
Я летаю на Штуке еще с оригинальной ИЛ2, пережил кучу патчей и аддонов..(особенно последний) и накопил большую статистику, особенно по дэмэдж модели советских самолетов..Ну так вот- кривости там полным полно, но! у каждого крафта можно найти кнопочку..) у кого-то она маленькая, у кого-то здоровая, но есть!
... и из 7.92 мм кладется ( конечно с разными трудозатратами) все! от карася до ТБ...
Резюм: Разработчикам - СПАСИБО! Вирпилам-цените, то что есть и , если хотите научится стрелять,садитесь за пулеметы..)))
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 10:50
Arthur =SF=TopAce
По климбу и скорости красные не сильно уступают мессерам, а вот прочность и оружие на порядок лучше. Вот при нынишних раскладах и получается что при прочих более менее равных выигрывает тот кто крепче и дудки жирнее (в бою скажем 4 на 4).
DM и FM...мне, честно говоря, споры в ил-2 начинают напоминать разборки фанатов в футболе, только без мордобития к счастию...
Полного объективизма от разработчиков, а тем паче от игроков ожидать глупо в виду технических, исторических, временных и т.д. причин..
В виду того, что речь идет,все же, о ИГРЕ соревновательного типа, можно предположить, что основной проблемой является ИГРОВОЙ БАЛАНС или ИГРАБЕЛЬНОСТЬ( как кому нравится)...а "исторический реализм", к которому стремятся и разработчики и пользователи, в конечном итоге приведет к симуляции "реальных условий ведения воздушной войны тех лет", а не догфайта синих с красными...во как)))
Ну и немного субъективизма от себя:
Я летаю на Штуке еще с оригинальной ИЛ2, пережил кучу патчей и аддонов..(особенно последний) и накопил большую статистику, особенно по дэмэдж модели советских самолетов..Ну так вот- кривости там полным полно, но! у каждого крафта можно найти кнопочку..) у кого-то она маленькая, у кого-то здоровая, но есть!
... и из 7.92 мм кладется ( конечно с разными трудозатратами) все! от карася до ТБ...
Резюм: Разработчикам - СПАСИБО! Вирпилам-цените, то что есть и , если хотите научится стрелять,садитесь за пулеметы..)))
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Шальке, ну сколько раз говорено, что ВИЗУАЛЬНОЕ отображение повреждений не имеет никакого отношения к их ТЯЖЕСТИ!
1. Почему нельзя этого сделать в игре? Это сложно что ли? Для месса значит легко, а для красных нереально. Так что ли? И не надо, говорить что все равно это не важно. Очень даже важно! От этого зависит решение, как дальше вести бой! Если пикируя с 6 увижу продырявленную лавку, то при отсутствии рядом других красных крафтов, решу просто сесть ей на хвост и расстрелять в упор(если дыр много, то и управлятся она должна хреново). А вот если я ее увижу целую и невредимую(хотя на самом деле она может быть покоцанная даже), то на хвост я садиться ей не буду ни в жизни, все равно уйдет, а буду пытаться бумзумить. Логика понятна?
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
На Яке у тебя просто 4 дырочки в крыле, но лететь на нем уже нельзя. А у месса - сквозб крыло землю видно - но еще летит.
Ты летал на мессе у которого дыра в крыле? Полет обычно продолжается до столкновения с землей. И даже чудо колесики на триммера на Х45 дыру компенсировать не могут.
А вот Як конечно теряет в маневренности, но бой продолжать на нем вполне реально.:mad:
По-поводу "уберности" Яков - фигня, нисколько они не крепче мессера при худших(ранние) летных характеристиках.
А вот Кобра - этто УБЕР. Я вспоминаю демку к Ил-2, там Г2 на Кобре завалить - надо было СИЛЬНО постараться. Сейчас как два пальца об асфальт... Попробовал давеча - был просто в шоке.
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 11:16
Про як никто ниче и не говорит их ещё в прошлом патче до ума довели :)
А вот кобра да уделывает Г2 на раз и крепкая :(
Originally posted by Hunt
только без мордобития к счастию...
то-ли еще будет :D
=RU=Youss
28.11.2003, 11:18
Про какую версию говорим?
1.11
1.2 beta
1.2RC
1.2RC01
1.2
1.21
На чиная с любой 1.2 - кобра не убер. Ишак - фанера. Лагг - бревно.
Чего еще для счастья не хватает?
[QUOTE]Originally posted by Hunt
[Я летаю на Штуке еще с оригинальной ИЛ2, пережил кучу патчей и аддонов..(особенно последний) и накопил большую статистику, особенно по дэмэдж модели советских самолетов..Ну так вот- кривости там полным полно, но! у каждого крафта можно найти кнопочку..) у кого-то она маленькая, у кого-то здоровая, но есть!
А возможно увидеть твою статистику. Даже очень любопытно, а то все время пишут и обучают как сбивать синих и ихние слабые стороны. А вот крассных ни-ни, может у них и нет слабых сторон :(
Так-что давай делиться ;)
для фрицев кнопочку "Неуязвимость" :D
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 12:26
тебе ж Лофт говорил : шифт +6 :D :D :D
В 1.2 всё конечно хорошо только перегнули с некоторыми самолётами малость :)
Кобра в 1.2 РС нормальный самолёт. Лагг тежеловат но энергию неплохо держит. Ну скажем так я особой разности в прочности и16 не заметил.
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 12:40
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Arthur =SF=TopAce
По климбу и скорости красные не сильно уступают мессерам, а вот прочность и оружие на порядок лучше. Вот при нынишних раскладах и получается что при прочих более менее равных выигрывает тот кто крепче и дудки жирнее (в бою скажем 4 на 4).
Еще раз бррр... Мил человек, удержаться за мессером в горизонте сейчас реально только на миге, все остальные отстают!! А переклимбить мессер или хотя бы удержаться в наборе высоты за ним при равной начальной скорости вообще нереально! На кой мне дудки, если я ими все равно стрелять не могу?? На кой мне моя прочность, если все равно на меня будут падать сверху и вверх же уходить? Ни один ганс на Ф2-4 еще не сливал бой в ВЕФ если только не делал ошибок, залезая в вираж. (речь идет об равных условиях входа в бой, конечно)
Originally posted by =RU=Youss
Про какую версию говорим?
1.11
1.2 beta
1.2RC
1.2RC01
1.2
1.21
На чиная с любой 1.2 - кобра не убер. Ишак - фанера. Лагг - бревно.
Чего еще для счастья не хватает?
Юра ишак и был фанерой + перкаль с бронеспинкой для пилота. И горели они очень хорошо, не веришь мне почитай репортаж с ветераном от =BY=.
Юра я тут особо распространяться не буду, но тебе готов показать (в 1.11) статистику по кол-ву попаданий красных и синих самолетов. Где ясно видно что на сбитие мессера в среднем надо 10 попаданий (УБ+Швак), на сбитие красного самолета в среднем 30 (2МГ-17+МГ151/20 надо учесть что целяться пушкой и мг-17 попадают только в упор).
А вобще все это бредни сколько вы здесь не ломаете копий как сделают так и будет, правильно - неправильно это другой разговор. Биться башкой в стену МГ и доказывать что я не верблюд имхо бесполезно.
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 12:50
а для того тебе и самолёт дали чтобы преимущество в высоте набрать а потом в бой лезть.
В горизонте Лаг3 уходит от ф4 ЗАПРОСТО и без перегрева. Если ты всего этого не знаеш это твои проблемы. Яка конечно доганяют но если ты выше то мессеру уже ниче не поможет (только драпать) :) и16 этот всегда вывернутся может.
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 13:05
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
а для того тебе и самолёт дали чтобы преимущество в высоте набрать а потом в бой лезть.
В горизонте Лаг3 уходит от ф4 ЗАПРОСТО и без перегрева. Если ты всего этого не знаеш это твои проблемы. Яка конечно доганяют но если ты выше то мессеру уже ниче не поможет (только драпать) :) и16 этот всегда вывернутся может. Лагг3 в веф почти не дают, так что мимо кассы. Да и уходит он только если у него скорость изначально выше, чем у месса.
Насчет набора высоты - ну тут ты вообще охамел :) А кто мешает синим высоту набирать-то????
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 13:29
не ну тут уже получается кто раньше не выдержал того и проблеммы :) Я на красных и на 10 км иногда лажу :) Так что тут как размимо кассы :)
Лаг если под ним метров 200 есть уйдет от месса в любом случае :) . Только вот мне яки и лаги с и16 50 на 50 попадаются :) это я фартовый что-ли ? :D
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 13:48
Блин, так чего тогда на ФМ-ДМ жаловаться??? Кто первый не выдержал, тот и дурак :) А все остальное - от лукавого :)
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 13:55
не ну если я у него на шести, а он абсорбирует снаряды то тут уже кто хош не выдержит :D
3GIAP_Hazard
28.11.2003, 14:10
>>>> не ну если я у него на шести, а он абсорбирует снаряды то тут уже кто хош не выдержит
Ага. Не забывайте что со всех сторон ему на помощь несуться злые красные. Ему бы только 5 минут продержаться :))))) А, да. на днях на ЛаГе летел, надпись БАК ГОРИТ. кто то же умудрился на Ф4 с одного прохода сбить. Имя героя неизвестно, т.к. когда я стал прыгать самолет взорвался, в логе вообще accident :))))))
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 14:17
даже лог против синих, а вы тут.... эээххх :D :D :D
Меня кстати позавчера тоже коротенькой очередью в куски на лаге разнесло - я сильно удивился :D
SLI=SHURIK_25=
28.11.2003, 14:51
Originally posted by 3GIAP_Hazard
>>>> не ну если я у него на шести, а он абсорбирует снаряды то тут уже кто хош не выдержит
Ага. Не забывайте что со всех сторон ему на помощь несуться злые красные. Ему бы только 5 минут продержаться :))))) А, да. на днях на ЛаГе летел, надпись БАК ГОРИТ. кто то же умудрился на Ф4 с одного прохода сбить. Имя героя неизвестно, т.к. когда я стал прыгать самолет взорвался, в логе вообще accident :))))))
Чего ж имя то не известно?! Я это был.
Ты у меня в прицеле крестиком был на пол экрана, я и нажал гашетку, от носа до хвоста пропорол.
А если ты меня не видел в это время - то это уже сетевые штучки, пинг и все такое...
У Лагг3 очень легко загораются крыльевые крайние баки. (район звезд) Практически всегда хватает одной очереди и пожар обеспечен.
Барк, ты извини, но по многим моментам ты несешь галимую чушь.... Я не буду спорить об убойности красного вооружения и DM красных и синих, - здесь я во многом согласен, но по пилотажным свойствам немцы и до патча 1.2 красных одногодков до 43-43 года первосходят...
>>"Нечистый на руку автомат оборотов у 109"
при умелом использовании дает мессеру нехилое преимущество...
>>"яки и лаги при использовании закрылок у земли имеют преимущество"?
Окстись... с мессером в сталлфайте может посоперничать только кобра.
>>"использовании взлетных закрылок в ножницах (медленных) делает миг неубиваемым вообще"...
Миг от быстрой и неминуемой смерти хранит только скорость и высота, но никак уж не медленные ножницы на взлетных закрылках. И то что "никакому фрицу такой маневр не под силу" это ты своим односквадникам рассказывай, а не обобщай свой куцый "опыт" на всех пилотов.
як , миг, лаг наконец.
Протестировал - никакой особенной живучести или же превышающей таковую у красных самолетов-аналогов не заметил. Поздние мессы так просто танки какие-то...
в груповом бою после невероятного количества попаданиий они все еще способны доставить кучу неприятностей.
Ну так даже самолет с отстреленным крылом может доставить неприятности... Если попасть под него...
В 109 пара попаданий в крылья или 1 ( ОДНО) в двигатель делает его нелетабельным.
Большая часть редовских машин вполне поджигается 1 (одним) метким попаданием. Нет, я не Вильгельм Телль :).
а ишак? здесь коментарии не нужны.
Нужны комментарии. В частности какая версия игры ?
А двигатель который все время греется
Попробуй 109Г2. За то время, пока у него нагреется двигатель, вполне можно кого-нибудь сбить и вернуться домой.
и автомат оборотов нечистый на руку на 109?
Следует использовать это в своих целях ;).
при правильном использовании закрылок у земли в вертикальных и горизонтальных мвневрах яки лаги не говоря об ишаках тоже имеют преимущества.
То, что Ишак имеет превосходство в горизонтальном маневре это факт. Так и должно быть. Преимуществ же Яков и Лаггов на виражах мне заметить не удалось. По крайней мере по сравнению со 109Г2 :).
МИГ не достать вообще
Ладно, про МиГ соглашусь... Впрочем в графиках его преимущества вполне отслеживаются ;).
У всех великолепный обзор при наборе 7000 и в бою группой у 109 нет шансов даже на одной высоте. Помню летел с ГГ против мигов на ф2. ГГ убили всех мигов за 2 минуты тк миги были на 100м , а ГГ на 3 или 4. но ФБ почемуто на 1000 м на мигах не летают, сидят на 7+.
Всё правильно - на большой высоте - МиГ это Отец Сын и Святой Дух :). Никакой 109Ф2 с ним на такой высоте соперничать и не должен. Историзм.
При БЗ тактике и использовании взлетных закрылок в ножницах (медленных) делает миг неубиваемым вообще.
Медленные ножницы это тактическая ошибка :).
размазанная бочка на ВСЕХ сов самолетах это чудо природы, этим маневром можно снять с 6 любого и добить, никакому фрицу такой маневр не под силу.
Чтоб мы не говорили о разных вещах - есть какой-нибудь трек ?
Вывод: если бой проходит на одной высоте или с превышением у красных, у синих нет шансов. Исключение----начинающие на красных самолетах или РОССЫ (шутка)
Ну вот - ты сам пришел к разговору об опыте и умении...
Опытные красные колбасят пулеметами с БОЛЬШИХ дистанций результатом чего является дымящий двигатель и перебитые тяги. А на 109 нужно долбить в упор, в УПОР мать вашу.
Если речь о 7,62 то это нормально. Если о 13мм, то красные самолеты вполне получают дым из движка и протечки или пожары в баках при стрельбе с 400-500 метров.
А летчик-монгол сидящий на табуретке в 109? И связанные с эти сумашедшие упреждения при стрелбе?
Не понял сути возражения...
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 17:43
Упреждение на немцах действительно намного большее надо брать :)
Барк сравнивает Ф4 а не Г2 :)
Я вот другого не понимаю: синие МГ17 и МГ 131 по всем характеристика практически равны (а кое в чём лучше) чем их аналоги красных ( ШКАСС и БС) но вот эффективность их в игре приближается к 0 :D
Монгол это начит про упреждение было... Гммм... Возможно, что и монгол...
109Ф4 "по графикам" проигрывает ЛаГГу. Кроме скороподъемности. ПОэтому теперь уже непонятна сама суть возражения. Нужно превратить 109Ф4 в УФО ?
но вот эффективность их в игре приближается к 0
А моральный эффект учитывается :D ?
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 19:11
Originally posted by VooDoo
Монгол это начит про упреждение было... Гммм... Возможно, что и монгол...
109Ф4 "по графикам" проигрывает ЛаГГу. Кроме скороподъемности. ПОэтому теперь уже непонятна сама суть возражения. Нужно превратить 109Ф4 в УФО ?
Ты сам перечитай это и попробуй понять :D
Originally posted by Shalke
Ты летал на мессе у которого дыра в крыле? Полет обычно продолжается до столкновения с землей. И даже чудо колесики на триммера на Х45 дыру компенсировать не могут.
А вот Як конечно теряет в маневренности, но бой продолжать на нем вполне реально.:mad:
Поправьте меня если я ошибаюсь.....НО У Bf.109 НЕ БЫЛО ТРИММЕРОВ!!!! СОВСЕМ!!!!!НИГДЕ!!!!! НЕ ПОМОГУТ ВАМ КОЛЕСИКИ Х-45!!!!!!!!
У-ф-ф...извините, поорал - стало легче....
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 19:46
в игре БЫЛИ точно :(
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Ты сам перечитай это и попробуй понять :D
А что там сложного :) ? Ответа требует лишь:
109Ф4 "по графикам" проигрывает ЛаГГу. Кроме скороподъемности. Поэтому теперь уже непонятна сама суть возражения. Нужно превратить 109Ф4 в УФО ?
Началось то всё с того, что Барк заявил, что программа не отражает ситуации в игре. Неправда. Если речь о сравнении 109Ф4 с тем же Лаггом, то всё прекрасно отражено в графиках. Поэтому можно ставить вопрос лишь о соответствии/несоответствии самолетов историческим ТТХ. Варианты ответов: Да/Нет/У нас всё правильно :).
Tazmanskiy[Taz]
28.11.2003, 19:55
в программе ВЕРСИЯ 1.21 а БАРК с 1.11 сравнивает!!!!
Originally posted by VooDoo
А что там сложного :) ? Ответа требует лишь:
109Ф4 "по графикам" проигрывает ЛаГГу. Кроме скороподъемности. Поэтому теперь уже непонятна сама суть возражения. Нужно превратить 109Ф4 в УФО ?
Надо на форум смайлик который бьется бошкой об стену:D
Где это он (Ф4) по графикам проигрывает ЛаГГу? (серии 4 если я правильно понял?).
Или я смотрю в какую то другую программу?
ЗЫ: причем как в 1.11 так и в 1.2
в программе ВЕРСИЯ 1.21 а БАРК с 1.11 сравнивает!!!!
А на кой он это делает :D !?
Вик, спокойно, ща всё будет !
Вот:
Красненький это ЛаГГ, синенький это 109Ф4. Последний проигрывает в скорости до 2,5 км и в горизонтальной маневренности. Ф4 выигрывает в скороподъемности и скорости выше 2,5 км.
Originally posted by VooDoo
Красненький это ЛаГГ, синенький это 109Ф4. Последний проигрывает в скорости до 2,5 км и в горизонтальной маневренности. Ф4 выигрывает в скороподъемности и скорости выше 2,5 км.
Точно нужен смайлик%)
Вот что я написал выше
Где это он (Ф4) по графикам проигрывает ЛаГГу? (серии 4 если я правильно понял?).
И с какого х.. Ф4 сравнивать с ЛаГГ3 66серии, когда между ними более 2х лет по появлении на фронте??
Таб еще с Ла7 его сравнил:rolleyes:
Синие, как же вы достали...
Такие топики нужно сразу в отхожее место.
Ну не сходится у вас с мемуарами, что поделаешь?
Вот если бы даже у Викса был бы налёт 7 часов по программе взлёт-посадка, тогда бы получалось как у лыцарей. А самолёты были очень даже ничего в свое время...
Ну что за идиотские высказывания в духе: "синий с дыркой в крыле не жилец, а красному пофиг" (перефразируя)...
Охотно повиражу с автором этого перла на ф2 против, скажем, ЛаГГа с дыркой в крыле (согласен взять 100% горючки и не очень издеваться перед показательной казнью).
Вик, я тебе пальцем показываю:
Ф4 проигрывает ЛаГГу в скорости ниже 2,5 км и в горизонтальной маневренности. Вот.
Серия 66 потому, что мне даже в страшном сне не приснится, что у кого-то на Ф4 проблемы с ЛаГГом 4ой серии. И что какие-то качества энтого ЛаГГа лучше 109Ф4.
И вообще, Вик, почему ты на чампе на 109м летал, а :D ?
Originally posted by VooDoo
Вик, я тебе пальцем показываю:
Ф4 проигрывает ЛаГГу в скорости ниже 2,5 км и в горизонтальной маневренности. Вот.
Серия 66 потому, что мне даже в страшном сне не приснится, что у кого-то на Ф4 проблемы с ЛаГГом 4ой серии. И что какие-то качества энтого ЛаГГа лучше 109Ф4.
И вообще, Вик, почему ты на чампе на 109м летал, а :D ?
Гммм, походу ты точно смог бы Ф4 с Ла7 сравнить и "пальцем показать" ,ты хоть прочитал о том, что я тебе на разницу во времени производства 66ой и Ф4 указал?. Потому как 66ая серия это фактически Як1б, но в 43ем году. И помоему даже глупо поднимать вопрос о том, что на низких высотах он превосходит 109Ф4.
PS: Потому как я не мазохист на инвалидках летать, когда нас фактически было 2 вс 4.
Да причем тут разница во времени ? У 109Ф4 проблем с ЛаГГом 4ой серии нет. Никаких. Точка. Если у кого-то они есть - это не проблемы самолета, это проблемы пилота. Проблемы у 109Ф4 могут быть только с ЛаГГом 66ой серии. Еще одна точка. И то и другое полностью соответствует графикам в программе. Третья точка. Ты согласен с тем, что у 109Ф4 нет никаких проблем с ЛаГГом 4ой серии (Да/Нет) ? Многоточие :D.
ЗЫ Т.е. ты осознано предпочел 109Г10, а не Ла-7 ?
Arthur =SF=TopAce
28.11.2003, 23:16
Originally posted by VooDoo
Да причем тут разница во времени ? У 109Ф4 проблем с ЛаГГом 4ой серии нет. Никаких. Точка. Если у кого-то они есть - это не проблемы самолета, это проблемы пилота. Проблемы у 109Ф4 могут быть только с ЛаГГом 66ой серии. Еще одна точка. И то и другое полностью соответствует графикам в программе.
Таз, ну ты всё понял? :))))
=RU=Youss
28.11.2003, 23:39
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
в программе ВЕРСИЯ 1.21 а БАРК с 1.11 сравнивает!!!!
Извините пожалуйста, я ниначто не хочу намекать.... а он случайно ... хм... не прибалт?
=LAF=Jakudza
29.11.2003, 00:09
Originally posted by =RU=Youss
Извините пожалуйста, я ниначто не хочу намекать.... а он случайно ... хм... не прибалт?
А что? Это имеет значение? Вот уж не ожидал, что теперь национальность важна :mad:
PS: Это из этой оперы? "Я не не расист, просто негров ненавижу".
Я всегда знал, что я прав, Вик :).
=RU=Youss
29.11.2003, 00:19
Originally posted by =LAF=Jakudza
А что? Это имеет значение? Вот уж не ожидал, что теперь национальность важна :mad:
:) Важна не национальность, а ее особенности :)
Смотреть на 1.21, а говорить про 1.11 - это надо уметь...
=LAF=Bark
29.11.2003, 01:50
тьфу, надоело
2=LAF=Bark:
Не вопрос! Руки + свободное время + MSVC++ = Il2Compare по версии =LAF=Bark! Никто не заставляет по данной проге судит о самолете, сравнивать два (три-четыре и так далее) самолета! Да и вообще ее исползовать ее! О чем спор? Программка не нравится? Или патч? И кто виноват?..
Кто вообще заставляет слушать " ...БРЕД...", которой кто-либо "...СКАРМЛИВАЛ..." "...ДОВЕРЧИВОЙ ПУБЛИКЕ"? Особенно, если человек не является "особой, приближенной к императору"?
Может, пора завязать?...
Красные... Синие... Кто "завышен"... Кто "занижен".... Вот это - "... бред полнейший..."!
Tazmanskiy[Taz]
29.11.2003, 10:24
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Таз, ну ты всё понял? :))))
Один на один никаких проблем :) Но 4 на 4 проблеммы будут у Ф4 :D :D :D
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
29.11.2003, 12:19
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Один на один никаких проблем :) Но 4 на 4 проблеммы будут у Ф4 :D :D :D
Не факт даже в текущей версии ))) Вот к слову ночью слетали сборной разноязычной солянкой против чугунных ишаков http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=7526 единственный погибший синий разбился при аварийной посадке , а Лагг не такой вёрткий и более заметный , в него легче попасть )))
LostCluster
29.11.2003, 12:47
Originally posted by VooDoo
Вик, я тебе пальцем показываю:
Ф4 проигрывает ЛаГГу в скорости ниже 2,5 км и в горизонтальной маневренности. Вот.
Ну так и в чем проблема?Так и должно быть: у ЛаГГа 66 серии мотор форсирован(за счет снижения высотности), а вес уменьшен по сравнению с ЛаГГом 1941 года.
Серия 66 потому, что мне даже в страшном сне не приснится, что у кого-то на Ф4 проблемы с ЛаГГом 4ой серии. И что какие-то качества энтого ЛаГГа лучше 109Ф4.
---skipped---
А чего тогда их сравнивать-то?В реале эти самолеты в бою не встречались, ЛаГГам 66 серии противостояли уже G2, а то и G6, и фоки.С ними и сравнивай :)
А то, так можно сравнить МиГ-15 и 109Ф4 - и кричать потом: красный убер!Делает мессера в горизонте и по климбу! :)
Ну так и в чем проблема?Так и должно быть: у ЛаГГа 66 серии мотор форсирован(за счет снижения высотности), а вес уменьшен по сравнению с ЛаГГом 1941 года.
Да никаких проблем. Проблемы вообще не у меня. Мне вообще всё пофиг :).
А чего тогда их сравнивать-то?В реале эти самолеты в бою не встречались, ЛаГГам 66 серии противостояли уже G2, а то и G6, и фоки.С ними и сравнивай
Да я, блин, с самого начала с ними и сравнивал :D. Я же говорю, не у меня проблемы :D.
LostCluster
29.11.2003, 13:45
2VooDoo:
А-а...Понятненько :)
Хорошо, когда проблем нет и все пофиг :D
Tazmanskiy[Taz]
29.11.2003, 15:03
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Не факт даже в текущей версии ))) Вот к слову ночью слетали сборной разноязычной солянкой против чугунных ишаков http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=7526 единственный погибший синий разбился при аварийной посадке , а Лагг не такой вёрткий и более заметный , в него легче попасть )))
ну это они погорячились такпроиграть :D :D :D
Лагг быстрый и оружие страшное :)
Ну давайте еще оружие у красных отберем.
А, впрочем, фигня и полумеры: надо просить сделать синим кнопку, точнее две:
1. Уничтожить самолет на 12.
2. Уничтожить самолет на 6.
:D
Tazmanskiy[Taz]
30.11.2003, 14:27
надо кнопку синим:
1. снять энергосиловое поле у убера на 12 :D
2. включить нормальную (лазерганную :D ) балистику у МГ :D
Ну вот, блин, так и знал. Всего две кнопки и сразу все напутали.
Ладно. Одну кнопку- "kill'em all".
(ЗЫ: Лазерганная баллистика МГ151 включается тубмлером "реализьм стрельбы" (точнее, она им отключается). Им же убирается энергосиловое поле у всех уберов. Так что МГ сделали все что от них требуется. Осталось убедить в этом хостов. ;))
Upminder
01.02.2004, 07:17
Originally posted by =RU=Youss
Войсковые испытания самолета Ла-5 производства завода № 21
Утвержден Главным инженером ВВС, генерал-лейтенантом Репиным, 26 октября 1942 г.
Руководители войсковых испытаний самолета Ла-5....
Ла-5ФH с точки зрения люфтваффе
http://base13.glasnet.ru/text/la5luft.htm
Ввиду достоинств своего двигателя Ла 5ФH лучше приспособлен для боя на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW 190A-8 и Bf 109 на форсаже. Разгонные характеристики сопоставимы. Ла 5ФH уступает Bf 109 с MW50 (система впрыска водно-метанольной смеси - прим.ред.) по скорости и скороподъемности на всех высотах. Эффективность элеронов Ла 5ФH выше, чем у "сто девятого", время виража у земли меньше.
Русский истребитель превосходит по скороподъемности FW.190A-8 вплоть до высоты 3000 м. По причине своего большего веса "сто девяностый" несколько уступает и в разгонных характеристиках, но благодаря ему же выглядит лучше на всех маневрах с пикированием и при боевом развороте на высокой скорости. Поэтому уклонение от атак Ла 5ФH следует выполнять пикированием, затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. "Лавочкин" обладает лучшей скороподъемностью на более крутых углах наклона траектории, поэтому он отстанет. Hи в коем случае не терять скорости и избегать длительного маневренного боя.
Помнить о малой продолжительности полета Ла 5ФH: 40 минут на нормальной мощности и еще меньшей на форсаже.
Подписано: Ганс-Вернер Лерхе.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot