опять про распределение самолетов по типам

[=RU=Youss]

Чего-то я непонимаю. Откуда такие толпы И-16 в 1942м году?
Их же в начале 1941-го перестали производить.

Сейчас просматривая присланные документы по 1941 году вижу

ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ БРЯНСКОГО ФРОНТА ГЕНЕРАЛЬНОМУ
ШТАБУ КРАСНОЙ АРМИИ О БОЕВОМ СОСТАВЕ ЧАСТЕЙ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ФРОНТА ПО СОСТОЯНИЮ НА 30 СЕНТЯБРЯ 1941 г.

Сов. секретно

ДОНЕСЕНИЕ О БОЕВОМ СОСТАВЕ ЧАСТЕЙ ВВС НА 30 СЕНТЯБРЯ 1941 г. ВВС
БРЯНСКОГО ФРОНТА

Здесь идет длинная таблица с перечислением чего, у кого и сколько.

Итого:
И-15 = 9
И-16 = 3
Ил-2 = 5
МиГ-3= 20
Пе-2 = 17
Р-5 = 8
СБ = 14
СУ-2 = 15


ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ БРЯНСКОГО ФРОНТА ГЕНЕРАЛЬНОМУ
ШТАБУ КРАСНОЙ АРМИИ О БОЕВОМ СОСТАВЕ ЧАСТЕЙ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ФРОНТА ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 ОКТЯБРЯ 1941 г.

Сов. секретно

ДОНЕСЕНИЕ О БОЕВОМ СОСТАВЕ ЧАСТЕЙ ВВС НА 10 ОКТЯБРЯ 1941 г. ВВС
БРЯНСКОГО ФРОНТА

Здесь идет длинная таблица с перечислением чего, у кого и сколько.

Итого:

ББ-22 1
И-16 7
Ил-2 1
МиГ-3 8
Пе-2 14
Р-5 6
СБ 5
СУ-2 10
Як-1 5

Что-то я не наблюдаю огромных масс ишаков... Буду рыться дальше.

[=RU=Youss]

Роюсь дальше...

№ 652. ВЫПИСКА ИЗ ДИСПЕТЧЕРСКОГО ЖУРНАЛА НАРКОМАТА АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР "ДИНАМИКА ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТОВ"

тип 1941 1942
И- 153 64 -
И-16 99 -
МИГ-3 3100 52
ЛАГГ-3 2463 2771
И-21 1 -
ЯК1 1354 3476
ЯК-7 - 2431
ЛА-5 - 1129
ЯК-9 - 59
ИЛ-2 1542 8229

Куда зажилились 4 000 ИЛов за первое полугодие?

[=RU=Youss]

Роюсь дальше....

26

ПРИКАЗ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ И

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ПОЛЕТА САМОЛЕТОВ В СТРОЕВЫХ

ЧАСТЯХ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ

№ 074 24 января 1943 г.

В дополнение к приказу НКО за №0171 от 4 марта 1942 года,* в целях дальнейшего увеличения времени пребывания самолетов-истребителей над полем боя, увеличения дальности полета всех типов самолетов и экономии горючего и моторесурса приказываю:

1. Оперативные перелеты, полеты по перебазированию, полеты на выполнение боевых заданий (до встречи с противником), барражирование, ожидание в намеченной зоне, полеты в запасных полках по маршруту, в зону и все
другие полеты, кроме высшего пилотажа и отработки элементов воздушного боя, производить на наивыгоднейших режимах, указанных в прилагаемой таблице*.

2. Для самолетов, имеющих наружную подвеску бомб или бензобаков, считать, что дальность и продолжительность полета, в зависимости от изменения полетного веса самолета, количества бомб или подвески баков уменьшается в пределах от 10 до 15%.

3. При необходимости полета на режимах, отличающихся от указанных в таблице 8 (сопровождение, полет по специальному заданию и т. п.), режим полета подбирается по инструкциям, утвержденным главным инженером ВВС Красной Армии.

4. Ввести в действие утвержденные главным инженером ВВС Красной Армии инструкции по расчету дальности и продолжительности полета самолетов: Як-1, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Ил-2, Пе-2, “Аэрокобра”, “Харрикейн”, “Киттихаук”, “Томагаук” и “Бостон”-!!!.

5. Все изданные ранее инструкции по расчету дальности и продолжительности полета указанных выше самолетов и приложение № 1 к приказу НКО № 333 от 18 октября 1942 года** (таблица наивыгоднейших по расходам горючего режимов полета) отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник авиации НОВИКОВ

-------------------------------------------------

Январь 1943-го - Ишаков не наблюдается....

[mongol]

Все на центральном направлении:)
А в Крыму сельхозополчение:)

[7IAP_Walter]

http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/710.html


There was a bug in the HTML-version of the planetable, but the XLS-version is OK: I work on the XLS-version and deleted the HTML-version. To make it clear: There were no romanians involved in the crimean campaign. As a reference, see this page
The new planetable can be found here (http://www.yogysoft.de/vefii/pdt.xls). I will start working on Kuban-1942 and the other necessary campaigns as soon as needed. So far, I even don't know what / if it is necessary to change anything. If anybody has input:


Please contact me to make the table more perfect!

On request I can also send the detailed XLS-file with "all" my source infos. The e-mail-address in in teh excel-file.


Ciao,

88.IAP_Pirx aka yogy aka J?rg Wiedemann
х.

[=RU=Youss]

Ну Крым - ладно. Что нас ждет на Сталинграде? Где таблица Сталинграда?

[Arthur =SF=TopAce]

Мне, лично, весьма интересны вот эти строки:
Stuka B2 german - 22
Stuka D3 german - 6.
Это данные по Крыму, 42 год. А теперь скажите мне, кто ХОТЬ РАЗ видел штуку Б2 в крыму,а?! Ну вот кто?! Их там должно быть в 3,5 раза больше, чем штук Д3!!!
Далее, суммарная квота на Ил-2 различных модификаций составляет 28 единиц. Суммарная квота на штуки, как несложно заметить, ровно столько же.
Кто нибудь мне скажет, что за (тут было матерное слово) я сейчас наблюдаю в ВЕФ???

[=RU=Youss]

Так. Нашел. У нас сейчас июнь 1942го... Дальше будет Прохоровка-42. На нее нам заряжают в %

I-153 M-62 = 7,1
I-153 P = 16,7
I-16 Model 18 = 12,1
I-16 Model 24 = 19,7
IL-2 все = 18,7
Mig-3 = 15,2
Yak-1 Early = 10,6

Итого: 50% ишаков и чаек, 13% мигов, и почти по 10% Яков и Лаггов...

Да уж... отслюнявили... :(

Потом с нами приключится Кубань-42

I-153 M-62 = % 10,9
I-153 P = % 11,9
I-16 Model 18 = % 2,0
I-16 Model 24 = % 10,9
IL-2 Series 3 = % 15,8
LaGG-3 1941 = % 9,9
Mig-3 ud = % 10,4
P-39 N-1 = % 10,4
P-40 E = % 7,4
Yak-1 Early = % 10,4

Ишаки и чайки 35% :( :(

Почему я не удивлен?

[asd]

Youss, ну чего ты, ну подумаешь Ишаков с Чайками не производили после 41 года, их до этого столько в закромах родины было, ну не иначе тысяч по 100, каждой модификации, и всех за Уралом хранили, что-б немецкие бомберы стратегический оборонный резерв не разбомбили :(

Вот и поступают резервы из-за Урала.

А вообще, ВЭФ это прежде всего игра, и пока синим недаду фок, лучше красным летать на Ишаках с Чайками, так веселей.

Спасибо тебе Youss, что ты не здаешься

[7IAP_Walter]

...
Please contact me to make the table more perfect!
....
88.IAP_Pirx aka yogy aka J?rg Wiedemann
х.

[=RU=Youss]

Сталинград-42. Из реального документа:

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА

военнопленного германской армии, бортмеханика разведывательного самолета “Фокке-Вульф” унтер-офицера Ру-пера Хольцера, 1919 года рождения, уроженца города Альтэттинг (Бавария), из рабочих.

Взят в плен 14 августа 1942 года.

Вопрос: Какие авиационные подразделения и с каким числом самолетов входят в состав 8-го авиакорпуса?

Ответ: В состав 8-го авиакорпуса входят: одна истребительная группа в составе примерно 30 машин Ме-109Ф, одна бомбардировочная группа в составе 29 бомбардировщиков Хенкель-Ш и Ю-88, одно подразделение штурмовиков Хенкель-129 и Хенкель-123 в количестве 30 машин; один отряд штурмовиков-разведчиков Ме-110” в составе 10 машин; и наша разведывательная группа из 27 машин Фокке-Вульф 189.
18.8.42 г.

Допросил: Тарабрин

А вот синим на сталинград заражают Г2 больше чем Ф4... Как это коррелирует с реальностью?

[=RU=Youss]

Вальтер, да давал я им данные. Давал. Так эти ...бип-бип-бип... нихера не поменяли, а мой ник под эту ...бип-бип-бип... таблицу всунули.

Ну что за хрень творится?

[Satori]

Этот же вопрос и к ОМ...

Отвратность реальности состоит в том, что от нас ничего не зависит. Или своя война, или то, что есть.

[=RU=Youss]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Мне, лично, весьма интересны вот эти строки:
Stuka B2 german - 22
Stuka D3 german - 6.
Это данные по Крыму, 42 год. А теперь скажите мне, кто ХОТЬ РАЗ видел штуку Б2 в крыму,а?! Ну вот кто?! Их там должно быть в 3,5 раза больше, чем штук Д3!!!

Отвечаю - среди потерь данные экземпляры штук не числятся.
http://66.114.65.249/vov/Summary.php

Отсюда вывод - данная таблица не имеет ничего общего с ВЕФ.

Вальтер - решпект! Ты одурачил всех. :)

[7IAP_Walter]

Юсс, если у тебя есть факты, давай их на форум ВЕФ. Если увидим, что Пиркс кого-то "зажимает" или "опускает" - тогда другой вопрос. Просто тут постить правда совершенно бесполезно, по той простой причине, что ни я , ни Вадим, не знаем как правильно самолеты распределять, и ориентируемся на таблицу Иена, которую он передал Пирксу ( по ней сделан и dgen). Другой альтернативы - реалистичной и историчной - пока нет, поэтому это разговор ни о чем.

[asd]

Originally posted by =RU=Youss
Отвечаю - среди потерь данные экземпляры штук не числятся.
http://66.114.65.249/vov/Summary.php

Отсюда вывод - данная таблица не имеет ничего общего с ВЕФ.

Вальтер - решпект! Ты одурачил всех. :)

Я давно уже писал, что таблица самолетов не имеет ничего общего с ВЭФ, это видно хотя-бы по тем данным, что в каждом вылете у синих есть Ф4, его по таблице столько-же сколько и ЯК-ов и ЛАГГ-ов, но их в каждом вылете нет.

Не наезжайте из-за Ф4, я последнее время летаю тока за синих.

[7IAP_Walter]

Юсс, я никого не дурачил. Если есть какой-то баг, это не значит, что данная таблица не имеет ничего общего с ВВФ.

[Arthur =SF=TopAce]

Я и сам вижу, что не числятся.
Старшой, Вальтер, вам слово. Просьба ответить на следующие вопросы:
1) Почему ограничили выбор Ил-2 при неогранниченом выборе штук с учетом равных квот на эти самолеты?
2) Почему в Крыму отсутствуют штуки Б2?

[7IAP_Walter]

Кстати баг я уже нашел:).

[7IAP_Walter]

Б2 - будут:).
Как сказал - а! :D

[Satori]

Потому что илы, отбомбившись, начинают охотиться за штуками. А синим это не нравится, при том, что штуки в ВВФ сплошь ветераны и сами охотятся за истребителями.
Потому что у заднего стрелка Б2 слишком слабое вооружение, а так хочется побыстрее завалить это привязчивого русского на крысе. Венгры, к примеру, очень любят писать в чате в чате - Эй, крыса, лети домой, а то мой стрелок сделает тебе ПК. Хи-хи.
Потому что синие считают все красные самолеты черезмерно бронированными, поэтому из сподручнее валить на Ф4, а не на Ф2.
А то синим становится скучно. А если синим скучно, то они не летают в ВВФ. А если синии не летают в ВВФ -то Старшому и Вальтеру это ВИЛЫ.
Еще вопросы, Артур?

[7IAP_Walter]

Cатори - ты все так поэтично расписал :D. А еще - мы состоим в Гитлерюгенте и читаем "МайнКампф" на ночь :D.

[asd]

Originally posted by 7IAP_Walter
Юсс, если у тебя есть факты, давай их на форум ВЕФ. Если увидим, что Пиркс кого-то "зажимает" или "опускает" - тогда другой вопрос. Просто тут постить правда совершенно бесполезно, по той простой причине, что ни я , ни Вадим, не знаем как правильно самолеты распределять, и ориентируемся на таблицу Иена, которую он передал Пирксу ( по ней сделан и dgen). Другой альтернативы - реалистичной и историчной - пока нет, поэтому это разговор ни о чем.

А что значит увидим? Установим камеру наблюдения и видеозапись покажет, кого просто "зажимают", а кого "опускают".

Еще раз. По таблице Як+ЛАГГ=54/300, BF-109F4=56
Смотрим хотя-бы потери, потерь BF-109F4 в 2 раза больше чем Як+ЛАГГ. Или это не показатель видимости.

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by 7IAP_Walter
Б2 - будут:).
Как сказал - а! :D
Отлично. Надеюсь, что в правильном соотношении? То есть на 2 штуки Д3 будет 7 штук Б2?
Илы верни, ирод :)

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by ROSS_Satori

Еще вопросы, Артур?
Сережа, вопросов масса :)

[Satori]

Вальтер, прочитать "Майн Кампф" не грех для образованного человека.
Только за чтением этой книги ты пропустил то, что об отсуствии Б2 тебе отписали немеряно дней назад не один раз.
А баг ты нашел только сейчас, когда Крыму осталось фиг да нифига.

[LeeHarveOsvald]

БагБаг!!!
Хочется ТБ3 %)))))))

[-vik-s]

Не ну вообще то Юсс прав.
вот что Кг посчитал после очередного полета на типе 18:)
_____________________________________________
Самолеты ВВС ВЕФ:

1) И16 тип 18 - 37 % (178 шт)
2) И16 тип 24 - 25 % (120 шт)
3) Як1 - 20 % (96 шт)
4) Лагг3 серия 4 - 11 % (52 шт)
5) И153 - 5 % (22 шт)
6) Миг3 УД - 2 % ( 9 шт)
7) - 8) Илы разных серий - менее 1% ( 2 + 2 шт)


Самолеты ЛВ:

1) 109Ф4 - 76 % ( 371 шт)
2) Ю87Д3 - 10 % ( 52 шт)
3) 109Е7 - 8% (41 шт)
4) 109Е4 - 4 % (20 шт)
5) Хе111 - 2% (12 шт)


Считались только те самолеты на которых летел человек. Выборка по 60 миссиям ( с 7181 по 7259).
____________________________________________

Когдаж все И16 сломаются на%?
Имхо И16 над Берлином будут рассекать с такими таблицами:D
Кстати вам прикол не заметен? Когда у нас были толпы ВВС на МиГах? Прааавильно, когда МиГ летал как гуано на палочке, но как только его более менее сделали самолетом так нате:)

[LeeHarveOsvald]

Мдеее, мож тоже заморочится %))))
Посчитать весь Крым =))))

[=FB=LOFT]

ИМХО дело не в ишаках. просто из ща их колличества ВЭФ потерял прелесть. Мне вот надоело. Все выходит через жопу. Охотники гансы но вместо этого приходится по 30 минут за ними бегать. Где кайф то и где историческая достоверность но если на чем то я могу иго догнать но только не на ишаке. Из за того что очки даются не по делу и х пойми за что это ваще убивает. еслиб очки давали только за выполнение миссии а не за разную чущь то да хоть и ишаки тогда гансы полюбому будут или бомберы бить или защищать а не бегать от нас по пол карты. ИМХО с такими раскладами ВЭФ загнется вон лохскайз выглядит даже на фоне нынешнего маразма интереснее.

[mongol]

Нафиг!!!
Перед новой картой, дать право выбора пилоту.
Вроде, -эй пилот с завтрашнего дня Прохоровка!, на чем летать будешь?, вот выбирай:
И-16(тип на выбор)
Як-1,
ЛаГГ-3,
МиГ3(вооружение по выбору)
Ил-2(серия по выбору)
и.т.д.
И всё, труби Прохоровку от звонка до звонка.
Ну может же быть такой вариант?...

[=RU=Youss]

И все полетят на ИЛ-2 под прикрытием Як-1 :)

[Alezz]

А трофейный Ф4 взять можно? :)

[=RU=Youss]

Судя по страничке потерь - бОльшая часть потеряных И-16т18 пишется на Як-1, или наоборот - всемто положенных Як-1 даются И-16т18.

Какой вариант вам больше нравится?

[mongol]

НЕТ! Алезз все трофейные на испытаниях:)
2Юсс пусть еще наберут такой состав....
Я лично взял бы МиГ, техник шваки бы на него поставил...

[Swallow]

Originally posted by 7IAP_Walter

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

...
Please contact me to make the table more perfect!
....
88.IAP_Pirx aka yogy aka J?rg Wiedemann
х.

--------------------------------------------------------------------------------



__________________



Валер, по поводу ишаков в Круму 42 года я ему написала письмо еще до запуска этой кампании. Вот его содержание:
цитата
"Hello, Pirx.

I saw your table "Plane Distribution Table Eastern Front v0.93 - 28"
and note that for Crimea 1942 Campaign you set 52! I-16 type 18 and
only 33 I-16 type 24. I note also that in Moscow 1942 Campaign it only
20 I-16 type 18 against 46 I-16 type 24. In Leningrad 1942 Campaign 22
- type 18 and 32 - type 24. Ok, that may be correct. But in Crimea
1942 again we see 52 type 18 against 33 type 24 ???!!! I don't
understand. May be it's only mistake, cause production of I16 type 18
ended in 1939 then factories open up production of I16 type 24 and
later series.

According "Istrebitel' I-16"; Armada Aircraft Profile #2,
Author(s): Mikhail Maslov Publisher: M-Hobby Publishing [Moscow,
Russia], ISBN: 5-85729-027-9 the production of I16 different types
shows in that table:
---------------------------------------------------
Year 1938 1939 1940 1941 1942 Summary
type 5 274 53 327
type 10 508 426 934
type 12 12 12
type 15 352 635 1103 1016 83 3189
type 17 27 314 341
type 18 177 177 <<<---------
type 24 155 760{5} 19 934
type 27 59 59
type 28 16 277{6} 293
type 29 570 80 650
--------------------------------------------------
As it shows last I-16type 18 was made in 1939 y. - 117 planes only.
Later facrories did make only later series of I-16.
According that book since last half 1939 was made following type of I-16:
------------------------------------------
type 18 and type 24 - 760 (177 - type 18)
type 28 - 277
type 25 (I-180) - 1
type 29 - 570
type 15 (UTI-4) - 600
------------------------------------------
Since December 1940 year production of I-16 type 29 was ended and
factory N21 in Nijniy Novgorog open up production of LaGG-3.
Here the link in Russian: http://militera.lib.ru/tw/maslov/title.html,
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html

I din't find electronic version in English :(

I think according that information I-16 type 18 should be deleted from
Crimea 1942 Campaign at all. I think that I-16 type 24 can replace
other later series if that plane. Also for other later Campaigns.
"
конец цитаты.

В итоге количество И-16 18 было уменьшено с 52 до 45. Куда было добавлено я не помню, по-моему И-16 тип 24.
В ответ были слова благодарности за информацию. Он сказал, что ориентировались они на замечательную, по их словам, книгу "BC/RS". Вот так вот :)

[Adolf]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Отлично. Надеюсь, что в правильном соотношении? То есть на 2 штуки Д3 будет 7 штук Б2?
Илы верни, ирод :)

Ну вот ни себе ни людям... Штук уберут и Илов не будет...
Ладно пох буду на Б-2 летать...
А Ишаки? Когда они кончатся? Уберите Ишаков!
Ну нет чтобы всем хорошо - анлим Штуки Д-3 и Илы, и положить на эту "историческую справедливость"...

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by AlleinWolf
Ну вот ни себе ни людям... Штук уберут и Илов не будет...
Ладно пох буду на Б-2 летать...
А Ишаки? Когда они кончатся? Уберите Ишаков!
Ну нет чтобы всем хорошо - анлим Штуки Д-3 и Илы, и положить на эту "историческую справедливость"...
СОГЛАСЕН!!!! УБЕРИТЕ ИШАКОВ НАХРЕН!!!!! :)
Штука Д3 - убер :) Никаких уберов в ВЕФ. Блин, ну кто жаловался бы! Из-за бага весь Крым отлетали со стрелком-швейной машинкой, а теперь недовольны....

[Evgenich]

Кстати, а где Хенкели модель Н6. Согласно таблице их должно быть немного меньше Н2, а в ВЕФе они отсутствуют как класс :(

[Adolf]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
СОГЛАСЕН!!!! УБЕРИТЕ ИШАКОВ НАХРЕН!!!!! :)
Штука Д3 - убер :) Никаких уберов в ВЕФ. Блин, ну кто жаловался бы! Из-за бага весь Крым отлетали со стрелком-швейной машинкой, а теперь недовольны....

Что-то мне от того что за спиной стрелок-швейная машинка жизнь медом не показалась....
Ну попробуйте сами на Штуках полетать - потом грите кто убер...

А РСы то на что!?

[Arthur =SF=TopAce]

Попробуйте сами на И-16 живую штуку Д3 сбить. Или на Як-1. Потом жалуйтесь

[mongol]

Ха ха ха ха ха

[dingor]

Наконец-то народ прорвало :)

Швабедиссен: http://militera.lib.ru/research/schwabedissen/index.html
(Оригинал: Schwabedissen W. Russian Air Force in the Eyes of German Commanders. — Ayer Co Pub, 1968).

"Офицеры Люфтваффе констатируют, что устаревшие типы самолетов И-153 и И-16 были сняты с вооружения уже в 1942 г. С этого времени немцы сталкивались только с новыми самолетами Як, МиГ и ЛаГГ..."

Пирксу я это отправлять не хочу просто, он все равно не примет это к рассмотрению...

Скоро Г2... Между самым распространенными истребителями ВВС и ЛВ будет пропасть во всем. Плюс патч. При всем моем уважении - это уже просто начало конца... Я не припомню ничего за последние два года он-лайн, чтобы меня выводило из себя более, чем нынешние ОРДЫ "многофункциональных" Ишаков в ВВФ... Это уже просто испытание на терпеливость какое-то...

Тот же Швабедиссен: "...советские истребители «Рата» (И-16) взаимодействовали со штурмовиками начиная с первых дней кампании, а с бомбардировщиками — крайне редко."

Ну не использовали их с определенного момента "повсеместно".

Мое предложение: Давайте устроим poll и переведем их в Джабо. Всех. И прикрышку Штурмам и Джабо будем давать только из них. И ни одного Пиркса при этом не пострадает. Кроме того это будет соответствовать их историческому применению в войсках "на второстепенных ролях" и "для поддержки штурмовых операций".

Надо что-то с ними делать уже...

[asd]

Да мне кажется, все значительно проще.
Есть таблица с самолетами и пусть генератор дает самолеты по этой таблице. Однако сама таблица сегодня странная какая-то. В ней количество самолетов у разных сторон взято за одинаковое количество, логично, что-бы соблюсти играбельность.

Теперь смотрим в таблицу, как она весело составлена.
всего по 300 самолетов из них летабельных, разных типов:
- у красных = 219
- у синих = 173

Если считать, что в вылете всегда одинаковое количество пилотов с двух сторон, то получается, что синии должны от генератора получать иногда нелетабельные самолеты.

Но самое интересное, что из 173-х летабельных синим дали чистых бомберов и штурмовиков (хенкели+штуки)- 102 штуки!
Остальные - 15 мессеров серии Е и 56 мессеров Ф4.
Теперь все встает на свои места, у синих есть только один истребитель - Ф4, что мы и видим в игре, ну не штуках же прикрывать хенкели.

[Adolf]

Давайте poll чтоб их совсем убрать!

И еще про Штуку - в 42 году можеть и не было Д-3 в таких количествах, но были Д-1! Ну я ж не виноват что их в игре нету! А Д-1 это та же Д-3 только менее бронированная.

[mongol]

Мдя опухоль растет согласен...
На этом фоне 0 начинает прибавлять... если создатели 0 не растекались бы в цифрах и не страдали догфайтом... пришлось бы им еще 0а делать...
Вефу конец, если срочно что-то не предпринять.

[Adolf]

Originally posted by asd
ну не штуках же прикрывать хенкели.

Хммм а чего... Хорошая идея:D

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by AlleinWolf
Давайте poll чтоб их совсем убрать!

И еще про Штуку - в 42 году можеть и не было Д-3 в таких количествах, но были Д-1! Ну я ж не виноват что их в игре нету! А Д-1 это та же Д-3 только менее бронированная.
Убийственный аргумент. А еще тогда были Пе-2!!! Я же не виноват, что он в ЗС нелетабельный! :) И МиГ-3 был с двумя шваками! Я же не виноват, что он в ЗС реализован на базе МиГ-3 40 года, а не на базе МиГ-3уд! Поэтому дайте мне МиГ-3У и тогда мне пофигу, какие у вас штуки :)
Ну понятно, что продолжать можно до бесконечности.

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by mongol
Вефу конец, если срочно что-то не предпринять.
Не, ВЕФу не конец... Счас вот патчик выпустят, синие возрадуются, красные будут тихо матерится, и всем будет хорошо.

[Satori]

Красные будут громко материться, но им деваться некуда.
Кто-нибудь знает еще сообщества, подобные комьюнити в ГиперЛобби? Не может же быть, чтобы тысячи он-лайнеров ходили только на серваки Юби.

[asd]

Originally posted by ROSS_Satori
Красные будут громко материться, но им деваться некуда.
Кто-нибудь знает еще сообщества, подобные комьюнити в ГиперЛобби? Не может же быть, чтобы тысячи он-лайнеров ходили только на серваки Юби.

Да нет никого ни в Ubi ни в GameSpy, там их просто кот наплакал по сравнению даже с серверами Геннадича!

[Hishnick]

Интересно...........


P.S. А вам самим то легче стало?? Мож сначала 1.2 дождёмся??

P.P.S. Всё идёт своим чередом......... главное -- это вовремя остановится (с)

[asd]

Originally posted by 7IAP_Walter
Юсс, если у тебя есть факты, давай их на форум ВЕФ. Если увидим, что Пиркс кого-то "зажимает" или "опускает" - тогда другой вопрос. Просто тут постить правда совершенно бесполезно, по той простой причине, что ни я , ни Вадим, не знаем как правильно самолеты распределять, и ориентируемся на таблицу Иена, которую он передал Пирксу ( по ней сделан и dgen). Другой альтернативы - реалистичной и историчной - пока нет, поэтому это разговор ни о чем.

Хочется добавить, что разговор действительно получается ни о чем.
Да, я понимаю, Саршой и Вальтер немогут все охватить, как например распределить самолеты. Вот есть предложение от Иена как распределить, о, отлично, давайте так и сделаем.
А просто глянуть, что там уважаемый Иена предлагает нельзя глянуть, там-же явно видно лажу.

Ну умирает ВЭФ, ребята, умирает! Да, играть люди в ВЭФ будут, т.к. там можно коопчик слетать, но не более того. Не чувствуется в ВЭФ уже той командной игры, которая была в ВЭФ1.
Незнаю, может я уже наигрался, но нет желания летать в ВЭФ, вот пару раз слетал в прошлую субботу за синих, а обычно по 10-12 вылетов делаю. Где все синии, блин, летают на версии 1.2?

[=FB=LOFT]

не ты один. многие не хотят летать ВЭФ. я например. Почему уже писал. ВОЙНЫ НЕТ есть какая то очередность симулятивных маразмов. Скушно именно скука ВЭФ и убивает

[asd]

Originally posted by =FB=LOFT
не ты один. многие не хотят летать ВЭФ. я например. Почему уже писал. ВОЙНЫ НЕТ есть какая то очередность симулятивных маразмов. Скушно именно скука ВЭФ и убивает

Вот и я про то. Летаешь, что-бы так, развлечься, и как в догфайте не собираешься возвращаться на базу, убьют, да и фиг с ним.

[LeeHarveOsvald]

У меня похоже тоже самое , что и у вас.
Обыдна Да?

[Adolf]

Originally posted by =FB=LOFT
не ты один. многие не хотят летать ВЭФ. я например. Почему уже писал. ВОЙНЫ НЕТ есть какая то очередность симулятивных маразмов. Скушно именно скука ВЭФ и убивает

Ага догфайта не хватат.
Я знаааю вы все спите и видите чтоб ваще всех бомберов из вефа убрали...
Канеечно скууучно выполнять боевую задачу, куда как веселее просто поколбасится.

[Adolf]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Убийственный аргумент. А еще тогда были Пе-2!!! Я же не виноват, что он в ЗС нелетабельный! :) И МиГ-3 был с двумя шваками! Я же не виноват, что он в ЗС реализован на базе МиГ-3 40 года, а не на базе МиГ-3уд! Поэтому дайте мне МиГ-3У и тогда мне пофигу, какие у вас штуки :)
Ну понятно, что продолжать можно до бесконечности.

Но пулемет-то тот же стоял что на д3 - МГ81 спарка.
И вообще - я тут намекаю на сделку - красным Илы анлим синим Д-3 анлим. И что по вашему Д-3 круче Ила!?

А для =SF= - МиГ3У

[asd]

Originally posted by AlleinWolf
Ага догфайта не хватат.
Я знаааю вы все спите и видите чтоб ваще всех бомберов из вефа убрали...
Канеечно скууучно выполнять боевую задачу, куда как веселее просто поколбасится.

Да причем тут догфайт. Нехватает командной игры!
Бомберов убрать? А где эти бомберы? Тока Хенкель и все?
Где красные бомберы, екарный-бабай
УШАГ блин, в связи с отсутствием красных бомберов и Ил-2 в полном составе пересел на Хенкели!.
Тока ненадо говорить про - тренируйтесь штурмовать на Ишаках с Чайками, натренировались уже поуши, хватит, ждем Берлинскую операцию и всем УШАГом на чайках полетим рейхстаг бомбить, посмотрим, что нам реактивные мессеры сделают :)

[=FB=LOFT]

Мысль такая. мы воюем чтоб воевать а надо воевать за Родину чтоб не шагу назад и т.д только за Роину синюю и коасную чтоб без политики. Надо забить на "реальную ВОВ" в смвсле передвижения войск. У нас красная и синяя сторона просто одна использует технику ЛВ а другая ВВС
МЫ ПЕРЕИГРЫВАЕМ ТОГДАШНИЕ СОБЫТИЯ а НЕ снимаем по ним кино чтоб все было точно
ВЫВОД пока не будет зависимости границ от воздушной войны от вэф не будет кайфа
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Миссии только рандом Хост выбирает только район атаки и все Потом идет так
первый тип мисии над пойнтом это Воздушное превосходство-для получение его нужно довести коэфициент побед в миссиях над этой точкой до 90 процентов каждый час пойн востанавливается на сколько то процентов так что длбить от балды не выйдет придется сосредотачиватся на одном направлении
после этого становится доступным второй тип мисии над этим пойнтом (городом, портом, филдом и т.д.) Бомбордировочные удары напрямую связанные с разведкой как ща после того как проц таких миссий дошел до 90 (выигранных) становится доступна
Штурмовка для добивания врага
Потом полеты Лишек как в птичках для захвата и все пойн переходит к выигравшей стороне

Это конечно сыро но если додумать. При таком раскладу все станут нужнв и бомберы и штурмы и истребители
Т.е. истребители зачистили точку и в лобби гряд боберы симферополь ваш долбите и бомбер уверен что мисии бобмардировочная (выбор только живые бомберы или нет) а бомбер зовет истребителей для прикрытия короче что то такое

[LeR19_Borg]

В принципе Лофт дело говорить.

PS FH в чистом виде)))

[mongol]

Давно пора
Вот только кикать со слотов и хостов лелеять придется вчетырежды круче:)

[LeR19_Borg]

Я хост-все полируйте меня вкуснячиками!!!!

[LeeHarveOsvald]

И мне ништяков давайте =) (Флуд Удалить)

[Charger]

ВСЁ ИМХО
Короче от чего шли к тому и вышли. Везде ищется одно и тоже - ФАН от Игры. В Птицах есть фан от захвата полей и грамотно построеных командных действий. Но нет толковой графики :( можно колбаситься и без иконок, но ИМХО в этом случае труп очень частый, даже слишком ибо мазохизм. В Иле есть много всяких разных фич, как в общем и в Птицах, но не хватает он-лайн колбасни, с чуством, с толком с расстановкой. Той самой командной части, которая, опять же ИМХО, неплохо/отлично/погано/превосходно(нужное прочитать) реализована в Птицах. Мне правда из-за связи невозможно судить о ВЭФ, не тащит моя линия такого, а про Птиц сказать могу. Командой летается с бешеным фаном. Вне зависимости от того, на какую задачу нацелен(прикрытие штурмующих, блокирование соседних полей etc). А с учетом Иловских преимуществ/недостатков(нужное прочитать) фану могло бы быть и больше... А так, попытки переигрывать ВОВ становятся ИМХО малоинтересными, все всем уже ДОКАЗАЛИ. Т.е. сквад ХХХХ против сквада УУУУ ничего не может сделать кроме как коллективный таран... А это не средство... LOFT всегда дело говорит, и ИМХО стоит взять на далнейшее обдумывание,

[mongol]

:Жестче надо !
Без этого как его.... и почему мат не разрешен?, кастратция какая-то!.
Ну какого слушать!?, -ах я не могу больше на восемнадцатом летать, меня тошнит. Ну так выдайте им мешки.
Леденцы лимонные! Что еще помогает. Прально набьется в слоты восемь человек ни одного одинакового сквада. Имён не буду называть, а хотелось бы.
После вылета, все эти трупы бегут на сухой писать, как все плохо устроено.

[=FB=TL]

Ну и чтоб совсем весело было-мона захватить любой город\филд\узловую точку,но чем дальше она от линии фронта тем больше нужно успешно слетаных миссий,и тем быстрее эта точка восстонавливается,а примерный алгоритм захвата см выше ;)

[mongol]

Нужна новая ветка!!!
Со спец модератором, можно закрытую:)
В модераторы ЛОФТА
чтобы давал попугаев за недопустимую косность языка:)
last edited:
причем срочно чтобы хотя бы к понедельнику успеть:)

[LeR19_Borg]

ну ежели нужна-пиши Вале.

[mongol]

очь смешно борг

[Adolf]

Лофт мне эта идея нравится, только ли хватит ли у народа терпения в лобби ждать пока истребители им воздушное пространство очистят? Правильно не хватит. А пересаживатся на мессер мне например не по приколу.
Вот сейчас - мы бьем наземку бьем а миссия выигравается/проигрывается по числу вернувшихся крафтов, это грубо говоря - а вообще хз по каким вообще критериям все это дело обсчитывается.
2Asd - нет я ни в коем разе не грю учитесь на Ишаках и будет вам щастье! По мне - так пусть вернут ТБ3 и Илы анлим, это я и как красный пилот говорю! Сам щас на красных не летаю ибо Ишаки мне за пяток миссий и то остопи..ой!:D Интересно как вообще на них летают те кто постоянно за красных?:eek:

И действительно - нахрена эта "историчность" мы что не в курсах кто войну выиграл? Так что за зависимость границ от воздушной войны я всеми лапами и хвостом за!:D И не забывайте - границы должны двигать мы, бомберы!

[LeR19_Borg]

Ну если не смешно и ты можешь закрытую ветку сделать-делай.

[=FB=TL]

Вспомните в чем был драйв первого ВЭФа
была миссия-перехват бомберов-хоть один из девятки цел,потом правда надо было тока ведущую тройку завалить,миссия проиграна,тоже самое при сопровождении. А ща что ? бомберы ? да ну и хер с ними,мы ща файтеов наколошматим,и будет нам счастье,или на 109-ом-ну хрен мы с 9000 на 5000,де наши бомберы идут,полезем ибо убить могут,или подловим кого нить наглого реда или вообще хер знает куда и в тишине,как в офлайне по наземке пройдемся,очей насшибаем.НЕту стимула выполнять миссию :(,вот что хреново и утомляет :(

[Charnota]

Насчёт таблицы - имхо нет понту критиковать по отдельности. Нужно новую с нуля писать, а потом давать на рассмотрение. А так, как сами ничего цельного не написали, а только критику предлагаем... админам на две части не разорваться. Программист в ВВФ только один, Валера и мало того что ему нужно по одной таблице всё это подготовить, а потом ещё и редактировать по просьбам трудящихся.

Насчёт нового проекта, -.... тот ФАН, о котором идёт речь - простой дух соперничества и не только между красными и синими, а между личностями и полками, кто больше стрик наберёт, до новой должности дотянется и т.д. В птичках это чувствуется каждым нервным окончанием, а в Ил2 синие с красными не хотят соревноваться ибо на уберах летают, а между собой красные тоже не соперничают, потому что разрыв между первой пятёркой полков и остальными слишком существенный.

Кто не может соревноваться с лучшими, тот и не хочет этим заниматься и начинает летать за родину, отдохнуть, ради удовольствия, любви к авиации и тд. А плох тот солдат, который не стремиться стать генералом (с) Суворов, и такими хреновыми солдатами (мясом) ВВФ2 переполнен по самые уши.

ИМХО нужно побольше пиписькомеров вводить, звание гвардии восстановить, штурмов стравливать, истребителей и тд. Стравливать красных с синими ранновато, пока нет скорехантерства как такогого.

[mongol]

Была бы возможность как на 0... вот есть три-четыре-пять объектов для атаки(наземка) вот и смотри куда идти и что делать
Фан в чем?
Взять 100 топлива и патрулировать, нашел, подкрался, атаковал. Нельзя чтоб опонент знал куда я пойду. А тут, входишь в миссию и на карте (глаз) вот здесь они будут. ВСЁ... трындец все едут по рельсам.

[Adolf]

У файтеров нет стимула нас сопровождать - есть канечно такие люди кто не за очками гонится а за геймплеем, но таких единицы...
Вот скажем для меня необязательно чтоб файтеры вражий перехват сбили - только пусть оттянут их от цели и не дадут им бить нас на отходе. Но файтеры тоже хотят звания и медали получать! Так пусть за каждый вернувшийся бомбер им отстегивают очей! И чтоб неплохо отстегивали - чтоб им стимул был нас охранять.

[mongol]

Да, размалеваных не хватает!!!

ИМХО нужно побольше пиписькомеров вводить, звание гвардии восстановить, штурмов стравливать, истребителей и тд. Стравливать красных с синими ранновато, пока нет скорехантерства как такогого. [/B][/QUOTE]

[=FB=LOFT]

не надо ждать что файтеры освободят первая цель открыта с начала карты так что бомберы нада сразу

[mongol]

Originally posted by AlleinWolf
У файтеров нет стимула нас сопровождать - есть канечно такие люди кто не за очками гонится а за геймплеем, но таких единицы...
Вот скажем для меня необязательно чтоб файтеры вражий перехват сбили - только пусть оттянут их от цели и не дадут им бить нас на отходе. Но файтеры тоже хотят звания и медали получать! Так пусть за каждый вернувшийся бомбер им отстегивают очей! И чтоб неплохо отстегивали - чтоб им стимул был нас охранять.
А как ты хочешь? вас двое и мессы разноязычные... И?
Вы идете парой, а ваши боты от вас в 10км!!! ботов атакуют, и к вам подходят.... И? кого спасать?
А еще лучше заходите в миссию.... -А тут штук нет! До свиданья и сваливаете......, ну и нафиг вы нужны? лучше пусть шесть ботов идет проблем меньше.
Чур не дуться!!! Это реал!!!

[boRada]

Да уж полуреал с пародией на историчность. Типа МЫ ПИШЕМ ИСТОРИЮ!
А играть когда?

[dingor]

Может хотя бы Ишаков для начала уберем все-таки? :D

Во вас понесло-то. Ну нереально весь ВВФ сейчас перепахать и все тут, никто этим заниматься не будет. А вот начать убирать всякую дрянь из него потихоньку давно уже пора.

P.s. Предлагаю продолжить дискуссию про Ишаков на Netwings. Там можно реально оценить отношение всего коммьюнити, здесь мы все равно ничего не решим и ничего не добьемся, имхо.
Сейчас пойдёт чистый флейм про болячки ВВФ "ваапще".

-------
EDIT:
http://www.netwings.org/dcforum/DCForumID38/783.html

Юс, если ты сможешь там хотя бы немного пострелять "главным калибром" (хотя бы пару источников), было бы совсем неплохо.

[=FB=LOFT]

Причем тут ишаки если сам подход устарел

[Charnota]

Originally posted by mongol
Да, размалеваных не хватает!!!

Да причём здесь размалёванные? Ситуация такая, что лидирующие сквады в таком отрыве от остальных, что остальным нужен бесконечный запас мотивации за ними гнаться, а был бы отчёт по каждой карте, то у всех бы была возможность попытаться стать лучшими в следующем театре действий.

А так большинство летает ради полётов с "атрофированным духом соперничества" (с) Сокол. В ВВФ1 ещё были флеймы на тему кто и как гвардию зарабатывает, кто сколько побеждает, кто сколько трупов привозит, линию фронта ускоряет/замедляет и кто какой сквад самый полезный на поле боя, количеством ли брать или качеством и т.д. А где это всё сейчас? Нету'с!

Бараны - сквад воспитанный на ФХ, где люди статистике при всяких показателях придают особое значение, и всё, других полков с таким отношением к полётам практически нет. А ведь =FB= не самые активные пилоты... многие другие гораздо больше налётывают.

Я не к тому, что полкам надо своё отношение менять, а к тому что если регулярно выставлять на показ лучших и худших, то оно само собой измениться.

И как раз не о размалёванности речь, соперничать буду те, кто летают при равных условиях, на тех же самых самолётах.

2 Dingor

блажен верующий, ИМХО с них любой главный калибр как с гуся вода, к тому же набежит отморозков и завяжет гнусный флейм, они в этом умельцы не хуже других.

[Charnota]

Originally posted by =FB=LOFT
Причем тут ишаки если сам подход устарел

Я не думаю что он в принципе устарел, просто само отношение изменилось, прочти мой предыдущий пост.

[mongol]

Странно как то ты говоришь, типа надо пальцем пАкАзАвать на лучших. Ну дык и я кажется о том же.

И еще вот чего - мозг напрячь не могу, в 1 ВВФ больше пилотов летало чем сейчас или.....?
Есть где взять, обзор какой или еще что-то по 1ВВФ?
не разношерстность ли губит дело?

[Charnota]

Разношерстности (если я правилно понял определение) в ВВФ1 было вроде бы не меньше, я не знаю ни одного полка в котором хотя бы один пилот не летал бы за обе стороны.

В ВВФ1 ИМХО больше пилотов чем в ВВФ2 не летало и миссии набирались как правило очень долго. ВВФ2 гораздо активнее.

[mongol]

Разношерсность - я имел ввиду уровень пилотов.
Прямо с желтого -где тут война!? прыг в самолет и попер!
Такое вытворяют... надо бы смеяться, а не смешно. Миссию сливают и управы никокой нет. И им неведомо про Air/Kills

[Charnota]

Originally posted by mongol
Разношерсность - я имел ввиду уровень пилотов.
Прямо с желтого -где тут война!? прыг в самолет и попер!
Такое вытворяют... надо бы смеяться, а не смешно. Миссию сливают и управы никокой нет. И им неведомо про Air/Kills

А, ты про это, ну атмарозкав везде хватало. Но большинство полков летают слётанными составами и вылеты с приведенными в пример пилотами составляют не правило, а исключение. Я когда с такими летал, то братьями по оружию их не считал, моя задача была сбить, что могу, и домой вернуться аля волк-одиночка. Потому, что если погибну, то полку статистику попорчу. Без горького учебного опыта не обошлось, конечно, но научился...

Фишка в том, что их сливание миссии, особенно там где я не участвуюю никак не отражалась на моём личном благополучии ;)

[mongol]

Ну мы тут это пока нет никого... а тема то Юссом о самолетах в ВВФ2 поднята.
А это у нас из топика под названием "Бессмысленная война на востоке".:)

[Charnota]

Originally posted by mongol
Ну мы тут это пока нет никого... а тема то Юссом о самолетах в ВВФ2 поднята.


Так её Валера по-моему и закрыл уже... ВВФ2 пользуется единственной на данный момент полной таблицой по наличию самолётов ВОВ в ВВФ2.

Да, в таблице безусловно можно найти массу погрешностей и несостыковок, но собирать инфу с мира по нитке для каждого театра войны штату администрации ВВФ2 количеством в 2 человека работяющих на голом энтузиазизме не представляется возможным.

Мне это нравится не больше, чем другим, а что делать? Ни времени ни нужных навыков для создания альтернативной таблицы у меня нету, у меня его и на полёты тоже нету :(

[Charnota]

Да, о посте Дингора на форуме ВВФ2. Он предлагает пользовать ишаков в штурмовой роли, но тогда кто будет выбирать штурмовую роль? Ишаков не будет вообще ;)

Тогда придётся убрать возможность выбора Jabo и Ишаков будет ровно столько же, но ещё и с бомбами...

В общем, не в системе проблема, а в самой таблице.

[asd]

Originally posted by mongol
Странно как то ты говоришь, типа надо пальцем пАкАзАвать на лучших. Ну дык и я кажется о том же.

И еще вот чего - мозг напрячь не могу, в 1 ВВФ больше пилотов летало чем сейчас или.....?
Есть где взять, обзор какой или еще что-то по 1ВВФ?
не разношерстность ли губит дело?

В самом конце ВЭФ1 было зарегистрировано окола 900 пилотов, сейчас зарегистрировано окола 3800.

Я начинал ВЭФ1 с Прохоровки. Летал как и сейчас раз в неделю в ночь с субботы на воскресенье, сказать что в ВЭФ1 намного реже летали, немогу, мне кажется интенсивность была примерно такая-же.

[=RU=Youss]

Originally posted by dingor
Юс, если ты сможешь там хотя бы немного пострелять "главным калибром" (хотя бы пару источников), было бы совсем неплохо.

Кто бы мне обьяснил - по я русский, на русской войне и для русских админов должен писать на английском?

Докуменьы тоже на английский переводить?

[Arthur =SF=TopAce]

Юр, релакс... все равно будет так, как будет. Пирксу данные по ишакам посылались? Посылалис. Он откорректировал таблицу - ну да, конечно. Откорректировал. 7 тип 18 перекинул в 7 тип 24. Спасибо ему большое.
Тут же возникает вопрос - а что, в Крыму мессеры Ф2 не воевали вообще? Что-то я не вижу их в списках сбитых, да и не помню, чтобы их давали синим...

Вальтер - спасибо, что вернул штуки Б2 в ВЕФ. На текущий момент сбито 33 птички. Радует.

[=RU=Youss]

вот нарыл

СОСТАВ АВИАЦИИ Западного Фронта на 19 ноября 1941 года.

120ИАП:
10 Миг-3
15 И-153

41ИАП
12 Миг-3

172ИАП
6 Як-1
5 Як-7
5 Лагг-3

65ШАП
11 Ил-2

В резерве: 6 Миг-3, 3 И-153, 9 Як-7, 5 Ил-2

КОЛЛИЧЕСТВО БОЕВЫХ ВЫЛЕТОВ АВИАЦИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ЗА 19-23 ноября 1941

Пе-2 = 116
Ил-2 = 218
ТБ-3 = 170
ДБ-3 = 210
СБ = 41
Р-5 = 48
У-2 = 214

Як-1 = 183
Лагг-3 = 153
И-16 = 33
Миг-3 = 42

БОЕВОЙ СОСТАВ АВИАЦИИ КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА ПО СОСТОЯНИЮ НА 31 декабря 1941

Пе-2 = 19
СБ = 4
Ил-2 = 21
Миг-3 = 14
Лагг-3 = 31
Як-1 = 14
И-15 = 8
И-16 = 22
Р-5 = 5

БОЕВОЙ СОСТАВ АВИАЦИИ КАЛИНИНСКОГО ФРОНТА ПО СОСТОЯНИЮ НА 3 апреля 1942

Пе-2 = 6
Харикейн = 13
Ил-2 = 3
По-2 = 34
И-16 = 12
СБ = 6
Лагг-3 = 12
Р-5 = 6

Кто-нибудь наблюдает здесь толпы ишаков?

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/16111942.htm

16 ноября 1942 г.

ПЛАН

БОЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА И ПРИДАННЫХ ЧАСТЕЙ 2-й ВОЗДУШНОЙ АРМИИ В ОПЕРАЦИИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА В НОЯБРЕ 1942 г.


Перечисленно самолетов:

Ил-2 = 210
Бостон = 60
Як-7Б = 120
У-2 = 37
Р-5 = 15
Пе-2 = 12
Ночных бомбардировщиков = 50
Прочих истребителей = 36

-------------------------------------------------

Даже если предположить что все "прочие истребители" были И-16 - сколько % они составят?

И второе
http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

"Выпущенный в 1993 г. статистический сборник Генштаба "Гриф секретности снят" признает наличие 20 тысяч боевых самолетов (в том числе 11,5 тыс. истребителей) в составе Вооруженных Сил СССР по состоянию на 22 июня 1941 г. (стр.359)."

Запоминаем 11000 истребителей при общем составе ВСС около 23 000.

http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/hazanov/index.htm

Отчет Штаба ВСС дает около 10 000 потеряных самолетов к 31 июля, из них 5 240 - "неучтенная убыль".

Всего за 1941 год - потери около 20 000 тыс самолетов.

Итак: Имели 6000 ишаков и 3000 чаек.

С весны 1941-го они не производились. Выпускались только Миги, Яки, Лагги, Илы, Пешки.

За 1941 выпустили почти 7 000 Мигов, Яков и Лаггов.
За 1942 еще 8500 Яков и Лаггов + 1100 Ла-5.

Откуда толпы ишаков?

Состав авиации одного из фронтов я уже приводил - там не то что ишаков - там вообще почти самолетов нет. 57 самолетов на фронт - это не авиация все потеряли уже к октябрю.

Пополнение шло - как переводом из Восточной части страны - так и перегонкой с заводов.

Но как ни считай - 50% ишаков и чаек в середине 1942-го - это маразм.

Мясорубку 1941-го - пережило дай бог 2000 чаек и ишаков - и то на Востоке.

И по мере переброски с Востока они появлялись в войсках - но даже 2000 переброшеных по сравнению с 7000 выпущеных - это максимум 25%.

На конец 1942-го по Югозападному фронту ишаки не прописаны. Даже если все "прочие истребители" записать в Ишаки - это ЕДИНИЦЫ процентов.

---------------------------------------------------------

Да, Вальтер, писать Пирксу - бесполезно.

88.IAP_Pirx = Yogy

:) :) :)

[=RU=Youss]

Кто не понял: Один человек имеет два ника Пиркс и Ёги :) :) :)

А вы говорите - "справедливость"... :)

[Ash]

Вот я одного не пойму. А если кто-то из наших будет делать эту табличку? Даже не надо новую, просто подправить процентики в существующей. Или это прерогатива этого Pirx=Yogy?

[dingor]

Originally posted by Charnota
Да, о посте Дингора на форуме ВВФ2. Он предлагает пользовать ишаков в штурмовой роли, но тогда кто будет выбирать штурмовую роль? Ишаков не будет вообще ;)


Вот именно, мой дорогой друг Ватсон, вот именно :)

Из них также можно сделать обязательный эскортный довесок ко всем Илам, о введении которых столько говорили большевики. Будет для немцев радость :)

В сухом остатке:
Хочешь устроить Штурм/Атаку - будь готов к засилью Ишаков в Эскорте и в роли Джабо. И никаких проблем с Пирксом. За исторической справедливостью - см. Швабедиссена, если что. "Все параметры будут соблюдены." (с)

Мы вот не штурмуем и все тут. Мы долбим истребителей. И нам эти Ишаки по горло, итак уже больше половины людей не летает.
Ну давайте и мы за синих перейдем, проблем никаких с этим не будет, be sure.

2 ЛОФТ: См. название темы :). А что система станет скучной я говорил еще до ее принятия. Мы в первом ВВФ дрались за победы и у нас их было больше всех всегда, а сейчас мотивация - прибить "воздух" для выигрыша "по очкам" и повысить kills/death и missions/death. С очками общего зачета давно уже все понятно, я хоть сейчас могу назвать сквад, который выиграл ВВФ2 :).

[RR_Micha]

Есть подозрение, но оно ничего не опровергает и не доказывает. Просто сюда (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=242138#post242138) гляньте. Может кто-то этим иногда и пользуется?

[Charnota]

Originally posted by Ash
Вот я одного не пойму. А если кто-то из наших будет делать эту табличку?

Старшой вроде как говорил, что если бы была другая таблица, то можно было бы выяснить какая правильнее и на неё и ориентироваться.

Только я в то, что наши сподвигнутся такое сделать мало верю почему-то...


Даже не надо новую, просто подправить процентики в существующей.

А вот так не получится, нужна не таблица с процентиками, а таблица с расписанным распределением самолётов по линии фронта, основанная на различных исторических материалах.

[Ash]

Originally posted by Charnota

А вот так не получится, нужна не таблица с процентиками, а таблица с расписанным распределением самолётов по линии фронта, основанная на различных исторических материалах.

Погоди погоди... или лыжи не едут или я того...
У нас сейчас есть табличка, по поводу которой идет спор. Но ее ж можно исправить в лучшую сторону, или обязательно нужно сделать новую?

[Charnota]

Originally posted by Ash
Погоди погоди... или лыжи не едут или я того...
У нас сейчас есть табличка, по поводу которой идет спор. Но ее ж можно исправить в лучшую сторону, или обязательно нужно сделать новую?

Насчёт лыж я не специалист, но если посмотришь начало темы, то увидишь, что табличка которой мы сейчас пользуемся, создана другими людьми, не имеющими к администрации ВВФ2 прямого отношения.

Если хочешь менять табличку, то нужно обращаться по адресу к человеку, который ей на данный момент занимается.

Валера несколько раз сказал, что писать свою табличку он не будет, и так забот хватает.


Originally posted by dingor
Вот именно, мой дорогой друг Ватсон, вот именно

Т.е. ты предлагаешь забить на реализм в честь геймплея? Потому что такой метод это путь обойти реализм... ишаков не будет :)

ИМХО тут демократия не поможет, потому что El Presidente на это не пойдёт.

А потом немцы начнуть свои правила писать для Г6 и Ла5 и вообще вместо того, что бы заниматься технической стороной ВВФ2 будут таблички составлять.

Попросту - Ил2: ЗС далёк от идеального сима, и тем не менее это лучшее, что есть на данный момент. Таблица Пиркса это тоже самое лучшее. Или довольствуйтесь, что пользуетесь лучшим, или создавайте конкурентноспособные альтернативы.

[dingor]

Костя, а с чего ты решил, что таблица Пиркса имеет какое-то отношение к реализму? Другое дело, что он свят во всех лицах похоже... Как ты думааешь, если я сделаю такую же таблицу, но с внимательным учетом, к примеру, тех фактов, что нарыл Юсс и многие до него - она будет использована? Ответ - нет. Более того, эти факты не будут также использованы Пирксом, что уже было проверено практикой :).
Именно поэтому я пытаюсь просто обойти этот "табличный тромб" методом геймплейного шунтирования. Причем явных "контра" ты мне тут не приведешь никогда, все и всегда можно так сбалансировать - что будет шик и блеск. Но ведь и этот путь тоже не будет применен. Уже пробовалось на примере темы о "Возможном распределения ролей самолетов в Крымской Кампании (42-ой год)". Эффект ноль, трудозатрат - куча.

[Charnota]

Originally posted by dingor
Костя, а с чего ты решил, что таблица Пиркса имеет какое-то отношение к реализму? Другое дело, что он свят во всех лицах похоже... Как ты думааешь, если я сделаю такую же таблицу, но с внимательным учетом, к примеру, тех фактов, что нарыл Юсс и многие до него - она будет использована? Ответ - нет. Более того, эти факты не будут также использованы Пирксом, что уже было проверено практикой :).
Именно поэтому я пытаюсь просто обойти этот "табличный тромб" методом геймплейного шунтирования. Причем явных "контра" ты мне тут не приведешь никогда, все и всегда можно так сбалансировать - что будет шик и блеск. Но ведь и этот путь тоже не будет применен. Уже пробовалось на примере темы о "Возможном распределения ролей самолетов в Крымской Кампании (42-ой год)". Эффект ноль, трудозатрат - куча.

А почему ты решил, что я что то решил, несмотря на то что я написал совершенно противоположное тому, что ты ты подумал, что я решил?

Насчёт "если я сделаю такую же таблицу, но с внимательным учетом" то это не называется сделаешь, а попросту передерёшь у Пиркса и вставишь то, что тебе нравится. Ты свою таблицу составь, со своим перечитыванием книг, архивов и т.д. а там видно будет.

И что-то мне подсказывает, что Валера тебя услышит, по крайней мере он на это уже усиленно намекает месяца два.

[dingor]

Originally posted by Charnota
А почему ты решил, что я что то решил, несмотря на то что я написал совершенно противоположное тому, что ты ты подумал, что я решил?
*Либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух* %)
-> "Т.е. ты предлагаешь забить на реализм в честь геймплея? Потому что такой метод это путь обойти реализм... ишаков не будет :)"


Насчёт "если я сделаю такую же таблицу, но с внимательным учетом" то это не называется сделаешь, а попросту передерёшь у Пиркса и вставишь то, что тебе нравится. Ты свою таблицу составь, со своим перечитыванием книг, архивов и т.д. а там видно будет.

Не буду даже пытаться :). "История" - не мой конек, у меня нет доступа к бумажным архивам (КГБ не позволял что-то историческое в он-лайн выкладывать, похоже :)). Плюс к тому меня абсолютно точно в этом плане послушают меньше, чем Юсса, к примеру. Он хотя бы упомянут в табличке Пиркса (а Пиркс в свое время был упомянут в табличке Татаренко - это похоже такой священный ритуал, без него "источник" не считается правдивым и не может сам в будущем делать такие таблицы :D).

То что я могу - я уже пытался делать. Покопай архивы форума. Без дивидентов.


И что-то мне подсказывает, что Валера тебя услышит, по крайней мере он на это уже усиленно намекает месяца два.

Дай-то Бог.

[Evgenich]

Наболело.

Читал-читал, да и нахлынули воспоминания... Не, не о ВЕФ1, как многие тут вспоминают, а о тестовой Сталинградской компании ВЕФ2. Именно о ней. Я не буду говорить о распределении самолетов, об отсутствии различных огранечений. Я хочу напомнить о том, как каждый пилот мог реально повлиять на движение линии фронта. Хочу напомнить как города по нескольку раз на дню переходили из рук в руки (и такое было в Дубровке). Как уменьшали в 0% пропускную способность дорог. Как проводили межсквадовые переговоры для принятие совместных стратегических решений. И даже было долговременное стратегическое планирование (как не смешно это звучит ;)).
А что мы имеем сейчас? Война в воздухе идет своим ходом - война на земле своим. Конечно можно возразить что не авиация решает судьбу войны, но мы то играем (повторяю, ИГРАЕМ) в авиционный симулятор. И очень хочется что бы мои действия как-то были замечены, что б действия моей команды привели к каким-то изменениям ситуации на карте, а не только тешили мое самолюбие табличкий статистики.

Верните возможность реально влиять на ситуацию на фронтах.

[Charnota]

Дингор, реализм таблицы Пиркса, это лучший, что есть на данный момент. Лучше нету. К тому же Ишаков и в самом деле немало было, а твоё предложение исключит их вообще, я говорил во-первых о реализме как таковом, а во-вторых о том что ты задал вопрос о том что я думаю, а потомсам на него и ответил, в следующем предложении.

Он далёк от идеала, не спорю, но выкладывать критику отрывками тоже не дело.

В общем, я сказал как дело обстоит. Или делаем свою таблицу, либо общаемся и помогаем Пирксу. Все остальное,- разговор ни о чём:


Originally posted by 7IAP_Walter
...ни я , ни Вадим, не знаем как правильно самолеты распределять, и ориентируемся на таблицу Иена, которую он передал Пирксу ( по ней сделан и dgen). Другой альтернативы - реалистичной и историчной - пока нет, поэтому это разговор ни о чем.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Таблица не выдерживает никакой критики , и даже не только из-за странного соотношения некоторых самолётов но ещё и из-за абсолютного неучитывания правильной идентификации некоторых типов , поясню - Як-1 , в игре смоделирован Як-1 самых первых выпусков практически с наихудшими для этого семейства характеристиками , от серии к серии ЛТХ всё время улучшались , нам-же предлагается по этой таблице летать на них и в 43г. Ещё пример - Як-7Б так называемый , версия конца 41г. с мотором М-105ПА , на них мы будем летать и в 44г. , нет слов . На 41г. в безумных количествах заложены Миг-3/40г. которых было всего выпущено около 100едениц и на июнь 41г. их доля в количестве выпущенных Миг-3 была менее 10% . По количеству собственно Мигов тоже очень большие вопросы , в январе 42г. было выпущено только 22 последних самолёта , т.е. более 3000 Мигов было произведено в 41г. , из них 1200-1300 к июлю , где орды Миг-3уд ? Суммарный выпуск Мигов составил ~ 3100 едениц , И-153 ~ 3460 едениц , а теперь смотрим суммарную сводку этих самолётов за 41 и 42гг. по всем фронтам - заложено 808 Чаек и 324 Мигов , абзац .

Юссу я уже высказывал своё недоумение , Сташому тоже - он сказал тогда что это не его епархия , Пирксу не писал т.к. не знаю английского , в общем ну его к е.....ям с его долбицей .

[Arthur =SF=TopAce]

Витя, не парь мозги. Надо будет написать Пирксу - напиши мне текст письма, я тебе переведу.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Витя, не парь мозги. Надо будет написать Пирксу - напиши мне текст письма, я тебе переведу.
Да что ему писать ? Если смотреть на его таблицу то он либо непонятно о чём думал либо просто некомпетентен , а судя по тому что Дингор и Юсс пишут про общение с ним то это бестолково , ИМХО похерить всю эту муть надо .

P.S. А ВЭФ пока прикрыть на реконструкцию , вот честное слово скучно там стало , пропала в нём искорка .

[Arthur =SF=TopAce]

Они ориентировались только на 1 источник - Black Cross Red Star. Так что отсюда все нестыковки.

[Sokol]

Originally posted by Swallow
Валер, по поводу ишаков в Круму 42 года я ему написала письмо еще до запуска этой кампании. Вот его содержание:
цитата
"Hello, Pirx.

I saw your table "Plane Distribution Table Eastern Front v0.93 - 28"
and note that for Crimea 1942 Campaign you set 52! I-16 type 18 and
only 33 I-16 type 24. I note also that in Moscow 1942 Campaign it only
20 I-16 type 18 against 46 I-16 type 24. In Leningrad 1942 Campaign 22
- type 18 and 32 - type 24. Ok, that may be correct. But in Crimea
1942 again we see 52 type 18 against 33 type 24 ???!!! I don't
understand. May be it's only mistake, cause production of I16 type 18
ended in 1939 then factories open up production of I16 type 24 and
later series.

According "Istrebitel' I-16"; Armada Aircraft Profile #2,
Author(s): Mikhail Maslov Publisher: M-Hobby Publishing [Moscow,
Russia], ISBN: 5-85729-027-9 the production of I16 different types
shows in that table:
---------------------------------------------------
Year 1938 1939 1940 1941 1942 Summary
type 5 274 53 327
type 10 508 426 934
type 12 12 12
type 15 352 635 1103 1016 83 3189
type 17 27 314 341
type 18 177 177 <<<---------
type 24 155 760{5} 19 934
type 27 59 59
type 28 16 277{6} 293
type 29 570 80 650
--------------------------------------------------
As it shows last I-16type 18 was made in 1939 y. - 117 planes only.
Later facrories did make only later series of I-16.
According that book since last half 1939 was made following type of I-16:
------------------------------------------
type 18 and type 24 - 760 (177 - type 18)
type 28 - 277
type 25 (I-180) - 1
type 29 - 570
type 15 (UTI-4) - 600
------------------------------------------
Since December 1940 year production of I-16 type 29 was ended and
factory N21 in Nijniy Novgorog open up production of LaGG-3.
Here the link in Russian: http://militera.lib.ru/tw/maslov/title.html,
http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html

I din't find electronic version in English :(

I think according that information I-16 type 18 should be deleted from
Crimea 1942 Campaign at all. I think that I-16 type 24 can replace
other later series if that plane. Also for other later Campaigns.
"
конец цитаты.

В итоге количество И-16 18 было уменьшено с 52 до 45. Куда было добавлено я не помню, по-моему И-16 тип 24.
В ответ были слова благодарности за информацию. Он сказал, что ориентировались они на замечательную, по их словам, книгу "BC/RS". Вот так вот :)
Ласточка, ориентироваться можно видимо очень по разному. Не будем вдаваться в достоинства/недостатки/историчность BC/RS. Просто приведу цитату из соседней темы VEF-FAQ:

Originally posted by Sotka

Кто нибудь знает на чём основываются цифры распределения самолётов на http://www.yogysoft.de/VEFII/pdt.htm ?

Почему нет ссылок и библиографии которая может хоть как-то их обосновать ?

Вообще-то создать достоверный список соединений очень трудно даже по архивным данным, так что я очень сильно сомневаюсь что авторы этой таблицы смогли подобраться к истине хотя бы с 60% достоверности.

Многие данные из таблицы плохо вяжутся с более менее известными источниками.

Например прчитав главу о воздушной войне в Крыму в 1942 из "Black Cross Red Star" Vol.2 (начиная с стр.192) как то совсем непонятно откуда авторы взяли такое умопомрачающее количество И-16 - там погоду делали Яки-1 из 6 ГИАП ВВС ЧФ и 45 ИАП переброшенного с Кубани.

Более подробно:
6 ГИАП ВВС ЧФ - Як-1, несколько И-16
25 ИАП ВВС ЧФ - ЛаГГ-3 и Як-1
32 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
9 ИАП ВВС ЧФ - Як-1
45 ИАП/5 ВА - Як-1
247 ИАП - ЛаГГ-3, несколько Як-1, несколько И-16
18 ШАП ВВС ЧФ - Ил-2
6 БАП/5 ВА - СБ
116 МРАП ВВС ЧФ - МБР-2
23 АП ВВС ЧФ - По-2
80 АЭ ВВС ЧФ - Каталины
Было несколько И-153.

Цифры по Кубани весной 1943-го тоже странные. Читая данные из "Четвёртая воздушная" Вершинина, "Тактики в боевых примерах" Зимина, "Полвека с небом" Савицкого, "Советские асы" Бодрихина и др. создаётся другая картина - уж засилья П-40 точно нет (15+18 = 33, больше чем П-39 (12 единиц)!), да и появление старых типов (И-16, И-153) было куда более редким, причём их использовали для ударов по земле. Як-7Б было меньше чем Як-1Б (посмотрите состав 3 ИАК - характерное распределение Яков). Доля иностранных самолётов была ~13% (откуда взяли столько П-40 ???).


Огромные нестыковки с данными по переданным ВВС самолётам. Например "Самолётостроение в СССР" из ЦАГИ, стр.113: '...его [Як-9У] приняли к серийному производству, которое началось в мае 1944. К концу того же года авиационные части получили 1134 самолёта Як-9У.."
По таблице мизерные количества Як-9У появляются только в конце 1945-го !??

А ведь например 109-G-10 произвели всего около 2600 (оценка из Jochen Prien "Bf-109 F, G, & K series"). Т.е. их должно быть примерно столько же сколько Як-9У, учитывая что производство Як-9У увеличилось в 45-м (т.е. получим примерно то же количество Як-9У до Мая 45-го если не больше, всего было произведено выше 14000 Як-9У, учитывая послевоенную постройку). Кстати G-10 начали производить в октябре 1944-го, так что в части он поступил на 4-5 месяцев позже чем Як-9У.

Ну а по таблице: G-10 - 22 + 12 = 34 c 1/45; Як-9У - 6 + 12 = 18 с того же 1/45.

По Як-3 тоже опустили не слабо. Он начал поступать в войска в начале лета 1944-го. Уже в июле на нём вели бои (например бой 91 ИАП 16 июля 1944). К маю 1945-го в войска поступили 3550 Як-3 ("Самолётостроение в СССР" стр.109).

Ну в таблице, ясный пень, c 1/45 и 10 + 29 = 39, т.е. 34/39 = 0.87 ; 2600/3550 = 0.73. Т.е. если 34 соответствует 2600, то Як-3 должно быть ~46 по таблице, причём начиная на 4-5 месяцев раньше G-10.
Як-3 производили заводы Nr 31 и 292. В 1944 произвели 498+1682 = 2180 и в 1945 (до конца года, не до мая): 462+1918 = 2380.

[7IAP_Walter]

отвечу на избранные моменты:


Youss:
Кто бы мне обьяснил - по я русский, на русской войне и для русских админов должен писать на английском?
Докуменьы тоже на английский переводить?

Объясняю, автором первого и единственного распределения самолетов для online-войн, является Yan Boys, самый что ни на есть западный товарищ. Потом он передал ее 88.IAP_Pirx (aka yogy aka J?rg Wiedemann).


Youss:
Да, Вальтер, писать Пирксу - бесполезно.

88.IAP_Pirx = Yogy

Почему бесполезно? Сколько раз пробовали? :)
Блин, 5 страниц флуда - эту бы энергию на письма Пирксу :D.
По поводу того, что Pirx=Yogy, =FB=Vik's = -GG-Vattanen, SLI_Fabel = VJgS_Paul, ROA_Walter = 7IAP_Walter и что? :)


Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Таблица не выдерживает никакой критики , и ...

Очень может быть , но другой просто нет ... :).


dingor
Именно поэтому я пытаюсь просто обойти этот "табличный тромб" методом геймплейного шунтирования. Причем явных "контра" ты мне тут не приведешь никогда, все и всегда можно так сбалансировать - что будет шик и блеск. Но ведь и этот путь тоже не будет применен. Уже пробовалось на примере темы о "Возможном распределения ролей самолетов в Крымской Кампании (42-ой год)". Эффект ноль, трудозатрат - куча.

По моему мнению придеться "шунтировать" после каждого патча. По поводу: темы о "Возможном распределения ролей самолетов в Крымской Кампании (42-ой год)", там по-моему, не совпадает распределение только для одного типа - И16 тип.18.

В общем Чарнота все достаточно верно расписал. Писать на сухом про распределение самолетов - просто бессмыссленно.
По поводу моментов , которые улучшат геймплай - стимуляцию прикрытия и перехвата и т.д., будем думать, возможно в скором времени сделаем.

P.S. Тут еще главный момент в этом споре - тут представлено мнение только "махровых" пилотов ВВС :).

[Sokol]

Originally posted by 7IAP_Walter

P.S. Тут еще главный момент в этом споре - тут представлено мнение только "махровых" пилотов ВВС :).
Nein, Herr Walter! :D
Тут по совместительству через одного - все белокурые нибелунги ;)

[Ash]

Originally posted by Sokol
Nein, Herr Walter! :D
Тут по совместительству через одного - все белокурые нибелунги ;)

А то и каждый :)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Ash
А то и каждый :)
Нее .... белокурые через одного , остальные чернявые :D

[dingor]

Валер, а что там еще такого "радикального" предлагалось по сравнению с предыдущим распределением, где все самолеты ВВС были просто назначены на все роли :)? Ну не внедрили и отлично, мы теперь все время на тип 18 летаем, к примеру. Я как не вылезу - снова оно, это смешное маленькое чудо выпуска 39-го года. Удовольствия от процесса столько, что красная махровость мигом слетает и к ней даже как-то не хочется более возвращаться :)
Честно говоря просто поражает отношение Администрации к собственному же детищу. Вы делаете оболочку, а мы в ней "живем", как вы думаете - кому виднее, что в ней не ТАК? К вам приходит врач, и не один - а куча. И все в один голос подтверждают - "знаете, а у вас тромб, он растет и останавливает кровоток, надо шунтировать или скоро вас разобьет паралич на одну сторону тела". Ваша реакция на это сообщение откровенно поражает своим спокойствием.

В общем и целом суммируя то, что мы имеем сейчас можно сказать смело - без собственной таблицы (списка) изменений к распределению самолетов Пиркса мы с места не сдвинемся.

Нужно:

а) Таблица/список изменений к известной таблице в части, касающейся количества и типов самолетов ВВС на период 42-43 год (ближайшие кампании). Соответственно - со всеми теми источниками, которые уже поднимались здесь и в других темах.
б) Человек, который это "подпишет и озаглавит". Личность, хорошо известная и значительная в таких вопросах. Имхо, на данный момент лучшая возможная кандидатура - это Юсс.

Все остальное - это создание давления на Пиркса "в свете новых открывшихся фактов" на форуме Нетвингз. Согласованное и организованное давление.
Иначе тут через две недели нибелунги пойдут не через одного, а поголовно. Хотя и им уже эта охота на Ишаков в печенках, как минимум процентов 40 поддержки мы будем иметь точно. Даже с учетом выхода 1.2.

[=RU=Youss]

Originally posted by 7IAP_Walter
Почему бесполезно? Сколько раз пробовали? :)
Блин, 5 страниц флуда - эту бы энергию на письма Пирксу :D.
По поводу того, что Pirx=Yogy, =FB=Vik's = -GG-Vattanen, SLI_Fabel = VJgS_Paul, ROA_Walter = 7IAP_Walter и что? :)



А то, что Ёги летает го-о-о-ораздо больше Пиркса и очень не обьективный товарищ.

Замутили тут "именные" гансы "закрытый" форум - мол мы тут будем тестировать крафты и делиться результатом. Контингент отборный:

Zimmi, Willey, Ugly_Kid, Wastel, Yogy, Harti, Atze, Dietger, Bogun, Boandl и прочие.

Мол мы сейчас все честно оттестируем немецкие самолеты и все будет в шоколаде. Мол основное внимание - историческая корректность и достоверность. Прислали письмо - мол велкоме! и вам.

Вышел 1.2RC01 - и понеслось... цитирую:

"way to slow now! in some alt 50km/h less"

"Nothing new there. I tested it on 1.2a. The shape of the top speed curve along with the climb over altitude is wrong."

и так по всем немецким типам...

Наклепали онитабличек где отражены все несоотвествия - отправили, МГ чего-то поправил.

Выходит 1.2RC01, беру фоку А5 - 100% газ, радиатор закрыт, WEP - на 22 минуте мне надоело - перегрева нет!

Беру Г2 - перегрев на 7-ой минуте с газом 110%, летаю 2 минуты с перегревом - открыл радиатор, остыл за 10 сек, опять 2 минуты на газу 110%...

Приходит Зимми - давай мол на 1.2 подуэлим. Ну давай.

Он на Як-1Б, я на Ф4 - у зимми нет шансов - держусь вверху и методично расстреливаю. После 3 вылетов Беру Г2. И иду в виражи.

Спускаемся на 50 метров. Затягивю Зимми в вираж. В устоявшемся вираже на скорости 230 за 3 виража выхожу в хвост.

Пишу Зимми - мол сам видишь - неправильно - надо писать в МГ о вираже на Г2. Тот - ОК.

Захожу на форум и вижу послание Зимми:

"Today I notices that a mig3ub was flying around for about 3 minutes with burning enigine.

Yak seems to be indestructible at the engine area and if you hit it, it burns for a few seconds and then the fire disapears and you can keep flying.

The P39 has no power loss with smoking engine and can keep uberlooping. "

Пишу ему:

"G2 now have better turn then Yak-1B. G2 is overmodelled. Where is you bug report?"

И тут понеслось:

Ёги- "this is not true and you know this --> if we show that the K4 is to fast there is no comment from you why ?? "

Зимми - "how can you say if someone outturns another pilot the FM of a plane is wrong? How can you prove that? How do you justify that? Just on one experience plane XXX is undermodelled?"

Белла тут постил ПДФ о К4. Спашиваю у данной команды - вы это видели? Они - да. Я - а чего не репортили что в игре завышено? Они - а вот поправят уберную лавку - тогда и мы скажем....

К чему я это все рассказываю?

Не будет Пиркс-Ёги делать что-то для красных. Ибо основное время он летает синим. Даже вышеперечисленные уважаемые пилоты озабочены только тем, чтоб в очередном патче получить преимущество.

=ЛАФ= это делает стараясь здесь на форуме, а они дружно засыпают МГ письмами.

С 1.2а до 1.2б писали что фока быстро перегревается. В 1.2РЦ она уже не перегревается за 20 минут с форсажем и закрытым радиатором.

Извините, но я не буду с ними общаться. Достало - попросите вон Беллу и ТЛ - они имеют массу информации о крафтах.

[Charnota]

Ну в предвятости Пиркса и ко я не сомневаюсь. Общаться с ними бесполезно, значит пишем свою таблицу. К Новому Году ждите...

[Crimson]

Originally posted by =RU=Youss
Даже вышеперечисленные уважаемые пилоты озабочены только тем, чтоб в очередном патче получить преимущество.

Новая шутка Юса :D Мне понравилось. :p

[Marchello]

Просто ИМХО
На и16 летаем только потому что неудобно выходить из миссии и давать кому то повод для нападок ... но скоро терпение кончится. В Лобби встаем только в нажде ХОТЯ бы на Як 1 , но это 1 к 5 . Летаем ради фана и килов /стата , но плодить показатель sorties/death достало а фаном уже давно не пахнет.
Дать красным нормальные самолеты - останемся без буржуев , а это скучно. И16 не любят ни синие ни красные , дык дайте народу Як1 хотя бы что ли ? Не убирать совсем И16 дабы сохранить реализм , а отправить и в Джабо тоже выход. Компромисс типа.

[=RU=Youss]

Originally posted by Crimson
Новая шутка Юса :D Мне понравилось. :p

Хрюнсон - тебе очень нравится когда твой ник коверкают? Вот и мне тоже...

[Crimson]

Даже и не пытался коверкать твой ник, счего бы мне это делать?
Нопиши по русски свой ник буду тебя тогда так звать, пока для меня это читается как "Юс".

Принашу извененния за неправельно написанный ник, много уважаемый Youss.

[RR_Micha]

Youss по русски - Ё(у)сс или Юсс, чего тут обидного?

[UShAG_Energy]

Originally posted by =RU=Youss
Куда зажилились 4 000 ИЛов за первое полугодие?
Видать и тебя пробило на историю :)
Читал документ PDT.xls ? Там есть интересное примечание :
With thanks to CsThor and LLv34_Blaukreuz, =RU=Youss and Jurinko - for questions please contact pirx@88-iap.de
Твоя фамилия ? :) Вот и задай вопрос тов. pirx@88-iap.de
:D

[UShAG_Energy]

Originally posted by =RU=Youss
А вот синим на сталинград заражают Г2 больше чем Ф4... Как это коррелирует с реальностью?
Кстати, по воспоминаниям того же Галланда и Хартмана , последние модели BF109 поступали на Восточный фронт в последнюю очередь, так как приоритетным была битва за Британию, да и вообще они русских пилотов за серьезных врагов не держали почему-то :confused:

[UShAG_Energy]

Originally posted by mongol
Была бы возможность как на 0... вот есть три-четыре-пять объектов для атаки(наземка) вот и смотри куда идти и что делать
Фан в чем?
Взять 100 топлива и патрулировать, нашел, подкрался, атаковал. Нельзя чтоб опонент знал куда я пойду. А тут, входишь в миссию и на карте (глаз) вот здесь они будут. ВСЁ... трындец все едут по рельсам.
Я это предлагал сделать еще в будущность теста ВЕФ :)
И очки убрать нафиг :)
Старшой сказал - в морг !

[UShAG_Energy]

Originally posted by Evgenich
Верните возможность реально влиять на ситуацию на фронтах.
Евгенич, я и про это тоже писал, и про это Старшой сказал - "В морг !" :(

[MichaeL]

Люди, не забываейте, что глаз - это дань ограничености движку Ил-2:Ш/Ил-2:Ш-ЗС. Свободную охоту можно было бы сделать в WB (не уверен, не летал достаточно много), а в Ил-2 (3/4/5/и так далее :-)) пока не реально. Для свободной охоты нужно как минимум знать, что противник тут может появится. А на линии фронта в 150 км даже 12 противников (всего и это максимум) можно искать очень долго. Таков уж сетовой движек Ил-2:Ш (ЗС и иже с ними).
Так что давайте, все-таки, исходить из существующих (к ВоВ не относится) обстоятельств.

Конечно, хотелось бы линии фронта на 1500 с лишним км, хотелось бы 600х600 (ЧЕЛОВЕК!!!! Не самолетов, и тем более не БОТОВ) миссии, но на основе даже Ил-2Ш:ЗС это невыполнимо.

Кто хочет сделат новый симулятор? Дерзайте - признание будет. Но Вы в начале оцените затраты и реальность подобой "затеи". Это РЕАЛЬНО, но ДОРОГО. (Вы знаете, сколько стоит месяц работы ХОРОШЕГО программиста у нас, в Донецке? А у Вас, в Москве?.. И сколько их надо, я не говорю про 3D-графиков, коим работы больше в разы. Да и про заинтересованность издателей не забудте).



Исходя из этого, так, как я не в силах (возможно, пока ;)) ничего изменить, стоит подумать о медотах скорректировать существующее, как единственно доступное. В конце концов - ВВФ2 - это единственная область столкновений (так,как в оффлайне практически всем оно - пофиг - кто не
"замесит" двух (ну трех или даже четырех) ботов). Ну так давайте не грызтся друг с другом (хоть и некоторым это "довбодобы"), а давайте определмся. FF - тоже ничего себе сквад - но бился в свое время ;). Я не говорю про -GG- и I/JG53 (именно "старый" I/JG53, а не Eigene Jaeger Gruppe Ost, из коих половина =LAF=, но это не камень в огород =LAF=, а мое IMHO)... Это, прежде всего, ИГРА, а для многих здесьприсутствующих, к тому же, с большой буквы.......


Короче - это не повод для ТАКИХ споров.


PS Универсальное правило: не можешь сделать хорошо (в данном контексте невыполнимо - все равно будут недовольные, что и наблюдаем) - сделай красиво (что, как мне кажется, вполне получилось ;)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Дык для массовости мона добавить группы ботов летающих по случайным маршрутам , а что касается 600х600 человек и фронта 150км то зайди как-нить в WWIIOnlain , там народу поболее и фронт всего 120км , однако если не лететь прямо на захват или оборону города то искать противника можно очень долго , да и целыми тучами там не летают , от силы 3-4 самолёта .

[MichaeL]

2Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) - ну а я о чем говорю? :)

[228ShAD_Liar]

Originally posted by Evgenich
Верните возможность реально влиять на ситуацию на фронтах.

нельзя.
иначе красные через месяц в Берлин придут.

[UShAG_Energy]

Originally posted by 228ShAD_Liar
Originally posted by Evgenich
Верните возможность реально влиять на ситуацию на фронтах.

нельзя.
иначе красные через месяц в Берлин придут.
Да брось ты, был пример в тест версии ВЕФ, когда деревня переходила из рук в руки пару раз и в Берлин мы не дошли. :D

[Tazmanskiy[Taz]]

но синие до москвы точно даже близко не подойдут :)

[=FB=TL]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
но синие до москвы точно даже близко не подойдут :)
Ибо нех*уй :D

[Crimson]

Originally posted by MichaeL
FF - тоже ничего себе сквад - но бился в свое время ;). Я не говорю про -GG- и I/JG53 (именно "старый" I/JG53, а не Eigene Jaeger Gruppe Ost, из коих половина =LAF=, но это не камень в огород =LAF=, а мое IMHO
Это к чему и обчем вообще?

[MichaeL]

Так, к славу пришлось. :)

[Crimson]

Ну вот и я подумал бред какой-то.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Кстати летом 42г. уже были первые Кобры ))) Первую партию завезли в декабре-январе 41-42гг.

[Crimson]

Дайте им 35-50 кобр и нам стокаже Г2 :)
Интересно кто первый побьет супер совремменную технику?
Миниконкурс надо провести. А то совсем как-то серо.

З.Ы. (Г2 давать =ЛАФ= и ПикАс) =)

[Crimson]

Вот бы реализовать Присвоение самолетов к сквадом, побили допустимое число самолетов хотябы суперновых Г2, все летайте далше на Ф4. а если сядите на Г2 миссия не защитывается для пилота, кобуто совсем не летал. (врядли ктото будет тратить час на миссию которая для него не идет в стат)

А раздача самолетов: например на фронт поступило 500 Г2. Допустим 100 Г2 на сквад значит 5 сквадам с самым большим показателей "Очки"/"Число пилотов".

Эх мечты - мечты.

[Evgenich]

Кобры, Г2... Дайте лучше Хенкелей (которые Н6). В таблице указано что присутствуют, а для полетов не дают. Берегут чего-то. Дайте, что вам жалко что ли?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Crimson
Дайте им 35-50 кобр и нам стокаже Г2 :)
Интересно кто первый побьет супер совремменную технику?
Миниконкурс надо провести. А то совсем как-то серо.

З.Ы. (Г2 давать =ЛАФ= и ПикАс) =)
Ну дык на Карельском фронте уже весной 42г. точно Кобры воевали , а вот Г2 тока осенью 42 под Сталинградом появились .

[Duron]

Первый бой "Кобры" провели 30 мая 42 года, под Воронежем :) на Сталинградском направлении ;), какой полк щас не помню :( надо в книжку заглянуть :)

[Starshoy]

Originally posted by 7IAP_Walter
Cатори - ты все так поэтично расписал :D. А еще - мы состоим в Гитлерюгенте и читаем "МайнКампф" на ночь :D.

Не знаю, как ты Валера, но если бы не ежемесячная бочка варенья и корзина печенья от синих, я бы зачитывался на ночь Кратким курсом истории Партии.

[Evgenich]

Старший, так что же с Хенкелями. которые модификация Н6?

[Starshoy]

Что Хейнкели? Есть таблица. Есть способ ее менять и человек за это отвечающий. Если самолеты есть в таблице, но не в миссиях и наоборот - это наша с Валерой проблема. Если их нет в таблице, это проблема Yogy или тех, кто ему не предоставил документы.

[Evgenich]

Originally posted by Starshoy
Что Хейнкели? Есть таблица. Есть способ ее менять и человек за это отвечающий. Если самолеты есть в таблице, но не в миссиях и наоборот - это наша с Валерой проблема. Если их нет в таблице, это проблема Yogy или тех, кто ему не предоставил документы.

Так в том то и дело что в таблице они присутствуют. Для Крыма 42 года указано 44 He-111 Н2 и 30 He-111 Н6. В вылетах еще не разу модель Н6 не давалась :(

[RC_kotofey]

Лично мое мнение - ВЕФ загибается.
Наш сквад последнее время только за синих и летает... За%%ли ишаки. У синих хоть на штуке полетать можно...
Да и милое это дело - на штуке против 18-го ишака лететь!

Сам я уже 10 дней в ВЕФ не летал - и почему-то особой тяги не испытываю! На Геннадиче отрываюсь...
А в ВЕФ хватает раз в день зайти, посмотреть карту - и "дранг нах куда-нить" оттуда... иногда даже из стартовавшей миссии...
Вот так вот! И не я один, кстати, такой! Если Старшой и иже вместе с ним не пересмотрят "политику партии" и будут продолжать отговариваться тем, что этот проект не самый важный в их жизни - ВЕФ умрет.
Ну и х...... с ним таким. Такое и жалеть не хочется!

[Starshoy]

Нет, не самый. Если для тебя самый - подключайся и делай что то.

[DeadZ]

Starshoy
Таблицы таблицами.... но несоответствия этим таблицам тем не менее присутствуют. Например, исходя из вышеупомянутых таблиц, у синих в Крыму в 05-06/1942 самолетов Bf-109 E4 быть вообще не должно. Должны быть E4B, E7B и словатские E7Z. Ни тех, ни других, ни третьих я не видел ни разу, а вот на просто E4 летать приходилось и неединожды.
PZL P11C быть не должно, а они есть.
Получается какое-то не совсем принципиальное следование "букве закона" в виде не к ночи упомятутых (тьфу-тьфу-тьфу) таблиц :)

[RC_kotofey]

Originally posted by Starshoy
Нет, не самый. Если для тебя самый - подключайся и делай что то.

Эх!!
Если бы я УМЕЛ...
А то вот только квартирки дизайню.... блин...
Но в некоторых топиках пишут, что неоднократно обращались и просили подключить ко всему этому...
Для исправления и дополнений.
Но, говорят, ничего не получилось.

З.Ы. Топик не помню - вчера весь форум облазил - где-то видел.

З.З.Ы. Если сказал слишком резко - прошу простить мою горячность.

[7IAP_Walter]

Originally posted by RC_kotofey
Эх!!
Если бы я УМЕЛ...
А то вот только квартирки дизайню.... блин...
Но в некоторых топиках пишут, что неоднократно обращались и просили подключить ко всему этому...
Для исправления и дополнений.
Но, говорят, ничего не получилось.

Агенство ОБС? :)