Просмотр полной версии : воспоминания Федорова (от Бардова)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
09.04.2005, 13:09
[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ]==[QUOTE=Edmund BlackAdder]Василий, цифруйте сразу в мр3 (64kbps, mono), места меньше займет.
Желательно все сразу, а не отрывки.
Объявите, плз, предполагаемый размер данных, а уж место для выкладывания вам подыщем, не беспокойтесь.====
Первую сторону первой кассеты я уже сделал и выложил в копилку форума сайта http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm. В течение нескольких дней можно было скачать себе файлы - их там было 16 штук первой стороны первой кассеты. Но через пару дней админ сайта удалил их все оттуда.
Расшифровку этой кассеты я в свое время начал выкладывать на данном форуме:
http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=78&id=3014&referer_query=page%3D78
Но сегодня я переписал эту сторону одним файлом, правда для выкладывания там размер оказался неподъемным ну да ничего - в ближайшее время я вылажу все на гродненском универском Рубоне.
http://edu.grsu.by/rubon/forum/
Так что все кассеты моих бесед с Федоровым на Тоуталрекордере
уже переписаны не кускамиа целиком.
Объем всех моих интервью с Федоровым я уточню чуть позже.
И еще - я положил туда же в копилку :
- первую часть второй стороны моего интервью с Федоровым
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/fedorov2-01.mp3
- ролик с интервью с передачей о Федорове показанной по московскому ТВ. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/0605022101.asf
- фото Луганска
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/DINO.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Lugansk.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/u2.jpg
- парк Горького в Луганске
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Park_Gor_kogo_1.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Park_Gor_kogo_2.jpg
- мост через Лугань
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Most-34.jpg
- а Дмитрий Миронов выложил снимки ж/д узла в Пренцлау куда летал тогда Федоров чтобы прикрывать штурмовики летевшие его разбомбить:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Gsvg/Bahnhof-Prenzlau.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Gsvg/prenz2.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Gsvg/prenz3.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Gsvg/prenz4.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Gsvg/prenz45_1.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Gsvg/prenz45_2.jpg
Кстати - при записи файла рекордер спрашивает на какой частоте делать запись. Может подскажет кто?
Мы с Туманом пытались записать первую сторону первой кассеты моего интервью с Долгушиным, подогнав параметры под 64kbps моно, но в результате двух попыток рекордер дважды завис и мы решили попробывать записать файл в тех параметрах которые он дает по умолчанию - т.е. на частоте 11,025 Герц, 8 бит, стерео, формат РСМ - т.е. *.wav.
В формате "wav", файл получается большого размера, нужно переводить в "mp3".
Рекомендую использовать кодек "Lame Ain't MP3 Encoder v3.96.1", я его брал 01.11.2004, по адресу:
http://mitiok.free.fr/lame-3.96.1.zip , размер 600kb.
Audio compression, audio encoding, and audio decoding - т.е. служит сжатия и преобразования в формат mp3.
Используется со многими программами для работы со звуком, например "Audiograbber" и "Total Recorder".
Для использования скопировать файл lame_enc.dll в C:\WINDOWS\system32 или в папку с программой.
На скриншотах показано, в каких окнах надо выбирать кодек и настраивать параметры кодека и качества.
Для записи голоса подойдёт 64kbps моно, здесь можно попробовать поиграть с параметрами в большую или меньшую сторону. Выбираем оптимальное соотношение между качеством звука и размером файла.
Какую версию "Total Recorder" используете?
Важно правильно и качественно оформить, представить результаты своей работы. Если результаты работы интересные и важные, но сделаны на промокашке, образно выражаясь, то и эффект будет не тот, которого можно было бы ожидать.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
09.04.2005, 17:48
==Прошу прощения, разрешите влезть.==
Не просите :-) Наоборот - Вам спасибо за то что "влезли" :-)
==У меня дома книга есть Игоря Шелеста (летчика-испытателя ЛИИ). Издана в 1969 г. Про федорова там отдельная глава
1 Федоров пил только молоко.
2 Был необыкновенный рассказчик причем ИСТОРИИ ПРИДУМЫВАЛ НАХОДУ!==
Только что оцифровал в аудиофайл его рассказ по этому поводу, а потом нашел его уже опубликованным в курилке форума клуба вирпилов "РОСС"
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=5946&st=100
Вот что он мне сам говорил по этому поводу:
Фёдоров: "А Екатерина Давыдовна - жена Ворошилова - оказалась тетка моей жены первой. Я случайно об этом узнал. :-) Хи-хи-хи-хи-хииии..."
Бардов: "А Вы и не знали об этом?!"
ФЕДОРОВ:
«Не знал. И жена не знала – а она за Ворошилова вышла и пропала.
И вот (жена Ворошилова – В.Б.) моей жене письмо пишет:
«Не ужели все время хорошо Вашему мужу – што ж он не обращается за помощью?!»
А моя жена у меня спрашивает: «Чево писать?!»
А я говорю: «Скажи – на такова мужа нарвалась, что он ни за что ни чево не возьмет лишнево. Чево положено… (другое дело – В.Б.)».
Так она (жена Ворошилова - В.Б.) прислала мне тюль «Серж»:
са-амый знаменитый тогда материал для гимнастерок и бриджи ж делали бриджи с нево. И я всегда: в лучшем варианте у меня бриджи были и рубашки самые лучшие, красивые и сапоги я носил...==
==================
Я тут решил воспользоваться Яньдюксом, набрал в нем "Екатерина Давыдовна - жена Ворошилова" и к своему удивлению нашел вот такую ссылочку
http://chgk.zaba.ru/cgi-bin/db.cgi?metod=proxy&qid=jew01.5.5
оказывается другим племянничком жены Ворошилова - Гельберц Е.Д.,
http://dagens.narod.ru/boock/jugut.htm
был никто иной как тот самый Котин - конструктор легендарного тяжелого танка КВ приводившего в ужас немцев до тех пор пока они не стали делать себе тигры и Пантеры:
"Вопрос 5: Взлет в карьере ленинградского военного инженера Жозефа Котина начался с женитьбы. И первое же свое серийное изделие он назвал в честь мужа тетки своей жены. А что же это было за изделие?
Ответ: Танк КВ
Комментарии: Жена Котина была племянницей Екатерины Давыдовны Ворошиловой, супруги Климента Ефремовича."
Но продолжим:
================
Фёдоров: "Даже в книжке "Фронт через КБ" Шелест пишет: "Мы едем на работу зимою на электричках в унтах, комбинезонах, шлемофонах - шоб не замерзнуть.
А Евграфыч едет:
- курточка кожаная на рыбьем меху,
- шивельские сапожки на нем
- даже без головного убора как правило
- мороженое кушает
- и нас еще анекдотами тешит...
Всем хорош был, но когда садились в ресторане за широкий стол и начинали наполнять блок бокалов - как до его бокала очередь доходит - он сразу ладонью закрывает и говорит:
"Э, нет, братцы - мне лучше молочка!"
Я конструктору давал слово "не пить" - и я не пью действительно. Самый непьющий летчик был. И конструктора гонялись за мной не знаю как.
И как у каво чево не клеется»...
Продолжение и предисторию можете посмотреть сами по этому адресу:
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=5946&st=100
==(Зимой вдвоем соят на платформе, ждут электричку и И. Е. рассказывает, что на БМВ, включив заднюю скорость обогнал Крайслер).==
А вот это уже любопытно - нужно будет действительно почитать эту главу книги.
==3 Действительно был в Испании==
С этим никто и не спорит.
==где получил прозвище Женя от месного Хуан.==
А вот насчет этого он мне рассказывал другую историю. Надо почитать что пишет Шелест. Мне он вот что говорил:
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=5946&st=200
ФЕДОРОВ: "И мне позвонил Яша (я Яшей ево звал – посла - Малика): «Женя»...
(а у меня кличек много: за кулачные бои – «Женя Буслай».
(есть двое ученых по фамилии Буслай (тоже интересные люди), а этот был шахтер-забойщик, но он погиб в забое и мне ево имя присвоили. И вот мне друзья (от Василия Сталина меня многие знали) когда письма и карточки присылали, писали: «Вася, поздравляем…», а в другом месте: «Женя!…»
А Женя – это Уляхин, который на И-180 разбился (на котором Чкалов разбился).
==4 Действительно убежал на фронт==
То есть Шелест в книге подтверждает это?! Надо бы поинтересоваться у наших мэтров жив ли еще Шелест и можно ли связаться с ним.
Дело в том что к примеру генерал Попков В.И. не подтверждает что Федоров "убежал на фронт" а утверждает что он просто прилетел к Громову когда перегонял с завода истребитель на фронт.
Другие подтверждения мне не известны.
==сделав несколько мертвых петель через мост.==
Я сам хоть и старый виртуальный пилотажник (еще с Ф-19 :-)) но на реальном симуляторе выполнить 3 петли под мост не рискнул бы :-)
Федоров по словам генерала Попкова конечно "летчик богом данный" но многие пилотажники говорят что три петли под мостом подряд - это уже слишком - ведь при проведении этих маневров возникает такое явление как просаживание что ли - то есть потеря высоты при каждой последующей петле... Вобщем в этом вопросе даже при теоритическом его рассмотрении требуется консультация специалистоа.
А вообще это было бы прикольно попробывать на симуляторе :-)
Надо будет подсказать друзьям-вирпилам :-)
==5 Действительно прыгал из штопорящего Ла-176 перевалившись через борт.При этом потерял Звезду==
Об этом он мне рассказывал - когда нибудь я опубликую и это.
==но её несколько позже принесли дети.==
Об этом я слышу впервые но весьма вероятно.
==Кстати глава назывется как раз в стиле Ивана Евграфовича "Ночные духи и сверхзвук"
Про войну сказано очень дипломатично - сражался отважно.==
Большое спасибо - присоединяйтесь и в дальнейшем - не стесняйтесь - мне очень тяжело тянуть этот воз одному :-) А как говорил один мой знакомый полковник авганец десантник - за компанию даже помирать веселее :-)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
09.04.2005, 18:22
==
В формате "wav", файл получается большого размера, нужно переводить в "mp3"==
Честно говоря не сказал бы - сторона с записью Федорова получилась 54 мегабайта в формате мп3. А Долгушина - 40 мегов в ваве.
Так что по большому счету овчинка выделки не стоит - вполне нормально и в ваве получается.
==Рекомендую использовать кодек "Lame Ain't MP3 Encoder v3.96.1", я его брал 01.11.2004, по адресу:
http://mitiok.free.fr/lame-3.96.1.zip , размер 600kb.
Audio compression, audio encoding, and audio decoding - т.е. служит сжатия и преобразования в формат mp3.
Используется со многими программами для работы со звуком, например "Audiograbber" и "Total Recorder".
Для использования скопировать файл lame_enc.dll в C:\WINDOWS\system32 или в папку с программой.
На скриншотах показано, в каких окнах надо выбирать кодек и настраивать параметры кодека и качества.
Для записи голоса подойдёт 64kbps моно, здесь можно попробовать поиграть с параметрами в большую или меньшую сторону. Выбираем оптимальное соотношение между качеством звука и размером файла.==
==========
Спасибо. Приму к сведению. Попробую. Потом расскажу что получилось.
==Какую версию "Total Recorder" используете?==
3.4 Стандарт Эдишн - ту что Вы мне вроде бы и советывали.
В ней есть выбор и формата мп3 да вот только при попытке поиметь его вместо вава рекордер уже 2 раза зависал и мне приходилось опять на пол часа записывать все по новой. Вот я и решил записывать в ваве и не морочить голову ни себе ни другим.
==Важно правильно и качественно оформить, представить результаты своей работы. Если результаты работы интересные и важные, но сделаны на промокашке, образно выражаясь, то и эффект будет не тот, которого можно было бы ожидать.==
Да это понятно. Особенно когда готовишь материал для публикации на коммерческой - профессиональной основе (то есть когда тебе платят за это и ты пытаешься себя чуть-чуть прокормить этим а не когда даешь материал для просто для ознакомления - тогда это просто хобби и принципиального значения качество тогда не имеет).
Яж потому и спрашивал совета насчет параметров :-)
Написал сегодня Артему Драбкину - он вроде грозился поддерживать "отечественных производителей" в плане публикации воспоминаний. Вот и посмотрим. Запишу эти аудиоролики на компакты и приеду с ними в мае в Москву - поговорю с ним на месте а также привезу ему и другие свои материалы.
По поводу "зависания".
Если не введён регистрационный номер в "Total Recorder", то он пишет только 1 мин 4 сек, а затем идёт писк. Если серийник введён, то должно работать нормально.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
09.04.2005, 20:55
==Вот она: http://www.kp.ru/daily/23482/37967/
В целом: чем дальше в лес, тем толще партизаны :D :D :D
Вот этот кусок меня особо порадовал: "Немецкие пилоты очень быстро научились распознавать боевой «почерк» нашей штрафгруппы. Когда у нас заканчивались боеприпасы, мы иногда делали так: выпускаешь шасси, приклеиваешься к немецкому самолету сзади и колесами разламываешь ему крылья. Бывали случаи, когда нервы у фашистских летчиков не выдерживали, они бросали самолеты и спасались от нас на парашютах."
Катался по полу долго :D %) %)==
А я вот по полу не катался а вспомнил что в Брежневские времена как то маялся на даче (как всегда копал что нибудь по приказу своих родителей) и чтобы не помереть от тоски слушал свое любимое радио "Свобода" (тогда и местных ФМ радиостанций то небыло, а наши гос.станции слушать было тошно - как тогда у нас говорили:
- ты видишь одно,
- говоришь другое,
- а думаешь третье...).
Так вот там тогда была литературная передача в которой анонсировали интересные книги. Во вспомнил - "Писатели у микрофона" и "Экслибрис".
Так вот в этом Экслибрисе читали фрагмент книги кажется "Генерал и его армия" о форсировании нашими войсками какойто широкой реки - типа Днепр или Дон чтоли...
И вот я запомнил там 2 таких эпизода один из которых имеет прямое отношение к нашему Евграфычу:
- первый эпизод - это размышления командира Т-34 перед боем с Тиграми и Пантерами державшими оборону на противоположном берегу реки... но эта тема отношения к данной ветке не имеет,
- а вот второй момент - описывается атака тихоходных пикирующих Юнкерсов-87 на переправу. По началу они действовали безнаказанно но вскоре подоспели наши истребители и их командир прикалывался над юнкерсами следующим образом:
- спикировал к бомберу,
- перед самым бомбером выпустил все какие только мог тормозные щитки и закрылки,
- выпустил даже колеса чтобы погасить скорость, но не только для этого,
- подлетел вплотную к Юнкерсу удиравшему вдоль реки и прижал его к воде а затем,
- подлетел к кабине юнкерса и идя строго над ним с той же скоростью, мурлыкая под нос песню Вадима Козина:
Когда родным... и нежным взором...
Ласкаешь ты... меня... мой друг...
Не-о-бы-чай-ным... цветным узо-ром....
Земля и небо... вспы-хи-ва-ют вдруг...
Так вот мурлыкая себе под нос эту песенку он зависнув над кабиной юнкерса на минимальной высоте то убирал то выпускал шасси, ударяя ими по остеклению кабины как большой резиновой кувалдой.
Разбил остекление и под эту песенку пытался колесом трахнуть пилота юнкерса прямо по голове, который вел свой самолет прижавшись к самой воде...
Хотите верьте, хотите нет, но гдето во времена прихода Горбачева к власти, когда Ельцин считался крутым демократом и аппозиционером я такую историю слышал у себя на даче собственными ушами.
Надеюсь Вы не думаете что я ее специально придумал для этого поста?
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
09.04.2005, 21:01
Да кстати. А как прикреплять файлы к тексту? Чтото я не пойму?
Я мог бы выложить фотоснимки по Федорову прямо здесь, без переадресовки на ВИФ2НЕ.
Да кстати. А как прикреплять файлы к тексту? Чтото я не пойму?
Жмёшь, как обычно, кнопку "Ответить" или "Quote".
Попадаешь в окно, где пишешь сообщение.
Чуть ниже этого окна, найдёшь кнопку "Управление файлами в сообщениях".
Там указано, какие файлы можно прикреплять.
Если формат твоего файла не поддерживается, этот файл всегда можно заархивировать, а rar и zip поддерживаются.
Есть ограничения на размер файла (кажется 400kb) и на размер картинки (кажется 1024*768).
В таком случае, архив можно разбить на куски.
Итак жмёшь кнопку "Управление файлами в сообщениях", открывается новое окно, в котором ты указываешь путь к файлам, которые ты хотел бы прикрепить (до 5-ти файлов).
Затем жмёшь кнопку "Загрузить".
Когда загрузилось - "Закрыть".
И в основном окне сообщения, когда всё готово, кнопку "Опубликовать" или "Предварительный просмотр".
Есть такой фильм называется "Big Fish" точно про Федорова. Похоже человек живет в смешанном мире выдумок и реальности и иначе просто не может.
=FPS=Altekerve
15.04.2005, 12:36
... и чтобы не помереть от тоски слушал свое любимое радио "Свобода" (тогда и местных ФМ радиостанций то небыло, а наши гос.станции слушать было тошно - как тогда у нас говорили:
- ты видишь одно,
- говоришь другое,
- а думаешь третье...).
Так вот там тогда была литературная передача в которой анонсировали интересные книги. Во вспомнил - "Писатели у микрофона" и "Экслибрис".
Так вот в этом Экслибрисе читали фрагмент книги кажется "Генерал и его армия" о форсировании нашими войсками какойто широкой реки - типа Днепр или Дон чтоли...
И вот я запомнил там 2 таких эпизода один из которых имеет прямое отношение к нашему Евграфычу:
- первый эпизод - это размышления командира Т-34 перед боем с Тиграми и Пантерами державшими оборону на противоположном берегу реки... но эта тема отношения к данной ветке не имеет,
- а вот второй момент - описывается атака тихоходных пикирующих Юнкерсов-87 на переправу. По началу они действовали безнаказанно но вскоре подоспели наши истребители и их командир прикалывался над юнкерсами следующим образом:
- спикировал к бомберу,
- перед самым бомбером выпустил все какие только мог тормозные щитки и закрылки,
- выпустил даже колеса чтобы погасить скорость, но не только для этого,
- подлетел вплотную к Юнкерсу удиравшему вдоль реки и прижал его к воде а затем,
- подлетел к кабине юнкерса и идя строго над ним с той же скоростью, мурлыкая под нос песню Вадима Козина:
Когда родным... и нежным взором...
Ласкаешь ты... меня... мой друг...
Не-о-бы-чай-ным... цветным узо-ром....
Земля и небо... вспы-хи-ва-ют вдруг...
Так вот мурлыкая себе под нос эту песенку он зависнув над кабиной юнкерса на минимальной высоте то убирал то выпускал шасси, ударяя ими по остеклению кабины как большой резиновой кувалдой.
Разбил остекление и под эту песенку пытался колесом трахнуть пилота юнкерса прямо по голове, который вел свой самолет прижавшись к самой воде...
И почему я никогда не слушал "Радио свобода"? :D :D :D :D :D
И почему я никогда не слушал "Радио свобода"? :D :D :D :D :D
вы не поняли - г-н Бардов процитировал эксклюзивный кусок сценария к новому сериалу "Штрафники Евграфыча". В главной роли - актер из "Дальнобойщиков", как его там... он щас почти в каждом сериале "про войну" мелькает...
В роли фон Берга - Гоша Куценко.
Разбил остекление и под эту песенку пытался колесом трахнуть пилота юнкерса прямо по голове, который вел свой самолет прижавшись к самой воде...
Ну вот как всегда на самом интресном месте ...
Дак таки трахнул он его или ?:D
Glass Eagle
15.04.2005, 17:40
Трахнул. Именно за это он в штрафбат и попал. До Ельцына с этим строго было.
А я вот по полу не катался а вспомнил что в Брежневские времена как то маялся на даче (как всегда копал что нибудь по приказу своих родителей) и чтобы не помереть от тоски слушал свое любимое радио "Свобода" (тогда и местных ФМ радиостанций то небыло, а наши гос.станции слушать было тошно - как тогда у нас говорили:
- ты видишь одно,
- говоришь другое,
- а думаешь третье...).
"Немецкую волну" нужно было слушать:) "Свобода" и "Голос америки" были ну очень какие-то гундосые и очень ЦРУшные.
Я вот теперь пытаюсь вспомнить, что же такое я слушал по приёмнику "Ленинград 001" да ещё в стерео да ещё и советское? Если у нас ФМ небыло:)
А есть картошку тебе тоже приказывали? Или добровольно соглашался?
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
26.04.2005, 00:15
Ну вот как всегда на самом интресном месте ...
Дак таки трахнул он его или ?:D
А как раз на этом моменте рассказ то помоему и обрывался (но возможно немец приводнил самолет - я уже не помню) и я привел его еще и для того чтобы узнать - может кто еще читал об этом?
Мне чевото запомнилось название этой анонсированной книги - "Генерал и его армия" но я могу ошибаться. С тех пор прошло уже много лет.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
26.04.2005, 00:18
Я оцифровал уже несколько кассет с рассказом Евграфыча и рассказ Сергея Долгушина о том что ему рассказали летчики-истребители по поводу того как Федоров покинул Ла-15 на высоте 17-18 тыс.метров без катапульты и высотного комбинизона. А вчера у себя на столе нашел газету минскую "Советская Белоруссия" со статьей как одна барышня в таком костюме в Минске опробывала на себе тренажер Мига-29. В ближайшее время постораюсь опубликовать все эти материалы. Только связь в последнее время очень плохо работает.
ShootOut
26.04.2005, 01:59
Я все понимаю, но "трахнуть пилота по голове шасси", да еще "мурлыкая песенку", при условии, что он просто не мог в этом положении видеть не пилота, ни даже "Юнкерс", да немец тоже наверно голову не подставлял...
Горазд человек сочинять.. :)
Regards! BS
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
26.04.2005, 23:06
Я все понимаю, но "трахнуть пилота по голове шасси", да еще "мурлыкая песенку", при условии, что он просто не мог в этом положении видеть не пилота, ни даже "Юнкерс", да немец тоже наверно голову не подставлял...
Горазд человек сочинять.. :)
Regards! BS
А ведь и действительно! Это же не вертолет со стеклянным полом!
Вот мне и интересно - читал ли кто нибудь еще эту книгу?
Единственное в чем я могу заверить читателей нашего формуа что сам я в этой истории не сочинил ни одного лишнего слова и передал все в точном соответствии с тем что я услышал и запомнил. А вот автор книги - художественной как я понимаю, вполне мог и насочинять что нибудь.
А ведь и действительно! Это же не вертолет со стеклянным полом!
Вот мне и интересно - читал ли кто нибудь еще эту книгу?
Единственное в чем я могу заверить читателей нашего формуа что сам я в этой истории не сочинил ни одного лишнего слова и передал все в точном соответствии с тем что я услышал и запомнил. А вот автор книги - художественной как я понимаю, вполне мог и насочинять что нибудь.
Однако Василий, ты продолжаешь распростространять эту ахинею в интернете. Остановись и осмысли что ты делаешь. Сотни ветеранов-лётчиков с бОльшими заслугами остаются неизвестными, а ты раскручиваешь и без того раскрученого сказочника.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
27.04.2005, 15:09
==Птиц: "Однако Василий, ты продолжаешь распростространять эту ахинею в интернете. Остановись и осмысли что ты делаешь. Сотни ветеранов-лётчиков с бОльшими заслугами остаются неизвестными, а ты раскручиваешь и без того раскрученого сказочника".==
Если Вы уважаемый админ, думаете что я "раскручиваю раскрученного сказочника" - то Вы глубоко ошибаетесь. Оживил эту ветку я для того чтобы показать режиссеру Чернову, что вполне владею темой, потому как он собрался снимать документальный фильм о том как Фёдоров командывал штрафниками и я предложил ему свою помощь, а подругому свою компетентность в вопросе общения с Фёдоровым доказать я просто не мог, потому как по архивам я не лажу и как говорят участковые "работаю на земле" :-)
Но потом, разочаровавшись в Чернове я продолжил эту тему просто в своё удовольствие, тем более что начал оцифровывать аудиокассеты из своего архива и с Федоровым в том числе. И у меня появилась возможность выполнить своё обещание - предъявить на всеобщее обозрение не только расшифровку моих аудиобесед с Фёдоровым но и предъявить оригинал - сами аудиозаписи.
==Сотни ветеранов-лётчиков с бОльшими заслугами остаются неизвестными, а ты раскручиваешь и без того раскрученого сказочника".==
Да это верно, что сотни... остаются неизвестными. Мало того. Даже те кто немного известен, как оказалось описываются весьма своеобразным способом (почитайте к примеру такое "официальное описание" судьбы к примеру 122-го ИАПа которое имеется в сети (то есть книгу Скрипко "По целям ближним и дальним") и спросите у оставшихся в живых летчиков этого полка что они сами думают по этому поводу). Именнно по этому я не являясь специалистом по авиации и взялся за это дело - чтобы в меру своих сил и возможностей хотябы для себя самого попытаться разобраться в том что же было на самом деле.
Только меня удивляет то что администратор сайта призывает меня к нарушению принятого в сети этикета. Вы не забыли как называется эта ветка форума?
Она называется "Воспоминания Фёдорова (от Бардова)". И открыта эта ветка заметте не мною.
Почему ВЕТКЕ ПОСВЯЩЕННОЙ ВОСПОМИНАНИЯМ ФЁДОРОВА я должен заниматься "распространением ахинеи о сотнях" ДРУГИХ "ветеранах-летчиках с большими заслугами"?
И я и не пойму к чему Вы меня призываете - прекратить попытки разобраться что в рассказах Федорова является реальными фактами а что вымыслом?
Или Вы думаете что кроме Фёдорова я никогда не занимался другими летчиками?
А моих интервью с В.И.Попковым и С.Ф.Долгушиным Вы никогда не читали?
Или не заметили моего поста в котором я рассказал о том что собираюсь в мае как раз приехать в Москву чтобы поговорить с Фёдоровым, Долгушиным и Попковым и еще просил содействия чтобы мне помогли связаься с генералом Архипенко который как оказалось начал войну в наших краях в 129-м ИАПе и вроде бы проживает в Москве?!
И вообще - если ветка с рассказами Федорова привлекает внимание форумчан - почему бы мне не обсудить с ними животрепещущие вопросы в отношении рассказов Федорва?
Или Вы считаете что:
- Фёдоров не имеет права на то чтобы рассказывать о себе,
- а я не имею права публиковать то о чем он говорил мне и пытаться разобраться в этом?
ShootOut
28.04.2005, 15:00
Поясню, что имел в виду Птиц говоря о "распространении ахинеи" - он не против той работы, которой Вы занимаетесь, но против того, чтобы вы пересказывали подобные "легенды"..
Если же Вы действительно ведете такую исследовательскую работу, то именно Вы должны отделять зерна от плевел, и оставлять фантазии за рамками Вашей работы - иначе это несерьезно. Вы же не сборник фантазий планируете издать.
Ну а если Вам для анализа не хватает каких-то знаний, то думаю на этом форуме Вам помогут.
Regards! BS
Shortgun
28.04.2005, 22:09
==.....Именно поэтому мой друг с форума РОСС из Читы и разместил моё интервью с Федоровым даже не в разделе "Воспоминания и их анализ" а там где им самое и место - в "Курилке" форума.....
А вот =RU=Youss?== кудато пропал. Но все равно спасибо ему большое за то что опубликовал здесь моё интервью, т.к. старые ссылки на курилку РОСС уже не работаю и таким образом в сети найти в поисковике этот материал стало невозможно.
Из Уфы, Василий, из Уфы ;)
а ссылка - вот она
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=5946
Shortgun
29.04.2005, 01:24
А как раз на этом моменте рассказ то помоему и обрывался (но возможно немец приводнил самолет - я уже не помню) и я привел его еще и для того чтобы узнать - может кто еще читал об этом?
Мне чевото запомнилось название этой анонсированной книги - "Генерал и его армия" но я могу ошибаться. С тех пор прошло уже много лет.
Пожалуйте, вот она в электронном виде:
http://lib.align.ru/books/13812.html
Погасив свою сумасшедшую скорость, Галаган оставшийся излишек ее убрал
взъерошенными тормозными щитками - и летел уже почти вровень с немцем,
пристроясь чуть выше, метра на три, медленно опускаясь на него своим
серебристым брюхом. Все же для рубки пропеллером еще оставался некоторый
излишек, и, должно быть, не одному видевшему все это хотелось крикнуть в
азарте: "Проскочишь!" - но замедленно, как в полусне, откинулись створки под
крыльями, и вышли ноги шасси - как выпускает когти ястреб-тетеревятник над
своей неминуемой добычей. Притиснутый к воде немец лишился единственного
маневра, который может совершить преследуемый, - резкого клевка, ухода вниз.
Перед "коброй" он был беззащитен совершенно. Плавное проваливание, удар
ногою по фонарю кабины, и засверкали, крутясь, брызнувшие осколки
плексигласа. "Кобра", приподнявшись, еще продвинулась вперед, опять
провалилась и новым касанием снесла немцу лобовое остекление. Затем,
приотстав, остекление заднее. Теперь над стесанным фюзеляжем торчала лишь
одна черная голова пилота, вертясь и уклоняясь от новых ударов резиновой
кувалды.
Когда простым и нежным взором
меня ласкаешь ты, мой друг, -
мурлыкал Галаган в своей кабине; голос он имел среднего достоинства, но
был, однако ж, большой любитель попеть "на охоте", -
необычайным цветным узором
земля и небо вспыхивают вдруг!
- Галаган, - уже взмолился Кобрисов, - и что ты там кувыркаешься,
делать тебе не хрена. Уведи ты его, да и прикончи разом!
Галаган услышал, сдвинул назад фортку своего фонаря, помахал рукою в
перчатке.
- Грубый ты, Фотий Иваныч, - отвечал Галаган. - Зачем же "разом"? Надо
- нежно. И постепенно. Следующим номером нашей программы будем скальп
снимать...
Оба исчезли из виду, и когда появились вновь, на немце уже не было его
черного шлема - должно быть, сорвал его вместе с наушниками и очками, из
страха не все увидеть и услышать. Встречный поток лохматил светлые,
соломенного цвета волосы, голова пригибалась к приборной панели, и черная
шина совершала над нею округлые пассы...
Мдаа чем "интереснее" рассказы тем дальше от авиации...
Вообще-то уже поднадоел этот бред. Уже даже не смешно... Пора оставить старика наедине с его фантазиями.
ShootOut
29.04.2005, 10:45
Пожалуйте, вот она в электронном виде:
http://lib.align.ru/books/13812.html
Погасив свою сумасшедшую скорость, Галаган оставшийся излишек ее убрал
взъерошенными тормозными щитками - и летел уже почти вровень с немцем,
пристроясь чуть выше, метра на три, медленно опускаясь на него своим
серебристым брюхом. Все же для рубки пропеллером еще оставался некоторый
излишек, и, должно быть, не одному видевшему все это хотелось крикнуть в
азарте: "Проскочишь!" - но замедленно, как в полусне, откинулись створки под
крыльями, и вышли ноги шасси - как выпускает когти ястреб-тетеревятник над
своей неминуемой добычей. Притиснутый к воде немец лишился единственного
маневра, который может совершить преследуемый, - резкого клевка, ухода вниз.
Перед "коброй" он был беззащитен совершенно. Плавное проваливание, удар
ногою по фонарю кабины, и засверкали, крутясь, брызнувшие осколки
плексигласа. "Кобра", приподнявшись, еще продвинулась вперед, опять
провалилась и новым касанием снесла немцу лобовое остекление. Затем,
приотстав, остекление заднее. Теперь над стесанным фюзеляжем торчала лишь
одна черная голова пилота, вертясь и уклоняясь от новых ударов резиновой
кувалды.
Когда простым и нежным взором
меня ласкаешь ты, мой друг, -
мурлыкал Галаган в своей кабине; голос он имел среднего достоинства, но
был, однако ж, большой любитель попеть "на охоте", -
необычайным цветным узором
земля и небо вспыхивают вдруг!
- Галаган, - уже взмолился Кобрисов, - и что ты там кувыркаешься,
делать тебе не хрена. Уведи ты его, да и прикончи разом!
Галаган услышал, сдвинул назад фортку своего фонаря, помахал рукою в
перчатке.
- Грубый ты, Фотий Иваныч, - отвечал Галаган. - Зачем же "разом"? Надо
- нежно. И постепенно. Следующим номером нашей программы будем скальп
снимать...
Оба исчезли из виду, и когда появились вновь, на немце уже не было его
черного шлема - должно быть, сорвал его вместе с наушниками и очками, из
страха не все увидеть и услышать. Встречный поток лохматил светлые,
соломенного цвета волосы, голова пригибалась к приборной панели, и черная
шина совершала над нею округлые пассы...
Абсолютная чушь.. Действительно - может хватит распространять подобные опусы..
Regards! BS
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
01.05.2005, 19:16
Абсолютная чушь.. Действительно - может хватит распространять подобные опусы..
Regards! BS
Ну вот на тебе! :-)
Еще недавно мне никто не верил и меня обвиняли в распространении "опусов" но стоило появиться подтверждению моих слов (кстати заметте - прошло уже более десятка лет, но подтверждение получено прктически дословное - Вас не удивляет это?)
как наши специалисты дружно кинулись обвинять в "распространении опусов" уже человека предоставившего подтверждение моих слов.
Вам не кажется, что на Вашем месте более корректно было бы заявить скажем, что И.Е.Фёдоров и Георгий Владимов являются пресловутыми "распространителями опусов" а не те кто пытаются спокойно разобраться (не будучи при этом очень большими спецами по авиации заметте) в том что же из всего этого правда, а что - опусы?!
Вам не пришло в голову что до того как я поднял этот вопрос в этой ветке, тысячи людей читали эти самые слова Фёдорова и Владимова и думали что все это чистая правда?
Так что плохого что я поставил этот вопрос и получил подтверждение своих слов о том что я все это не придумал?
Или это очередная попытка "отбить желание" разбираться в мутных вопросах нашей авиаистории?
Объяснитесь пожалуйста! И впредь прошу изъясняться более четко
(к чему я и сам стремлюсь все время).
Или Вы не видете разницы между:
- "распространением опусов" и
- попыткой разобраться в сути событий?
LostCluster
01.05.2005, 20:23
2ВАСИЛИЙ БАРДОВ:
Василий, ну успокойтесь уже насчет книг Резуна.Уж поверьте, это ПРОПАГАНДА, проплаченная англичанами.А может, и американцами.И я бы вам не советовал заводить разговоры о "творчестве" этого предателя с ветеранами: последствия могут быть самыми разными, от отказа с вами разговаривать и до сердечного приступа.
Полагаю, что и насчет книги Бунича реакция может быть неадекватная(операция "Гроза" пока еще остается домыслом, не подтвержденным документами).
И вообще, будьте осторожнее, пожалуйста.Для вас это история, а для ветеранов - их жизнь, их молодость, их погибшие друзья...
Надеюсь, вы меня понимаете.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
01.05.2005, 22:15
2ВАСИЛИЙ БАРДОВ:
Василий, ну успокойтесь уже насчет книг Резуна.Уж поверьте, это ПРОПАГАНДА, проплаченная англичанами.А может, и американцами.И я бы вам не советовал заводить разговоры о "творчестве" этого предателя с ветеранами: последствия могут быть самыми разными, от отказа с вами разговаривать и до сердечного приступа.
Полагаю, что и насчет книги Бунича реакция может быть неадекватная(операция "Гроза" пока еще остается домыслом, не подтвержденным документами).
И вообще, будьте осторожнее, пожалуйста.Для вас это история, а для ветеранов - их жизнь, их молодость, их погибшие друзья...
Надеюсь, вы меня понимаете.
Я Вас прекрасно понимаю и уверяю Вас что Ваши беспокойства в отношении меня совершенно напрасны - я работаю с ветеранами (хоть мне за это никто и не платит :-)) уже 15 лет и я достаточно деликатен в тонких вопросах. С Долгушиным у меня однажды был прокол когда я ему только заикнулся о "Викторе Суворове" но затем он остыл и даже сам шокировал меня антиеврейской темой :-) (что мол во всем у нас евреи виноваты :-) и даже какието книжки советовал на эту тему почитать :-))
Но в отношении версий Бунича и Резуна далеко не все так однозначно тем более что по многим пунктам свидетельства того же Долгушина говорят как раз в пользу Резуна а не ГЛАВПУРа (ну хотябы:
- в том что И-16 были далеко не такими гробами какими их принято у нас считать да и И-16 И-16-му рознь - их аж 29 типов то было если я не ошибаюсь,
- в том что летная подготовка наших пилотов была не такой уж низкой какой ее принято считать и т.п.).
Так что нам будет о чем поговорить. О моей деликатности я думаю для Вас будет интересно узнать такой факт что когда год назад я узнал что найденный моим минским коллегой Александром Дударенком наземный наблюдатель попал с инфарктом в реанимацию у нас в городе - я кинулся прямо туда и смог его там поддержать морально а заодно и записать его свидетельство в пользу ребят Долгушина сбивших Юнкерс-88 22 июня у нас в Гродно над Старым мостом через Неман.
В результате нашим врачам удалось поставить этого наземного наблюдателя (Васьковский его фамилия) на ноги и он мне остался очень признателен за то что я рассказал ему что нашел летчика которого он видел в воздушном бою.
И вообще со всеми моими ветеранами я не только подружился но и многие из них перед смертью сами просили меня опубликовать то о чем они мне рассказали. Так было к примеру с покойными Николаем Нагорным, Павлом Вещуновым и Борисом Максименко и ныне здравствующими Петром Слетковым и Владимиром Ветохиным.
И Евграфович кстати тоже был мне благодарен за то что я опубликовал то что он рассказал мне включая то что другие до меня не решались опубликовать либо не дагадывались задать Федорову соответствующие вопросы. Другой вопрос что Евграфыч загнул как всегда через край но тут уже пардон претензии не ко мне. Я только добросовестно довел до народа его точку зрения.
Так что дело я знаю и всегда чувствую больные темы которые задевать не желательно. Не беспокойтесь :-)
ShootOut
02.05.2005, 19:00
Ну вот на тебе! :-)
Еще недавно мне никто не верил и меня обвиняли в распространении "опусов" но стоило появиться подтверждению моих слов (кстати заметте - прошло уже более десятка лет, но подтверждение получено прктически дословное - Вас не удивляет это?)
как наши специалисты дружно кинулись обвинять в "распространении опусов" уже человека предоставившего подтверждение моих слов.
Вам не кажется, что на Вашем месте более корректно было бы заявить скажем, что И.Е.Фёдоров и Георгий Владимов являются пресловутыми "распространителями опусов" а не те кто пытаются спокойно разобраться (не будучи при этом очень большими спецами по авиации заметте) в том что же из всего этого правда, а что - опусы?!
Вам не пришло в голову что до того как я поднял этот вопрос в этой ветке, тысячи людей читали эти самые слова Фёдорова и Владимова и думали что все это чистая правда?
Так что плохого что я поставил этот вопрос и получил подтверждение своих слов о том что я все это не придумал?
Или это очередная попытка "отбить желание" разбираться в мутных вопросах нашей авиаистории?
Объяснитесь пожалуйста! И впредь прошу изъясняться более четко
(к чему я и сам стремлюсь все время).
Или Вы не видете разницы между:
- "распространением опусов" и
- попыткой разобраться в сути событий?
Прошу прощения если чем-то обидел.
Похоже Вы просто немного не поняли меня.
Не надо только припысывать мне попытки Вас от чего-то отвадить, поскольку это по крайней мере не соответствует истине.
То, что Вы пытаетесь разобратся - прекрасно, замечательно..
Только обычно формулировка в таких случаях несколько иная: приведя цитату, задайте вопрос - как, мол вы думаете, правда или нет, если нет - то почему?
Вы же пока просто цитируете сказки про войну, простите уж за резкость.
Я читал подобные сочинения. Потом понял, да и жизнь показала, что авторы многих подобных рассказов в глаза не видели того, о чем пишут..
Это простительно - все-таки художественная литература.
Вы же занимаетесь, насколько я понял, документальными исследованиями, а в данном случае все должно быть точно...
По поводу приведенного крайнего фрагмента, повторюсь: пилот не мог совершить подобного маневра хоть он на Яке, хоть на Кобре..
Просто в таком положении пилот не видит что под ним.. И попасть по кабине самолета идущего ниже - увы, никак не получится.. Если только случайно - а значит всего раз-два.. Причем мы еще не говорим о воздушных потоках от винтов, которые трепали бы оба самолета..
А Вы пробовали, когда едете на поезде высунуть руку в окно? Какой эффект? А там всего около 100 км\ч.. А в описанном случае скорость машин была бы минимум 250.. И чтобы намахал рукой герой отрывка?
Еще раз отмечу - все замечания что тут делаются, не преследуют целью отвадить Вас от Вашей работы, а наоборот - помочь Вам разобратся, поскольку Вы не дока в области авиации.
Просто не хочется, чтобы одни мифы были заменены другими.
Я прекрасно понимаю разницу в "распостранении опусов и попытках разобратся", поэтому выражу небольшую просьбу - если у Вас возникли вопросы по какому-то отрывку, то добавьте их к цитируемому материалу.
Увидите - всякие сообщения про "опусы" исчезнут. :)
Успехов в Вашей работе!
Regards! BS
LostCluster
02.05.2005, 19:27
2ВАСИЛИЙ БАРДОВ:
Ну, "версию ГЛАВПУРа", я думаю, уже давно никто всерьез не принимает :)
А вот чем рассказ Долгушина подтверждает "версию Резуна" - я что-то не понял.
Ведь "версия Резуна" состоит, в общем-то, из двух пунктов:
1)Сталин привел Гитлера к власти
2)в 1941м году Красная Армия потерпела поражение только потому, что готовилась наступать.
Надо ли объяснять, что и то, и другое - ложь? :)
Рассказ Долгушина, на мой взгляд, подтверждает как раз то, что в 1941м в Красной Армии был жуткий бардак, который немецкое наступление усугубило.
Ведь наша авиация не была уничтожена первым ударом немецкой, как это утверждает Резун!Совсем наоборот, и Долгушин это как раз и подтверждает, немцам пришлось здорово потрудиться, чтобы разрушить наземную инфраструктуру наших ВВС.По немецким же данным, люфтваффе этим занималось чуть ли не целую неделю.
Летная подготовка - тоже опровергает Резуна, который утверждает, что наших летчиков-истребителей якобы учили атаковать только наземные цели(что бы по этому поводу сказал Долгушин?).
Разве я вам еще мало привел примеров лжи этого предателя?Да у него в книгах правду-то надо искать с лупой и фонарем.И то, еще неизвестно, удастся ли найти...
В общем, удачи вам и такта в общении с ветеранами :)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
02.05.2005, 19:29
Прошу прощения если чем-то обидел.
Похоже Вы просто немного не поняли меня.
Не надо только припысывать мне попытки Вас от чего-то отвадить, поскольку это по крайней мере не соответствует истине.
То, что Вы пытаетесь разобратся - прекрасно, замечательно..
Только обычно формулировка в таких случаях несколько иная: приведя цитату, задайте вопрос - как, мол вы думаете, правда или нет, если нет - то почему?
Вы же пока просто цитируете сказки про войну, простите уж за резкость.
Я читал подобные сочинения. Потом понял, да и жизнь показала, что авторы многих подобных рассказов в глаза не видели того, о чем пишут..
Это простительно - все-таки художественная литература.
Вы же занимаетесь, насколько я понял, документальными исследованиями, а в данном случае все должно быть точно...
По поводу приведенного крайнего фрагмента, повторюсь: пилот не мог совершить подобного маневра хоть он на Яке, хоть на Кобре..
Просто в таком положении пилот не видит что под ним.. И попасть по кабине самолета идущего ниже - увы, никак не получится.. Если только случайно - а значит всего раз-два.. Причем мы еще не говорим о воздушных потоках от винтов, которые трепали бы оба самолета..
А Вы пробовали, когда едете на поезде высунуть руку в окно? Какой эффект? А там всего около 100 км\ч.. А в описанном случае скорость машин была бы минимум 250.. И чтобы намахал рукой герой отрывка?
Еще раз отмечу - все замечания что тут делаются, не преследуют целью отвадить Вас от Вашей работы, а наоборот - помочь Вам разобратся, поскольку Вы не дока в области авиации.
Просто не хочется, чтобы одни мифы были заменены другими.
Я прекрасно понимаю разницу в "распостранении опусов и попытках разобратся", поэтому выражу небольшую просьбу - если у Вас возникли вопросы по какому-то отрывку, то добавьте их к цитируемому материалу.
Увидите - всякие сообщения про "опусы" исчезнут. :)
Успехов в Вашей работе!
Regards! BS
Дык цэж зусим другэ дило! :-)
Единственное в чем я с Вами не согласен так это в праве писать небылицы даже в художественной литературе. Хотя вполне вероятно что в данном случае имел место "эффект Хэмменгуэя" - Владимова могли точно так же разыграть летчики как разыграли старину Хэма испанские партизаны живописно описав ему эпизоды с подрывом моста и пусканием эшэлона под откос, а тот мог развесить уши и поверив им на слово и написать все в таком виде в своем "опусе" :-)
Но об этом стоило бы спросить у самого Владимова точно так же как и у Скрипко о том как он писал свою книгу :-)
"О сколько нам открытий чудных готовит просвященья век!... :-)
И опыт - сын ошибок трудных и гений - парадоксов друг!" :-)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
02.05.2005, 20:11
==Ну, "версию ГЛАВПУРа", я думаю, уже давно никто всерьез не принимает :)
А вот чем рассказ Долгушина подтверждает "версию Резуна" - я что-то не понял.
Ведь "версия Резуна" состоит, в общем-то, из двух пунктов:
1)Сталин привел Гитлера к власти
2)в 1941м году Красная Армия потерпела поражение только потому, что готовилась наступать.
Надо ли объяснять, что и то, и другое - ложь? :)==
Вы наверное или очень давно читали Резуна или очень невнимательно :-)
Если хотите - можем поговорить об этом в ветке посвященной моему (и другим) интервью с Долгушиным, а я имел в виду как раз другое, о чем и написал достаточно точно - прочитайте еще раз мой соответствующий постинг. А если вкраце:
- Резун еще задолго до Маслова и других авиаспецов и до появления интернета с его форумами и поисковиками заявил (на основании той литературы которую на тот момент сумел он достать) вопреки ГЛАВПУРовской версии что наши И-16 были далеко не такими плохими самолетами какими многие (особенно не читавшие Маслова) их считают до сих пор, а поинтересовавшись мнением генералов Долгушина и Архипенко я согласился с их мнением о том что воевать на них, особенно на И-16 последних серий с новыми моторами и пушечным вооружением было вполне можно хотя и не очень просто,
- что летная подготовка и почасовой налет у многих наших летчиков-истребителей сосредаточенных у границы был вполне приличный (даже в недавносформированном полку Долгушина за год у них был налет минимум по 200 часов у каждого пилота полка), и т.д.,
- что наши пилоты во многих случаях уступили немцам превосходство в воздухе из за того что их ни в училищах не в строевых частях не учили воздушным боям (а ограничивались всего лишь стрельбой по конусу и работой по наземным целям),
==Рассказ Долгушина, на мой взгляд, подтверждает как раз то, что в 1941м в Красной Армии был жуткий бардак, который немецкое наступление усугубило.==
С этим никто не спорит но я не помню чтобы Резун гдето писал об этом, поэтому я этого и не говорил.
==Ведь наша авиация не была уничтожена первым ударом немецкой, как это утверждает Резун!==
Действительно. У Резуна было несколько аналогичных описаний, но не все тогда на границе и в ее ближайшем тылу выглядело так однообразно.
В некоторых случаях все выглядело именно так как все и описывал Резун. В некоторых было по другому.
К примеру если бы немцы на штурмовку аэродрома И-16 в Новом Двуре
послали группу бомберов разбомбивших Черлену - от полка Долгушина действительно ничего не осталось бы. Но в Новы Двур были на штурмовку посланы Ме-109 с кассетными бомбами, а полк успел рассредоточить свои истребители и ко второму налету немцев поднять их в воздух, отогнать немцев и убраться с границы по добру по здорову.
С другой стороны - это утверждение
==Ведь наша авиация не была уничтожена первым ударом немецкой, как это утверждает Резун!==
утверждение маршала Скрипко и генерала Трещева из 127-го ИАПа, в частности касаемо 122-го ИАПа. Причем Скрипко утверждал что получил эти данные лично в ЦАМО (о чем свидетельствуют ссылки в его книги) а вот мой друг и бывший сотрудник ЦАМО - "КОСТЯ_ЦАМО" - нашел там для меня НАСТОЯЩИЕ СВЕДЕНИЯ ЦАМО - телеграммы переданные кажется из Лиды в Минск (на некоторых бланках он мне говорил - оригинальных телеграмм даже лента осыпавшаяся) где версия Скрипко разбивается в пух и прах - утверждается как раз что 122-й ИАП действительно был подвергнут воздушному удару и штурмовке с бомбежкой кассетными бомбами но урон понес полк весьма незначительный и по совету Якушина бывшего там с московской проверкой на Ли-2 ком.полка Николаев принял решение отвести полк на более удаленное от границы место - аэродром бомберов дивизии в Черлене... только что разбомбленный пятью десятками немецких бомберов. По версии же Скрипко и Трещева - всех их - все И-16 122-го ИАПа немцы накрыли там же в Новом Двуре.
Так что не спешите делать поспешные выводы.
==Совсем наоборот, и Долгушин это как раз и подтверждает, немцам пришлось здорово потрудиться, чтобы разрушить наземную инфраструктуру наших ВВС.==
А где это Долгушин такое подтверждает? Инфраструктуру то как раз немцы разрушили достаточно легко комбинированными действиями авиации и своих подвижных групп:
- что в отношении Нового Двура (захвачен подвижной группой к полудню 22 июня),
- что с Черленой (аналогично к вечеру 22 июня),
- что с Лесищем (оставлен вечером 22 июня в связи с уходом в Лиду),
- что со Скиделем (пустой аэродром на котором небыло нашей авиации был атакован немцами - склады ГСМ и т.п.),
- что с Лидой (проштурмован Мессершмитами-110 на второй день войны в результате чего была уничтожена половина находившихся там наших истребителей а вторая половина брошена из за отсутствия наземного персонала и средств заправки).
==По немецким же данным, люфтваффе этим занималось чуть ли не целую неделю.==
Не помню - врать не буду но с удовольствием ознакомлюсь.
==Летная подготовка - тоже опровергает Резуна, который утверждает, что наших летчиков-истребителей якобы учили атаковать только наземные цели(что бы по этому поводу сказал Долгушин?).==
Ну об этом я только что уже говорил, только добавлю что в своей первой книге - "Ледоколе" Резун очень неаккуратно выразил свою мысль и я сам даже не сразу понял что он хотел сказать, но потом до меня дошло что он имел в виду что наших летчиков-истребителей готовили как штурмовиков, совершенно не уделяя внимания отработке воздушных боев - парных и групповых. Чтобы лучше понять это - почитайте книгу Байдукова о Чкалове и послушайте Федорова о том как занимались отработкой воздушного боя летчики истребители. Почитайте рассказ Попкова о том как он в германии проводил показательный воздушный бой с Савицким. Ничего подобного в наших строевых ИАПах небыло не говоря уже о авиашколах. Но впрочем и у немцев особенно перед 1 сентября 1939 года кажется небыло тоже. Немцы учились на испанском опыте и в процессе войны с сентября 1939-го. Наши же пустили все на самотек но оно и не удивительно - в тоталлитарном государстве того времени не особенно приветствовалась творческая инициатива.
Может Рычагов и Смушкевич и пытались чтото предпринимать, но результатов этого я чтото нигде не видел в инете.
==Разве я вам еще мало привел примеров лжи этого предателя?==
Так. Про предателя давайте не будем здесь - это тема для другого форума :-) Не забывайте что именно благодаря этому "предателю" так же как и кстати Солженицину в свое время люди стали задумываться что не все так гладно в нашем "шведском королевстве" как про то ГЛАВПУР заливает :-) Книги Резуна хороши уже тем что заставляют задуматься и пытаться разбираться своим умом со всей той кашей которая была тогда заварена.
==Да у него в книгах правду-то надо искать с лупой и фонарем.И то, еще неизвестно, удастся ли найти...==
По началу это мне так не казалось. Затем оказалось что в его книгах имеется действительно море ошибок и глупостей, но не намного меньше чем в официальной гос.версии тех событий уверяю Вас.
Как хорошо сказал Петр Тон (из Питера) - Резун блестяще показал всю несостоятельность официальной версии начала второй мировой войны и Великой Отечественной как назвал ее Сталин - как ее части.
А вот то что он не сумел убедительно доказать свою версию этих событий и очень много напутал - это уже второй вопрос. И разбираться нужно с каждым моментом его версии отдельно и предметно.
==В общем, удачи вам и такта в общении с ветеранами :)==
В общем спасибо Вам за пожелание, и Вам того же :-)
А впредь вопросы касающиеся Долгушина прошу обсуждать в соответствующих ветках куда я Вас и приглашаю :-)
ОРТ :
Небесный штрафбат
04.05.2005 00.20
Основой фильма станет не стандартное хроникальное изображение воздушных боев, а подробное интервью с главным героем, которому недавно исполнился 91 год.Из личного дела: Федоров Иван Евграфович. Полковник в отставке. Герой Советского Союза. Участник Великой Отечественной войны. Родился 23 февраля 1914 года в Харькове. Воевал в Испании. Сбил 24 самолета.Воевал в Отечественную. Сбил 134 самолета.После войны - летчик-испытатель КБ Лавочкина. Установил 49 мировых рекордов.За мужество и героизм, проявленные при испытаниях новой авиатехники, в 1948 году по личному указанию Сталина ему присвоено звание Героя Советского Союза. Участник первых испытаний советского атомного оружия. Воевал в Корее. Сбил 7 самолетов.Герман Геринг взял в руки Железный крест - главную награду Третьего Рейха - улыбнулся и приколол его на грудь... советского летчика Федорова.До начала Великой Отечественной Войны оставалось 5 дней.Ордена, медали, наградные часы, архивные документы, жетоны на премии, личные фотографии... Огромное количество бесспорных свидетельств уникальной биографии очень милого и простого человека, считавшего своей главной заслугой умение хорошо летать и защищать свою Родину.Чего стоит, например, такое признание: "Когда я был пилотом Берия, если бы знал, кто он такой на самом деле, себя бы не пожалел!"
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.print_version?p_anons_title_id=20956
Тваю мать!!! Звиняйте конечно, но вот то, чему мы так и не смогли помешать.
Теперь каждый пыонэр посмотрев эту байду, будет считать что он знает как оно было на самом деле.
Пы Сы Хорошо хоть что время показа 0:20, мало кто посмотрит
интересно, а как же мы/вы могли им помешать?
Кстати, я собственными глазами видел эти кадры с Евграфычем. Эпизод с немецкой наградой. Типа ее даже показали ;) По виду похожа на Мальтийский крест. Ну уж никак не на Рыцарский. Наконец увидел героя ветки в живую.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
03.05.2005, 16:20
Кстати, я собственными глазами видел эти кадры с Евграфычем. Эпизод с немецкой наградой. Типа ее даже показали ;) По виду похожа на Мальтийский крест. Ну уж никак не на Рыцарский. Наконец увидел героя ветки в живую.
Я эту "немецкую награду" можно сказать в руках держал, по крайней мере видел своими глазами с расстояния полуметра из рук самого Евграфыча у него дома. На мой вопрос - действительно ли это "Рыцарский крест" Евграфыч начал чтото плести типа как только он его получил - прибил себе на каблук а по возвращению из Германии мол "те кому надо" потребовали у него предявить его. А Фёдоров к тому времени типа дал его поиграть своему сыну в "зашибалки" ну и тот не то проиграл его не то потерял не то привел товарный вид креста в полнейшую негодность.
Да, но состояние этого креста ведь вполне приличное - сказал ему я.
Вобщем сказал Федоров, мне пришлось отдавать этот крест ювелиру и тот типа восстановил ему первозданный блеск :-)
Но поскольку я на тот момен возможно даже уже знал о том что тогда Евграфыч был не в Германии а в Китае, я понял что по поводу этого креста у Евграфыча спрашивать больше ничего не стоит.
Тут как в анекдоте про Штырлица с Мюллером когда последний сказал своему шэфу - а что толку охотиться на Штирлица - все равно вывернется, придумает что нибудь и еще и тебя самого виноватым дараком сделает :-)
С монетой в 20 000 марок такая же история - на момент якобы вручения ему ее такие монеты давно уже не ходили. А крупная сумма этой монеты говорит не о ее ценности (на июнь 1941 г.), а о том что отчеканена она была во времена дипрессии и инфляции в Германии - потому на ней и нулей столько. Сама эта монета не выдумка и у меня есть копия ее снятая с нее мною карандашем.
А вот другая награда Евграфыча действительно заслуживает внимания - по размерам она со значек с крылышками, примерно 2х3 см.
Евграфыч мне сказал что это и есть высший орден республиканцев.
Остается только поинтересоваться документом который он должен был получить на свое имя (или кличку) от Испанцев. Если документ такой есть - вопрос ясен. Если его нет - ктото говорил что у республиканцев вообще небыло орденов и подобных наград.
Кажется Евграфыч его называл "Лавры мадрида". И этот значек 4 года назад я держал в своих руках.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
03.05.2005, 16:30
интересно, а как же мы/вы могли им помешать?
Очень просто - рассказать правду о Евграфыче не только читалетям и участникам этого форума но и режиссерам у которых впредь будет появляться желание снимать фильмы о Федорове в целом и о его "Летающем... штрафгруппе" в частности.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
03.05.2005, 16:34
Тваю мать!!! Звиняйте конечно, но вот то, чему мы так и не смогли помешать.
Теперь каждый пыонэр посмотрев эту байду, будет считать что он знает как оно было на самом деле.
Пы Сы Хорошо хоть что время показа 0:20, мало кто посмотрит
Наоборот - ночью то связь лучше - потому и народу должно было быть больше :-)
Зато любой "каждый пыонэр" сможет зайти на эту веточку и узнать о Евграфыче гораздо больше интересного чем он увидит в ентом фильме :-)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
03.05.2005, 16:49
ОРТ :
Небесный штрафбат
04.05.2005 00.20
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.print_version?p_anons_title_id=20956
Спасибо, весьма любопытно. :-)
==Из личного дела: Федоров Иван Евграфович. Полковник в отставке. Герой Советского Союза. Участник Великой Отечественной войны. Родился 23 февраля 1914 года в Харькове. Воевал в Испании. Сбил 24 самолета.Воевал в Отечественную. Сбил 134 самолета.После войны - летчик-испытатель КБ Лавочкина. Установил 49 мировых рекордов.За мужество и героизм, проявленные при испытаниях новой авиатехники, в 1948 году по личному указанию Сталина ему присвоено звание Героя Советского Союза. Участник первых испытаний советского атомного оружия. Воевал в Корее. Сбил 7 самолетов.==
И что же это за "личное дело" такое о котором мы ничего до сих пор не знаем?! В котором указано что Фёдоров:
- Воевал в Испании. Сбил 24 самолета,
- Воевал в Отечественную. Сбил 134 самолета...
Кстати (хотя доказательств тому до сих пор и не найдено) сам Фёдоров всегда утверждал что эти пресловутые 134 самолета он сбил не в "Отечественную", а что это его суммарный счет начиная с Испании и заканчивая Кореей (о которой до сих пор я никаких свидетельств ни у кого и не видел, а Андрей Симонов говорит что в Корее Фёдорова вообще небыло и что участвовал он всего в двух войнах - в Испании и в ВОВ, правда еще остается вопрос о нескольких неделях его участия в Зимней войне с Финляндией),
- Участник первых испытаний советского атомного оружия,
- Воевал в Корее. Сбил 7 самолетов?!
==Ордена, медали, наградные часы, архивные документы, жетоны на премии, личные фотографии... Огромное количество бесспорных свидетельств уникальной биографии очень милого и простого человека, считавшего своей главной заслугой умение хорошо летать и защищать свою Родину.==
Вот это другое дело - посмотрим с большим любопытством :-)
То что у Фёдорова в шкафу лежит много интересных документов о нем я видел эту папку своими глазами. Посмотрим что нам покажут на этот раз.
==Чего стоит, например, такое признание: "Когда я был пилотом Берия, если бы знал, кто он такой на самом деле, себя бы не пожалел!"==
А вот об этом я слышу впервые. Мне он рассказывал что когда после войны был испытателем то при них был Серго Берия - сын палача Палыча.
А вот про папаню его он мне ничего не говорил :-)
ОРТ :
Небесный штрафбат
04.05.2005 00.20
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.print_version?p_anons_title_id=20956
ну вот
http://forums.games.1c.ru/?type=flat&tid=297431&page=1#1247482
оффтоп конечно, посыпаю голову пеплом
Maximus_G
04.05.2005, 08:43
Фуфф, отсмотрел я это (записалось на выходных), мдя. Не знаю, может быть человек заслуженный, может быть летчик выдающийся. Но баечник... ох какой баечник, да на фоне его возраста...
Короче, запись удалил, жалко траффика выкладывать это.
Все это напоминает театр одного актера,Имхо...
Хватит уже....
Посмотрел, был рад, что в это время страна в основном спит и не слышит такого.
Блин, авторы этого- ТРК «Мелочи Жизни»- во название. А старика честно, очень жалко. Ему ведь даже Курчатов предполётный инструктаж проводил.
С Уважением.
lt k4rlo$
04.05.2005, 15:56
Да ладно мужики, все круто %))
Евграфыч уничтожил люфтваффе, победил германию и т.д и т.п.
Он 2 раза сбил Хартмана ! %)))
У него в части на 4 чел. потерь - 519 сбитых ;-))))))))))))))
А если серьезно это нормальные охотничьи/рыбацкие бйки , которые он расказывает. Верить им без проверки - маразм. Как и в случае с рыбалкой делим все на 5-10 и получаем искомый результат.
Грустно, если честно... Кто-то с возрастом память теряет, кто-то зрение, а дедуля, видать, с годами совесть окончательно потерял :(...
- рассказать правду о Евграфыче не только участникам этого форума но и режиссеру этой "киноэпопеи" (как я понимаю заму по АХЧ московского института повышения квалификации кинематографистов Валентину Чернову - именно он собирался снимать такой фильм),
- свести Чернова с Андреем Симоновым (интересно что он сейчас скажет по поводу "вменяемости" этого режиссера :-)
Последний раз общаясь со мной он сказал что впечатление Чернов производит человека вполне вменяемого :-) Что же он скажет теперь?!)
Вот почему меня сразу насторожило когда предложив Чернову сотрудничество он от этого отказался и сказал что его от меня интересуют только документы по Фёдорову, которые мне удалось найти.
Так что мы как раз сделали все что могли и если Чернов решил снимать о Фёдорове его небылицы - у него уже не будет морального права прикрыться от критики щитом наивности - дескать а откудаж я знал что старик меня надувает?! И все что Чернов снимет останется на его совести. У нас же на форуме те кто захочет узнать о реальных достижениях Фёдорова будут иметь такую возможность узнать о них без всяких прекрас.
А потом мы его (по крайней мере я сам на досуге) детально проанализируем и посмотрим чего как режиссер стоит зам.декана по АХЧ своего института товарищ Чернов.
Поглядим какие нам товарищ Ченов предъявит доказательства этого :-)
Вы фильм видели? А титры к нему? Вы уверены, что режисёр этого фильма - Чернов?
Ребят , ну даже если он немного и привирает , он один из победителей и не нам его судить .А может быть он сбил какого-нибудь ганса который мог убить чьего-нибудь деда и не было бы щас тут на форуме с нами его внука .
то Бардов , слушай успокойся уже досканальный ты мой(с)Гараж мы тебя еле еле с нашего форума выгнали , так ты сюда перебрался .
Ребят , ну даже если он немного и привирает
Если ЭТО Вы называете "немного привирать", было бы интересно узнать, что в Вашем понимании есть понятие "бессовестно врать"... :confused: Истины в россказнях дедка - не более 10%, а то и меньше. Я несколько минут посмотрел, потом выключил, единственная мысль - это вспомнил название одного мериканьского фильма - "Лжец! Лжец!!!" К этой передачке очень подходит... Вообще, ИМХО, на этих днях в ящик лучше не смотреть - море вранья и фальши, более ничего. Грустно... :(
Shortgun
05.05.2005, 11:44
Абсолютная чушь.. Действительно - может хватит распространять подобные опусы..
Regards! BS
.....
По поводу приведенного крайнего фрагмента, повторюсь: пилот не мог совершить подобного маневра хоть он на Яке, хоть на Кобре..
Просто в таком положении пилот не видит что под ним.. И попасть по кабине самолета идущего ниже - увы, никак не получится.. Если только случайно - а значит всего раз-два.. Причем мы еще не говорим о воздушных потоках от винтов, которые трепали бы оба самолета..
А Вы пробовали, когда едете на поезде высунуть руку в окно? Какой эффект? А там всего около 100 км\ч.. А в описанном случае скорость машин была бы минимум 250.. И чтобы намахал рукой герой отрывка?.....
А никто и не говорит, что это истинная правда. Любому мало-мальски знакомому с процессом полета будет понятно, что это фигня. Вы правильно заметили, что это - художественная литература.
Просто Василий упомянул, что слышал по радио такое произведение, Ему ответили, что он "просто гонит". На что Василий спросил, а не слышал ли кто-нить о данном творении неизвестного автора? Вот я и выложил найденный фрагмент, а, заодно, и ссылочку.... Найти в инете - труда не составило.
Bykov как бы то ни было , он ветеран который воевал ....
Shortgun
05.05.2005, 12:35
то Бардов , слушай успокойся уже досканальный ты мой(с)Гараж мы тебя еле еле с нашего форума выгнали , так ты сюда перебрался .
Олег! Вот только гнать не надо! Никто его с нашего форума не выгонял!
Жесткая критика, подобная здешней, была, но выгонять - никто его не выгонял....
ЗЫ. ничего личного....
ShootOut
05.05.2005, 13:11
А никто и не говорит, что это истинная правда. Любому мало-мальски знакомому с процессом полета будет понятно, что это фигня. Вы правильно заметили, что это - художественная литература.
Просто Василий упомянул, что слышал по радио такое произведение, Ему ответили, что он "просто гонит". На что Василий спросил, а не слышал ли кто-нить о данном творении неизвестного автора? Вот я и выложил найденный фрагмент, а, заодно, и ссылочку.... Найти в инете - труда не составило.
Ну мы с Василием уже выяснили этот вопрос.. :)
И что такая книжка есть - это тоже понятно.
Думаю что обсуждать эту тему второй раз - никчемное занятие.
Собственно. :)
Regards! BS
Bykov как бы то ни было , он ветеран который воевал ....
А никто и не спорит, что он воевал. Но он никакой не супер-пупер-мега-ас, а один из тысяч, а то, что воевал, не освобождает человека от того, что совесть надо иметь. Дедок издевается в открытую, несет откровенную чушь, а борзописцы наши (и борзотевешники) и рады - всю эту брехню под видом "фронтовой Правды" "пиплу" впаривают. Позор, другого слова не подберешь.
Maximus_G
05.05.2005, 14:03
А никто и не спорит, что он воевал. Но он никакой не супер-пупер-мега-ас, а один из тысяч, а то, что воевал, не освобождает человека от того, что совесть надо иметь. Дедок издевается в открытую, несет откровенную чушь, а борзописцы наши (и борзотевешники) и рады - всю эту брехню под видом "фронтовой Правды" "пиплу" впаривают. Позор, другого слова не подберешь.
А Евграфыч вроде никого из участников событий, ни конкретно, ни в целом, не опускает, не издевается.
И почему б ему не байковать? Что в этом криминального??
Позор - этот эпитет больше подходит к тем, кто "хавает" и пускает в эфир, заставляя хавать невольно многих других.
Позор - этот эпитет больше подходит к тем, кто "хавает" и пускает в эфир, заставляя хавать невольно многих других.
Дык и про это... :mad: Только отнюдь не "невольно", ИМХО...
Ребята!
Смотрите титры фильма внимательнее...
Олег Валентинович Чернов не имеет к показанному по ОРТ фильму никакого отношения!
О.В.Чернов сейчас получает разрешение Главной архивной Службы МО РФ на публикацию материалов из личного дела И.Е.Фёдорова и других документов ЦАМО РФ.
Так что он, в отличие от режиссёра "Небесного штрафбата", действительно вменяемый и умный человек.
Ребята!
Смотрите титры фильма внимательнее...
Олег Валентинович Чернов не имеет к показанному по ОРТ фильму никакого отношения!
О.В.Чернов сейчас получает разрешение Главной архивной Службы МО РФ на публикацию материалов из личного дела И.Е.Фёдорова и других документов ЦАМО РФ.
Так что он, в отличие от режиссёра "Небесного штрафбата", действительно вменяемый и умный человек.
Угу, и я о том-же.
Ребята!
Смотрите титры фильма внимательнее...
Олег Валентинович Чернов не имеет к показанному по ОРТ фильму никакого отношения!
И это РАДУЕТ :) !
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
05.05.2005, 16:25
Ребята!
Смотрите титры фильма внимательнее...
Олег Валентинович Чернов не имеет к показанному по ОРТ фильму никакого отношения!
О.В.Чернов сейчас получает разрешение Главной архивной Службы МО РФ на публикацию материалов из личного дела И.Е.Фёдорова и других документов ЦАМО РФ.
Так что он, в отличие от режиссёра "Небесного штрафбата", действительно вменяемый и умный человек.
Я не смотрел фильм - у нас Бацько отрубив ОРТ и вместо него гоняет ОНТ. Так что мои земляки как оказалось к счастью :-) удовольствия лицезреть ентот опус возможности не имели :-) Потому и титров никаких я не видел. Так что посыпаю голову пеплом и приношу Чернову свои извинения по поводу перапутывания его с его коллегой в одно время с ним задумавшим и осуществившим свое кинопроект по "Летающему штрафбату".
Всё же остальное в отношении Чернова сказанное мною остается в силе.
Ну да он и без меня справится :-) А я себе найду другого режиссера :-)
К примеру Черных :-) Я как раз после 9 мая собираюсь предложить ему после написания им сценария к фильму "Свои" получившему "Нику" за лучший сценарий фильма о войне, написать сценарий к фильму с рабочим названием скажем "Тайна героической борьбы и трагической гибели 213-го полка" в котором его отец служил комиссаром и застрелился последней пулей в последнем бою в Лидском районе у меня на Родине. А мне удалось узнать подробности того что происходило с его отцом и его полком после того как отец Черных сел в командирскую "Эмку" и уехал в безвестность....
Но это уже совсем другая тема...
А по нашей теме - авиационной, я хочу попросить тебя Андрей поделиться со мной инфой по генералу Архипенко который как я понял не только жив но и проживает в Москве. Нет ли у тебя его телефона или адреса? Если что мэйл ты мой помнишь.
Я планирую приехать в Москву 9 мая либо на денек-другой либо на недельку - до следующего понедельника в лучшем случае.
С Евграфычем я уже договорился о встрече. Он сказал что будет рад меня видеть. Я хочу для начала показать ему материалы которые мне удастся найти по действиям эскадрильи И-16 на аэродроме Лос-Алькасарес на юге Испании и по его товарищам Шмелькову и Шипитову а также первом командире их эскадрильи сбитом в первые дни Иване Лызене (которого Евграфыч называет "Лыгеня").
Да и вообще нам будет с ним о чем поговорить :-)
Он когда видет что я не ведусь на его байки, иногда начинает говорить и серьезно а знает он много интересного.
Заодно поинтересуюсь в каком месте они переходили испано-французскую границу возвращаясь из Испании... перестреляв французских погранцов как Евграфыч об этом заявляет. Ты сам то слышал что нибудь о подробностях того как группа Евграфыча из Испании унесла ноги? Или Евграфыч и тут заливает?
Существуют ли в сети еще какие нибудь воспоминания об этом (адмирала Кузнецова не в щет - он уехал оттуда гораздо раньше).
И может наконец то кто нибудь подскажет мне где найти в сети книгу Абросова? Надо бы действительно написать ему или попросить сына Еременко помочь связаться с ним.
Хочу попытаться встретиться и с Виталием Иванычем Попковым но у него пока никто трубку не поднимает.
С Долгушиным встретиться не получится - он уезжает в санаторий и после 9 мая его в Москве уже не будет.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
06.05.2005, 21:06
Кстати коллеги - кто серьезно интересуется Федоровым, в частности Луганском - рекомендую перечитать 8-ю страницу этой ветки - я там переработал и дополнил один постинг добавив гиперссылок на фотки Луганска и опубликовал письмо сотрудницы архива и музея луганского пед.института (в котором учился когдато и сам Федорово), полученное мной незадолго до выборов президента Украины. Картинка вырисовывается очень живописная из их жизни там.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
07.05.2005, 01:27
Коллеги! Предлагаю прокатиться в танковый музей в Кубинке!
На 9 мая не смогу но попробую в первую субботу после 9 мая. Или числа 11-12.
Коллеги! Предлагаю прокатиться в танковый музей в Кубинке!
На 9 мая не смогу но попробую в первую субботу после 9 мая. Или числа 11-12.
Идея - свежак!! :D %)
http://forum.sukhoi.ru/announcement.php?f=38&announcementid=39
Вини, харэ тут материться как сапожник. Тут тебе не там. В следующий раз стреляю сразу.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
06.02.2006, 01:25
В декабре 2005 года я со своим другом - бывшим суворовцем (из Хабаровска родом который сейчас учится и работает юристом в Москве) Ванькой Моисеевым побывал у Евграфыча. Поддержали сратика морально, сыграли с ним в шахматы по партейке и уточнил у него кое что по поводу его прибытия в Испанию.
Записал (на листок) фамилии прибывших вместе с ним и Фёдоров вспомнил фамилию одного из двух офицеров "размахивавших маузерами" во время их прибытия на тыловой аэродром Лос-Алкасарес.
Фёдоров говорит что того "совсем лысого" фамилию не помнит, а вот второй - с короткой стрижкой говорит был ни кто иной как Лакеев!
Ещё Евграфыч сказал что Лакеев остался потому что по пьяни опаздал на автобус которым пилотов забирали домой (интересно где можно почитать о пребывании Лакеева в Испании).
Сказал ещё что их основной аэродром был АлкалА.
Ещё сказал что в момент их прибытия на аэродром Лакеев со вторым командиром размахивая маузерами загнали их (вновьприбывших) по истребителям и подняли в воздух потому что в этом момент на аэродром шла тройка каких то новых бомберов с дизельными двигателями.
Мы говорит поднялись и стали ждать когда кто нибудь примет командование - помахает крыльями. Тут ктото крыльями помахал и мол они пошли на перехват и двоих бомберов этих сбили а один посадили причем в исправном состоянии (на вынужденную посадку кажется). И говорит, пока было горючее - подремонтировав этот бомбер даже сами немного полетали на нём :-)
Правда ли это я не знаю, но интересно бы узнать как там было у них на самом деле и есть ли где нибудь воспоминания кого нибудь из группы Фёдорова?
Фамилии тех кого мне назывл Евграфыч я укажу в следующий раз - пора на ночлег...
NewLander
06.02.2006, 03:16
шла тройка каких то новых бомберов с дизельными двигателями.
Мы говорит поднялись и стали ждать когда кто нибудь примет командование - помахает крыльями. Тут ктото крыльями помахал и мол они пошли на перехват и двоих бомберов этих сбили а один посадили причем в исправном состоянии (на вынужденную посадку кажется). И говорит, пока было горючее - подремонтировав этот бомбер даже сами немного полетали на нём :-)
Жестоко они с Ер-2 расправились %)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
06.02.2006, 11:35
Жестоко они с Ер-2 расправились %)
Я ещё спросил у Фёдорова - а что это были за бомберы?! Может Ю-52, Спарвьеро, Ю-51 или Хейнкель-111?
А он говорит - тогда никто не знал что это были за бомберы - мол были секретные. Сказал что тогда считалось что дизеля невозможно использовать на самолётах, а тут вдруг прилетают бомберы с дизельными двигателями! :-)
И ещё рассказал что когда они один этот бомбер на вынужденную посадили и в фюзеляж его залезли, то нашли так кучу игральных карт - мол видимо стрелки пока летели на их аэродром в воздухе в картишки перекидывались :-)
Интересно, а на самом деле Ер-2 принимали участие в войне в Испании?
И ещё я попросил Фёдорова показаь какие нибудь документы с времён войны но он в этот раз почемуто не захотел.
А потом я заметил у него в шкафу большую книгу в белой абложке о войне в Испании - ей оказалась монография коллеги Абросова!
Но когда я сделал комплимент Евграфычу по поводу этой книги он быстренько шкафчик то и захлопнул - видимо застеснялся по поводу того что в таком объёмном труде по самому Ивану Евграфычу инфа не совсем будет соответствовать тому что он рассказывает :-)
NewLander
06.02.2006, 13:05
Я ещё спросил у Фёдорова - а что это были за бомберы?! Может Ю-52, Спарвьеро, Ю-51 или Хейнкель-111?
А он говорит - тогда никто не знал что это были за бомберы - мол были секретные. Сказал что тогда считалось что дизеля невозможно использовать на самолётах, а тут вдруг прилетают бомберы с дизельными двигателями! :-)
Я, конечно, не особо копенгаген в этом вопросе, но вроде немцы с дизелями в авиации не извращались...
Интересно, а на самом деле Ер-2 принимали участие в войне в Испании?
Это я так, прикольнулся маленько :)
А потом я заметил у него в шкафу большую книгу в белой абложке о войне в Испании - ей оказалась монография коллеги Абросова!
Но когда я сделал комплимент Евграфычу по поводу этой книги он быстренько шкафчик то и захлопнул - видимо застеснялся по поводу того что в таком объёмном труде по самому Ивану Евграфычу инфа не совсем будет соответствовать тому что он рассказывает :-)
:D :D :D
Фёдорова не уважаю. Я понимаю конечно, что старику было тяжело, денег не было, захотелось заработать и в истории остаться не как сбивший 19 самолётов в войну выдающийся лётчик-испытатель, а как "командир штрафников", "лучший ас СССР", сбивший 134.
Но врать некрасиво. Советский истребитель должен быть человеком чести, мужиком до самой смерти, несмотря на возраст. Конечно, Героя ему должны были дать ещё во время войны за сбитые 19, а не только за испытательство. Но выдумывать аса Берга, и в 7 раз увеличить личный счёт, выдумать "штрафной полк" это просто смешно. И ещё смешнее, что есть люди, которые верят этому.
Нам и так есть кем и чем гордиться, мы победили и наши лётчики и самолёты были лучше, дух крепче. А приписки и лживые мемуары пусть пишут проигравшие, пытаясь оправдаться, или денег заработать.
Иван Дурак
19.04.2006, 16:10
Я, конечно, не особо копенгаген в этом вопросе, но вроде немцы с дизелями в авиации не извращались...
это
Ю-86 двухмоторный моноплан с дизелями ЮМО.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
19.04.2006, 21:14
==Баданга: Фёдорова не уважаю. Я понимаю конечно, что старику было тяжело, денег не было, захотелось заработать==
Да нет, дело не в том. Денег у него хватает и зарабатывать он на ётом не собирался поверьте.
==и в истории остаться не как сбивший 19 самолётов в войну выдающийся лётчик-испытатель, а как "командир штрафников", "лучший ас СССР", сбивший 134. Но врать некрасиво. Советский истребитель должен быть человеком чести, мужиком до самой смерти, несмотря на возраст. Конечно, Героя ему должны были дать ещё во время войны за сбитые 19, а не только за испытательство. Но выдумывать аса Берга, и в 7 раз увеличить личный счёт...==
Согласен.
==выдумать "штрафной полк" это просто смешно. И ещё смешнее, что есть люди, которые верят этому.==
Ну не так просто. Штрафная группа Фёдорова то существовала и как выяснили коллеги, насколько я помню, в документах значится 1 сбитый ей СЛ фрицев чтоли причём сбитый кажется одним из главных прототипов "Маэстро" - Иваном Лавейкиным (они вроде друзья были по словам Фёдорова И.Е. и Попкова В.И.). Кстати я собираюсь летом встретиться с сыном Лавейкина - космонавтом Александром Ивановичем
и надо будет у него поинтересоваться что имеется в его семейном архиве по этому поводу и что ему отец рассказывал о его участии в этой группе штрафников. Надо бы ему написать об этом.
И ещё Иван Лавейкин по соседски мог много интересного рассказывать Долгушину Сергею Фёдоровичу к которому я собираюсь в гости на дачу как собиру денег на дорогу, уволюсь из своего универа и устроюсь на новую работу (один из вариантов - на военную кафедру где 40 лет назад начинал службу мой отец и вёл воздушные бои сам Долгушин).
==Нам и так есть кем и чем гордиться==
Поверьте, Фёдоров был не таким уж заурядным асом, как его тут некоторые пытались представить и если бы он не "загибал через край",
вобщем при всех его недостатках и любви к преувеличению своих реальных заслуг, этих самых заслуг реальных вполне достаточно даже и с избытком чтобы гордиться и Фёдоровым как одним из тех самых кем вполне можно гордиться за их реальные а не вымышленные достижения.
И мои слова подтвердил мне в личной беседе Попков В.И. (после чего все начали ссылаться на него как само собой разумеющееся :-))
==наши лётчики и самолёты были лучше==
Ну тут извините - вопрос спорный и всё было не так уж и однозначно.
==дух крепче==
Вполне вероятно, но и немцы были "не лыком шиты" :-) И победа над сильным и опытным противником только делаеть честь нашим пилотам.
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
19.04.2006, 21:16
это
Ю-86 двухмоторный моноплан с дизелями ЮМО.
Да, действительно, был такой у них. Я даже помню читал что у него было интересное место для стрелка нижней полусферы - в виде люльки опускавшейся под фюзеляжем.
Только я не знал что он был с дизелями. Выходит всё сходится?! Я если в Москву поеду к Фёдорову - возьму для него авиасправочник с Ю-86, покажу и поинтересуюсь, приходилось ли ему встречать эту птицу. :-) И надо будет поинтересоваться у коллеги "И-15" Абросова по этому поводу:
- были ли в то время в тех краях Ю-86 на стороне фалангистов,
- были ли у них потери (в том числе трёх машин за один вылет),
- и есть ли инфа по поводу захвата в исправном состоянии Ю-86.
Хотя я конечно не исключаю что это одна из очередных "охотничьих" баек дяди Вани :-)
NewLander
20.04.2006, 03:59
Да, действительно, был такой у них. Я даже помню читал что у него было интересное место для стрелка нижней полусферы - в виде люльки опускавшейся под фюзеляжем.
Только я не знал что он был с дизелями. Выходит всё сходится?! Я если в Москву поеду к Фёдорову - возьму для него авиасправочник с Ю-86, покажу и поинтересуюсь, приходилось ли ему встречать эту птицу. :-) И надо будет поинтересоваться у коллеги "И-15" Абросова по этому поводу:
- были ли в то время в тех краях Ю-86 на стороне фалангистов,
- были ли у них потери (в том числе трёх машин за один вылет),
- и есть ли инфа по поводу захвата в исправном состоянии Ю-86.
Хотя я конечно не исключаю что это одна из очередных "охотничьих" баек дяди Вани :-)
В конце 1937г. пять Ju.86d-1 были отправлены в Испанию для обкатки в составе легиона "Кондор". Позже они участвовали в боях над Экстремадуром. К этому времени люфтваффе уже не делали ставку на бомбардировщик "Юнкерса". Hе.111В показал полное превосходство над Ju.86d практическим всех аспектах, а дизели Jumo-205С не оправдали надежд. Они хорошо работали при постоянной и длительной нагрузке, но плохо переносили изменение оборотов, что требовалось при боевом маневрировании. Hеобъяснимой загадкой было резкое падение мощности на высоте больше 5000м. Этот недостаток так и не удалось преодолеть до того, как испытания в Рехлине показали непригодность установки Jumo-205С на бомбардировщик, несмотря на отличную экономичность мотора.
(с) airwar.ru
К сожалению, про потери (или их отсутствие) прямо не сказано...
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
20.04.2006, 10:59
(с) airwar.ru
К сожалению, про потери (или их отсутствие) прямо не сказано...
Большое спасибо! Весьма любопытно! Я что подумал - я сейчас увольняюсь из своего универа и у меня будут проблемы со связью по инету (у меня щас чумаданное настроение по большому счёту и текущие задачи анало-гичные - передавать закреплённые за мной мат. ценности своему начальству если они конечно найдут желающего заведывать и нести полную ответственность за 75-90 уёв зарплаты одновременно двумя комп.классами их фака подключёнными к инету и ещё и работать админом сайта факультета).
Так что для переписки сколлегой Абросовым момент не самый подходящий, хотя желание есть. К тому же у нас в универской сети в рабочее время столько желающих пообщацца и "потянуть одеяло на себя" что в рабочее время скорость падает до нуля, а по вечерам и в выходные дни декан с его замом запретили мне находицца на работе, т.к. моя деятельность не имеет отношения к физкультфаку :-)
Но мне не так давно попались под руку те самые записки что я сделал в декабре 2005 года в гостях у дяди Вани :-) где он назвал фамилию одного их тех кто принимал их группу (приехавшую на аэродром на автобусе из порта) на тыловом аэродроме Лос-АлкАсарес.
Фёдоров утверждает что одним из тех "двух лысых с маузерами" был ни кто иной как знаменитый ас Лакеев!
Вот мне и стало интересно, поинтересоваться:
- имеются ли в инете или у кого нибудь на руках материалы по его пребыванию в Испании,
- знает ли кто координаты его родствеников либо потомков?
Интересно было бы им передать рассказ Фёдорова о их прибытии на аэродром Лос Алкасарес и о том как они якобы сбили 2 (получается Ю-86), а один посадили и даже сами летали на нём несколько коротких полётов пока у него "секретное" горючее (то биш соляра) для его "секретных моторов" не кончилось :-)
Так что пока связь работает и пока она у меня ещё есть служебная я пожалуй эти записки свои сейчас посмотрю.
Может конечно это очередные байки дяди Вани, но уж очень рассказ любопытный :-)
Edmund BlackAdder
20.04.2006, 11:05
Я если в Москву поеду к Фёдорову - возьму для него авиасправочник с Ю-86, покажу и поинтересуюсь, приходилось ли ему встречать эту птицу. :-)
он их, наверное, штук 20 сбил;)
ВАСИЛИЙ БАРДОВ
20.11.2006, 21:42
Не верю. Мало ли кто где чего сказал. Вон теперь все думают что он Германа Графа под Сталинградом сбил, и всё благодаря таким вот "распространителям интервью"
Маленький пример: Народ в течении 20-и лет с ног сбился разыскивая таинственный мессершмитт который он сбил с "корабликом" на борту, пока случайно не выяснилось что это дракон из JG53
Может тогда и ещё несколько "маленьких примеров" прокоментируете?
http://slil.ru/23429178
Это аудиозапись рассказа Долгушина С.Ф. 25-го сентября 2006-го года когда я был у него на "дне варенья".
СССР
Кожедуб - 300/120/62
Покрышкин - 600/159/59
Речкалов - 450/122/56
Германия
Хартманн - 1404/825/352
Баркхорн - 1104/_/301
Ралль - 625/_/275
Смотрю на эти цифры, и вижу - для немцев - трехзначный счет, норма. Если-бы Эрих заявил 602 победы взяли-бы сильные сомнения, но на деле эти цифры из общего ряда не выпадают. А вот у Федорова - 134 против 62 у Кожедуба? Закономерность-то должна соблюдаться!
Ты серьезно веришь в 300 с лишним сбитых ????? Ну смешно ей богу больше 900 самолето сбили 3 человека... Да наш дедушка еще и скромняк ))))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot