воспоминания Федорова (от Бардова)

[=RU=Youss]

Ниже представлена расшифровка аудиокассет. Текст оригинала полностью сохранен.

-----------------

СОЛДАТЫ ИМПЕРИИ
Пару лет назад я работал сметчиком-оператором ЭВМ в г. Гродно в Беларуси, (недалеко от границы с Польшей и Литвой, если кто не знает, где это) в техническом отделе комбината "Театральный монтаж".
Когда было свободное время, у меня проблем с досугом не было - я резался в "Ахтунг Спитфайр", "Стальных пантер", "Панцер генерал, коммандер" и т.п., а остальные работники нашей канторы как водится в таких случаях, читали газеты и разгадывали кроссворды, курили, пили чай и т.п.
Началось все с того, что мои сослуживцы – начальник моего отдела и
инженер (никнэйм «Кузьминична») показали мне 2 статьи из газет – «Воздушный вездеход» из «Труда» и еще одну – из «Республики», о знаменитой рыбалке Василия Сталина (закончившейся многочисленными ранениями и одним смертельным исходом).
Статья о «вездеходе»-Федорове меня здорово заинтересовала, потому как я в тот момент узнал о нем впервые, а вот про рыбалку я уже слышал, видел и читал:
1) перед этим я купил книгу минского издания «Асы второй мировой», в которой эта история вкратце описывалась и
2) я смотрел по московскому ТВ передачу «Жизнь и смерть Василия Сталина» (в рубрике «Как это было», если я не ошибаюсь), в которой мне запомнился пожилой генерал небольшого роста, с печальными умными и проницательными глазами который про энту рыбалку рассказывал.
И я сказал своему начальнику нашего отдела – да я уже знаю про эту рыбалку и завтра вам принесу эту книгу и сам вам ее покажу (как я и сделал). Так вот самое интересное в этой истории оказалось то, что когда я пришел домой и раскрыл эту книгу, то оказалось, что генерал, которого я видел по ТВ в той передаче, начал войну 22 июня в моем родном городе и даже сбил Мессершмидт (Bf-109f) в первый же день войны. Прежде всего я удивился, что он вообще еще жив и у меня появилась авантюрная идея – попытаться связаться с ним, Федоровым, Маресьевым (который был тогда еще жив) и «Маэстро» из фильма «В бой идут одни старики». Вобщем то как я выходил на них история длинная, хотя и занимательная – расскажу в следующий раз, а пока – добрался я наконец до Федорова и тот мне стал рассказывать, как стал летчиком.
Аудиокассета «AGFACARAT», СТОРОНА 1:

Бардов: далее хочется сделать небольшое отступление. Возможно вы смотрели замечательный фильм, (если не ошибаюсь по роману Фазиля Искандэра «Сандро из Чигема») «Пиры Волтосара или ночь со Сталиным»?! Это была одна из последних ролей блистательного Евстегнеева, сыгравшего Калинина. Неплохо сыграл Ворошилова Сергей Никоненко
(хотя внешне был похож скорее на самого себя, даже в гриме): помните там еще поставили что-то на голову официанта и со словами «Кто у нас тут Ворошиловский стрелок?!», предложили Ворошилову повторить подвиг Вильгельма Тэля. И где еще один грузин с завязанными глазами на коленках по полу ездил, прямо к ногам самого Сталина, но хозяина не сшиб. Кто не смотрел, обязательно посмотрите, (хотя с приходом Путина такие фильмы и перестали показывать – щас все больше про благородных ментов, о которых (особенно после разоблачений Петровки-38) люди говорят, что такие бывают только в фильмах (хотя, признаться, почитав исповедь «Крассного крыса» на вашем форуме я изменил свое отношение, если ни ко всем им, то по крайней мере к нему лично, и его бригаде, причем в положительную сторону).
Так вот, сейчас вы поймете, почему я вам припомнил «Ночь со Сталиным». Слово Евграфовичу.

Федоров: (После Испании) Сталин нам стол дал здоровенный, в Доме советской армии, в музее: длииинный был стол. Обставлен так, что будь здоров: что твоей душе угодно. И Утесов, (которого) только выпустили: он 6 месяцев сидел за стихотворение или за песню. Песню там кто-то написал::
«Если б не Мишка – Мишка Водопьянов,
Вам бы не видать родной Москвы!
Плавали б на льдине, выли б как морские львы!»
И вот за это он сидел, а тут – его выпустили.
И (вот), Сталин сидит за столом: длинный стол и он в конце его сидит. Я – вот здесь, четвертый,
по-моему от Сталина сижу. Чкалов – где-то ближе от средины, тоже за мной.
И Рычагов, который Паша – футболист несчастный: вечно валялся по площадке. Больше него никто не падал. И как его не колошматили, он никогда не жаловался. Дрался хорошо он в Испании.
И он женат был на Марии Петровне Нестеренко: это летчица-истребитель, интересная дама.
Ну, я знал только до восьми раз она за муж выходила, а какой Рычагов (у нее) был – 108-й или… э-гэ-ге, или 9-й – я не знаю.
Стол обставлен, Сталин сидит. Чкалов берет, наливает себе бокал: «Чкалов выпить хочет!»
А все на него х… положили, никто не обращает внимание. Ну, у него голос не очень зычный был и он:
«Чкалов выпить хочет!» Опять никто. Он тогда на стул ногой, на стол и по столу – прямо к Сталину идет, ни одного бокала не разбил, не перевернул. И Сталин видит, что на него прет сила такая, думает: чего может придумать только такой человек»?!

Бардов: «Так а охрана там»?
Федоров: «Да не видно. Наверное ж была, а так - не видно, не показываются.

И вот идет (он) на Сталина и Сталин тогда встает, берет бокал: «За Чкалова!» Выпили. А Рычагов: «А мы, что – хуже, герои – за Испанию?!» И жена летчица и … И еще сказал: «Пока я не буду командующим ВВС – порядка в авиации не будет». И там умные люди послушали, думают: «А может быть и правда?!» и его сделали, а через 6 месяцев(?) расстреляли. Причина: ну, в общем все ясно. Он Сталину только сказал:
«Т. Сталин, Вы же сами знаете, на чем мы воюем и летаем: на заборах, на дровах…»
Бардов: «На гробах?!»
Федоров: «Ну да. «Самолет, - говорит, - смешанной конструкции: колеса металлические, а СЛ – деревянный. И портянками, - говорит, - обклеенный», э-хэ-хэ-хе. И вот он и расстрелял его и Марью Петровну Нестереночку.
Бардов: «Да ну?!»
Федоров: «Да, - за это.
Ну, а теперь, стол начался и Рычагов то же повторил, что и Чкалов, после того, как он сказал: .
«Пока я не буду командующим ВВС – порядка в авиации не будет». Ну и там зафиксировали и он идет и Сталин еще далеко до Рычагова, э-хе – не допустил он его: Чкалова он еще хоть как-то знал,
а того – не знает. Тот может быть и хуже еще будет. И за него, значит (выпили). И сделал его командующим, после этого вечера.

Утесов дает для Сталина концерт – там же, в музее. Он же знаменитый джаз-оркестр имел,

у меня аккордеон брал даже – «Арганова-1». Есть аккордеоны по 4, 3…
Итальянские: считаются лучшими аккордеонами, но у них больше 3 голосов нету на клавишах. Немецкие: в большем количестве – 4 голоса.
А «Арганова-1» - это 7-8 голосов на каждой кнопке, красиво сделан, легкий. И 21 регистр на одной стороне, 5 – на другой. И вот он у меня его брал для сво…»
Бардов: «Выклянчил?! ха-ха-ха…»

Федоров: «Ну, да. Но, главное: мы заняли место. И вдруг Утесов выходит, только заняли позиции все: и артисты и все… И он до самого края дошел трибуны… Прямо на самый край стал ногой (думаю: не упал бы, а то еще чего доброго – расчувствуется…) и говорит: «Ну, товарищи нэ-ка-вэ-дэ (еще передразнил), было время, когда я у вас сидел. А теперь вы у меня посидите! Э-хе-хе-хе и поворачивается спиной и как руками кто-то махнул и тут:
- кто-то на люстре уже висит,
- кто-то из трубы воду льет…
Ну, там такое показали чудо – будь здоров! Там до слез сразу рассмеешься.

Бардов: «Так там на уровне клоунады у него было?!»

Федоров: «Да, да. Теперь, кончилось это дело – он подходит к краю тоже трибуны
(и как бы обращается к своему другу):
«Она мне изменила! Я после этого непрощууу ни за шьтоо и отомьщу:
- Повешусь – не на чем!
- Застрелюсь – не чем!
- Зарежусь - нету!
- Утоплюсь – нету на чем!
Тогда этот его друг снимает галстук и галстук, метров 15 – как понянул он его, е…, ха-ха-ха…
(Мол слышал много, как) вешаются, стреляются, а теперь есть возможность на яву посмотреть:
«Для тебя, как друга…» - э-хе-хе, друг называется, э-хе-хе – шоб повесился галстук такой ему (дал).
И тогда, Леня на него посмотрел искоса: «Теперь я узнал, что ты был настоящий друг!» (уговаривал повеситься). Затем – вскакивает в угловую дверь со сцены, воротник приподнял костюма и туда – с поднятым воротничком. Те бросаются и думают – ну, все! Пропал наш Лена! За дверь – она уже заперта оттуда. «Эх! – говорит, - не уберегли!» Потом, слушают - выстрел: один! Потом, другой, третий!
И дверь открывается, он выходит, воротник так же открытый держит и улыбается ехидно:
- Чево?
- Прра-ма-зал!
Вот на таком концерте если побывать, разве забудешь, а?!

Федоров: «Я только что с завода удрал и это был у меня первый день, как я только прилетел на фронт и вот сбил 111-го на аэродроме Мигалово и 2 бочки спирта получил. И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был): “Ну, передавай (дела), видишь, же, кто прилетел, я всю жизнь мечтал о таком…” Тот: “Михал Михалыч!”
“Нет, ты, - говорит, - езжай сейчас в академию Жуковского. Она трехмесячная. За 3 месяца ты не ху… академиком не станешь, а отдохнуть – отдохнешь. А то война кончается, а ты еще ни одного полета не сделал”.
Бардов: «Это он Байдукову сказал?!»
Федоров: «Байдукову».
– они сразу же, как выскочат - отвалились с круга

[=RU=Youss]

».
Бардов: «А, вот оно что?!»
Федоров: «Да, да, так и сказал: «А ты ж видишь, кто прилетел? Пилотаж какой показал и сбил на глазах у всех…»
Бардов: «И это мне к стати Попков Виталий Иванович («Маэстро») подтвердил, что мол и он это сам видел и знал, что (Федоров) прилетел и … то что Вы мне рассказываете».
Федоров: «Ну а как же – Громов же! Какое еще подтверждение нужно! И он мне сказал лететь на Башару, а оттуда на По-2 сесть и на аэродром «Большие кузнечики», где штаб (3-й воздушной) армии: там только По-2 на огороде «сидели» и садиться могли – на истребителе не сядешь. Ну и я полетел.
И подлетая к городишку Торжку увидел 12 бомбардировщиков “идут” “Хейнкель-111” и 4 истребителя “Мессершмидт” прикрывают. И я испанские методы применил: я знал еще по Испании, у них как ведущего бомбардировщиков сбиваешь – все остальные бросают беспорядочно бомбы и разбегаются… Я в пике и свечкой и ведущего сбиваю. И то получилось, что я ожидал, э-гэ-ге: бомбы посыпались и мне их видно, как они летят – бомбы, куда, и я мог обходить их – недалеко падали некоторые. Теперь истребители: 2, когда они шли к Торжку: я так иду (показывает), а они вот так идут и 2 истребителя здесь, 2 – здесь, выше бомбардировщиков. Ну и бомбардировщики в панике и 2 истребителя, которые слева, от меня, дальше были, они с бомбардировщиками стали что-то такое делать непонятное в воздухе, а 2 “варежку открыли” и вот так разворачиваются и я как раз сбил бомбардировщик и захожу им в хвост. А у меня скорость большая
(я с пикирования его сбил, разогнал самолет, быстро набрал высоту – это детская (забава) тут палкой сбивать можно, а для летчика, чтобы на 2 четверти непопасть –это преступление!
И я очередь среднюю дал, а у меня 20-мм-вая пушка и БС 12,7-мм калибром 2 штуки “игрушки”. Любая, все-равно, если зацепит – больше добавки не попросит. И сразу обломки полетели. Обшивка не крыльях: в некоторых местах даже видны стали стрингера, трубки, металлические…),
ну и этих истребителей не стало. И время прошло: минут 8-10 на 3 самолета. И я сажусь к майору Волкову, Герою Советского союза, в Башару на аэродром, думаю: “А то еще в первый день собьют, надо хоть чуть-чуть подержаться”. Ну и сел. Волков бежит ко мне, смеется:
- Вот это дал! Не прошло и 10 секунд, как 3 самолета нет. Вот бы таких побольше. Ну, молодец!
- Мне По-2 нужно, к Громову – попросил к нему залететь, - говорю.
- Вот, видишь, стоит. Уже механик ждет тебя там, уже знает.
Я к самолету и полетели. Прилетаю туда, а Громов мне в Мигалово дает телеграмму. Телеграмма такая была и писатели видели: “Первый раз с КП наблюдал и видел, когда от ЛАГ-3 падают Мессершмидты. Желаю дальнейших успехов, Громов.” Вот такие были поздравления”.
Бардов: «А Байдуков так и уехал в академию, да?!»
Федоров: «А этот уехал в академию. Всем я говорил, но ни один писатель не написал этого».
Бардов: «Да, да, да – ни слова, ни слова».
Федоров: «Не знаю, почему. Вот так вот делалось».
Бардов: «История писалась»

Федоров: «Да, да, да. И как я могу (доказать свои) 134 сбитых: я когда улетел, на фронт, то может быть всего за 2,5 недели только полетал, уже 18 сбил и 4 в группе. И за это я уже получил 6 орденов от Громова и Громов сказал: «Если все благополучно будет, ты через 2-3 месяца будешь на весь мир известен, я это сделаю». А тут – его перевели в другое место и у меня все оборвалось.

Я дрался с штрафниками:
38 мне сказали. Я говорю:
- 28 запишите.
- А чего?
- Нет, 28.
16 вылетов на поединок вызывали: это ж 16 я уже сбил, раз сам живой прилетел. И мои друзья: я ни одного не потерял за 16 вылетов. А все раза мы их всех посбивали. И самое большее мы им даем 4-5 минут, 6 – подышать, а потом они уже «в ящике». И улетаем. Покачаем еще где люди стоят, с крыла на крыло: показываем – вот как надо драться».
Бардов: «Но с земли по вам зенитками они не били?!»
Федоров: «А, чево там, когда драка, да еще так и ихние падали – ой, там уже… Они уже и не стреляют: уже зенитчики пожалеют стрелять, а если и будут стрелять, то мимо. Ну я не знаю, психология подсказывала и она мне кажется и подтверждалась. И вот было 16 вылетов.
Но были случаи, когда мы летим на поединок, а тут попадаются нам каких 4-6 каких-то СЛ и мы их сбиваем. И у меня считается 21 сбитый. Так? 21 сбит, 28, полком ассов командовал – 11 сбил, дивизиями двумя (256-й РГК и 273-й РГК) командовал я в этих группах сбил. Ну и у меня получалось, так, что с испанскими 24-мя – 134 сбитых.
Я 9 штук сбивал: с Фокке-вульф 24-мя дрались вдвоем. И мой напарник 2 сбил (гвардии мл.л-т 42-го гв.полка Савельев), а я – 9. Так это же не игрушечные, а это истребители самые лучшие немецкие. Они его «Наташей» звали – немцы сами. Они его любили, этот самолет. Ну, представляете, 24 СЛ-та выскочили, на нас нарвались и от нас только 13 ушло, а 11 – в «ящике» (их пилоты, если спастись не смогли). Мы штурмовиков 24 штуки прикрывали Ил-2М (со стрелком назад). И они там поработали.
А главное – когда подлетали мы к Принслау (куда мы летели) где разгружались большое количество эшэлонов: войска разгружали, технику. И вот наша задача была штурмовикам – по этим целям, а наше дело – прикрывать. И вот они мне: «Маленькие (как называли истребителей, а их - горбатыми), будте внимательны! Следите за воздухом, подходим к цели». А я возьми еще и похвастайся, говорю:
«Выполняйте спокойно задание. Пока я над вами вишу – ни одна фашистская сволочь не тронет из вас ни одного»!
Бардов: «И тут вываливаются, ха-ха-ха-ха…?!»
Федоров: «Да и тут из облаков 2 выскакивают (облачность была – редкая такая)... Они видимо не видели, потому что 4-ка выскочила левее меня и правый ихний – ну от меня метров 15 - самое большое, проскочил.
Бардов: «Вы чуть не столкнулись, получается».
Федоров: «Да, да. И они проскочили – они не видели, а я сзади пристраиваюсь – раз: одново нет… Ведущий сделал горку, вправо разворачивается, смотрит на своево, что один уже полетел (вниз), а кто сбил? Я и его сбил».
Бардов: «Засмотревшегося».
Федоров: «Да, да. Смотрю: 6-ка, потом - 10-ка выскакивает! И я их пока они из-за облаков один к другому пристраивались их тут и молотил: как через мясорубку пропустил. А потом они в круг стали».
Бардов: «Оборонительный круг».
Федоров: «Да, это между прочим – спасательный круг: если они ходят вот таким кругом…»
Бардов: «как пила»
Федоров: «…вы ни от сюда, ни от туда (показывает) - ниоткуда их не собьете. А во внутрь зайдете:
там взбушованный воздух моторами самолетов (в дальнейшем – СЛ): там будет так бросать, что ты не успеешь отвернуться, как тебя об другой СЛ шмякнет. И помимо твоей воли. Но он больше диаметр круга, когда их много. А я-то один и могу восьмерку делать вот такую (показывает), э-хэ-хе, в ихнем кругу. И я еще в круг встал и тут начал их «ласкать». Они видят, что я 2 штуки сбил в кругу уже и они крайние. И как только я стал пристраиваться – они сразу же, как выскочат - отвалились с круга
и вот так вот – и один на другова. И когда увидели – стали уже спасаться, чтобы им не столкнуться,
а я их «снял»: не успели они разобраться хэ-хе-хе – на том свете разберутца хэ-хе-хе.

Федоров: «В 42-м году я был зам. командующего 3-й воздушной армией Калининского фронта,
у Громова…»

Бардов: (точнее – инструктором по летной подготовке, но в принципе его авторитет и полномочия в армии с должностью зама Громова были вполне сопоставимы, так что давайте не будем придираться)

Федоров: «Ну и по всем полкам летаю, все полки, дивизии, бригады, корпуса – я облетываю все за день. И за день: там встречаюсь, там – четверых, там – 8 СЛ встречу – я никогда не отворачивался и всегда бой».

Бардов: «А на чем летали?!»
Федоров: «Там - на ЛАГГ-3, только ЛАГГ-3 мне сделали облегченный и пушку 20 мм-вую поставили и 12,7 калибра БС. Нуу, с таким вооружением… Я всегда настаивал перед начальством: только 1 пулемет нужен хорошему летчику! А плохому вы 200 пушек поставьте – все равно не попадет!!! Так зачем:
- конструкцию самолета нарушают,
- прочностные нормы усиливают – тяжелым делают,
- маневренность хуже!»

Бардов: (а теперь ребята, вспомните, сколько ПМ было у хороших английских летчиков на Харрикейнах и Спитфайерах. Не знаете? До 12-ти!!!)

Федоров: «И я настаивал еще чего - чтобы авиапромышленность разогнали в том виде, как она существует и сделали так:
истребитель – только завод истребителей выпускает,
бомбардировщик – только завод бомберов,
щтурмовик – только завод штурмовиков,
разведчик – только завод разведчиков.
Так там же «сливки» собирутся! А то что получается - у тебя завод, у меня завод, у третьего, четвертого:
Микоян, Яковлев, Лавочкин, Сухой, Алексеев и т.д. И у каждого свой СЛ. Формы они почти все одинаковой, от первого до последнего, а как его определить на расстоянии, что это «Яковлев» или «Лавочкин»?!
Это так же, как мы на охоту ходили - надо (было сначала) посмотреть лосю сзади – что у него там: яйца или што, э-хэ-хе – ведь самок «бить» нельзя – самца только!»

Бардов: «Да?! Ха-ха-ха…»

Федоров: «Да – так попробуй его поймать, привязать и посмотреть – самец он или не самец.

И у нас в Одессе был командир школы высшего пилотажа - Благовещенский: мировой дядька, генерал, герой. И он как только оторвется от земли – на И-16 «бочки» авторотоционные: влево, вправо, до полного израсходования горючего мог крутить.

Что касается меня – я «мертвую петлю» и 4 «бочки» делал за (время) «мертвой петли».
За вираж – 4 «бочки», «восьмерку» делал – ну, все делал.
И Громов на армейском совещании мне говорит: «Кто из летчиков вот такую фигуру сделает?» Летчики все стоят - ничево…
Я говорю: «Михал Михалыч, а что это такое за фигура, можете объяснить без бумаги - сами?!»

Бардов(тут я решил подхалимски Федорову поддакнуть и Громова «подколоть»):
«Сами то можете, да, ха-ха-ха?!»

Бардов (но Федоров своего боевого командира в обиду не дал):

[=RU=Youss]

Федоров: «Да нууу, Громов – это ЛЕТЧИК!!! Умница! И красавец-мужчина был!
Он говорит:
- Это фигура: когда идешь на «мертвую петлю». И вот обратный горизонт когда стал 40-50 градусов - в это время на больших углах атаки (нужно) развернуться на 360 градусов и с максимальным набором высоты не сорваться в перевернутый штопор».
- Где Вам его показать - говорю?
- А через сколько можешь?
- Минут через 7-8 могу уже прилететь сюда к Вам.
- Давай!
И я - 5 этих…(бочек?!) без выходов: левый-правый-влево-вправо сделал. А Папивин к нему приехал – уже принимать армию, а Громов – в другую армию переходил. Я этого не знал конечно. И Папивин кричит: «Истребители поднять! Сбить его надо!» – я над КП (командным пунктом) пилотирую. А Громов подходит: «Тише бзди, а то фонари потушишь!»

Бардов: «Ха-ха-ха…, а зачем сбивать, я не понял?!»

Федоров: «Потому што это секретно, а я над этым местом – над штабом 3-й воздушной армии, где все так замаскировано – Громов говорит: «Я взлечу и не ненахожу свою площадку, куда сесть» – так замаскировано было!
А вот город Горький, завод: сколько немцы летали…»

Бардов: «И не нашли?!»

Федоров: «И не нашли ево! И мы - летчики-испытатели: взлетим и не находим свой аэродром – так художники сделали. Но зато в Горьком, где машины выпускали легковые (Молотова завод там был) – повесили начальника ПВО страны и комиссара. Это единственный за всю жизнь в России повесили двоих: в Горьком с завода Молотова».

Бардов: «А за што (повесили)?!»

Федоров: «Одновременный делали весь завод:
- обед – на обед все,
- в одно и тоже время все на завод,
- в одно и то же время все с завода».

Бардов: «Т.е. в случае диверсии…»

Федоров: «Ну, да. И немцы как раз попали, когда (работники) с завода выходили, ну и делов наделали действительно много. Вот за это их (нач.ПВО и комиссара) и повесили.
Это первый и последний (случай)! До этого – ничего (подобного не было).

И я – в 3-й воздушной армии (в дальнейшем – 3 ВА) побыл с неделю – я уже все знал: командиров самых маленьких и всех – удачных и неудачных. И Сталину написал:



(Когда я был на фронте, у меня были): грузинский полк, украинский, русский…»

Бардов: «Авиационный?!»

Федоров: «Да, авиационный. Я все по полкам сделал. И была группа: такие, что то обсцыкаются ночью, то еще что-нибудь. Ну, я же не хочу, чтобы смеялись с летчиков – порочили их! А его не выгонишь с авиации, э-хе! Так я вечером всегда выходил слушать: они оденуться в свою форму – грузины, армяне…
И как они пели…! Так я «с открытой варежкой» всегда слушал, каждый вечер! И там говорили:
что только русские храбрые… Хуйня это все, брехня!»
Бардов (пардон, из песни слова не выкинешь – хотел заретушировать, но понял, в данном случае это как раз то, что нужно, тем паче в нашем форуме вроде люди все взрослые, серьезные и думаю простят нам с Евграфычем эту наглость: его – сказать это, а мою – довести до вас это в оригинальном изложении. Тем более, что я по вероисповеданию, как и Федоров, тоже скорее интернационалист, чем нацыст).

Федоров: «А у меня они соревновались: и в футбол и во все – полк с полком. И на равных шли так же как все и даже обыгрывали, хэ-хэ!

Бардов: «Вон взять Ахмедхансултан татарин – «летающий татарин» его называли.

Федоров: «Ну я знаю его от начала и до конца. Могу рассказать, как он летчиком стал, испытателем и как он погиб…

(У немцев было 2 шэф-пилота знаменитых авиафирм – Шрайберт и Шрайбэ. После войны они удрали в Аргентину, где Шрайбэрт стал президентом). «Шрайбэрт взял (Шрайбэ) к себе потом. И вот он замом был или (еще кем-то вроде того). И вот я как-то в МИДе разговорился с послом Аргентины. Он говорит:
«Да, еще служит…», - у них. А он (посол) даже не знал, что он (Шрайбэ): летчик-испытатель и (что он) Кондор испытывал и облетывал 4-моторный. По тем временам это была «гроза»».

«Шолохов при мне задает вопрос Тимошенко, когда Белоруссию (восточную) с западной (соединили)…
Тимошенко же разгромил (противника) – тут ничего не сделаешь (не поспоришь). И он самые отборные войска…»

Бардов: «У нас в Гродно с поляками они воевали больше, чем с немцами 22-го июня: 3 дня уличные бои шли.

Федоров: «А я принимал участие в этих же… Да, я принимал участие в этих компаниях был.
Я во всех… У меня вся жизнь в войнах. А испытатель: для летчика-испытателя война не окончена!

(Так вот,) Шолохов задает вопрос Тимошенко: «Покажите карту». Тот (Тимошенко) карту на стол и он (Шолохов) ему пальцем: «Вот здесь нужно сделать то-то, навести порядок». А (Тимошенко) говорит:
«А-а, это такой-то район. Да, я его освободил». Потом еще говорит: «Да, этот я тоже освободил, он уже свободен, там уже нет немцев. А (Шолохов): «Муудак ты лысый, - ему прямо…»

Бардов: «Шолохов?!»

Федоров: «Шолохов на Конева(?)»

Бардов: «Не боялся?!»

Федоров: «Неет – маршала! «Муудак, - говорит, - ты лысый… е… твою мать! Уж до жопы волос нету, а ты все: «Я, я, я…»! Солдаты твои взяли и освободили, а не ты! А то: «Я освободил, я взял!» – это при мне было!
А потом при мне было когда Тимошенко ра…(ком), это - на четвереньках ползал в кабинете в Георгиевском зале, а (Сталин) ему пинка под задницу давал».

Бардов: «Говорят (Тимошенко) жутко боялся Сталина».
Федоров: «Да Сталина все боялись. Мы когда ходили к нему, когда какое-нибудь… хэ-хе…
Ноги не тряслись, но портки места не находили. Ха-ха-ха… Ну я говорю как было – и правда, все же так шли. А потом, когда встретились – он нам понравился.

Бардов: «Говорят, авиацию и летчиков любил».

Федоров: «Ничего, но нас со Чкаловым 2 раза выгонял из авиации (за воздушное хулиганство), а потом – принимал через 1,5-2 недели и с повышением. Ну и мы готовы были другой «фокус выбросить».
Он ручку не держал вот так вот(показывает).

Бардов: «А, у него рука была с детства…»

Федоров: «Нет, нет: вот так ручку держал, да. И если вот так(показывает) подписывает – мизин…
Это уже – «черный ворон» забирает, а если вот так – это отлично. Двухцветный карандаш и по расцветке карандаша эНКаВэДушники его (жэртву) находят «на дне моря» - где хочешь найдут!»

Бардов: «Как того Троцкого?!»

Федоров: «Да, да. Так что вот такое было. Я (и) Троцкого видел, выступал он как в Луганске на заводах и на том заводе, где я слесарем-инструментальщиком…»

Бардов: «А какое впечатление произвел?!»

Федоров: «Ну, он…»

Бардов: «Говорят – блестящий аратор был?!»

Федоров: «Оратор – да, только как-то по-собачьи говорил: «Ав-ав, ав-ав…», хе-хе… Вот это у него было. Ну, так он был – ничего особенного:
- по-моему даже ниже среднего рост,
- щупленький,
- волосы красивые,
- лицом тоже красивый был. Лицом я его видел на расстоянии, ну шагов 20.
Чтобы без нас – пацанов что-нибудь делалось! Ха-ха-ха – мы же всегда там через окна и на деревья забирались, хе-хе-хе… А в цирк: денег нет, так мы через любой чердак найдем ход и все – будем в первых рядах сидеть хе-хе! Если контрамарка одному попала – все мы будем по этой контрамарке там хе-хе-хе! Ну и в Луганске же там было: если день прошол и не убили никого – это не по Лугански живут. Там в парках: Ботанический сад и Первомайский парк. В каждый день несколько трупов. За што – не знаю. Без ножей там не ходят: я напильники на ножи переделывал, э-хе – сам делал и себе делал.
Ну, а што (ты будешь делать)?!»

Гебельс, Риббентроп, Геренг и еще 4-й кто-то летел, а меня Ворошилов приказал их в Великих Луках встречать. В Великих Луках мне министр обороны приказал, чтобы я через 2,5 года:
- аэродром сделал,
- ангар,
- жилье для людей…
А я чере 6 месяцев уже сделал:
- 14 домов 4-х и 5-ти этажных,
- больницы, все понаделал…
И порядок навел с могилой… Этого, фу ты…

Бардов: «Немца какого?»

Федоров: «Да, нет же – наш жэ, одноглазый – Кутузов! Да его дом прямо там рядом с аэродромом моим в Великих Луках там был: овражек так идет под углом маленький…»

Бардов: «И даже могила заброшена была?!»

Федоров: «И ничего небыло. Я сделал все по всем правилам: ну людей то до х… - дивизия, вернее – бригада – 17-я бригада - это 4 дивизии и я один! И я как делал: леса сплошные в Белоруссии и э-хэ-хе…
Так я даю: кому 10, кому – 20 тысячь (смотря по заданию – по мощности задания) и говорю:
«Хотите – сами пропейте, хотите – себе в карман положите, но чтобы было столько-то леса и из него сделать то-то и то-то!» Так они в 2 раза больше делают! И я никогда деньги не брал у них».

Бардов: «Стимуляция! Все правильно!»

Федоров: «Ну да. И ты знаешь, как мне это помогало! И мне это понравилось и делают на чистоту – ни лесничие не придирались – ничего! Дома растут 5-ти этажные и как грибы! И много ж людей, что там»

Бардов: «Рубленые дома делали?!»

Федоров: «Ну да, рубленые: делали хорошие дома. Потом я там построил отличнейшую летную комнату:
- метров 35 высотой,
- светлая кругом,
- по лестничному маршу идешь – все видишь, что вокруг.»

Бардов: «И тоже деревянную?!»

Федоров: «Ннеет! Это уже у меня – металлическая и (со) стеклами сделана была. И стекла небьющиеся.

Бардов(удивленно): «Небьющиеся?!»

Федоров: «Ну да, мне уже дали такие. Аэродром уже через 4 месяца был новый сделан, а мне дали 2,5 года маршал… (дал)»

Бардов: «Главное – творческий подход!»
Федоров: «Да, да. Ну я ж вижу, что ПОРЯДКА Ж У НАС НИКОГДА НЕБЫЛО, НЕТ И БЫТЬ
НЕ МООЖЕТ!!! ЕСЛИ БЫ Я ВОЕВАЛ, КАК МЕНЯ В АКАДЕМИЯХ УЧИЛИ – в Высшей тактической, в школах и все прочее – ТАК МЕНЯ БЫ В ПЕРВОМ БОЮ СБИЛИ!!! УЧИЛИ ТАК, чтобы еще до подхода к линии фронта ты погибал э-хе, а не только в бою! А тут нужно – на занятиях:
- преподавателя хвалить,
- улыбаться и все (такое).
А на самом деле, ищешь между:
- им сказанным,
- написанным,
- и сверяешь со своим.
Вот поэтому я и живой (в свои 89 мальчишеских лет, как в песне поется! К стати, друзья, 23 февраля 2004 г., если здоровье не подведет – Евграфычу стукнет 90!). Это я не зря говорю».

БАРДОВ: (ЭТИ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Я ЗАПОМНИЛ НА ВСЮ СВОЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ,
ВЗЯЛ НА ВООРУЖЕНИЕ И ВСЕМ ЗНАКОМЫМ СВОИМ НЕ УСТАЮ ПОВТОРЯТЬ, КОТОРЫЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ЕЩЕ ЧЕМУ-ТО УЧАТЬСЯ).

[=RU=Youss]

Аудиокассета «AGFACARAT», СТОРОНА 2:
Федоров: «Ну мы (летную) школу кончаем все: там же никаких боевых применений не проходят. Там же: блинчиком разворотик за неделю, влево-вправо. Петли даже и то не всем, не всюду делали. И у нас на «штопоре» разбился Брог – с четырьмя квадратами (кубарями?!) немецкий летчик-инструктор. У нас своих инструкторов не хватало и у нас американские, английские, французские были, итальянские… И вот:
1) французы учили, как девушками овладеть. Ну они же и мастера: идет женщина, кажется недоступная. Он перед нею как «бисером рассыпитца» весь и … на коленку станет и коленкой прижмет к земле чужую – не свою.
Но это смех вызывало, а другое – что и женщины видят - они же тоже соображают, что к чему. А летать французы – не очень.
2) А англичан мы били. Сами били – как только англичане в вагон трамвая заходят (которые тогда в Луганске только появляться начинали), мы их как только увидели – через окна выкидывали».
Бардов: «А за чем»?
Федоров: «А они такие гадкие были – они не учили, а разлагали и явно.
И поэтому, как их к нам только пришлют – они сразу разбегались сами».
3) Американцы – это так: лужа перед ним – он не пойдет - выпачкаться ж можно. А если война – а он выпачкаться боиться.
А русские, белорусы – по неделе весь в воде, в луже, а потом выскакивает с криками «Урра!» и пошел ребра ломать.
Далее, (в отношении американцев) не любили они много летать, а (делали обычно) 3-5 полетов. А 10 человек курсантов – летать нужно. Так они (американцы) лучших отчисляли по летной неуспеваемости, а худших -оставляли. Почему? Потому что 10 летчиков, по одному – и то 10 полетов. По 2 – и то 20, а они: 3-5 полетов – это максимально.
4) А русские: как одел комбинезон, сел в самолет… Горючее кончилось – на другой самолет сел. Были плановые таблицы – так по плановым таблицам…
Только один выскакивает из кабины: «Товарищ инструктор, разрешите получить замечание»! Пока он замечание делает, другой по списку такой-то садиться:
- Задание помнишь?
- Помню.
- Повтори.
Ну он быстро говорит…
- Ну, давай.
И вот Брог разбился с курсантом на Р-1 и (в Луганске это было) бугор – высокая гора – ну больше 10 тысяч в гражданку (гр.войну) похоронено было русских людей там. Так вот после этого она стала неправильной формы, с пересечениями такими, но все равно – гора высокая, с оврагами – курган такой.
Называли его «острая могила школы пилотов». А мы – летчики, называли «острая школа – могила пилотам». Вот в эту прямо гору врезался на Р-1 Брог с курсантом 2-й эскадрильи».
Бардов: «А он небось еще и в первую мировую летал»?
Федоров: «Да ннет, но немцы – честно работали. Но им платили же тогда раз в 6 больше наших инструкторов получали.
Я машинистом на паровозе был – то же машинистов не хватало – так нам платили… Что такое тогда 625 рублей?! Это же огромнейшие деньги! И даже Ленину писали рабочие письма: «Почему так много платите машинистам»?! А он говорит: «Пока так надо! Нет своих, не хватает!» И я стал машинистом, кончил слесарное ФЗУ лекальщиком – это отличное дело! Уже с таким качеством не пропадешь, и жить можно будет. И некоторые на этом остановились, а я – пошел учиться на машиниста маневрового паровоза. Это класс считался более высокий, но слесаря считали: «Мне уже и этого хватит». Еще когда я шел туда, говорили: «Ворошилов же был слесарь, а стал главнокомандующим».
А я – лекальщик, кончил двухгодичную практическую программу за 9 месяцев и первое место занял.
И мне 124 учеников на слесаря (выучить) доверили - и я уже инструктор. А что такое инструктор?!
Это все боялись и все ножи точили: если кому не доплатил – сделал он хорошо или плохо, но ему платили. Не уплатят – зарежет, домой не дойдеш. Вот я значит, какую должность (занимал)…
Бардов: «Начало веселое было»!
Федоров: «Как я пошел учиться на машиниста: в дирекцию меня пригласили и говорят: «Мы видим, что ты у нас начинаешь «выкручиваться» и в люди выходить. И мы посоветовались и решили тебе предложить – не мог ли бы ты на машиниста учиться»?! Я говорю: «Пожалуйста, я гордился бы и не знал бы какого черта благодарить за такие качества. Это мой предел мечты был бы». Они говорят:
«При капитализме тебе бы не видать и следа машиниста, а тут тебе – на машиниста учиться и с таких лет»! Я говорю: «Очень Вам признателен, благодарю и если это можно, я постараюсь не подвести».
Ну и меня послали, ну и год и 4 месяца нужно было помощником (машиниста) быть. Ну а помощник – чего делает: дышла, колеса смазывает, буксы песком заправляет, тендер – водою, дровами, углями и сам же вместо кочегара в большинстве. А главное –машинист о его голову – помощника - руки вытирает, в прямом смысле слова. Могли из ведра на тебя масла вылить и домой приходишь – одни зубы и глаза видны!
Бардов: «Хорошо хоть перьями еще после этого не посыпали».
Федоров: «Будущий машинист… Ну, одним словом, у меня получалось машинистом хорошо.
Теперь – планер строить! И лучших из лучших ударников набирают туда, а паровозостроительный завод самый крупный был – это у нас: 37,5 тыс. Теперь это уже не очень великий, а тогда это был самый крупный завод. И у нас человек 500 собралось желающих летать. Ну планеры строят:
- ИТ-4бис – неизвестный конструктор,
- Змей – этот вовсе – и конструктора даже никто не знает, кто.
И меня – старшиной сделали. И мы – своим инструментом все делали…»
Далее, Бардов показывает Федорову фотографию из книги «Авиация и космонафтика СССР».
Федоров: «Его планеры были очень популярные: это Степанченок – он мотоциклист был хороший…»
Бардов: «Подарю (фото Степанченка)! Хотите, Евграфович?!
Федоров: «Да ну, че там, дарить – я его знал лично и с сыном они на Новодевичьем, в стене, где Максим Горький» (похоронены)».
Бардов: «Видите – нашел для Вас»!
Федоров: «Ну, ясно. Ну, вот они меня учили летать: Степанченок и Стефановский. Я их опознал, они на И-180 разбились, а я его испытал и целый остался. 10 самолетов сделал Поликарпов – и все побили: и самолеты и некоторые только (испытатели) отделывались госпиталями, а большинство – погибло, ну и моя очередь настала, ха-ха-ха – убиваться. Но я – отлетал и целым остался».
Бардов: «Так что, видите, Евграфович – нашел я тех, кто Вас летать учили»!
Федоров (разглядывая снимок Степанченка и Стефановского на фоне их планера, во время соревнований в Коктебеле): «Да, Степанченок Василий Андреевич! Лихо на мотоцикле ездил, а он же – первый на горе Коктебель на соревнованиях: его тащили на буксире и (когда он набрал высоту) 300 м – отцепили. Так вот он с этой высоты успел 3 мертвых петли сделать и вверх колесами 18 км (пролететь) – на планере! Тогда еще неизвестно (было) – мог он делать это дело или нет.
И он первое место занял. А потом Сережа Анохин там - с одним глазом летчик-испытатель отличился на крыльях «Страны советов» на планере. А я на И-34… Там 275 премий только было – это мировые соревнования были в 1932 году, а я – 7-е место занял. Нууу, дак меня там тоже пилот-…планеристом сделали, потом...
Бардов: (читая коментарий в книге к вышеупомянутому фото): «Это именно вот эти «Планерные состязания в Коктебеле 1932 год»?
Федоров: «Ну, 32-й. Я же назвал не смотря сюда – и год и все… Но он(?) Стефановского почему-то недолюбливал: Стефановский был здоровей, красивый парень был. На планере патронного завода его забуксировали – он метров 6 поднялся и крылья сложились. И он об земной шарик шмякнулся.
Мы к нему бежим: кто амортизаторы натягивал, кто подальше отходил (чтобы обломками не убило
хэ-хе-хе… – а то вдруг, думали планер на нас полетит, хэ-хе-хе… Мы же знали свои способности,
хэ-хе-хе… прятались подальше). Он встал, нагнулся (высокий, красавец-мужчина был, лейтенант по тем временам, с 2-мя квадратами (в петлицах)), отряхивает реглан (от пыли, от стружек, от обломков планера). Мы: «Петр Михалыч, Петр Михалыч, как Вы себя чувствуете?» «Мне хотьбы что» – и спокойно так отвечает.
Бардов: «А планер – в щепки»?!
Федоров: «Не поймеш, вообще, что от него осталось и как он летать мог – мусора куча.
Степанченок: «А вот к 30-му-то числу будет готов»? День авиации – там на соревнованиях надо участвовать. Мы толкаем один другого: «Будет, говори» (потому что 30-е (число) в каждом-же месяце есть, эхэ-хе-хе-хе…). Только какого месяца, в каком году?! «Бу-удет!» – говорим, эхэ-хе... Вот такую штуку помню хорошо. Ко мне они (Стефановский и Степанченок) были очень любезны.
Теперь, в жизни: в квартире биллиарды были только у Супруна, Стефановского и у меня. У меня – 2: французские, мраморные – им цены нет. Это Хрущев мне подарил – осчастливил.
И у меня там играли все время. И дрались, и все ж на деньги играли. Проигрывают все и дерутся…
И потом, пьют, закуской хвалятся… А теща у меня старенькая была и нога у нее очень больная была – гангрена. Нет, не гангрена - тромбофлебит: распухшая нога, а приходится убирать (за гостями).
На 3 машины гараж рядом и все там в окурках и… А там и бензин и все… И я – к Ильсарову. Это – как же этот тупичек называется?! Вот, же, забыл…
Бардов: «Ну, вспомните – скажете».
Федоров: «Ну, одним словом, в этом тупичке антикварный магазин был – Ильсаров там был 37 лет.
И он меня знал и всех нас летчиков и мой рояль у него известный, что №1 на всю Москву был, американский («Стэйнвей…» - называет марку)…
И машина у меня была с говорящими приборами – 4 штуки выпустили в Америке на побитие мировых рекордов – и я одну из них купил. В 5 раз дороже Бьюика была и Форда. И Форда купил Сергей Михалков».
Бардов (изумленно, с выпученными глазами): «Да?».
Федоров: «Ага – при мне. А я – эту купил. И они увидели, сколько я денег уплатил. А Илья Эренбург купил Бьюика: 16 раз окрашен…»
Бардов: «Это (Сталинский) поэт(-пропагандист), который Эренбург был?»

[=RU=Youss]

(Прошу меня извинить за небольшое пояснение: если память мне не изменяет – это тот самый ЭРЕНБУРГ, названный Владимиром Суворовым (и другими современными независимыми историками) «Сталинским Геббельсом». Кто читал книги Суворова и другие современные исследования независимых историков – должны помнить это имя. Если не ошибаюсь, это он своему партийно-поэтическому долгу службы призывал еще до 22-го июня 1941 г. к «освободительным» походам на «загнивающий буржуйский Запад», а затем, когда Красная армия заняв Польшу вошла в Германию - призывал мстить за злодеяния национал-социалистов, обзываемых у нас «фашистами» и изливать свою месть на германских женщинах и детях, о чем имеются многочисленные свидетельства ветеранов, включая моего покойного соседа, со смехом называвшего себя, своих однополчан и это явление словами: «Нас называли «Бандиты Рокосовского» (при всем моем уважении к соседу и данному лучшему маршалу 2 МВ, ну да «из песни слов не выкинешь». К стати, любители авиации могут почитать книгу о Хартмане «Белокурый рыцарь рэйха», он же «Лучший асс 2-й мировой», где эта тема очень ярко описана на примере пленения Хартманского гешвадэра, которым командовал тогда
Герман Граф, если не ошибаюсь. Она должна быть на Милитере и в любом приличном книжном магазине. А вообще, это большая отдельная и прискорбная тема, просто я хотел дать понять моим читателям, о каком ЭРЕНБУРГЕ речь, чтобы они могли понять, как именно им были в отличие от Федорова заработаны трудовые рубли на покупку «не роскоши, а средства передвижения» советских поэтов. Ну, да продолжим…).
Федоров: «Да, он был поэт. Значит купил (Бьюика) и попросил мотор на зап. части. Они (продавцы-производители) как рассмеялись, до слез: «Так за чем же вы сюда (в Америку) ехали?! Берите же у себя тогда – там у вас аж на 6 месяцев гарантия, а у нас только на 25 лет. Мы через 25 лет Вам пришлем и запчасти, какие там - мы уже знаем, какие нужны. А так – у тебя его куры обосрут и ты его через неделю и не найдешь. А у тебя наверно и гаража-то в Москве-то нет». Ну, на смех его взяли, не знаю как за зап.части. А у меня – на проволоке была запись на прибор. И как больше 225 (км/ч) скорость дал, она поет по английски «за упокой твоей души» – убирай газы или сейчас на зап.части будем рассыпаться. Золотые шкалы там сделаны…»
Бардов: «А что за машина-то была?»
Федоров: «Крайслер-Омега. Их 4 штуки только было и одну я купил, а куда 3 они уже делись…
Я еще ящик там купил (музыкальный): кто проходит – двухгривенный бросает, а там – обезьяны: и на скрипках и на чем попало там играют, кто плящет, кто поет, кто чего… Ну, потешно сделано. Ящик этот дорогой был – не дешевле машины той. Я его привез и потом еще к нему приделал на 35 пластинок автомат: ложишь и он с перевертыванием играет. Если не нравится: кнопку нажал - сбрасывает, другая пластинка играет - до 35 пластинок и в обратную сторону играет и сбрасывает - всё без замечания.
Но у меня его уже через неделю сломали, ничего не осталось: я угощал компанию и один здоровяк,
(который жил к стати в нашей гостиннице «Украина»
(часть которой в свое время передали под квартиры для Парней Очень Ценных, где я сейчас и живу)
в 4-м подъезде. Сын его живет тут до сих пор, с его женой – с матерью и с невесткой, на 4-м этаже) так: - хороший парень вроде
- и учёный, между прочим
- и ученые с ним на Вы,
- ну и мне нравился, раз (я его) приглашал
схватил (ящик) и давай его там «на всю катушку» ломать. Ему кто-то сказал: «Не сломаешь»
(прямо как в том анекдоте от Задорного, как двое насчет лампочки поспорили: «Не проглотишь»)!
А он по пьянке и давай. И мне его сломал.
Бардов: «Ха-ха-ха-ха! То есть наши учёные лучше всего ломать (умели хорошие вещи)!».
Федоров: «И вот на этом кончилась у меня (музыка). Его сломал, а там еще что-то сломалось, каких мастеров не приглашал, посмотрят: «Первый раз видим». Я говорю: «Сам – первый раз…» И на этом кончилось.
Теперь: я покупаю… Телевизоры у нас появились – «Т-2»!
Бардов: «С линзой – такие…»
Федоров: «Здоровые, тяжелые, а экран – вот такой вот (показывает, какой маленький он был). Пришли они против кинотеатра… Фу ты, ну правительственные где дома еще – через мост (по-видимому через Москву-реку, что возле гостинницы «Украина»), как перейдешь и направо – кинотеатр и там Серова выступала: премьера кинофильма была и Серова нас пригласила.
А я в высшей тактической академии занимался. С Буденным, Ворошиловым и Криворучко я в одном классе занимался в 1939 г.»
Бардов (удиленно и с выпученными глазами): «Ха-ха-ха, ничево себе!»
Федоров: «Хэ-хе-хе-хе-хе-хе-хе… Ничего хорошего не ложи на столе – все равно заберут!
Бардов: «Сопрут?!»
Федоров: «Не, да они прямо берут, в карман ложат, улыбаются и все. И на тебя посмотрел…»
Бардов: «Ха-ха-ха-ха-ха…Называется «человек морально опущеный»»
Федоров: «Да, да. Ну вот так вот.
И машины: мне Гебельса все 3 машины достались.
И я одну подарил Вершинину – самую красивую и он на ней поехал. Она блестит на солнце… И тут 6 Фокке-вульфов появились. Увидели машину (на солнце блестит…) зашли и ему в нос – вот сюда вот (показывает) и в шею дырки сделали и в машину в 14-ти местах попали. И он вылез и сказал: «После войны на таких красивых буду ездить. Во время войны – нет, больше никогда не поеду»!
Вторую (машину Гебельса) я отдал командиру 47-го кав. корпуса (который с женой воевал и жена рядом на лошади). Он в кольчуге не вылезал и шашка длинная и еврей, как не странно (говорят, евреи…)»
Бардов: (мол на такое в принципе не способны).
Федоров: «И он всю войну прошел с женой, она рядом со знаменем и казачатам головы рубила будь здоров. Как только (она) до дистанции клинка доходит: (казак) бросает клинок, клинок падает и висит так – на ремешке вот здесь (показывает).
Бардов: «А за чем?!»
Федоров: «Сдается! Раз шашку бросил – значит он сдается, руки поднял. Так она давала – будь здоров: подскакивает и раз! И «котелок» полетел у казаченка.
Так вот я этому командиру 47-го кав. корпуса вторую машину отдал, а себе – самую плохую оставил.
Бардов: «А у них «Опеля», говорят были – у немцев»?
Федоров: «Не-ет. Это барахло. А эти машины 3 фирмы делали: «Мерседес», «Хорьх» и «БМВ». Они бронированные были: и стекла и дверцы – все бронированное. Вот у меня же была (такая). Меня:
- вся московская милиция знала,
- все летчики знали
- и в МИДе
- и в ЦК (Центральном комитете ком. Партии СССР, кто не в курсе)
- и в Совете министров
Бардов: «(к стати «Маэстро»-Попков В.И. и «Беркут»-Долгушин С.Ф. подтвердили мне, что действительно знали Федорова И.Е.) Меня воспитывал в детстве менский партизан-подпольщик Шестаков М.Ф., прошедший всю войну от первого дня и он мне рассказывал, что:
- у младшего ком. состава немцев были легковушки «Опель-кадет»,
- у среднего -------------//----------------------------------- «Опель-капитан»,
- а у старшего ----------//------------------------------------ «Опель-адмирал».
Федоров: «Опель-адмирал», широкий такой и блины только возить в багажнике, а чемодан вот такой толщины (показывает) уже не влазит – (багажник уже) не прикроешь. И посадка низкая. Камень вот такой вот (показывает) будет лежать – все равно зацепит! И аккумулятор - в багажнике, а не впереди, как у нас. И у меня сгорел один такой: мы ехали, а в этой машине до 12-ти человек я насажал и ехали.
Ну и ребята говорят: «Надо гурзуф отлить». Ну я остановился и самому как раз хотелось.
Пока сс…, она загорелась. Ну бросились, а у меня никакого инструмента, ничего не было…»
Бардов: «Ни огнетушителя, ничего…»
Федоров: «Ну, да. И загорелось с багажника. Я говорю: «Ну вот давайте на нее пос…»
Бардов: «Ах-ха-ха-ха-ха-ха…»
Федоров: «Эх-хэ-хе. Ну и оттуда с голосованием… И тут на грузовых едут (а мы все с чинами, с орденами…). Ну, останавливаются, забирают и сколько могут… И мы так добрались куда нужно.
Хэ-хе… Так что я уже знаю эти машины в любом варианте. И вот в этой моей машине длинная штанга была, она на шлице вставлялась около заднего моста (там спец. крепления есть) и закреплялась болтом.
И на скручивание шланга работала - это вместо амортизатора пружина, понял?! И стоит с права налево переместить (они одинаковые вроде) – сразу лопается. А если так – ничего не будет. Не было случая, чтобы хоть раз штанга подвела. Но переднее колесо у нее: вот так рессора шла (показывает), вот она если на вас повернута носом, машина, то вот так вот рессора шла и по середине болтик! И болтик 10 мм
И держал рессору: туда-сюда. И как только задняя скорость и по быстрому дал- сразу этот болт лопался. Только от этого – когда заднюю скорость даш, а вперед – ничего. И вот я всегда мешок возил этих болтов, эх-хэ-хе-хе... Как срежется – заменить, хэ-хе-хе... Я уже знал, что у нее может поломаться и что и как- все. Ну я на ней до 225 давал скорость по Ленинградскому шоссе. Но только проеду, посмотрю, а тогда же машин же небыло. Хорошо: бугров, кочек, оврагов нет. И на этом участке давал 225!
Бардов: «Хоть дорога прямая была».
Федоров: «А у меня всегда (прямая была) – на кладбище!
И на мотоцикле: Ворошилов только подарил мне мотоцикл и я уже через 4 дня уже на спортпразднике…»
Бардов: «А за что он подарил Вам его тогда?»
Федоров: «За Испанию, когда ехали».
Бардов: «А, так Вам за Испанию Ворошилов мотоцикл подарил»!
Федоров: «Да, мотоцикл. А другие: кто часы, кто бритву… Ну, я – самый богатый оказался, эх-хэ-хе-хе.
И на 4-й день уже прыгал (на мотоцикле). А прыжок у меня получился… Я не знаю, как я уцелел».
Бардов: «Но без коляски мотоцикл?!»
Федоров: «Без коляски, конечно – через грузовую машину, как…?! Мне в авиамастерских 2 ночи делали в 4 доски настил на машину, а там уже как попало лететь. 12,25 м я летел, э-хе-хе…»

[=RU=Youss]

Бардов: «Нормально!»
Федоров: «Да… Да конечно нормально считалось! И Ворошилов сказал: «Все хорошо, а с мотоциклом – воздержаться надо»! И жена (моя) записку Ворошилову написала: «Если хотите лихого (э-хе) бойца у себя иметь как летчика а для меня – мужа достойного – запретите ездить на мотоцикле! Он все равно погибнет»! Он говорит: «Не знаю…»
Бардов: «А хоть шлем, что-нибудь на голову было у Вас?»
Федоров: «Ничего! Да что ты там! У меня – испанский берет, на нем:
- сидеть хорошо,
- задницу вытирать хорошо,
- и на голове носить можно, так?!
- и под голову положить, хе-хе-хе-хе…»

Бардов(открывая книгу«Bf-109»): «Ну, че Евргафович, почитаю Вам, как Bf-109 появились в Испании»
Федоров: «Да мне это не надо, я же все знаю, как свои 5 пальцев! А ты будешь мне только повторять!
Я эти самолеты (далее – СЛ) знаю, я летал на них и «дрался» с нашими СЛ-ми со чкаловской…»

Бардов: «А Вы говорили со Шмельковым Алексеем Андреевичем Вы в Испании познакомились, который в Белоруссии был депутатом»?
Федоров: «А-аа, Шмельков. В Испании, да, я и летал с ним много раз».
Бардов: «А депутатом он уже после войны был»?
Федоров: «После войны, конечно. Хо-ро-ший… И у него нос, переносица – я ему перебил: он боксером был и я – боксером, ну учились еще и я ему перебил».
Бардов: «В Испании»?
Федоров: «Не-ет, уже после Испании, э-хе-хе-хе. И у нас в Луганске, один подъезд – 5-ти этажное здание и все спортивное там:
Бардов: «Так это у вас на аэродроме был спортзал?!»
Федоров: «Да, это же спортзал (был) прямо там же, где мы жили в общежитии. И там: все виды спорта:
- и борьба
- и дзюдо… Но тогда дзюдо еще не было: джиу-джицу, самбо – это уже было,
- рапира, фехтовка на шпаге – это летчику обязательно надо было проходить!»
Бардов: «Чтобы кисти (рук) крепкие были?!»
Федоров: «И там в одном углу – на шпагах дерутся, в другом – боксеры, ха-ха-ха… И я там дрался с самыми знаменитыми… Только тренировка…»
Бардов: «И официальные соревнования проводили?»
Федоров: «Не, там подготовка была ко всем соревнованиям. И Громов там был. Ну, Громов – это не очень шибко дрался, а Королев – о-го-го-го, Николай Федорович! Он кулаки вот так вот держал (показывает), хе-хе… И идет на тебя как все равно, лавина какая-то. И удержаться бесполезно!
Но если «приласкает», то все родню до 20-го поколения вспомнишь. Но я смеяться любил. Меня чем не больнее били, тем я больше улыбку делал. И люди признали, что у меня бычиные ребра. А я то думаю:
«Не дай бог повторить – и я богу душу отдам», хе-хе-хе. А улыбка спасала. И они говорили: «Да с ним драться бесполезно, он все равно смеется! И чем его больнее бьеш – тем он больше смеется!»

Бардов: (наглядный пример воплощения на деле первого в истории трактата о военном искусстве великого китайского мыслителя и полководца генерала Сунь-Цзы
(мой смысловой перевод которого я осмелюсь привести ниже):
«Если ты слабый – прикинься сильным,
Если ты сильный – прикинься слабым,
Если твои отряды малочисленны – создай видимость, что у тебя большая армия,
Если у тебя большая армия - создай видимость, что твои отряды малочисленны,
Если ты находишся близко с врагом – введи его в заблуждение, что твои войска далеко,
Если ты далеко от врага – заставь его поверить, что ты рядом и везде вокруг!
И горе тому врагу, кто расслабиться, поверит тебе и ошибется»!
Воистину золотые слова, наверняка не раз спасавшие жизнь многим тем, кто к ним прислушивался.
Когда-то еще на первых моделях компов совместимых с IBM, когда небыло еще не только винды и интернета, но даже и цветных мониторов (по крайней мере у нас в Гродно – это было в начале 90-х,
На XT-шках с тактовой частотой всего 4 мегагерца была прекрасная стратегическая игра, называвшаяся
“Sun-Tzu`s The anshient art of war” на примере которой я впервые познакомился и попробовал на себе приемы вышеупомянутого замечательного китайца, но на сегодняшний день моими современниками это все к сожалению уже забыто напроч. Ну да вернемся к соревнованиям по боксу наших авиаторов)
Федоров: «И соревнования же: перчатки кирзовые были, швы были и там чтоб ты без крови ушел с ринга – да какой же ты боксер, так?! Теперь вот такой вот, ну со спичечную коробку кусок резины черной давали и пока не сжуешь – чтобы челюсти не чувствовали, когда тебя ногой или кулаком, ха-ха»
Бардов: «Не, ну ногами ж там вам запрещали наверно»?
Федоров: «Да там никакого запрета, ничего там не было, и правила такие же были, но у нас еще эти кулачные бои были и Луганск делился рекой Лугань и с одной стороны Гусиновка – «Собачевкой» называли, а у нас – «Сибирь», это Каменный брод. И вот и там и там были…»
Бардов: «Стенка на стенку».
Федоров: «Да, да – «стенка на стенку», но и там были и у нас и у них – быка может убить: буйвол, лошадь, кулаком, головой, чем угодно. И им запрещалось драться. А некоторым разрешалось, таким как Бротягин: левша был, (по кличке) «Стой, дальше не уходи» - невысокого роста, борода вот такая (показывает) – тогда бороду не брили. И как махнет (а он был забойщик-шахтер) – куча лежит.
Он локтями обопрется, выскочит: «Стой, дальше не уходи!», опять махнет кулаками: ребра трещат, там все уже и без помощи врача никто не…
Вот такие были. А Петя Преман – на Гусиновке был: шея с головой ровная, здоровый, крассивый-прекрассивый парень, спокойный… Нуу, «в мире трава не рости» и красивый очень. И голос такой: ну слегка дребезжащий, приятный-приприятный. И вот он значит от Гусиновки, если принимают – «Короля» выпускали. Его Арабов фамилия (была), но «Королем» назвали за кулачные бои: дрался тоже лихо – быка кулаком убить – запросто. И тот то же. Когда, значит от нас и от них. Если еще нужно подкрепление – тогда у нас Титов был: сапожник был всем богачам России обувь делал и за один присест мог барана съесть – аппетит такой был, э-хе-хе-хе. И он быка убить кулаком: ничего ему не стоило. Лошадь: он при всех прямо берет ее за заднюю ногу и за переднюю, поднимает и несет.
Вот такие силачи были. Бугаи, которые бросаются и на людей и на кого угодно здоровых: а (наш силач) будет стоять спокойно. На него (бугай) бежит и язык высунет, пена со рта, а (силач) все-равно…
И (бугай) подбегает, а (силач) ему как-то делает подножку и за рога его. И (тот бугай) вот так вот: голова-ноги-голова летит, потом встает, (головой) ворочает и не поймет, как он здесь оказался и смотрит на свою «жэртву», а он стоит как ни в чем не было. Вот какие были люди».
Бардов: «То есть, кроме силы еще и реакция была – будь здоров»!
Федоров: «Реакция, талант и способности во всем нужны! Потом появился у нас Буслаев Василий, забоцщик. Этот был нормальной комплекции, но забойщик-шахтер. Руки развиты - будь здоров!
И он еще крепче всех этих дрался. И если только кто выходит против нашего Титова – тогда мы… »
Бардов: «Выпускали «зверя»?!
Федоров: «Этого выпускали, да. Вот они на мосту сходятся «зажигать» – начинать.
Не с пацанов, а с самых сильных…»
Бардов: «Как Пересвет с Челубеем».
Федоров: «Заходят и этот кричит на него:
- Ну, ты мои уроки забыл?
- Что-то не припоминаю. А ты мои изучай. Они тебе еще понадобятся.
И как только долбанул: если тот ударил – с перилами летит в воду с моста».
Бардов: «С перилами?!»
Федоров: «И перила – все летит, не выдерживают, ха-ха-ха. И все равно, выскакивает оттуда, и ведет опять драться».
Бардов: «Так они деревянные перила сносили?!»
Федоров: «Деревянные: Фольтер мостик назывался. И я там «Клавке-налетушке», которая была непревзойденая бандитка…»
Бардов: «Бандитка?!»
Федоров: «Да, да – кошка ее называли. А кошкой ее назвали из-за того, что я ей наколки…
(Я людей исколол очень многих. И один в Химках есть до 42 двух лет ему было и я ему все мизинные пальцы и на ногах и уши – все понаколол. И он как увидит: «Давай, коли и все!»)
И вот меня на мосту Фольтер поймали трое и один говорит: «Подножку!» Мне подножку дают и я на этом мостике падаю, а он узенький, деревянный. За ноги, за руки берут, раскачивают и туда. А вода – мелкая и в ней бухты прямо колючая проволока лежит ржавая в воде и часть наружу, ведра помойные и тазы и все…»
Бардов: «Речка-вонючка, короче (говоря) (прямо как у нас в Гродно, только наша – Городничанка наз.».
Федоров: «Ну да и я прямо на это должен лететь. И высоко: высокий тут мостик. А потом что-то такое:
шу-шу-шу и меня отпустили…»
Бардов: «В последний момент».
Федоров: «Да – не стали бросать. А потом:
- Ты, говорят, наколки делаешь.
- Да, - говорю, - кто хотел, я делал. Сам не набиваюсь, но кто хотел – делал.
- Ты можешь еще сделать?
- А почему же – могу…»
Бардов (продолжая мысль Федорова): «Но если кинете – то уже не смогу, да?! ха-ха-ха…»
Федоров: «Да. Ну мне ничего больше другого не (оставалось, как соглашаться, пока они опять не передумали) а я с собой всегда иголки носил: спареные и 2 и 3 и одну и еще тушь. И я говорю:
«Есть все, пошли!»

Бардов: «Так Вы и рисовали неплохо видимо?»
Федоров: «Ну я сам не знаю – переколол очень многих людей…»

[=RU=Youss]

Бардов: «Не жаловались, в общем?!»
Федоров: «Никогда не жаловались. Нееет, я поправки же тут вносил, если чего. Если там посмотрели - день, два, неделю походил, приходит:
- Слушай, вот здесь бы вот так то-то добавить.
- Ну, давай».
Бардов: «Ретушировали».
Федоров: «Да, да».
Ну и вот, значит, пошли и сами идут (2 впереди, один сзади, я – между ними) и по берегу. Где Фольтер – это граница – река Лугань проходит и они меня назад провели и по берегу, вдоль берега идем. Река Лугань так идет (показывает), мостик уже сзади остался. Метров 150 прошли от мостика: песочек, крапива большая и мощная и там лежит необыкновенной красоты девка. Я не знал, сколько ей лет.
Я еще тогда был… Но уже на завод ходил работать и мне не до таких красавиц (было). Красивейшая голая женщина лежит, необыкновенная, в холодочке (в тени) от крапивы. Высокая крапива (тень и) холодочек создает от солнца…»
Бардов: «А, она загорала там, типа отдыхала…»
Федоров: «А черть ее знает:
- загорала она там,
- или она ждала их,
- или когда они приведут и наколят.
И у ней на спине кошка изображена и мышь: в задний проход, только задница торчит. И кошка лапой ее оттуда тащит. И (меня) это заставили наколоть: ей уже нарисовали.
Бардов: «А, уже нарисовали!»
Федоров: «Ну да, мне только оставалось…»
Бардов (удивленно): «Так она прямо голая лежала?!»
Федоров: «А голая совсем: ничего не накинуто. И мужики когда рот раскрывают, посмотрят (на нее) – они ж не знают, что она бандитка: она с орденом Красной звезды была и орденом Знак почета – на эмалировочном заводе работала вместе со своим отцом и она, ну орденоносец была. Она лихо и работала и по берегу идет, вдоль берега, раздетая совсем (она не одевалась): мужики рты раскроют и смотрят, а она им еще ноги расставит и покажет это туда, сюда…»
Бардов: «Ха-ха, мышку – да?!»
Федоров: «Да, да. И вот я ей эту кошку (наколол) и мыша. И получилось и самому даже понравилось.
Есть «номера», которые век не забудешь.

У меня дедушка – дед Архип был. С вот такой бородой пришел.
Очки у него: и на цепочках там держутся и на проволоке. Стекла – как-то он их там приспосабливает… И ему лететь. А он говорит: «А куда лететь? Я же не вижу ни землю, ни… Возраст»! (Те, кто его послали, ему сказали): «Ничего! Ты же коммунист! А коммунист должен все уметь»! Ну и вот он летал.
Так я о нем даже стихотворение… Никогда не собирался писать ничего, а об этом дедушке я написал стихотворение как мог. Ну улыбались ребята, когда читали.

Федоров: «И я говорю: или ты меняй себя и ломай, но не срывай полетов. Твои уловки я уже все знаю. Загинать ты силен, а вот как дело – ты как черт от ладана бежишь от СЛ и прячешься, чтобы тебя искали неделю».
Бардов: «А Трифонов – летчик-испытатель был»?
Федоров: «Какой там испытатель из строевой части, обычной.

[AlexF]

Супер!
Требую продолжения!

[Вован]

Сдается мне господа, это была комедия (с) "Человек с бульвара Капуцинов"

[Nicht Landen]

Супер, я требую продолженич банкета!

Особенно понравилось 2 ЯК-9 против 24 ФВ-190 - из них 11 сбили- отдыхают все -Хартман, рудель, Горобец Кожедуб и иже с ними.

[Птиц]

Юсс, я тебя конечно уважаю, но грохнул бы ты это.

[deCore]

Да ладно, все равно смешно. :)
"Не любо- не слушай, а врать не мешай" (С) народ

[arslan]

Ну все успел...

[AlexF]

Я не думаю, что Федоров вообще врет. Использует гиперболу.
:) Как рыбаки или охотники. Но вообще, такой талант необходимо ценить. Даже если отвлечься от чудес, просто ОФИЦИАЛЬНЫЕ награды Федорова уже достойны весьма большого уважения. А то что человек умеет еще и красиво рассказать о своих подвигах - это просто замечательно!
Такой литературный талант. Будь я издателем - обязательно издали бы книжку. Пользовалась бы бешенным спросом, причем не только у нас, но и за рубежом. И на западе бы узнали, что настоящие АСы были не только в германии, японии и сша с британией, но и в лапотной россии. Да еще какие!
Вы когда про Алешу Поповича, Добрыню Никитича читали - вам противно было?А между тем, былины о них основаны на реальных событиях, это реальные люди. Ну а то что преукрашено все и кое-где преувеличено - так а какже иначе?
Федоров - былинный герой 20 века.
И я не вижу в этом ничего плохого.
Плохо только, что наш белокурый рыцарь еще не дождался своего Констебля. Может им будет =RU=Youss?

[Dimych]

Боец он вполне достойный видать был, да только шпагу Хартмана помните?

[Polar]

Originally posted by AlexF
Даже если отвлечься от чудес, просто ОФИЦИАЛЬНЫЕ награды Федорова уже достойны весьма большого уважения.
Я согласен, то что Федоров действительно совершил, достойно всяческого уважения.


Originally posted by AlexF
А то что человек умеет еще и красиво рассказать о своих подвигах - это просто замечательно!
Проблема в том, что он предпочитает рассказывать то, чего не было!


Originally posted by AlexF
Плохо только, что наш белокурый рыцарь еще не дождался своего Констебля. Может им будет =RU=Youss?
ИМХО, сказочники а-ля "Толивер&Констебль" нам совершенно не нужны. Нам десятки просто историков нужны, что бы хотя бы просто разобраться с историей той великой воны.
Вы ведь знаете - ни в одной книге нет точного списка наших асов. Мы не знаем всех не то, что бы просто асов (то есть с числом побед более 5), у нас порой совершенно неизвестны люди сбившие более 20!
А тут нам сказки про шпаги рассказывают...:(

[AlexF]

Я согласен - серьезные историки конечно нужны. И фанаты истории будут читать их труды, где на 20 страниц текста одно нормально написанное предложение.
Но Констебли тоже нужны. Для популяризации. Чтобы не только фанаты, но и каждая кухарка знала, что был Федоров и другие. Ну и пусть на уровне сказок. Это тот самый доходчивый уровень, который нужен для масс. А прочитав о биографии Федорова в духе Констебля, некоторым захочется почитать, а что было на самом деле, без литературных прикрас.
Это просто разные лит. жанры. Серьезная историческая литерарура и популярная аля Констебль, Пикуль.

[deCore]

Originally posted by AlexF
Ну и пусть на уровне сказок. Это тот самый доходчивый уровень, который нужен для масс. А прочитав о биографии Федорова в духе Констебля, некоторым захочется почитать, а что было на самом деле, без литературных прикрас.
Одно дело- литературные прикрасы, другое- ложь (искаженние действительности). Польза будет, когда в "спорных" местах будут пометки редактора: "здесь автор подгоняет..."
ИМХО :)

[=RU=Youss]

Я же указал - текст не мой - мне его прислали... И я ВЕРЮ что присланное не отличается от аудиокассет. А вот верить рассказанному Федоровым или нет - это личное дело каждого.

[AlexF]

Ой. Ну зачем обязательно верить?
Разве нельзя просто получать удовольствие?
Вы когда Три мушкетера читаете, верите в то, что в Гаскони действительно есть желтые лошади?
Какая разница -есть или нет, зато как это обостряет появления д'Артаньяна!А теперь представте, что после упоминания о желтой лошади стояли бы комментарии какого-нибудь Василия Инокентьевича Пупкина, ведущего ипполога.
Круто было бы?

[trainer]

Нет пророка в своем отечестве...
Даже не подвергая сомнению правдивость или лживость высказываний той или иной стороны, зададим себе вопрос: почему "эпос" Руделя или Хартмана вызывает больше доверия, чем Федорова или других советских летчиков? Миф об истинных арийцах и их сверхчеловеческих способностях оставьте для нацистов или детишек...

[AlexF]

Почему больше?
Хартман там даже не сам рассказывает. А мало ли чего Констебль придумал.
А тут Федоров сам всю правду-матку (ну может не совсем правду, ну какой охотник не соврет чуть-чуть для красоты сюжету?).
Так что у меня доверия больше.
:)
Тем более, если смотреть не на события, а на дух времени. То все верно передано.

[БОРОДА]

Абсолютно солидарен с АлексФ !!

[NewLander]

Originally posted by Nicht Landen
Супер, я требую продолженич банкета!

Особенно понравилось 2 ЯК-9 против 24 ФВ-190 - из них 11 сбили- отдыхают все -Хартман, рудель, Горобец Кожедуб и иже с ними.

Надо же - ФВ-190!

А во всех остальных сказках я читал, что это были Ме-109:p

[FilippOk]

Прикольно: некоторые и Руделю верят, и Хартманну, и другим... А как наш - так нужно подтверждение. Так что ли?

[hex]

Дай Бог здоровья деду, человек, конечно, неординарный.

Верить или не верить - личное дело каждого. Я по пьянке такое слышал от стариков - до сих пор не пойму, сколько там правды, а что они кхм... слегка :) преувеличили.

[arslan]

FilippOk, ты не прав. Я ему не верю не потому что он наш (кстати Хартману и Руделю я всерьез не воспринимаю). Просто читая воспоминания Федорова, возникает ощущение похвальбы. Это я делал и это я тоже умею! А это? И это было! Я верю в то, что пара наших самолетов ввязывалась в бой с восьмеркой противника. Но в остальное...
ЗЫ Вот у Попкова бы поинтересоваться - врет Федоров или нет...

[trainer]

Похвальба? Так все летуны такие! Летчик-истребитель обязан быть смелым, наглым, задиристым и т.п. Как раз, судя по его воспоминаниям "детства", драк и бандитских компаний, это вполне согласуется с последующим, так сказать, "пофигизмом" и бесшабашностью. Мог и 2 против 24 пойти, тем более, чувствуя уверенность в своем мастерстве и возможностях.
В общем, я скорее склонен верить Федорову, чем не верить. Ну, пусть бы он врал. Тогда логично было бы при "чем дальше, тем больше". То есть, с годами, 134 сбитых должны были бы уже перевалить за 352! Так нет же, Федоров только о 134 говорит. Всегда. К чему такая последовательность "Мюнхгаузену"? Да ни к чему, просто правда все это!

[Вован]

Originally posted by FilippOk
Прикольно: некоторые и Руделю верят, и Хартманну, и другим... А как наш - так нужно подтверждение. Так что ли?
Извените, но не могу согласится. Хартмана я лично воспринимаю как врага моих дедов, но достижения его как летчика-истребителя только на этом основании отбрасывать не стану.
Ну конечно я уверен, что мягко говоря не все из заявленных им 352 самолетов были уничтожены. Однако, я также думаю, что Хартман не занимался простым выдумыванием. Его победы были официально подтверждены, и это значит, что он хотя бы серьезно повредил многие и действительно уничтожил уж не меньше 150 самолетов. Это и не удивительно за 825 воздушных боев.
А что касается Евграфовича, то официально за ним числица 17 побед. При этом ни одной в Испании. 6 орденов Отечественной Войны также легко обьяснимы - нередко награды давали командирам за успешные действия ввереных частей, а Федоров пол войны провоевал в среднем командирском составе довольно успешных полков и дивизий. Так что все эти рассказы ИМХО, ни что иное, как фантазии на историческую тему.

[Nicht Landen]

Originally posted by FilippOk
Прикольно: некоторые и Руделю верят, и Хартманну, и другим... А как наш - так нужно подтверждение. Так что ли?
=============================
Верить можно только архиыным документам о потерях протибовоствующих сторон, и то с натяжкой (а то спишут потерю на ремонт иил неисправность), или еще что нибудь....
Что фашики что и наши несклоько неадекватно рапортовали о своих победах и потерях

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Кстати у этой истории есть и продолжение :-)

[9/JG52_Bubi]

Боец он вполне достойный видать был, да только шпагу Хартмана помните?
Не хотел, но скажу, для несведущих поясняю, у Хартмана не шпага была , а всего навсего трость с обзначениями его побед и взято это мною не из белокурого лыцаря про которого написали его американские поклонники , а совсем с других источников, надо фотографию с книги сосканирую и выложу ( на всякий случай извиняюсь за оффтоп). ;)

[VASILICH]

Хороший рассказ, да и правду он говорит,но тот кто не хочет пусть не принимают ето за правду.

[NewLander]

Хороший рассказ, да и правду он говорит,но тот кто не хочет пусть не принимают ето за правду.

Правда - вот она:

"Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЕДОРОВ встал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе не существующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолетов противника)".

Из письма Руденко Новикову от 9.5.44

В "Исторической справке", ЕМНИП, лежит на форуме.

Ну а про то, что это явные байки: по его рассказам его штрафники за 3 месяца сбили что-то около 350 немцев. Учитывая, что за всю войну лучший ИАП сбил около 800... :confused: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[VASILICH]

ну и что

[VASILICH]

Это опятьже кто как хочет так и верит.Во многих рассказах упоминается что армия на фронте испытывала недостаток в оружии и боеприпасах,дед же мой в немногочисленных воспоминаниях упоминал что проблем с посавками вооружения и боеприпасов мы не испытывали если только что в первые полгода войны(но опять же он рассказывал не про всю войну а только там где он воевал).

[Delta_7]

Кстати у этой истории есть и продолжение :-)
Что-то никто не заметил этой фразы.

Если есть, то где можно почитать?

Пожелание. В тексте много рваных мест. Я думаю можно сделать два варианта: без корректировки и в некоторой литературной обработке, чтобы можно было связно воспринимать.

[Wotan]

Ладно вам опять спорить сколько сбил Хартманн, Покрышкин или Фёдоров. Всё равно точно мы никогда не узнаем, поднимите хоть все архивы и опросите хоть всех оставшихся в живых. Ибо сказано уже много раз было, что доклады о потерях и победах в штаб по разным причинам шли правленые или заглаженные в зависимости от обстоятельств, короче мягко говоря не точные. То есть можно даже себе представить что однажды всплывёт какой ни будь документ подтверждающий все победы Хартманна, ведь раскручивали же парня и в хроники снимали и военные репортёры интервью брали, не просто же так, и в хрониках этих ведь фигурировали какие то цифры. Но если такой документ и всплывёт, то лично я ему всё равно доверять не буду, не потому что я лично Хартманну не верю, а по причине опять того же, что «Пошёл отвесно к земле с чёрным густым дымом» не есть факт, что этот крафт был уничтожен, были же и ошибки. В конце концов говорили же союзники, что на Западном Фронте типа только у Приллера в копеечку сходятся все его победы с их данными. То же у Бошей, что такое повреждён на столько то процентов, наверное это скорее для бухгалтерии RLM, чем для установления реального числа побед. Интересно смог ли когда ни будь ещё подняться в небо «Стодевятый» повреждённый на 50%. Вот и получается в любом обсуждении: ветераны врут, мемуары врут, в документах то же бардак. И по этому нам остаётся только верить или не верить. Предлагаю теперь на вопрос: “Сколько сбил Хартманн” отвечать примерно так: “Хартманн думал, что сбил 352 самолёта”, а на вопрос: “Сколько сбил Покрышкин”, отвечать: “Покрышкину казалось, что он сбил 59 вражьих машин”, и соответственно “Федоров говорит, что сбил 134 самолёта” и т.д. Да и все книги справочные переиздать в таком ключе, типа: “Он считал, что в этот день он уничтожил 12 Аэрокобр, хотя Советская сторона подтверждает потери трёх”. Вот примерно так, и без всяких там навязывающих своё ни кому не нужное мнение комментариев авторов. Есть документ- опубликуй и не надо своих домыслов, а то вот что получается, цитата: «Т.е. - всего 55. Невольно возникает мысля о «знаковой» очепятке или описке в каком-то из «первоисточников», где «5-ка» механически превратилась в «9-ку» и пошла гулять цифра «59» по «городам и весям»...» - ключевая фраза: «Невольно возникает мысля». К изложенному выше мной предложению прошу отнестись немного с юмором.
С Уважением

[Пахомов]

"Что старОе,что малОе" (так говорят о стариках,которые в детство впадают)
Ну пускай человек пошалит на старости лет-абы на здоровечко, тем более что он действительно воевал и сбивал.Уважение и почет ему за это. Но если подобные басни будут вполне серьезно выдаваться в печатных источниках за истину-а прецеденты уже были-то грош цена нашей истории.
Зайдите на http://vif2ne.ru/nvi/forum , там знающие люди вас просветят относительно побед - мнимых и настоящих - Евграфовича.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

"Что старОе,что малОе" (так говорят о стариках,которые в детство впадают)
Ну пускай человек пошалит на старости лет-абы на здоровечко, тем более что он действительно воевал и сбивал.Уважение и почет ему за это. Но если подобные басни будут вполне серьезно выдаваться в печатных источниках за истину-а прецеденты уже были-то грош цена нашей истории.
Зайдите на http://vif2ne.ru/nvi/forum , там знающие люди вас просветят относительно побед - мнимых и настоящих - Евграфовича.

Ага - просветили ужо - почитайте сами: :-)

Пишет некто Фишбед:Re: Это самое...
--------------------------------------------------------------------------

>>Если ему не важно, как и чем его будут поминать после ухода, тогда все дозволено. Но тогда и у поминателей руки будут развязаны.

Сугубо ИМХО:
1) Есть заказ - отметить Победу и расPR-рить как ноне гос-во заботится о пенсионерах, а заодно и другие вопросы порешать относительно укрепления "вертикали" и т.д. Коллеги правильно заметили - пропагандистский момент по поводу "монетизации"
2) Журналюги, как правило, полные профаны. Но есть задание - надо выполнять. А если попутно можно "жареху" приплести, то это, конечно, самый кайф. Материал пойдет на "ура". Странно, что к этой теме Киркорова или Машку Распутину не "прицепили"
3) Существует медицинский термин - "старческий маразм".
4) 60-летие в мае отметят и забудут всякие "ПГ" о ветеранах еще на 10 лет.

Поэтому ИМХО дедуле не светит стать 3 х ГСС.

С уважением,
=============

Но это еще не все :-)
Почитайте дальше - еще один "спец" объявился по разоблачениям - некий Дикий... не пардон - некий Диков Андрей:

"Re: Федоров в...
--------------------------------------------------------------------------

День добрый!

Пипец и цимес. На форуме РККА в тред с режиссером (ссылку ниже я давал) вписывается (кто бы подумал?) незабвенный Василий Бардов и вот так, ничтоже сумняшеся выдает:

"Дело хорошее - я уже 4 года занимаюсь исследованием РЕАЛЬНЫХ достижений моего друга Ивана Евграфыча и кое что уже опубликовал в сети..."

И т.д. со сцылками на свое интервью, где Федоров все повторяет в своем духе.

Единственно более-менее исследовательским текстом на его сцылках являются... биография от Симонова и результаты исследования Миши Быкова.

Дожили, елы-палы, еще и Бардов теперь забубенным иследователем заделался. Ща они таки заделают документальный шедевр.

Креатиф не читал, каменты жгут. Афтар, пиши есчо.

"Все, пропал дом..." (с)


С уважением, Андрей"

[Delta_7]

Ладно вам опять спорить сколько сбил Хартманн, Покрышкин или Фёдоров. Всё равно точно мы никогда не узнаем, поднимите хоть все архивы и опросите хоть всех оставшихся в живых...

...Предлагаю теперь на вопрос: “Сколько сбил Хартманн” отвечать примерно так: “Хартманн думал, что сбил 352 самолёта”, а на вопрос: “Сколько сбил Покрышкин”, отвечать: “Покрышкину казалось, что он сбил 59 вражьих машин”, и соответственно “Федоров говорит, что сбил 134 самолёта” и т.д. Да и все книги справочные переиздать в таком ключе, типа: “Он считал, что в этот день он уничтожил 12 Аэрокобр, хотя Советская сторона подтверждает потери трёх”. Вот примерно так, и без всяких там навязывающих своё ни кому не нужное мнение комментариев авторов. Есть документ- опубликуй и не надо своих домыслов, а то вот что получается, цитата: «Т.е. - всего 55. Невольно возникает мысля о «знаковой» очепятке или описке в каком-то из «первоисточников», где «5-ка» механически превратилась в «9-ку» и пошла гулять цифра «59» по «городам и весям»...» - ключевая фраза: «Невольно возникает мысля»...
С Уважением
Совершенно правильная формулировка вопроса.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Почитайте дальше - еще один "спец" объявился по разоблачениям - некий Дикий... не пардон - некий Диков Андрей:

"Re: Федоров в...
--------------------------------------------------------------------------

День добрый!

Пипец и цимес. На форуме РККА в тред с режиссером (ссылку ниже я давал) вписывается (кто бы подумал?) незабвенный Василий Бардов и вот так, ничтоже сумняшеся выдает:

"Дело хорошее - я уже 4 года занимаюсь исследованием РЕАЛЬНЫХ достижений моего друга Ивана Евграфыча и кое что уже опубликовал в сети..."

И т.д. со сцылками на свое интервью, где Федоров все повторяет в своем духе.

Единственно более-менее исследовательским текстом на его сцылках являются... биография от Симонова и результаты исследования Миши Быкова.==

Коллеги - может подскажет кто что это за исследование такое "Миши Быкова" и как я могу его цитировать если не имею о нем ни малейшего представления?
Может я чегото не допонял? Мы пограничные жители люди темные - академиев не кончали :-) И вообще у нас по улицам Гродно ходят бурые мэдведИ из Беловежской и Августовской пущи и играюць на балалайках:
"Ка-лын-ка ма-лын-ка ка-лын-ка май-йа..." :-)

А насчет продолжения баек Федорова - схожу на обед, заберу диктофон из ремонта и мы продолжим.
А на ВИФе похоже действительно туго с чувством юмора и они все байки Евграфыча воспринимают за чистую и звонкую монету не понимая что Федоров просто розыгрывал совершенно бессовестным образом наивных дураков (учитесь господа истории иначе будете выглядить дураками :-)
История жестоко наказывает за не знание ее :-) Было бы желание - научится всегда и всему можно. Я к примеру никогда не был специалистом по авиации но мои ветераны из Сопоцкинского УРа слишком часто у меня спрашивали - типа риторический вопрос задавали - а где же все это время была наша авиация?!
И я поклялся им перед их смертью выяснить этот вопрос и опубликовать результаты своих исследований в сети... собственно говоря как в сети и появилось мое интервью с Сергеем Долгушиным которого я не поленился найти и съездить к нему домой, понять его точку зрения и довести ее до широких масс. А заодно и с Федоровым познакомился.
И вот на тебе - Бардов у нас оказывается "псевдоисследователь" или как там этот Диков меня обзывает и чуть ли не враг народа!
Заслужил называется! :-)
Да действительно дожили! Ну да ладно - посмотрим что дальше будет :-)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А вот две справки интересные которых я не видел раньше там действительно есть:

============================================================
СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.

Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.

Общий налет - 4627 час. 48 мин.

2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет - 64 час. 18 мин.

3. В отечественной войне произвел боевых вылетов - 101, из них по типам:
на Як-7 - 84
на Як-9 - 16
на Ла-5 - 1

4. Сбил самолетов противника
лично - 9 (девять);
в группе - НЕТ.

Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.


мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 - 3.50 9.00 -
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Начю ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/

Источник - ф.269 ИАД, оп.2, д.27

===============================

Заместитель командира 269 ИАНД полковник Федоров И.Е.

Всего боевых вылетов - 114, из них по типам:
на Як-7 - 84;
на Як-9 - 29;
на Ла-5 - 1.

Провел воздушных боев - 16.

Сбил самолетов противника
лично - 11 (одиннадцать);
в группе - нет;
из них в 1942-43 - 9; 1944 - 0; 1945 - 2.

Источник - "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника" /ф.269 ИАД, оп.2, д.27/

МБ

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

И еще очень интересная мысль с ВИФ2НЕ

Пишет некто Горбач:

====================================
Re: Федоров в...
--------------------------------------------------------------------------------

Все таки двойственное отношение к Федорову. С одной стороны всем известные "косяки", которые бездумно раскручиваются журналистами и бездумно принимаются на веру большинством народа, а с другой, например, именно Федоров честно пишет в документах 273-й иад о поведении летчиков-истребителей в ходе июльских боев. Надо бы с ним лично поговорить.
=========================================================

Ну вот - пожалуйста Вам - грязью поливают (хоть и по делу) п поговорить хотят :-)
А ктож после грязи вылитой вам на голову с вами разговаривать то станет? :-)
Идем дальше:

=========================

От Pavel
Re: Федоров в...
--------------------------------------------------------------------------------

> Надо бы с ним лично поговорить.
Говорили ведь наши люди уже.Кажется Абросов (И-15) писал, что говорить с ним невозможно - И.Е. гонит свое не замечая никаких вопросов, короче монолог.А ведь теперь он еще постарел.
Павел.
===========================

Очень интересно... А что же мне помешало не выливая грязи на Федорова приехать к нему доказать ему свое почтение и лояльность, подружиться с ним и опубликовать его рассказ дословно не утверждая самому что от первого и до последнего слова все это чистая правда?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

И еще нашел на этом сайте интересную ссылку на парламенстскую газету №1628:

Летающий штрафбат

Рубрика: герои великой Победы

Автор: Валерий ВОЛОДЧЕНКО


Во время Великой Отечественной войны лётчик Иван Фёдоров сбил 49 фашистских самолётов лично. И ещё 47 в группе. Это по официальным данным. Его неоднократно представляли к званию Героя Советского Союза. Но "Золотая Звезда" всё как-то "пролетала" мимо пилота. Дело в том, что Иван Фёдоров был... лётчиком-штрафником.

Об Иване Федорове мне рассказал другой легендарный летчик - Герой Советского Союза генерал-полковник авиации Михаил Михайлович Громов, с которым я познакомился в середине восьмидесятых годов прошлого теперь уже века. Громов тогда увлеченно работал над рукописью своих мемуаров. Чрезвычайно ответственно относясь к своим "писательским опытам", Михаил Михайлович всех знакомых, читавших рукопись, настойчиво просил: критикуйте! Приближался юбилей Победы, и я честно нашел "огрех": военный период был отражен, на мой взгляд, как-то бегло, без подробностей. Михаил Михайлович хитро прищурился и попросил закрыть журналистский блокнот. Его тогдашний рассказ в изданную вскоре книгу "Через всю жизнь", конечно же, не попал: советская цензура строго оберегала любые наши военные тайны#
Совершеннейшим секретом было то, что в 3-й воздушной армии, которой в годы войны командовал Громов, действовало уникальное соединение - полк летчиков-штрафников. И возглавлял этих отчаянных храбрецов Иван Евграфович Федоров#
Как нам теперь известно, первые штрафные части появились на фронте после знаменитого сталинского приказа №227 от 28 июля 1942 года, который однозначно потребовал: ни шагу назад! Приказ детально определил: "Сформировать в пределах фронта от одного до трех штрафных батальонов# В пределах каждой армии от 5 до 10 штрафных рот# чтобы в более трудных условиях искупили свою вину кровью".
Конкретно о летчиках в том приказе ничего не говорилось. Ведь если в спины штрафников-пехотинцев всегда можно было нацелить пулеметы заградотрядов, то "летуны" в воздушном бою становились совершенно безнадзорными. Кто возьмет на себя за них ответственность?
Формируя штрафной летный полк, Михаил Громов рисковал головой, но пошел на это сознательно. Для подстраховки он обратился к командующему Калининским фронтом Коневу, предложив "создать специальную группу из опытных летчиков, которым за различные провинности грозил штрафной батальон#". Вопрос был чрезвычайно щепетильный, и даже Конев не мог его решить единолично, а обговаривал в "верхах". Возможно, с самим Сталиным#
В середине августа 1942 года в воздушную армию Громова стали прибывать летчики, в предписаниях которых однообразно значилось: "Направляется в группу истребителей-штрафников". Естественно, разрешенная "группа" очень быстро разрослась до размеров полка. Юридически несуществующего. Командовать летчиками-штрафниками генерал Громов доверил давнему своему знакомцу Ивану Федорову.
Само появление этого уникального летчика в воздушной армии Михаила Громова похоже на захватывающий авантюрный боевик.
#Иван Евграфович Федоров окончил Луганскую школу военных летчиков. В девятнадцать лет уже командовал эскадрильей. Свой первый воздушный бой выиграл в небе Испании. Здесь он, получив кличку "Красный дьявол", совершил 286 боевых вылетов и сбил 24 (два - тараном!) самолета противника. Но так вышло, что главной наградой за войну в Испании стал# поцелуй Долорес Ибаррури. Поцелуем восхищенная Пасионария (Пламенная), которую испанцы боготворили, отметила личное мужество "русского Ивана". А вот дома ему не повезло. Потому что "Золотая Звезда" Героя Советского Союза, к которой Иван Федоров был представлен, "пролетела" мимо. Уже перед самым награждением Федоров ввязался в отчаянную драку с танкистами, которые, на беду свою, неуважительно отозвались о роли авиации в боевых условиях#
#В первые дни Великой Отечественной войны Иван Федоров обратился к командующему ВВС РККА с просьбой отправить на фронт. Но# оказался на авиазаводе в Горьком, где ему было поручено "ставить на крыло" новые самолеты, которые после "обкатки" сразу улетали на боевые позиции. С "несправедливостью" Иван смириться не мог, поэтому опять стал забрасывать всех мыслимых начальников требованиями об отправке на передовую. Увы, настойчивые его рапорты оставались без ответа. И тогда он решился на отчаянный шаг. Однажды, подняв в воздух новенький истребитель с полным боекомплектом и закрутив три "мертвые петли" подряд, Иван для пущего куража пролетел еще и под мостом через Оку и# взял курс на запад. Охрана моста в панике даже обстреляла хулиганский самолет.
А Иван полетел к знаменитому Громову. С ним, как и с Валерием Чкаловым, Федоров был лично знаком с довоенных времен.
Несанкционированно приземлившись на нужном аэродроме, он лихо отрапортовал ошарашенному Громову:
- Товарищ генерал! Летчик-испытатель Федоров прибыл в ваше распоряжение#
- Трибунал для "дезертира" был неминуем. По военному времени могли и "вышку" дать. Пришлось утрясать вопрос, - рассказывал мне Михаил Михайлович Громов. - Директору авиазавода отправили депешу: "Летчик-испытатель вашего завода майор Федоров с согласия народного комиссара# временно переведен для выполнения спецзаданий по боевой работе в истребительную авиацию Калининского фронта#"
Вот так Иван Федоров и возглавил полк летчиков-штрафников.
За "работу" штрафники брались любую: сопровождали наши бомбардировщики и штурмовики, прикрывали с воздуха пехоту, отбивали вражеские воздушные атаки.
Однажды во время разведывательного полета Федоров со своим ведомым обнаружили у линии фронта группу фашистских самолетов с размалеванными фюзеляжами. Хваленые фашистские асы! Наши летчики тут же - двое против четырнадцати! - завязали бой. Три немецких самолета завалили сразу, остальные стали улепетывать в паническом беспорядке. Комендантская команда, побывав потом на месте сражения, доставила в штаб документы и личные награды сбитых фашистских асов. Федорову преподнесли "персональные трофеи" - маузер и кортик командира немецкой летной группы.
Командуя летчиками-штрафниками, Федоров всего за несколько месяцев лично сбил 15 самолетов (это очевидные и задокументированные победы). Свою "вину" штрафное воинство искупало исключительно кровью, а самой желанной наградой была возможность вернуться после "искупления" в родную часть#
Здесь необходимо сделать отступление и пояснить, как вообще велась в авиации официальная статистика. Надо признать, что "социалистический учет" у наших летчиков был организован чрезвычайно жестко. У немцев хватало доклада пилота, чтобы его победа в воздушном бою была признана и отмечена. Личные показания советских летчиков в расчет не принимались. Не очень-то учитывались и свидетельства других участников боя. Даже специальная киносъемка не являлась доказательством, поскольку только фиксировала попадание снарядов в цель, а не ее уничтожение. Исключительно "подтверждение с земли" имело документальное значение. Естественно, настоящие боевые летчики чурались унизительной "бухгалтерии": для них главным было уничтожить врага, а не доказывать собственное геройство.
Например, на официальном победном счету известнейшего воздушного аса, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина 59 сбитых фашистских самолетов, но знаю, что "по памяти" Александр Иванович мог бы и удвоить эту цифру.
И трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб (62 сбитых самолета) тоже, помню, уходил от прямого ответа о количестве своих побед: "Да посмотри в энциклопедическом словаре, там написано#"
Иван Федоров к "учету" относился легко и с юмором: "Пусть лучше фрицы свои обломки считают, а мы как-нибудь обойдемся#"
В 1944 году Федоров уже командовал авиадивизией - обычной, не штрафной. И его опять (в который уж раз!) представили к званию Героя. И опять безрезультатно.
- Меня не раз лишали званий, выгоняли, сажали под арест, считали хулиганом и в воздухе, и на земле, но, слава Богу, крыльев не лишали, - уже в мирные дни вспоминал Иван Евграфович.
После войны он работал в КБ Лавочкина. Начиналась эра реактивной авиации. Испытывая эти новейшие самолеты, Федоров "попутно" установил десяток мировых рекордов. Когда однажды главного конструктора вдруг вызвали к Сталину, Семен Алексеевич Лавочкин взял с собой в Кремль и летчика-испытателя, так как знал, что вождь очень интересуется деталями поведения сверхзвуковых истребителей в воздухе. Сталин с уважением и симпатией относился к Лавочкину, чем тот и воспользовался при встрече. "Это, Иосиф Виссарионович, наш шеф-пилот, - подтолкнул он к вождю Ивана. - Воевал. Неоднократно представлялся к званию Героя#"
Сталин задумался, с интересом буравя Федорова своим тяжелым взглядом, попыхивая трубкой. Потом пообещал: "Разберемся!"
И в марте 1948 года Иван Федоров получил давно заслуженную награду - "Золотую Звезду" Героя. Но и после этого, как говорится, не остепенился. Не поубавилось у официального теперь героя бесшабашности: в небе Кореи он пополнил счет своих личных боевых побед еще на семь сбитых самолетов.
Справедливости ради необходимо уточнить, что "дожидаясь" "Золотой Звезды" и уже с нею Иван Евграфович Федоров "попутно" заслужил более ста орденов и медалей (наших и иностранных) - за боевые заслуги и испытательную работу.
Приходилось Ивану Федорову поднимать в небо и самолеты с ядерными боеголовками на борту. Но это уже другая история#

Свою "вину" штрафное воинство искупало исключительно кровью, а самой желанной наградой была возможность вернуться после "искупления" в родную часть#

[VASILICH]

хороший рассказ

[Delta_7]

Получается, что Громов подтверждает многое, из того что говорит Фёдоров?

[VASILICH]

выходит что так

[Xor]

А у нашего народа вообще (по моим наблюдениям) появилась какая-то непонятно откуда взявшаяся уверенность в том, что если что-то сказано нашими - так почти наверняка враньё, а если немцами, ангичнами, или еще кем - так чистая правда...
Сказки про ту войну рассказывали и рассказывают все воюющие стороны, а у нас как таковые любят воспринимать только произведения своих :( .

P.S. Вообще, что-бы что-нибудь более-менее понять, надо внимательно изучать архивные документы (хотя бы открытые) - наши и немецкие... Потому что любой автор, который пишет о войне (или о некторых её эпизодах) факьтически рассказывает нам свою точку зрения на вопрос :( .

[Kelt]

Правда - вот она:

"Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЕДОРОВ встал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе не существующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолетов противника)".

Из письма Руденко Новикову от 9.5.44

В "Исторической справке", ЕМНИП, лежит на форуме.

Слушай, ты только не обижайся, искренне не желаю тебя обидеть, уважаю и все такое. НО!
Тебе самому не противно эту гадость цитировать?
Вспомни материалы дела, в котором Покрышкина хотели упрятать всерьез и надолго. Там будут еще более "лестные" отзывы. И после этого что, Покрышкина опустим, тем более, у него неподтвержденные победы есть.
Обидно...

[Vovan[He0]]

А вот две справки интересные которых я не видел раньше там действительно есть:
СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.
Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
... Хе-113, ...

Да уж...

[Maximus_G]

==Почитайте дальше - еще один "спец" объявился по разоблачениям - некий Дикий... не пардон - некий Диков Андрей
Ну-ну.

[Wotan]

А у нашего народа вообще (по моим наблюдениям) появилась какая-то непонятно откуда взявшаяся уверенность в том, что если что-то сказано нашими - так почти наверняка враньё, а если немцами, ангичнами, или еще кем - так чистая правда...
Сказки про ту войну рассказывали и рассказывают все воюющие стороны, а у нас как таковые любят воспринимать только произведения своих :( .

P.S. Вообще, что-бы что-нибудь более-менее понять, надо внимательно изучать архивные документы (хотя бы открытые) - наши и немецкие... Потому что любой автор, который пишет о войне (или о некторых её эпизодах) факьтически рассказывает нам свою точку зрения на вопрос :( .

http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/11.php?msg=86
C Уважением

[Wotan]

А у нашего народа вообще (по моим наблюдениям) появилась какая-то непонятно откуда взявшаяся уверенность в том, что если что-то сказано нашими - так почти наверняка враньё, а если немцами, ангичнами, или еще кем - так чистая правда...
Сказки про ту войну рассказывали и рассказывают все воюющие стороны, а у нас как таковые любят воспринимать только произведения своих :( .

P.S. Вообще, что-бы что-нибудь более-менее понять, надо внимательно изучать архивные документы (хотя бы открытые) - наши и немецкие... Потому что любой автор, который пишет о войне (или о некторых её эпизодах) факьтически рассказывает нам свою точку зрения на вопрос :( .

http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/11.php?msg=86
C Уважением

[MUTbKA]

А у нашего народа вообще (по моим наблюдениям) появилась какая-то непонятно откуда взявшаяся уверенность в том, что если что-то сказано нашими - так почти наверняка враньё, а если немцами, ангичнами, или еще кем - так чистая правда...Это потому что в нас, русских, уже на генетическом уровне заложено, что "официальным" данным верить нельзя по определению. Советская пропаганда относительно хода и событий ВОВ стоит в этом ряду официальной лжи особняком. И чем оптимистичнее информация, тем меньше ей веры. Отсюда и результат - чем ужаснее информация об "истинном" положении вещей, тем ей веры больше. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Надо было с самого начала не перелицовывать историю на нужный лад, а писать все честно. И о "героизме", и о потерях, etc...

[AlexF]

Wotan Интересная ссылка. Но одно замечание. Можно не знать числа потерь вообще. Зачем считать отдельные потери и потом складывать, пытаться учесть что кого-то дважды записали. Если мы хотим получить макро параметр, то и получать его следует из макропараметров. Есть число самолетов на начало войны, есть число произведенных. Складываем. Вычитаем число самолетов, состоявших на вооружении на конец войны. Разница - это и есть потерянные самолеты. Они могут быть потеряны по разным причинам. Потеря могла быть боевой небоевой или еще хрен знает какой (списали например как морально устаревший, якобы в конце войны мы себе такое позволяли). Факт остается - машина потеряна.
Получили такие цифирки по странам Оси и союзникам - вот и делаем после этого выводы. А выводы простые - у союзников самолетов было в разы больше. Но и потери были в разы больше. Есть другой подход. Потерю самолета легко спрятать - потерю пилота - трудно. Посчитайте число погибших летчиков за войну с обеих сторон. Вот вам и объективный показатель.
И не надо ничего перелицовывать.

[Shulepko]

Может, про самолёты дед и приврал, а про Луганск тех лет, Камброд и Острую Могилу - правда.

[Wotan]

[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Коллеги - может подскажет кто что это за исследование такое "Миши Быкова" и как я могу его цитировать если не имею о нем ни малейшего представления?
Может я чегото не допонял? Мы пограничные жители люди темные - академиев не кончали :-) И вообще у нас по улицам Гродно ходят бурые мэдведИ из Беловежской и Августовской пущи и играюць на балалайках:
"Ка-лын-ка ма-лын-ка ка-лын-ка май-йа..." :-)

Заслужил называется! :-)
:-)[/QUOTE]

Василий, был я в гостях, в Гродно, в Фолюше, первый раз по моему в 82 г.летом, у нас тут в Ульяновске ещё в те дни теплоход «Суворов» с Украинскими шахтёрами в мост врезался, а у вас там театр не далеко от моста через Неман строился, (потом уже достроенный увидел в «Меня зовут Арлекино"). Музей у вас понравился, помню, там меч немецкий был офигенных размеров, и землянка во дворе музея. Был ещё, зимой 89-го, когда «срочку» в Литве тянул- заезжали. Красивейший город. Да и сейчас у меня братья там в Фолюше живут, бурых медведей не я не они не видели. :D Но это я так вспомнил, понастольгировал. У меня в общем к вам пара вопросов будет.
Первый, где можно полностью прочитать интервью с Долгушиным, ( за него спасибо) а то у меня только с airforce.ru, кусками и без фото, или это единственная публикация?
Второй более для меня интересный и важный, меня сейчас очень интересуют некоторые неизвестные мне данные по 11 САД. В частности: по командиру 122 ИАП Николаеву известно что он участвовал в Китае, на Халхин-Голе, воевал в «Зимнюю», а по командиру127 ИАП Гордиенко таких данных нет, вот это и нужно, где и как воевал, какие должности занимал, награды. Про сам полк вообще интересует, что за пилоты, может, известны какие то фамилии, участвовали ли они где ни будь до 22 июня. Какие потери у полка на земле, в воздухе, победы за 22.06.41
Далее аэродром Каролин, где базировалась по моему 10-я эскадрилья НКВД, интересует тоже самое, командный состав, пилоты, самолёты, потери, на земле, в воздухе 22.06.41
То же самое по 16 СБАП.
То же самое по 122 ИАП.
Далее: 190 ШАП, известно что они были в состоянии формирования, так вот интересует
где базировались, командный состав, пилоты, что за самолёты у них были, и что с ними случилось 22.06.41.
Может, я многого прошу? Но всё же ;)
С Уважением

[Пахомов]

http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/11.php?msg=86
C Уважением
Попсовая статейка.На эмоциях все построено.
Полезной/интересной информации-ноль целых шишь десятых.

[Wotan]

Попсовая статейка.На эмоциях все построено.
Полезной/интересной информации-ноль целых шишь десятых.

Базара нет, попсовая. Поэтому там и нет информации. Просто эмоции. Всё таки кому то интересно будет. Для меня там тоже ничего нового, именно нового. ;)
Но Максим Максимыч я уже о полезной информации в ветке "DGen Beta3.1.2.8 " говорил (пост 361), куда вы нас посылали лично для меня тоже чего то нового ноль, но не все же здесь знатоки как мы с вами (простите если кого обидел) ;) .
пусть люди читают,
С Уважением

[vosxod]

А мне вот больше всего понравилось про девушку бандитку, орденоноску, которая по жиздни ходила раздетая совсем :) Ну очень сексуально!

П.С. ветеранов и свидетелей тех времен у нас осталось мало и с каждым днем становится все меньше. Шансов их послушать тоже становиться все меньше. Давайте просто дадим им всем высказаться! Чем больше интервью, рассказов, баек, статей, книжек - тем лучше! Когда по неумолимому закону времени они от нас уйдут уже поздно будет ...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==А мне вот больше всего понравилось про девушку бандитку, орденоноску, которая по жиздни ходила раздетая совсем :) Ну очень сексуально!==

Во блин! Мой пересказ баек Евграфыча уже и до Канады дошёл! :-)
Напиши мне на мыло karaya-1@mail.ru - поболтаем. У меня в Москве живет друг 8 лет проживший в Канаде и собирающийся опать туда летом - студент МГИМО - познакомлю если захочешь :-)
А если приключения Евграфыча со слабым полом понравились - у меня есть еще одна его байка, не менее захватывающая (если это только правда, но можете воспринимать ее даже как анекдот если захотите) о том как они - летчики истребители пилоты эскадрильи И-16 ходили в Испании на экскурсию в публичный дом и как Евграфыч выкупил оттуда молодую и симпатишную девушку (причем женатую, муж которой говорит, воевал в рядах республиканцев, а мать мол ее в публичный дом "продала" - деньжат для семьи подзаработать). Так вот говорит прявязалась она к нему и жила у них прямо на аэродроме в общежитии чтоли их, только в отдельной комнате. А когда фалангисты их с аэродрома поперли - говорит домой отправил.
Вобщем подождите маленько - разберусь с историей о том как Федоров попал на фронт и командовал штрафниками - расскажу.
Испанским периодом Евграфыча я еще практически не занимался в плане расшифровки аудиокассеты с его интервью и его публикацией в сети потому что подумал что это никому не нужно и не интересно... как вообще в сети так и у меня в Гродно в моем универе в частности.

==П.С. ветеранов и свидетелей тех времен у нас осталось мало и с каждым днем становится все меньше. Шансов их послушать тоже становиться все меньше. Давайте просто дадим им всем высказаться! Чем больше интервью, рассказов, баек, статей, книжек - тем лучше! Когда по неумолимому закону времени они от нас уйдут уже поздно будет==

И еще - никто не спорит с тем что не все то о чем рассказывает Федоров в своих байках по большому счету правда. Но это совершенно не означает что правды вообще нет в его воспоминаниях.
Просто тем кому его истории действуют на нервы не стоит вообще их читать и слушать. Хотя выступать с опровержениями им тоже никто не воспрещает но только конкретно, по дилу и с документами в руках, а то у меня создалось впечатление что компания по ТОТАЛЬНОМУ обливанию Федорова грязью имеет целью отбить у всех потенциальных следопытов и любителей военной истории ВООБЩЕ ОТБИТЬ ОХОТУ ОБЩАТЬСЯ С ВЕТЕРАНАМИ ВООБЩЕ И С ФЕДОРОВЫМ В ЧАСТНОСТИ. А как оказывается при более пристальном рассмотрении, местами из баек Федорова прорисовываются очень интересные свидетельства особенно там где он называет конкретные Фамилии и указывает привязку к событиям по датам на местности и т.п.
Примеры:
- никто не верил истории с прилетом Федорова с завода на фронт к Громову и о том как он сбил прямо над КП Громова немецкий бомбер и Громов после этого поздравил его спец. телеграмой.
Я нашел человека, причем очень заслуженного и авторитетного в авиакругах который был свителетем этого и модтвердил мне лично рассказ Федорова касающийся этого случая,
- долгое время пока не найдены были документы в ЦАМО подтверждающие рассказ Федорова о том что он командовал группой штрафников этому тоже никто не верил.
А мой друг и коллега из Нарвы, потомок маршала авиации Вершинина - Илья Вершинин нашёл прямо у себя в городе летчика Ил-2 который ему заявил что когда они летали на штурмовку немцев их прикрывала как раз группа штрафников и он еще в то время был наслышан о их лихом командире и очень хочет встретиться с ним и пожать ему руку,
- к томуже в Минске (или гдето неподалеку в Беларуси) нашелся лейтенант, командовавший охраной штаба Конева куда с докладами ездил Федоров вместо Громова по его рассказам. И он тоже вполне может рассказать много интересного потому как он как я думаю Федорова не мог не знать - личность он весьма колоритная :-)

Так что если в ЦАМО на какой то момент и в сети не документов и публикаций подтверждающих слова Федорова это еще не означает что ВСЕ о чем он говорит это явная ложь с первого до последнего слова.
Просто если комуто противно разбираться в этих вопросах - не лезьте в это дело и предоставтье заниматься этими вопросам людям более спокойным выдержаным и хладнокровным.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Может, про самолёты дед и приврал, а про Луганск тех лет, Камброд и Острую Могилу - правда.

Спасибо что откликнулись на нашу тему. Мне Ваше мнение очень интересно, но у меня к Вам вопрос - что дает Вам основание утверждать это? И что такое "Камброд"?
Я с удовольствием включу Ваши материалы с указанием автора в свои интервью с Федоровым и расскажу ему при встрече о Вас и Ваших материалах лично а его ответ по этому поводу тоже опубликую в сети.
Какие у Вас есть подтверждения этому? Вам ктото рассказывал об этом или у Вас есть какието публикации на эту тему в сети?
Дело в том что у меня самого пока нет никаких других данных про Луганск и Острую Могилу кроме слов самого Федорова,
правда мост через Лугань тех времен луганчане мне прислали.
Нужно будет его поместить где нибудь чтобы все увидели и прислали еще несколько очень интересных фоток Луганска тех времен в том числе и с птичьего полета.

[Shulepko]

Живу я тут, недалече. Камброд, Каменный брод, это половина города Луганска на левом берегу реки Лугань, Острая Могила то же район, там было лётное училище, а потом штурманское. Ваш текст показал старожилам, признали, что нравы тогда царили весьма и весьма, оттого и написал, что правда.

[Wotan]

К Василию Бардрву, Вы можете ответить на мои вопросы, что я задавал выше? можно в приват, но я завтра уезжаю до Марта, если можно то Hellcat1969@mail.ru. Очень нужно. Буду очень блогадарен.
С Уважением

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==
[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Коллеги - может подскажет кто что это за исследование такое "Миши Быкова" и как я могу его цитировать если не имею о нем ни малейшего представления?
Может я чегото не допонял? Мы пограничные жители люди темные - академиев не кончали :-) И вообще у нас по улицам Гродно ходят бурые мэдведИ из Беловежской и Августовской пущи и играюць на балалайках:
"Ка-лын-ка ма-лын-ка ка-лын-ка май-йа..." :-)

Заслужил называется! :-)
:-)

Василий, был я в гостях, в Гродно, в Фолюше, первый раз по моему в 82 г.летом, у нас тут в Ульяновске ещё в те дни теплоход «Суворов» с Украинскими шахтёрами в мост врезался, а у вас там театр не далеко от моста через Неман строился, (потом уже достроенный увидел в «Меня зовут Арлекино").==

Да есть у нас такой. Кстати с местом возле этого театра связана одна очень интересная история не имеющая правда отношения к этой ветке - там было здание в подвале которого один мужик по рассказу одного моего знакомого за завалившейся стенкой подвала обнаружил комнату со скелетами немцев в форме и с автоматами... :-)
А вообще этот театр наш обычно показывали еще во времена СССР когда погоду по Беларуси говорили и показывали Гродно :-)
До работы в универе где я сейчас обитаю я 4 года проработал на комбинате Театральный монтаж о чем я уже писал в самом начале своего интервью с Федоровым и каздый день по нескольку раз проходил или проезжал мимо этого театра. Кстати театр находится на высоком берегу Немана как раз у того самого моста который 22 июня прикрывал Сергей Долгушин, Константин Трещев, политрук Данилин и другие их товарищи по 11-й САД а напротив этого театра находится наш дикий пляж на территории порта где мы играем летом с друзьями в водное поло плаваем и загораем - очень красивое и живописное место :-)

==Музей у вас понравился, помню, там меч немецкий был офигенных размеров,==

Совершенно верно. Это двуручный меч крестоносцев с надписью "Дринк блюд" (Пей кровь) осаждавших Гродненский замок. Мне про этот меч очень часто рассказывал мой сосед по коммуналке - минский подпольщик и партизан Михаил Шестаков который меня воспитывал а потом мы пошли с ним в музей и я увидел его своими глазами.

==и землянка во дворе музея.==

Совершенно верно только это не землянка а "курная изба" - древнее жилище наших оборигенов - славянского племени "кривичи" :-)

==Был ещё, зимой 89-го, когда «срочку» в Литве тянул- заезжали. Красивейший город.==

Совершенно верно. Я так люблю свой город что даже на работу в москву уезжать ен хочу хотя у нас в городе заработать честно весьма проблематично но это отдельная теа для разговора.

==Да и сейчас у меня братья там в Фолюше живут,==

Кстати Фолюш это зимние кватриты 213-го стрелкового полка которым я занимаюсь с середины 80-х годов а сейчас там стоит бывшая 6-я "дикая" гвардейская танковая дивизия в составе которой мой отец командиром взвода связи входил в Чехословакию усмирять их "весну" :-)
или как это там у вас сейчас в России называется - "наводить конституционный порядок" :-)

==бурых медведей не я не они не видели. :D Но это я так вспомнил, понастольгировал.==

Это моя "серебрянная пуля" которую я взял на вооружение чтобы отстреливацца ей от всяких зануд растопыривающих пальцы и надувающих щеки типа "а ты хто такой и чево это твои работы не закончены да и вообще есть ли у тебя работы..." :-)

==У меня в общем к вам пара вопросов будет.
Первый, где можно полностью прочитать интервью с Долгушиным, ( за него спасибо) а то у меня только с airforce.ru, кусками и без фото, или это единственная публикация?==

Все чем я могу помочь в этом плане это прислать вордовский файл с моим черновым вариантом его воспоминаний которые далеко еще не закончены потому как там еще много с чем есть разбираться и у меня появились дополнительные материалы и соображения.
Да и с Долгушиным я собираюсь сам еще встретиться - хочу поехать в москву на 23 февраля но нету денег на доргу - хоть бы билеты что ли кто оплатил :-)

==Второй более для меня интересный и важный, меня сейчас очень интересуют некоторые неизвестные мне данные по 11 САД. В частности: по командиру 122 ИАП Николаеву известно что он участвовал в Китае, на Халхин-Голе, воевал в «Зимнюю»,==

А давай мы с тобой вместе Николаевым займемся и подключим к этому вопросу Долгушина. Помоему николаев пережил войну и написал мемуары но о 22 июня стыдливо в них умалчивает.
А вообще Николаева поставили со слов Долгушина на 122-й ИАП незадолго до войны и возможно он толком даже не успел в полку освоиться - его назначили вместо старого комполка который уехал на работу в дип. представительстве - в военном атташате в Германии - видимо в Берлине.
Первое время в его отсутствие командовал его зам. А потом прислали Николаева. Но что интересно - в отличие от Гордиенко о котором вспоминают его однополчане о его участии в управлении полком, Долгушин об управлении полком Николаеве не обмолвился ни одним словом. Всё что он сказал по этому поводу: Николаев был вместе с нами и уехал в Москву вместе с нами. А вообще там была такая каша!...
Так что насчет Николаева в тот раз я от него ничего не добился но при случае попробую еще раз.

==а по командиру127 ИАП Гордиенко таких данных нет, вот это и нужно, где и как воевал, какие должности занимал, награды.==

А зачем это тебе? А вообще ты можешь позвонить генералу Трещеву в Москву и спросить у него. Это кажется последний летчик 127-го ИАПа.
Политрук Данилов пережил войну и комиссар полка тоже но они видимо давно уже умерли. А других данных у меня нет.

==Про сам полк вообще интересует, что за пилоты, может, известны какие то фамилии, участвовали ли они где ни будь до 22 июня. Какие потери у полка на земле, в воздухе, победы за 22.06.41==

А зачем это тебе? Кое что есть в книге Памяти Гродненского района.
Кое что есть в книгах Макеевой. Кое что есть зайди в форумы на сайты
www.rkka.ru
www.soldst.ru
Там много моих публикаций и если ты наберешь мою фамилию и ключевые слова то найдешь там много интересного.
А вообще наш доцент Неделько передал мне вырезку из старого журнала - уникальные воспоминания комиссара 127-го ИАПа.
Там тоже есть кое что и я собираюсь опубликовать ее в сети.
Там кстати есть и 3 фотографии: комиссара, комполка Ганичева и политрука Данилова. И еще одна какогото летчика.

==Далее аэродром Каролин, где базировалась по моему 10-я эскадрилья НКВД, интересует тоже самое, командный состав, пилоты, самолёты, потери, на земле, в воздухе 22.06.41==

По этой эскадрилье на вышеуказанных сайтах есть очень интересный материал о том как один их летчик взлетел, его сбили немцы, он приземлился. К нему подъехали по видимому НКВДушники, арестовали его и увезли кудато. А местные жители говорят что они расстреляли его предварительно отобрав у него пистолет.

==То же самое по 16 СБАП.
То же самое по 122 ИАП.==

Тоже самое и по этим полкам - сходи на эти сайты и поищи. Там есть кое что. Ну а мое интервью с Долгушиным ты надеюсь читал.

==Далее: 190 ШАП, известно что они были в состоянии формирования, так вот интересует где базировались, командный состав, пилоты, что за самолёты у них были, и что с ними случилось 22.06.41.==

Про этот полк даже и не спрашивай - я ничего не знаю сам.

Может, я многого прошу? Но всё же ;)

Просишь много но ничего - как вернешься в сеть что нибудь придумаем.
Напиши мне на мыло karaya-1@mail.ru

С Уважением, Василий.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Живу я тут, недалече. Камброд, Каменный брод, это половина города Луганска на левом берегу реки Лугань, Острая Могила то же район, там было лётное училище, а потом штурманское. Ваш текст показал старожилам, признали, что нравы тогда царили весьма и весьма, оттого и написал, что правда.

Большое спасибо. А не могли бы Вы ответить мне на некоторые вопросы имеющиеся у меня по Луганску? Вы похоже в них разбираетесь лучше меня. И мне бы было интересно при случае узнать фамилии тех старожилов которые подтверждали рассказ Федорова. А то так на слово мне просто никто не поверит.

[Горбач]

И еще очень интересная мысль с ВИФ2НЕ

Пишет некто Горбач:

====================================
Re: Федоров в...
--------------------------------------------------------------------------------

Все таки двойственное отношение к Федорову. С одной стороны всем известные "косяки", которые бездумно раскручиваются журналистами и бездумно принимаются на веру большинством народа, а с другой, например, именно Федоров честно пишет в документах 273-й иад о поведении летчиков-истребителей в ходе июльских боев. Надо бы с ним лично поговорить.
=========================================================

Ну вот - пожалуйста Вам - грязью поливают (хоть и по делу) п поговорить хотят :-)
А ктож после грязи вылитой вам на голову с вами разговаривать то станет? :-)
Идем дальше:

=========================

От Pavel
Re: Федоров в...
--------------------------------------------------------------------------------

> Надо бы с ним лично поговорить.
Говорили ведь наши люди уже.Кажется Абросов (И-15) писал, что говорить с ним невозможно - И.Е. гонит свое не замечая никаких вопросов, короче монолог.А ведь теперь он еще постарел.
Павел.
===========================

Очень интересно... А что же мне помешало не выливая грязи на Федорова приехать к нему доказать ему свое почтение и лояльность, подружиться с ним и опубликовать его рассказ дословно не утверждая самому что от первого и до последнего слова все это чистая правда?

Василий, может вы в курсе относительно конкретных вопросов которые я хотел бы задать Федорову? Кстати я ему звонил и мне действительно дали от ворот поворот.

[Shulepko]

А не могли бы Вы ответить мне на некоторые вопросы имеющиеся у меня по Луганску? ... А то так на слово мне просто никто не поверит.


Мог бы, по мере возможности.
А Вам то что? В Бога то же многие не верят, а ему от этого ни холодно ни жарко.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Так что как видите я не соврал и на этот раз :-)
Тут все дело в подходе :-) Я занимаюсь общением с ветеранами уже 15 лет и знаю как найти ключик к сердцам их хотя с генералом Трещевым у меня этот вариант к примеру не прошёл - его родственики возмутились что я не знал его отчества :-) и сам он оказался крайне некоммуникабельным и сразу же заявил "да я ничего уже и не помню"
А когда я освежил ему память по поводу того что вместе с ними над мостами в г.Гродно вели бои еще и И-16 с аэродрома в Черлене
(факт общеизвестный и подтвержденный даже наземными войсками - к примеру артиллеристами 152-го КТАПа Васьковским и Дмитриенко),
Трещев ответил - да И-16 над Гродно вообще небыло - их всех накрыли на их аэродроме немцы у границы (а это как раз неправда - накрыли то отчасти накрыли но потери они понесли минимальные и перебрались на разбомбленный аэродром бомберов в Черлёну).

Так что я рассказал это для того чтобы показать Вам что ветераны действительно попадаются некоммуникабельные но Федоров не из их числа если конечно уметь найти к нему нужный подход.
У меня это получилось (как это у меня получилось Вы можете почитать в моем интервью с ним, а вообще это судьба), а Вам похоже повезло меньше. Это бывает но не исключено что Вы просто оказались недостаточно тактичны при разговоре с Федоровыми.


Василий, может вы в курсе относительно конкретных вопросов которые я хотел бы задать Федорову? Кстати я ему звонил и мне действительно дали от ворот поворот.

Может быть я конечно и в курсе, но для того чтобы я Вам ответил конкретно, нужно:

- рассказать дословно детали Вашего телефонного разговора с семьей Федорова (как я понимаю Вам ответила его супруга?),

- огласить тык сказать весь списик тех вопросов к Ивану Евграфычу которые Вас интересуют. Я сейчас собираюсь в Москву к нему на день рождения и с удовольствием ему их передам если найду спонсоров которые хотябы оплатят мне билеты от Гродно до Москвы и назад.
Я хочу если мне удастся приехать к Евграфычу поработать с ним по теме того как он командовал штрафниками и неполхо было бы связаться с сыном Ивана Лавейкина с которым Евграфович летали вместе когда тот командовал штрафниками.
Так что если Вы сможете выделить 60 долларов мне на билеты из своего бюджета - я смогу ТОЧНО дать Вам исчерпывающий ответ на Ваши вопросы с подтверждением моих слов на аудиокассетах (я как раз сейчас договариваюсь с нашими археологами клуба Рубон нашего универа чтобы начать переводить в цифровой вид мои аудиозаписи интервью с ветеранами в том числе и с Федоровым).
Если оплатить мне "командировочные" Вы не сможете - я смогу Вам ответить только о том что Федоров УЖЕ рассказывал мне.
Звонить ему я возможности не имею потому как зарплата заведующего учебным интернет-классом в нашем универе (или как эта профессия называется на нашем профессиональном жаргоне - "оператор") со средним образованием как у меня составляет после референдума "целых" 60 уёв - тут не то что на билеты на Москву - до зарплаты дожить не знаешь как.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Мог бы, по мере возможности.
А Вам то что? В Бога то же многие не верят, а ему от этого ни холодно ни жарко.

Э нет, уважаемый! :-)

Если бы я заходил на авиафорумы поприкалываться и народ по развлекать - то я с Вами согласен. Но если Вы заметили я поставил вместо ника свое настоящее имя и ценю свою репутацию следопыта достаточно высоко (меня мои друзья - солдаты и командиры РККА и Федоров в их числе, всетаки приняли в свой круг, за своего и общались со мною на равных а это ко многому обязывает).
Так что Богу проще - он не публикует интервью с московскими асами а мне приходится как Вы заметили отвечаь за каждое слово ибо в нашем следопытском деле как и у карточных шулеров как они говорят: "За такие промахи бьют канделябрами" и при чем довольно чувствительно :-)

А то что мне хотелось бы чтобы Вы попытались нам помочь "по мере возможности" - так оно ж конечно! Никто ж не требует от Вас все бросать и только и заниматься этим. :-)
Просто местами расшифровывая слова Федорова с аудиокассет я даже не знал как грамотно повторить за ним многие ваши местные термины.
Вобщем как у меня будет время я выложу в эту ветку то что меня интересует по Луганску и если сможете пояснить какие либо моменты буду очень Вам признателен.

[Горбач]

Может быть я конечно и в курсе, но для того чтобы я Вам ответил конкретно, нужно:

- рассказать дословно детали Вашего телефонного разговора с семьей Федорова (как я понимаю Вам ответила его супруга?),

- огласить тык сказать весь списик тех вопросов к Ивану Евграфычу которые Вас интересуют. Я сейчас собираюсь в Москву к нему на день рождения и с удовольствием ему их передам если найду спонсоров которые хотябы оплатят мне билеты от Гродно до Москвы и назад.
Я хочу если мне удастся приехать к Евграфычу поработать с ним по теме того как он командовал штрафниками и неполхо было бы связаться с сыном Ивана Лавейкина с которым Евграфович летали вместе когда тот командовал штрафниками.
Так что если Вы сможете выделить 60 долларов мне на билеты из своего бюджета - я смогу ТОЧНО дать Вам исчерпывающий ответ на Ваши вопросы с подтверждением моих слов на аудиокассетах (я как раз сейчас договариваюсь с нашими археологами клуба Рубон нашего универа чтобы начать переводить в цифровой вид мои аудиозаписи интервью с ветеранами в том числе и с Федоровым).
Если оплатить мне "командировочные" Вы не сможете - я смогу Вам ответить только о том что Федоров УЖЕ рассказывал мне.
Звонить ему я возможности не имею потому как зарплата заведующего учебным интернет-классом в нашем универе (или как эта профессия называется на нашем профессиональном жаргоне - "оператор") со средним образованием как у меня составляет после референдума "целых" 60 уёв - тут не то что на билеты на Москву - до зарплаты дожить не знаешь как.
Василий, не стоит переводить сразу все на деньги с незнакомым вам человеком. Я уж лучше сам попытаюсь еще раз связаться с Федоровым, так как его жена сказала, чтобы я перезвонил попозже. Меня интересует весьма узкий промежуток времени и вопросы по 4-5 конкретным документам, в том числе подписанными самим Федоровым.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Василий, не стоит переводить сразу все на деньги с незнакомым вам человеком. Я уж лучше сам попытаюсь еще раз связаться с Федоровым, так как его жена сказала, чтобы я перезвонил попозже. Меня интересует весьма узкий промежуток времени и вопросы по 4-5 конкретным документам, в том числе подписанными самим Федоровым.

Так а я и не набиваюсь :-)
Мое право предложить Вам помощ, а Ваше право отказаться -
колхоз - дело добровольное :-)

Как это там Иосиф Виссарионович в таких случаях говорил Алексею Максимычу: "Папитайтесь Алексей Максимович.
Ведь папитка не питка... Правда, Лаврентий?..." :-)

И вообще потому как тема Федорова оказалась никому не интересна я решил пока оставить ее до лучших времен и заняться Гродненскими событиями - оказалось что сын комиссара 213-го с.п. Константина Константиновича Черных, выяснением судьбы которого я уже 15 лет занимаюсь, это знаменитый режиссер Валентин Константинович Черных - автор сценариев "Москва слезам не верит" и "Любить по русски".
Мне он до сих пор по состоянию на 22 июня 1941 года был известен просто как 6-летний сын комиссара, а тут выяснилось что он стал знаменитейшим кинорежиссером.

http://sem40.kinox.ru/kinox/index.asp?comm=5&kw=1189

Так что у меня сейчас на первом плане тема поинтереснее чем вытрясание денег себе на билет к Федорову из спонсоров - мне удалось узнать не только судьбу отца кинорежиссера но и место его захоронения где он наверняка покоится до сих пор всеми заброшенный и никому не нужный.
Вобщем если эта тема кому нибудь интересна - сможете найти меня на сайте "Рубон" нашего универа:http://edu.grsu.by/rubon/forum/

[=FPS=Altekerve]

Прикольно: некоторые и Руделю верят, и Хартманну, и другим... А как наш - так нужно подтверждение. Так что ли?

Ну про голую тетку я верю, такое выдумать - никаких мозгов не хватит. А вот про 130 (или сколько там) сбитых самолетов...

Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...

А Эренбург неплохой человек был.

Обратите внимание, какое большое место в расказе занимают, деньги, премии, машины, мраморные бильярды, голые девки. И как скупо насчет воздушных боев. Казалось бы, товарищ, сбивший 130 самолетов и вспоминать ни о чем другом не смог бы, все время его свободное на это дело ушло бы.
Покрышкин сбил только 60 - на земле почти не был.

Крупицы истины, конечно, есть, и, возможно, весьма и весьма ценные. Но как их оттуда выуживать... Слишком многое явно преувеличено, ощущение, будто слушаешь барона Мюнхгаузена. Сопоставление с другими источниками необходимо. В любом случае время потрачено не зря, думаю, автора нужно поблагодарить за работу.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Василий, не стоит переводить сразу все на деньги с незнакомым вам человеком. Я уж лучше сам попытаюсь еще раз связаться с Федоровым, так как его жена сказала, чтобы я перезвонил попозже. Меня интересует весьма узкий промежуток времени и вопросы по 4-5 конкретным документам, в том числе подписанными самим Федоровым.

Так а я и не набиваюсь :-)
Мое право предложить Вам помощ, а Ваше право отказаться -
колхоз - дело добровольное :-)

Как это там Иосиф Виссарионович в таких случаях говорил Алексею Максимычу: "Папитайтесь Алексей Максимович.
Ведь папитка не питка... Правда, Лаврентий?..." :-)

И вообще потому как тема Федорова оказалась никому не интересна я решил пока оставить ее до лучших времен и заняться Гродненскими событиями - оказалось что сын комиссара 213-го с.п. Константина Константиновича Черных, выяснением судьбы которого я уже 15 лет занимаюсь, это знаменитый режиссер Валентин Константинович Черных - автор сценариев "Москва слезам не верит" и "Любить по русски".
Мне он до сих пор по состоянию на 22 июня 1941 года был известен просто как 6-летний сын комиссара, а тут выяснилось что он стал знаменитейшим кинорежиссером.

http://sem40.kinox.ru/kinox/index.asp?comm=5&kw=1189

Так что у меня сейчас на первом плане тема поинтереснее чем вытрясание денег себе на билет к Федорову из спонсоров - мне удалось узнать не только судьбу отца кинорежиссера но и место его захоронения где он наверняка покоится до сих пор всеми заброшенный и никому не нужный.
Вобщем если эта тема кому нибудь интересна - сможете найти меня на сайте "Рубон" нашего универа:http://edu.grsu.by/rubon/forum/

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...==

Вообще вопрос интересный и при случае я спрошу у Федорова сколько попаданий, куда и чего именно (пушки или БС) требовалось чтобы вывести из строя Фоккер.
А кто говорит о пулеметах? Насколько я помню Евграфыч говорил мне что на его истребителях как правило стояла пушка и БС. А пулеметы и многое другое вплоть до радиостанции и бронеспинки он снимал чтобы облегчить самолет для воздушного боя. Его любимое выражение: "я болта лишнего в воздух с собой не брал". В результате - говорит - самолет становился легким как пушинка и я мол мог делать с ним что угодно. А плохому пилоту говорит поставь 100 пушек - ему и этого будет мало. В самой полной версии моего интервью с ним, выложенного мной в курилке форума клуба вирпилов РОСС всё это есть. Вполне возможно что есть это и здесь (я не проверял) и Вы просто не заметили или забыли это.

==А Эренбург неплохой человек был.==

Честно говоря я специально им не занимался, но что человек он был неплохой - слышу впервые. Из того что Я о нём слышал, иначе как "Сталинским Геббельсом" его не называют - ни на радио "Свобода" (в одной из передач по которому о нём рассказывали еще в Брежневские времена), ни из рассказов ветеранов и историков с которыми мне вскользь мимоходом приходилось сталкиваться.
Зато мне хорошё известно что он был автором девиза (заметте - не "Убей фашиста", а) "Убей немца", под этим девизом НАШИ вошли в Германию что привело к таким последствиям что ТЕМ КОМУ НАДО пришлось утихомиривать не только зарвавшегося поэта но и тех кто последовал его девизу что привело к резкому падению дисциплины в армии. А вообще это большая тема для отдельной ветки и не на этом форуме. И вообще эта тема на российских форумай и сайтах крайне непопулярна. Так что предлогаю в этой ветке ограничиться коментариями отношений самого Федорова с этим "поэтом пермаментной революции". А я со своей стороны могу свои коментарии по поводу его личности на будующее просто убрать, потому как конкретной информации кроме слов Федорова о нем еще из сети не выуживал.

==Обратите внимание, какое большое место в расказе занимают, деньги, премии, машины, мраморные бильярды, голые девки. И как скупо насчет воздушных боев. Казалось бы, товарищ, сбивший 130 самолетов и вспоминать ни о чем другом не смог бы, все время его свободное на это дело ушло бы.
Покрышкин сбил только 60 - на земле почти не был.==

Обратил. Дело в том что:

- сам я не выкладывал ЕЩЕ ПОЛНОГО СВОЕГО ИНТЕРВЬЮ с Федоровом В ЭТОЙ ВЕТКЕ, и многое в том числе и о воздушных боях просто осталось за кадром,

- полное мое интервью с ним где поверте вполне достаточно подробностей и о воздушных боях еще мною не расшифровано с аудиокассет и потребует очень много сил и времени которого у меня бывает не много. А если Вы заметили я привожу слова как Федорова так и свои дословно и дело это потому весьма кропотливое,

- дело в том что я не ставил перед Федоровым задачи рассказывать исключительно о воздушных боях и его легко бросало с одной темы на другую и мне было очень тяжело переключать его на заданную тему разговора. Но то что он рассказал о том как провёл свою молодость прежде чем стал летчиком-истребителем я считаю что это скорее + чем - потому как на примере этого можно попытаться проследить как сформировался его характер и т.д. К томуже я чтото до моего интервью с ним ни у кого о этом периоде Федорова информации не встречал.
Поэтому на настоящий момент всё сказанное им остается на его совести а наше дело - не то что даже верить или не верить ему, а просто тех кого заинтересовал Федоров как личность поискать дополнительные свидетельства, подтверждения или опровержения версии самого Федорова,

- по большому счету я считаю описания воздушных боёв Федоровым в моих интервью вполне достаточно для начала. Будет возможность если успею пока он еще жив - приеду к нему и продолжу специально о воздушных боях. Но сейчас финансовой возможности приехать в Москву к нему у меня нет,

- "голая девка" в рассказе Федорова появляется всего один раз - в Луганске и других "голых девок" в его рассказах я чтото вообще не припомню. Поэтому наезд по поводу "голых девок" и большого места посвященного ИМ в его воспоминаниях я считаю не уместным,

- "деньги, премии, машины, мраморные бильярды" действительно имеют место в воспоминаниях Федорова и он действительно отчасти любит похвастаться такими вещами. Но я к примеру тоже люблю похвастаться если я приложил титанические усилия и добился чегото выдающегося - к примеру завоевать сердца таких легендарный людей как полковник Федоров и генералы Долгушин и Попков который оказались простыми и открытыми людьми без комплексов и амбиций. И это я считаю для себя высшей наградой.
А Вы просто не поняли смысла рассказа Федоровым о "премиях, машинах, мраморных бильярдах" и добавлю - дачах и личных самолетах.
А смысл был в том что я тонко намекнул ему: Евграфович, а что Вы можете сказать о режиме товарища Сталина, которому Вам в свое время пришлось служить?
И он мне ответил честно - мне говорит удалось добиться в жизни больших результатов - мы - летчики-испытатели говорит были элита и получали огромные деньги за испытания (а он напомню начинал еще с испытаний И-16) и это позволяло нам иметь все то о чём Вы говорите.
Поэтому говорит в принципе жилось мне при Сталине лучше всего - у меня было все что душа пожелает и друзья среди самых выдающихся личностей которых я приглашал к себе на дачу на (как это сейчас называют) "вечеринки" "в бильярд поиграть" :-)
Но - говорит - если бы ты знал, какое это было страшное время и каких людей этот режим угробил ни за што, ни про што!
Сегодня был человек, завтра приходишь на работу - его уже нет!
И говорит - мы все ходили по лезвию бритвы и жили одним днём не зная что будет завтра.
Так что вся эта роскошь - доказательство того что он действительно был летчиком-испытателем зашибавшим большие деньги, который мог позволить себе в материальном плане все что угодно.
А то что Федоров любит похвастаться этим - так тут уже ничего не поделаешь - такой уж у него характер. Но это не самая плохая черта в людях. А вот когда люди выдают желаемое за действительное - тут уже
это конечно совсем другое дело.
Так что я считаю в данной ситуации стоит не придираться к рассказам Федорова о предметах роскоши которые он мог себе позволить а заняться каким нибудь более полезным делом - например - проверить
в сети инфу по Фамилиям которые он называет и событиям которые он описывает.

==Крупицы истины, конечно, есть, и, возможно, весьма и весьма ценные. Но как их оттуда выуживать...==

Кстати многие наши современники даже не понимают, что эти самые "крупицы" у Федорова вообще есть в его рассказах.
Говорят: раз Федоров врет - значит его вообще не нужно слушать не говоря уже о анализе его материалов.

А вот по поводу того как их оттуда выуживать - это как раз и оличает дилетанта следопыта от профессионала.
А сложного здесь ничего нет, было бы желание:

- просто читайте внимательно его воспоминания с самого начала - к примеру с довоенных учений Киевского округа или с его прибытия в Испанию, или с Луганска,

- связывайтесь с людьми проживающими в той местности, о которой говорит Федоров и не стесняйтесь просить у них помощи - поговорить со старожилами, прислать фотографии тех мест того времени (к примеру таким образом я связался с жителями Луганска и они прислали мне уникальных фоток Луганска того времени и одного из мостов через Лугань - с одного из таких мостов Фёдорова как раз и чуть не скинули после чего произошла пресловутая история "с голой девкой" так полюбившаяся посетителям этой ветки и на одном из таких мостов и устраивались кулачные бои сненка на стенку, район на район),

- видите чью то Фамилию - проверьте - был ли такой человек вообще, есть ли о нем упоминания в сети, остались ли после него воспоминания,
попытайтесь узнать его адрес - в смысле адрес его родствеников, связаться с ними и т.д.

Именно пойдя по этому пути мне и удалось достигнуть тех результатов с которыми я имею честь ознакомить вас на этой ветке.

==Слишком многое явно преувеличено, ощущение, будто слушаешь барона Мюнхгаузена.==

Совершенно верно. Так я и прозвал Евграфыча "Барон Евграфыч" а потом узнал от когото (от Симонова что ли), что "Бароном Мюнхаузеном" его прозвали еще летчики-испытатели когда Федоров сам был им.

==Сопоставление с другими источниками необходимо.==

Так и я все время об этом говорю - на этом и построена моя спецтехнология (как говаривали у нас в училище) поиска.

==В любом случае время потрачено не зря, думаю, автора нужно поблагодарить за работу.==

А вот за это спасибо :-) Такое сегодня услышишь не часто (в основном народ предпочитает поплювацца как в Федорова так и в меня за компанию :-)). Последний раз насколько я помню такие слова я читал года 3 назад на форуме РОСС где меня приняли вирпилы очень тепло и поблагодарили за проделанную работу.

[mr_tank]

СССР
Кожедуб - 300/120/62
Покрышкин - 600/159/59
Речкалов - 450/122/56

Германия
Хартманн - 1404/825/352
Баркхорн - 1104/_/301
Ралль - 625/_/275

Смотрю на эти цифры, и вижу - для немцев - трехзначный счет, норма. Если-бы Эрих заявил 602 победы взяли-бы сильные сомнения, но на деле эти цифры из общего ряда не выпадают. А вот у Федорова - 134 против 62 у Кожедуба? Закономерность-то должна соблюдаться!

[Kitty]

СССР
Кожедуб - 300/120/62
Покрышкин - 600/159/59
Речкалов - 450/122/56

Германия
Хартманн - 1404/825/352
Баркхорн - 1104/_/301
Ралль - 625/_/275

Смотрю на эти цифры, и вижу - для немцев - трехзначный счет, норма. Если-бы Эрих заявил 602 победы взяли-бы сильные сомнения, но на деле эти цифры из общего ряда не выпадают. А вот у Федорова - 134 против 62 у Кожедуба? Закономерность-то должна соблюдаться!


Эх русские люди, любят же складывать, вычитать, и особенно Делить.
Чужое...

[orion71]

ЧТО! ОПЯТЬ! :D (с) "Жил был Пёс"


...
ЗЫ Вот у Попкова бы поинтересоваться - врет Федоров или нет...

В одном из интервью Попков назвал его "Барон Мюнхгаузен" ;) (хотя В.Бардов дал исчерпывающий ответ о том, когда появилось это прозвище)

Конечно много интересного и хотелось бы чтобы все было правдой. Но некоторые моменты, откровенно говоря, меня заставляют сомневаться в правдивости. К примеру:

Федоров: «Да, да. Смотрю: 6-ка, потом - 10-ка выскакивает! И я их пока они из-за облаков один к другому пристраивались их тут и молотил: как через мясорубку пропустил. А потом они в круг стали».
Бардов: «Оборонительный круг».
Федоров: «Да, это между прочим – спасательный круг: если они ходят вот таким кругом…»
Фоки и оборонительный круг :confused: Что то новенькое. Может корефеи и историки прокомментируют этот момент :)

[Птиц]

Мужики, кончай балаган.

[Apache]

ЧТО! ОПЯТЬ! :D (с) "Жил был Пёс"
К примеру:

Фоки и оборонительный круг :confused: Что то новенькое. Может корефеи и историки прокомментируют этот момент :)

Была где-то информация, что на Фоки пересаживали пилотов Штук. Для них оборонительный круг являлся вполне нормальным и естественным маневром. Вполне могло быть.

[orion71]

Странно, но я считал что круг истенно нашенское :) Видно очередное мое заблуждение :)
Спасибо за ответ :)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Была где-то информация, что на Фоки пересаживали пилотов Штук. Для них оборонительный круг являлся вполне нормальным и естественным маневром. Вполне могло быть.

Полностью с Вами согласен коллега.
А Птиц еще называет это балаганом :-)
Просто "мужики" спокойно общаются между собой и пытаются разобраться как же было на самом деле.
И это у них довольно неплохо пока получается :-)
Касаемо оборонительного круга - у меня есть старенький досовский авиатренажер "Ахтунг спитфаер!" Так вот одно из заданий там так и называется по английски - "Круг смерти".
Сюжет там очень простой - на группу Бф-110 в битве за Британию наваливаются более маневренные Спиты или возможно даже Хари-кейны.
Задача простая - к примеру Чак Егер летая на Мустанге называл встречи с Ме-110 "Мясо на столе" - из за их паршивой маневренности он утверждал в симуляторе "Чак Егер эйр комбат" что разделывали они их соответственно поговорке.
Всё это я к тому говорю что оборонительный круг появился как минимум еще с Битвы за Британию а скорее всего еще в Испании.
И о том что на ФВ-190 пересаживали пилотов со Штук это тоже не слухи - я тоже читал об этом. А потом имейте в виду что Евграфович утверждает что в круг они попытались стать именно потому что для них особенно в условиях облачности была неясная ситуация и они пытались разобраться в ней и самый простой выход нашли - стать в круг.
Теоретически я вполне допускаю это но я гдето слышал что в это время на самом деле Евграфович находился совершенно на другом участке фронта и участвовать в таком бою физически не мог.
Вообще давайте начнем с самого начала:
- в какой должности на тот момент находился Евграфович?
- что же это там за обстановка у них была такая что уже в Германии на сопровождение штурмовиков отправляется командир дивизии со своим ведомым? Об этом почемуто что никто не задумался?
- далее - а почему никто не поискал в поисковике или по архивам - а кто же был этот Савельев? К примеру Евграфович в своих воспоминаниях вспоминал что с ним на задания летал "капитан Ламейкин" - оказалось что это вполне реальная фигура - Иван ЛаВейкин из 129-го ИАПа, сын которго - космонавт, утверждает что его отец "командовал второй "поющей" эскадрильей" в этом полку ставшем впоследствии гвардейским и именно с него Леонид Быков "срисовал" образ Маэстро.
Так почему бы и этому Савельеву не быть реальной персоной?
Но поискать материалы о нем нашему народу лень.
А ведь Федоров называет целую массу и других фамилий.
Например - его напарника по Испании с которым они жили в одной комнате, командира их эскадрильи (точнее по его словам "назначенного старшим") - Лызеню и многих других.
Попытаться разобраться с его воспоминаниями - интереснейшее занятие и я по мере сил и возможностей буду заниматься этим.
Просто кроме этого у меня есть еще и целая куча других дел которыми приходится заниматься. А помочь некому.

[Edmund BlackAdder]

С кругом выяснили. Хотя не факт: кто летал на этих фоках, из какой части...дело темное пока ;) Да и чего они газку не дали да и не убежали ?..Ну да ладно, утро вечера мудренее. Предлагаю перейти к следующему моменту: кол-ву сбитых FW190 героем данного рассказа.

[Птиц]

Макс, ядрён пистон. Ну шо ты как маленький ей богу. )))
Герой данного рассказа сбил 9 фоккеров/мессеров (нужное подчеркнуть) за один присест. Теперь благодаря государственной поддержке в виде бывшего электрика Грызлова, это должен знать каждый пыонэр. Все гансы типа Рудорфера, Ланга, Марселя и Шееля нервно курят в сторонке)))

[Edmund BlackAdder]

Я как агент Малдер: хочу установить истину. Она где-то рядом ;)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

С кругом выяснили. Хотя не факт: кто летал на этих фоках, из какой части...дело темное пока ;) Да и чего они газку не дали да и не убежали ?..Ну да ладно, утро вечера мудренее. Предлагаю перейти к следующему моменту: кол-ву сбитых FW190 героем данного рассказа.

Я думаю нужно начать с того где и когда это было.
И совершенно непонятно какого черта прикрывать Ил-2 над Германией полетели вдвоем комдив с его ведомым. А где остальная дивизия то подевалась? :rolleyes:
Затем нужно попытаться выяснить был ли в действительности этот Савельев вообще и был ли он ведомым Евграфыча.
Остались ли после него воспоминания, где и когда он умер, остались ли после него родственики, семейный архив и т.п.
Больше на вскидку в этой истории зацепиться не к чему.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

С кругом выяснили. Хотя не факт: кто летал на этих фоках, из какой части...дело темное пока ;) Да и чего они газку не дали да и не убежали ?..Ну да ладно, утро вечера мудренее. Предлагаю перейти к следующему моменту: кол-ву сбитых FW190 героем данного рассказа.

Кстати мы в курилке форума РОСС уже обсуждали эту тему.
Могу дать ссылку или скопировать самые интересные места оттуда.
К выводам пришли к следующим:
- теоретически если учесть опыт Евграфыча и его ведомого и то как был оснащен его самолет - в такой ситуации Федоров действительно мог вполне фрицам попортить нервов и крови и вполне мог несколько фокеров и завалить, особенно если учесть что это было уже к концу войны, у немцев было в этот период много молодых пилотов и у него был фактор внезапности, т.к. он якобы обнаружил фрицев первый
(у Долгушина кстати тоже однажды был такой случай когда он летал на Харрикейне - говорит выскочил из облаков а тут немец чуть ли не прямо в прицел попался - ну говорит мне осталось лишь нажать на гашетки, иначе я бы его просто бы не догнал),
- совершенно непонятно с какой стати он полетел на прикрытие Ил-2 всего вдвоем со своим ведомым (что наталкивает на нехорошие мысли о правдивости всей этой истории),
- о колличестве сбитых как и о достоверности всей этой истории можно говорить утвердительно только после получения какогото подтверждения - либо в архивах, либо со стороны немцев либо если найдем человека слышавшего об этой истории еще во время войны.
А вообще нужно связаться с Ильёй Вершининым из Нарвы и подключить его и его ветерана которого он нашел в своем городе который утверждает что летал на Ил-2 и их прикрывали как раз летчики-штрафники. Этот ветеран очень хочет встретиться с Евграфычем.
А у Вершинина есть свой сайт "Народная война" (кстати он потомок известного маршала которому мне Евграфыч рассказывал что подарил в Германии Опель-Адмирал чуть ли не самого Геббельса... если не загибает конечно :-))
и к томуже он бывает на сайте www.rkka.ru
Если кого эта тема заинтересует - я попробую связаться с ним и дать ему адрес нашей ветки и приглашение к нам сюда в гости.

[orion71]

Если кого эта тема заинтересует - я попробую связаться с ним и дать ему адрес нашей ветки и приглашение к нам сюда в гости.

Что значит если? :D Тут уже такие дебаты пошли, да и Птиц баном стращает ;) Так что нам, судя по сему, гость этот просто необходим :)
Welcome :)

З.Ы.
утверждает что его отец "командовал второй "поющей" эскадрильей" в этом полку ставшем впоследствии гвардейским и именно с него Леонид Быков "срисовал" образ Маэстро
Напоминает "детей лейтенанта Шмидта" :( Будет обидно, если опять все перекурочиется. Я так свыкся с тем, что Попков и есть маэстро :)

[DDD]

В самом деле я где-то уже встречал что герои фильма " В бой идут одни старики" - образ собирательный. Тем более странно, что Быков никак не упомянул в консультантах фильма Попкова. С чего бы? Я не думаю что Попков загибает, просто таких эскадрилий по всем фронтам могло быть несколько. Но прообразом стал именно наш дорогой Маэстро. И чесс слово хочется чтобы о нем сняли толковый фильм. На долгую память потомкам.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

В самом деле я где-то уже встречал что герои фильма " В бой идут одни старики" - образ собирательный. Тем более странно, что Быков никак не упомянул в консультантах фильма Попкова. С чего бы? Я не думаю что Попков загибает, просто таких эскадрилий по всем фронтам могло быть несколько. Но прообразом стал именно наш дорогой Маэстро. И чесс слово хочется чтобы о нем сняли толковый фильм. На долгую память потомкам.

Образ как выяснилось - действительно собирательный и его собирательность заключается в том что Быков:
- взял на вооружение поговорки тех лет (к примеру как я слышал знаменитая фраза "Слабак" с одной стороны была самым страшным ругательством и оскорблением из уст Покрышкина (где я слышал это уже не вспомню - видимо на форуме РОСС) а с другой стороны Виталий Попков подтвердил мне что это было и его любимое выражение),
- капитан Лавейкин действительно командовал 2-й эскадрильей 5-го ГИАПа до Попкова и вполне мог являться организатором художественной самодеятельности в эскадрильи, а Попков вполне мог прийти в эскадрилью в качестве Кузнечика и принять эскадрилью из рук Лавейкина а затем дослужиться до "Маэстро", а мог самодеятельность организовать и сам приняв эскадрилью.
Вообще удивительно как он командовал эскадрильей будучи сержантом,
- в фильме снят эпизод который случался с разными нашими летчиками в разное время и на разных участках фронта - это эпизод с захватом трофейных мессеров, полётом на нем на разведку, сбитием своими же, последующим мордобоем, матюганием и проверкой с помощью спирта - "свой-чужой".
Мне таких случаев известно как минимум двое а то и трое.
Насчет Лавейкина не скажу но я слышал что похожий случай был даже у Кожедуба (я этой историей серьезно еще не занимался).
И вообще - для нашего брата русского мужика это случай типичный.
К примеру я готовлю сейчас к публикации воспоминания моего соседа по коммуналке воспитавшего меня - минского подпольщика и партизана Михаила Шестакова. Так вот у него был случай - война застала его в Волковысске южнее Гродно где он был в командировке, а работал в Белостоке и стал пытаться добраться до Белостока а поезд разбомбили.
Он стал пытаться добраться по дороге и был остановлен нашими войсками и доставлен на допрос к командиру и комиссару какогото нашего полка. Документы у моего соседа были очень солидные и двигался он в направлении к немцам поэтому комиссар отдал ему документы и сказал: идите... Он пошел и услышал характерный звук взводимого курка за спиной. Обернулся и увидел как комиссар целиться ему в затылок из пистолета. Ну мой сосед и загнул ему так что у них чуть уши на завяли - матерно по русски и от души :-)
Чтож вы говорит такие сякие делаете - яж вам и документы показал.
А они ему говорят - ну так документы у тебя большого начальника, двигаешься ты пешком к немцам - что же нам оставалось думать - не иначе как немецкий шпиён :-)
Вот и с Попковым могла получться аналогичная история когда он вылез из сбитого немецкого самолёта и заговорил сначала по хорошему по русски с нашей пехотой и поверили они что он свой только после того как Попков дал в зубы одному из них и загнул им матом аналогично. У меня есть аудиозапись где он рассказывает мне это лично а также по ТВ показывали несколько интервью с ним.

Обратите внимание на то, что Попков В.И. практически по каждому герою фильма:
- называет его фамилию,
- показывает фотографию,
- рассказывает где как и когда он погиб либо на ком женился и где жил после войны и кем работал (как к примеру о своем технике).

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

В самом деле я где-то уже встречал что герои фильма " В бой идут одни старики" - образ собирательный. Тем более странно, что Быков никак не упомянул в консультантах фильма Попкова. С чего бы? Я не думаю что Попков загибает, просто таких эскадрилий по всем фронтам могло быть несколько. Но прообразом стал именно наш дорогой Маэстро. И чесс слово хочется чтобы о нем сняли толковый фильм. На долгую память потомкам.

Вот где к примеру Вы могли это встречать

http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=1&id=7114&referer_query=page%3D1

(но РОССовцы мне говорили что интервью с Лавейкиным выложено и на этом сайте вот только где именно - не знаю - не искал еще. Вообще нужно просто воспользоваться окном поиска и набрать в нем "Лавейкин" и "Попков"):

[NewLander]

Когда я увижу аналогичную информацию о:
- Лавейкине,
- Покрышкине
- и его ветомом - капитане Титаренко,
только тогда я смогу сказать что это собирательный образ.

— Сегодня пойдут одни старики, — сказал Федор Телегин, — молодым сегодня делать нечего. У соседей шестерых сбили.
...
На аэродроме, едва приземлившись, я обрушился на техника Гришу. Гриша побледнел. Он и сам понимал, какой опасности подвергался летчик по его вине. Не успел я вылезти из кабины, как Гриша кинулся проверять вооружение.

— Товарищ капитан, — облегченно доложил он, — у вас все в порядке.

— Да как все в порядке! — снова вспылил я. — Тебе ж говорят...

— Да у вас весь боезапас расстрелян, товарищ капитан!

— Как расстрелян?..

Я смотрю на лицо техника и понемногу успокаиваюсь. В самом деле, почему я подумал о неисправности? Ведь скорее всего...
...
Помнится, пришел к нам в полк молоденький летчик Иван Мокрый. Шея тоненькая, глаза ребячьи. Только что из летной школы. Кажется, в первый же день на взлете самолет Иван Мокрого врезался в другой самолет — и оба вышли из строя. Дикий случай! Что было делать с Мокрым? Судить! Наказывать самому?.. Ругал я его на чем свет стоит. Он только сконфуженно заливался румянцем и беспомощно разводил руками.

— Не болтать руками! Стоять как следует!

— Виноват, товарищ капитан...

— Кру-гом! К чертовой матери, в землянку! Вечером поговорим.

Каково же было мое удивление, когда я, оглянувшись через несколько шагов, увидел, что Иван, став на четвереньки, ловит пилоткой кузнечиков. Это после нагоняя-то!..

Вечером на общем собрании на Ивана наложили взыскание: от полетов отстранить, ста граммов не давать, назначить вечным дежурным по аэродрому.

Заскучал Иван Мокрый.

И неизвестно, что сталось бы с молодым летчиком, если бы не случай.

Как-то под самый вечер нежданно-негаданно на наш аэродром налетели четыре "мессершмитта". Мы бросились по щелям. Положение безвыходное: любой самолет на взлете немцы собьют, как куропатку.

"Мессершмитты" заходят на штурмовку. Пропали наши самолеты!

И вдруг все мы видим: Иван Мокрый, размахивая руками, бежит сломя голову к ближнему ЯКу. А немцы уже поливают аэродром из пулеметов.

Иван проворно вскочил в кабину. Заработал мотор.

— Он с ума сошел! — чуть не со стоном проговорил Телегин.

— Собьют же, как... Эх!

А ЯК уже разбежался и оторвался от земли.

— Ну!.. — и Федор Телегин даже сморщился, глядя, как заходит в атаку "мессершмитт". — Сейчас одна только очередь и...

Неожиданно ЯК задрался вверх, навстречу пикирующему врагу, с дальней дистанции ударил из пулеметов — и "мессершмитт", не выходя из пике врезался в землю.

Мы остолбенели. Вот это номер! Как это он изловчился в таком положении?..

А ЯК взмыл вверх и ушел в облако.

Обозленные "мессеры" кинулись за смельчаком следом. За облаком самолетов не было видно.

Первым опомнился Телегин.

— По машинам!

Мы выскочили из щелей.

Но тут из облака показался объятый пламенем самолет. Пылая, он падал отвесно на землю.

Все невольно придержали шаг. Пропал наш Мокрый...

— Отлетался, — прошептал кто-то.

Самолет грохнулся о землю, раздался взрыв.

— Санитары! — крикнул я.

По полю уже неслась санитарная машина.

Я на ходу прыгнул на подножку.

Не успели мы подъехать к месту падения самолета, как кто-то, разглядев на сохранившемся хвосте зловещий крест, удивленно и радостно воскликнул: — Так это же... Смотрите!

И словно в подтверждение нашему внезапному открытию, мы услышали в небе треск пулеметный очередей. Там все еще шел бой. Вот так Иван Мокрый!

Оставшиеся два "мессершмитта" позорно бежали" а Иван, показавшись над аэродромом, снова поразил нас: прежде всего он лихо исполнил традиционные "бочки" — переворот через крыло — две, по числу сбитых самолетов, а затем так чисто, так мастерски посадил самолет, что позавидовали даже "старики".

К Ивану бросились все — летчики, техники, девушки-официантки, Спрыгнув на землю, он попал в неистовые объятия друзей. Качали его до одурения, Зацелованный, затисканный, Иван не успевал отвечать на расспросы.

Вечером мы чествовали новоиспеченного аса. Был приготовлен парадный обед. А через несколько дней за мужество и отвагу Иван Мокрый получил орден Красного Знамени. С тех пор он неизменно вылетал на все ответственные тяжелые задания.
...
Случай этот произошел с Федором Телегиным поздней осенью, когда битва за Ростов достигла своего высшего накала.

В одном из воздушных боев нам удалось сбить и посадить на свое поле несколько "мессершмиттов". Вражеские машины достались нам совершенно целенькие. Один из трофеев Федор Телегин решил приспособить для разведки.

В самом деле, в простом и безыскусном замысле нашего командира полка крылись большие возможности. Кто из немцев обратит внимание на одинокий истребитель с фашистскими опознавательными знаками? Никто. А если и обратит, то подумает — свой. Мало ли зачем может летать над самыми позициями "мессершмитт".

Не раз и не два вылетал на трофейном самолете сам Федор Телегин во вражеский тыл. Немцы не обращали на "мессершмитт" никакого внимания. В то время много немецких летчиков вылетали на так называемую свободную охоту. За свободного охотника принимали они и Федора Телегина.

Майор Телегин кружил над маршевыми колоннами и штабами, он замечал концентрирующиеся для удара войска, заносил на карту скрытно готовящиеся позиции. Короче, сведения нашего разведчика были настолько важны и ценны, что командование фронта предупредило соответствующие службы об одиноком "мессершмитте", выполняющем особо важные задания.

Немцы все-таки разгадали секрет таинственного самолета. Однажды, возвращаясь из очередного задания, машина была подбита — и Федор Телегин еле дотянул до наших передовых позиций. Здесь-то и произошел досадный курьез.

Не успел "мессершмитт" приземлиться, как его окружили наши пехотинцы. В Федора Телегина вцепились десятки рук.

— Ага, долетался!

— Давай-ка, брат, вылазь!

— Да тяни его, чего он!..

Напрасно Федор пытался доказать, что он свой русский, советский. Это лишь подливало масла в огонь.

— Нет, ты гляди, у него даже документы припасены! Ах ты, гад!

И — трах, трах по чему попало.

— Товарищи, — взывал Телегин, — да вы хоть на форму поглядите!

— Так у него еще и форма наша?!

Снова удары, еще пуще.

— Да вы что, с ума сошли?!

— Нет, он еще и лается! Бей гада!

Короче, "разделали" Федора так, что он еле на ногах держался. В таком виде его и доставили в штаб.

Когда наши ребята приехали за Телегиным, они с трудом узнали в оборванном, избитом человеке командира полка.

— Вы уж извините, — провожали его сконфуженные пехотинцы. — Ведь мы что подумали? А ну, думаем, какой-нибудь гад под нашего рядится? Разве не бывало?... Извините, ради бога. Погорячились.

Федор только рукой на них махнул — идите, дескать, к черту. После этой взбучки он недели две пролежал в госпитале.

-----------------

Ничего не напоминает? ;)

Луганский Сергей Данилович
"На глубоких виражах" (Алма-Ата, 1963)

[Edmund BlackAdder]

- о колличестве сбитых как и о достоверности всей этой истории можно говорить утвердительно только после получения какогото подтверждения - либо в архивах, либо со стороны немцев либо если найдем человека слышавшего об этой истории еще во время войны.


Сведения из ЦАМО вас удовлетворят ?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

С кругом выяснили. Хотя не факт: кто летал на этих фоках, из какой части...дело темное пока ;) Да и чего они газку не дали да и не убежали ?...

Кстати если подходить к этой ситуации чисто теоретически - то есть предположить что Федоров со своим ведомым всетаки полетели вдвоем сопровождать Илы и попали в такую ситуацию как он описывает, то на момент встречи с немцами те могли действовать двояко:
- либо они просто летели мимо и не заметили первыми не только Федорова и его ведомого но и самих Ил-2,
- либо они заметили Илы и пошли в атаку на них и по дороге были атакованы Федоровым и его ведомым при том что самих их Фокеры не заметили.

Это я к тому говорю, что задавая Ваш вопрос следует учитывать эти моменты - от них будет зависеть и ответ на то почему немцы стали в оборонительный круг.

А вообще на данный момент нет никакой гарантии что ВСЯ эта история не вымышлена "Бароном Евграфычем" от начала (фамилии ведомого) и до самого конца (количества сбитых фокеров за 1 присест).

[Andrey Dikov]

Не понимаю, Василий, чего вы воду в ступе толчете? "Рация на бронетранспортере". (с) "Все уже украдено до нас" (с).

По исследованию Миши Быкова, который, в отличие от вас, не фантазии... кхм... развивает из интервью, а работает с документами:

-------------------------------

Салют!

>Со всем уважением к деду и его 11-ти победам - их-то дойче вайхеншау подтверждает?

Конечно, нет, тем более что на первые 9 побед за 1942-43 нет никаких данных - дат, типов, мест и т.д. Они лишь отмечены в "Справке о боевой работе", датированной 1.1.45. Возможно даже, что записаны они с его собственных слов... Но все-таки это хоть какой-то (пока единственный) документ за подписью комдива и печатью :). Последние 2 сбитых Федоровым ФВ-190, в принципе, описаны достаточно подробно, но это уже апрель 45-го и немецких данных на это время вряд ли есть. Тем более что в том бою 42 гиап, в группе которого летел ИЕФ, заявил сразу 7 сбитых "фок"...

МБ


-----------------
СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.

Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.

Общий налет - 4627 час. 48 мин.

2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет - 64 час. 18 мин.

3. В отечественной войне произвел боевых вылетов - 101, из них по типам:
на Як-7 - 84
на Як-9 - 16
на Ла-5 - 1

4. Сбил самолетов противника
лично - 9 (девять);
в группе - НЕТ.

Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.


мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 - 3.50 9.00 -
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Начю ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/

Источник - ф.269 ИАД, оп.2, д.27

----------------------

Заместитель командира 269 ИАНД полковник Федоров И.Е.

Всего боевых вылетов - 114, из них по типам:
на Як-7 - 84;
на Як-9 - 29;
на Ла-5 - 1.

Провел воздушных боев - 16.

Сбил самолетов противника
лично - 11 (одиннадцать);
в группе - нет;
из них в 1942-43 - 9; 1944 - 0; 1945 - 2.

Источник - "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника" /ф.269 ИАД, оп.2, д.27/

МБ
----------------------

Вам что-то неясно в боевой работе т.Федорова и его бое в 45-м году?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Сведения из ЦАМО вас удовлетворят ?

К сожалению НЕ удовлетворят на 100% потому как если Вы помните по "сведениям ЦАМО" насколько мне известно:
- у Покрышкина 62 самолета (а сам он считал что около 100),
- у Долгушина и его товарищей по 122-му ИАПу не засчитаны Юнкерсы-88 сбитые 22 июня над Гродненскими мостами через Неман (в то время как все наземные войска стонали: где же наша авиация??!! - а вся истребительная авиация была "прикована" к этим мостам и вела бои над своими аэродромами и аэродромами своих соседей),
- как вы думаете - если сведения ЦАМО достоверны по Федорову - откуда у него такой фантастически высокий коэффициент сбития (отношение засчитанных сбитых самолетов к количеству проведенных боев)?
- а засчитали ли Федорову к примеру первый сбитый им бомбер прямо над КП Громова который подтвердил мне в личной беседе записанной на магнитофон генерал Виталий Попков? У меня очень большие сомнения.
Дело в том что у меня сложилось впечатление что Федоров не врет в том отношении что он прилетел с завода к Громову (который знал его как отличного пилотажника) и не сомневался что быстро насбивает свою норму для представления на ГСС в связи с чем записи о сбитых им самолетах... вобщем этому вопросу не придавалось тогда серьезного значения (либо эти записи были утеряны).
А потом получился облом - Громова перевели на другую армию а с Папивиным отношения у Федорова не сложились с первых же минут его прибытия на аэродром (Федоров мне рассказывал об этом а я кажется уже опубликовал эту историю в сети расшифровав ее с аудиокассеты),
а когда Федоров хватился при Папивине пытаться доказывать то что он насбивал при Громове задним числом - было уже поздно - его "поезд ушёл". И он заработал себе репутацию "скандалиста и вымогателя лишних воздушных побед"
(о чем недавно говорил приятель Андрея Симонова в соседней ветке - насчет писем Новикова еще какомуто генералу о Федорове).
Я не знаю как там на самом деле было но такой расклад событий весьма вероятен. А вообще Симонов владеет инфой т.к. докопался до архивов по Федорову, но готовит сейчас материал к публикации и поэтому делиться им не спешит.

[Andrey Dikov]

Да, вот, еще, о героической деятельности во главе эскадрильи штрафников, можно осведомиться у исследователя Никиты Егорова:

-------------------------------------
Заслуженный архивный червь, эт ты на кого намекаешь?:-)))

А если действительно серьезно, то любой более-менее интересующийся Федоровым человек берет пленку оперсводки 3 ВА за июнь-декабрь 1942 г. в ЦАМО и видит реальную деятельности группы Федорова в оперативном подчинении 209 ИАД ровно два дня в сентябре 1942. Данная группа "штрафников" почему-то имеет в своем составе 5 Лагг-3 из 5 ГИАП, очевидно присланных на усиление. Единственная победа у капитана Лавейкина (что характерно имеющего к группе штрафников весьма опосредованное отношение). Группа потеряла за два дня в воздушных боях три самолета, против одной победы Лавейкина. Кстати, в числе сбитых был и Евграфыч, посадивший свой Як на брюхо, при этом был ранен...После чего группа Федорова была убрана из оперативного подчинения 209 ИАД. И я так подозреваю вообще расформирована..

-----------------------

Короче, завязывайте с пальцесосанием, Василий, вам дорога - в ЦАМО.

[Птиц]

Бардов, вот не надо только на Попкова стрелки переводить. Откуда он может подтвердить сбитый самолёт на КП Громова, он что, там жил что ли?
Да и мало ли что он говорит сейчас. Может он барону завидует и хочет таким же стать.

[DDD]

Ы, а чем же ему завидовать?:) У Попкова 2 звезды, у Евфграфыча - одна?...Да и официальных побед куда как меньше..

[DDD]

Да, вот чего хотел спросить а реально скажем по дате гибели немецкого аса вычислить кто его мог сбить? Ну и место известно скажем...?:)

[DDD]

А то в книге Липферта упоминается скажем .."Сбит Яком".

[Птиц]

Ы, а чем же ему завидовать?:) У Попкова 2 звезды, у Евфграфыча - одна?...Да и официальных побед куда как меньше..
А кого щяс официальные то интересуют. Скоро школьникам будут говорить что у евграфыча 130 побед.

[Иван Дурак]

здесь Ивану Евграфовичу 88

[Edmund BlackAdder]

Василий, тогда счета немцев ведем на основе их мемуаров, так ведь получается ?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Бардов, вот не надо только на Попкова стрелки переводить. Откуда он может подтвердить сбитый самолёт на КП Громова, он что, там жил что ли?
Да и мало ли что он говорит сейчас. Может он барону завидует и хочет таким же стать.

А вот давайте только Птиц без фени обойдемся со "стрелками" и другим бандитским жаргоном (только не говорите что это ещё и авиажаргон и потому употреблять эти словца Вам простительно :-))
Я оперирую конкретным интервью с конкретным пилотом того полка в который Федоров прилетел с завода на фронт к Громову и чуть позже найду его и приведу сюда дословно.
Вы лучше выскажите свои конкретные претензии на основании чего именно Вы не верите данному свидетельству В.И.Попкова, с которым по моим разведданным Вы ещё и в родственных связях оказывается имеете честь пребывать :-) Или я ошибаюсь? :-)

[Птиц]

А Вы что же не верите ГСС генералу Виталию Ивановичу Попкову?

Не верю. Мало ли кто где чего сказал. Вон теперь все думают что он Германа Графа под Сталинградом сбил, и всё благодаря таким вот "распространителям интервью"

Маленький пример: Народ в течении 20-и лет с ног сбился разыскивая таинственный мессершмитт который он сбил с "корабликом" на борту, пока случайно не выяснилось что это дракон из JG53

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Василий, тогда счета немцев ведем на основе их мемуаров, так ведь получается ?

Ничево подобного! Но когда у меня есть сомнения и факты которые не стыкуются с данными ЦАМО - я предъявляю их (будь то:
- не соответствие фактов якобы взятых из ЦАМО маршалом Скрипко при написании своей книги "По целям ближним и дальним" в отношении 122-го ИАПа,
- не засчитанные победы 22 июня Долгушину и некоторым его однополчанам (засчитали только старшим командирам - Орлову и еще комуто),
- засчитан ли был самолет сбитый Федоровым сразу же по его прилету на фронт - имеется подтверждение В.И.Попкова по этому поводу и статья в Парламентской газете автор которой утверждает что ему достались мемуары Громова написанные незадолго до его смерти где Громов подтверждает факт сбития этого самолета Федоровым и обстоятельства его назначения командиром штрафной авиагруппы - чтото я так и не увидел опровержения этого материала или попытки кого либо связаться с автором и попытаться узнать у него что же это за мемуары и где они и вообще когда они и где будут опубликованы полностью или это очередная журналистская "утка").

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Не понимаю, Василий, чего вы воду в ступе толчете? "Рация на бронетранспортере". (с) "Все уже украдено до нас" (с).

По исследованию Миши Быкова, который, в отличие от вас, не фантазии... кхм... развивает из интервью, а работает с документами:

-------------------------------

Салют!

>Со всем уважением к деду и его 11-ти победам - их-то дойче вайхеншау подтверждает?

Конечно, нет, тем более что на первые 9 побед за 1942-43 нет никаких данных - дат, типов, мест и т.д. Они лишь отмечены в "Справке о боевой работе", датированной 1.1.45. Возможно даже, что записаны они с его собственных слов... Но все-таки это хоть какой-то (пока единственный) документ за подписью комдива и печатью :). Последние 2 сбитых Федоровым ФВ-190, в принципе, описаны достаточно подробно, но это уже апрель 45-го и немецких данных на это время вряд ли есть. Тем более что в том бою 42 гиап, в группе которого летел ИЕФ, заявил сразу 7 сбитых "фок"...

МБ


-----------------
СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.

Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.

Общий налет - 4627 час. 48 мин.

2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет - 64 час. 18 мин.

3. В отечественной войне произвел боевых вылетов - 101, из них по типам:
на Як-7 - 84
на Як-9 - 16
на Ла-5 - 1

4. Сбил самолетов противника
лично - 9 (девять);
в группе - НЕТ.

Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.


мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 - 3.50 9.00 -
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Начю ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/

Источник - ф.269 ИАД, оп.2, д.27

----------------------

Заместитель командира 269 ИАНД полковник Федоров И.Е.

Всего боевых вылетов - 114, из них по типам:
на Як-7 - 84;
на Як-9 - 29;
на Ла-5 - 1.

Провел воздушных боев - 16.

Сбил самолетов противника
лично - 11 (одиннадцать);
в группе - нет;
из них в 1942-43 - 9; 1944 - 0; 1945 - 2.

Источник - "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника" /ф.269 ИАД, оп.2, д.27/

МБ
----------------------

Вам что-то неясно в боевой работе т.Федорова и его бое в 45-м году?

Неясно мне следующее... и не по 1945-му году (где это я говорил про 1945 год?) а по 1942-му - засчитан ли был Федорову "боевым вылетом" его перелет к Громову в результате которого (либо сразу же по приземлению - в результата взлета по тревоге) он сбил немецкий бомбардировщик экипаж которого выбросился с парашютами но разбился насколько я помню (этот факт подтверждается:
- рассказом самого Федорова,
- свидетеля этого боя В.И.Попкова
- автором статьи в Парламенстской газеты утверждающим что к нему в руки попали мемуары Громова где тот подтверждает эти факты)?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

== - Сегодня пойдут одни старики, — сказал Федор Телегин, — молодым сегодня делать нечего. У соседей шестерых сбили.
...
На аэродроме, едва приземлившись, я обрушился на техника Гришу...

...Федор только рукой на них махнул — идите, дескать, к черту. После этой взбучки он недели две пролежал в госпитале.
-----------------

Ничего не напоминает? ;)

Луганский Сергей Данилович
"На глубоких виражах" (Алма-Ата, 1963) ==

КРУТО!!! ЕЩЕ ОДИН ПРЕТЕНДЕНТ НА "МАЭСТРУ"...!!! :-)

Чтож. Первый вопрос - о собирательности образа "Маэстро" и "Кузнечика" таким образом закрыт.
Переходим ко второму вопросу - теперь остаётся собрать все материалы, претендующие на то что они могли быть использованы при создании фильма (со своей стороны я добавлю коментарии Долгушина С.Ф. - что он думает по этому поводу) и по полочкам рассортируем - начиная с приезда на аэродром Кузнечика и посмотрим со стороны - с кого взяты Леонидом Быковым какие эпизоды. Итак у нас их уже пятеро
(но прослучай полетов на разведку немецких танков на трофейном мессере я слышал еще и о шестом! Как найду этот материал - выложу здесь):
- Попков,
- Луганский,
- Лавейкин,
- Покрышкин
- и его ведомый Титаренко.
Кстати я получил письмо от сына Лавейкина как раз по этой теме и сейчас приведу его дословно ниже (думаю Александр Иванович не обидется за это, к тому же я сам обещал ему сделать это, т.к. в нектороых моментах был неправ в отношении причастности его отца к событиям описанным в фильме и публикацией его письма ко мне я таким образом признаю справедливость его точки зрения по этому вопросу):
Кому: Василию Бардову
От кого: Летчик-космонавт СССР Герой Советского Союза Лавейкин Александр Иванович
Дата: 21 Мар 2006 12:00:39

"Здравствуйте, уважаемый Василий.
К сожалению, в намечанные Вами сроки я буду находиться в командировке, связанной со стартом экспедиции на международную космическую станцию. Тем не менее, я подготавливаю для Вас материалы о боевом пути И.П.Лавейкина, который встретил войну дод Брестом в г.Пружаны в составе 33 истр. авиаполка, в эскадрилья под командованием В.А.Зайцева (будущего командира
5-го ГИАП и Дважды Героя Советского Союза), которая вошла в состав 129 иап в сентябре 1941г. на аэ Кулешовка.
Советую Вам познакомится:
- со статьей Вашего земляка Николая Качука в газете "Беларусь сегодня" от 18.5.2005 г.
www.sb.by/article.php? articleID=43630)
- и скнигой Гвардейцы в воздухе на сайтах: www.victory.mil.ru/lib/books/memo/iljin_ng/index.html
"Гвардейцы в воздухе" Ильин Н.Г. Рулин В.П.;
а так же http://militera.lib.ru/memo/russian/ozhimkov_pm/03.html
Ожимков П.М. воспоминания.

В споры с Попковым вступать не желаю, пусть его ... (трактовка событий - В.Б.) останется, как Вы и предложили, на его совести на Страшном суде перед Богом и его боевыми товарищами.
И еще, я бы посоветовал (хотя понимаю, что для Вас это может быть не просто, но раз уж Вы решили заняться этой темой), обратиться в архив МО РФ в г. Подольске, как это делают Н.Бодрихин, Д.Хазанов и др., но это будет уже серьезная работа, после которой можно публиковаться в печати, на ТВ и в форумах.

С наилучшими пожеланиями

А.Лавейкин".
============

В заключение от себя могу сказать, что:
- к письму прилагалась фотография "стариков" 2-й эскадрильи 5-го ГИАПа и подпись к фото на оборотной стороне фотокарточки. В ближайшее время я загружу их,
- тот же упомянутый Бодрихин Н.Г. предложил мне свою помощь в плане доступа к информации в ЦАМО, которая могла бы помочь нам разобраться с историями связанными с боевыми путями таких прославленных советских лётчиков, как Лавейкин, Долгушин и Попков.

[Птиц]

Бардов, прекращайте распространять дезинформацию. В.И. Попков не был свидетелем этого боя, и очень под большим сомнением что в руки журналиста Парламентской газеты попали мемуары Громова. Особенно в свете последних событий с Грызловым и этой газетой.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Бардов, прекращайте распространять дезинформацию. В.И. Попков не был свидетелем этого боя, и очень под большим сомнением что в руки журналиста Парламентской газеты попали мемуары Громова. Особенно в свете последних событий с Грызловым и этой газетой.

А какие у Вас есть основания утверждать это?
У Вас есть доказательства?
Если доказательств у Вас нет то это как раз и называется "распространять дезинформацию" и "переключать стрелки" кстати тоже.

Пока доказательств нет об обратном - это лишь рабочие версии и не более того.

А Вы похоже попытки форумчан спокойно разобраться с тем как все там было называете "распространением дезинформации"?
Я по крайней мере по каждому факту привожу конкретные примеры.
Что можете привести Вы?
Маленький пример:
- ну скажем что Попков не служил вообще в полку и дивизии в которую прилетел Федоров с завода,
- что в этот полк Попков попал позже прилёта Федорова к Громову?...

Что нибудь конкретное у Вас по Попкову и прилету Федорова к Громову есть?
Только давайте не будем приплетать сюда Графа и прочие глюпости - маленький пример:


Не верю. Мало ли кто где чего сказал. Вон теперь все думают что он Германа Графа под Сталинградом сбил, и всё благодаря таким вот "распространителям интервью"

Маленький пример: Народ в течении 20-и лет с ног сбился разыскивая таинственный мессершмитт который он сбил с "корабликом" на борту, пока случайно не выяснилось что это дракон из JG53

Ну так и что с того? Пускай это останется на совести того кто это говорил. А какое это отношение имеет к прилету Федорова на фронт?

Если бы Попков выгораживал Федорова как своего друга (версия о завести просто глупа) - он выгораживал бы его по всем позициям, но такого не наблюдается - я уже кажется опубликовал в сети мое интервью с ним где он прямо говорит - что было то было, а когда Евграфович начинает на встречах пилотов говорить чего небыло, я подхожу к нему, ложу ему руку на плечё и говорю: "Не надо Ваня! Зачем? Зачем говорить чего небыло? Это тебя совершенно не красит и не делает тебе чести"! (слова его привожу на вскидку по памяти но у меня есть и дословная запись его слов на кассете).
После этого Федоров встал и с обиженным видом ушёл.
Ну и где тут покрывательство Федорова Попковым или пуще того - какая то зависть к нему? Вы вообще думайте то о чем говорите то... в смысле пишете.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Не верю. Мало ли кто где чего сказал.==

А знаете что на форуме www.rkka.ru по этому поводу сказал мой коллега Александр Дударенок - руководитель поискового клуба Батьковщина когда мы разбирали случай с летчиком эскадрильи НКВД на аэродроме Королино, располагавшимся между Гродно и аэродромом Долгушина в Новом Двуре?
Он сказал следующее (привожу по памяти навскидку):
Именно по таким небольшим деталям и свидетельствам а подчас и по еще более туманным и запутанным показаниям местных жителей мы нашли и откопали 500 человек погибших и покоящихся в неизвестных могилах в Беларуси.

==Вон теперь все думают что он Германа Графа под Сталинградом сбил, и всё благодаря таким вот "распространителям интервью"

Маленький пример: Народ в течении 20-и лет с ног сбился разыскивая таинственный мессершмитт который он сбил с "корабликом" на борту, пока случайно не выяснилось что это дракон из JG53==

Ну так и что с того? Мало ли кто чего думает? Надеюсь Вам не надо напоминать что по этому поводу говаривал генерал Лебедь?
Пускай кто чего хочет то и думает - а какое это отношение имеет к прилету Федорова к Громову? И сбитием им немецкого бомбера?
Если какойто ветеран говорит чтото лишнее - это остается на его совести. Если тот кто берет у него интервью выдает его слова за действительность (а не за слова конкретного ветерана) - это остается на совести конкретного журналиста.
Я вообще не журналист к примеру. Какие у Вас ко мне конкретные притензии по конкретным фактам?
Где я к примеру наподобе Льву Вяткину выдаю желаемое за действительное?
А цитировать всех доступных свидетелей это мое личное право и дело.
А что касается людей:
- имеющий уши да услышит,
- имеющий глаза да увидит,
- имеющий мозги да сам как нибудь разберется, а не разберется - пускай учится разбираться - спешить в этом деле вроде как бы и некуда.

[orion71]

2 Птиц
Действительно, Вы слишком резки :) Понимаю Ваше стремление стать модератором (давно наблюдаю) но такие посты
Бардов, прекращайте распространять дезинформацию Вас не красят :)
Спокойнее ребята. Очень много интересной инфы, много чего мы сами не в состоянии найти. Так давайте дадим друг другу высказаться :)

З.Ы. Спасибо за понимание, извините если я был с кем то резок :)

З.З.Ы. Василий, а где ваш вариант интервью (полный) ? Есть ли возможность выложить для общего доступа аудиозаписи интервью? Где можно увидить ваши другие интервью? :)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Сообщение от Птиц
Бардов, вот не надо только на Попкова стрелки переводить. Откуда он может подтвердить сбитый самолёт на КП Громова, он что, там жил что ли?
Да и мало ли что он говорит сейчас. Может он барону завидует и хочет таким же стать.==

Гдето я такое уже слышал...
О! Вспомнил - год назад на 9 мая к нам в Гродно приехали ветераны и один из них попал после встречи в реанимацию с инфарктом. И тут вдруг я узнаю что это артиллерист 152-го КТАПа который рассказывал Александру Дударенку очень интересные вещи о том как они готовились к войне в наших краях (его военный городок находится прямо за нашим стадионом где я работаю) и как войну начали.
Ну я к нему прямо в больницу - прямо в реанимацию чтобы поддержать мужика который в чужом городе один остался...
Вобщем он был очень тронут, выкарабкался и я записал его рассказ на свой диктофон. Так вот оказалось что когда они переехав тот самый мост (который целый день 22 июня прикрывала наша авиация а потом на следующий день сфотографировал Хорст Слезина и опубликовал в 1942 году в своей книге),
развернулись и открыли огонь по намеченным еще до войны целям, увидели воздушный бой над этим мостом. Я спросил у него бипланы были наши истребители там или монопланы. С одной плоскостью говорит (то есть монопланы И-16 122-го ИАПа в котором служил Долгушин).
Так вот говорит - немцы на бомберах отстреливались от них (а позже стали по словам Долгушина прилетать и под прикрытием 109-х) и одного сбили.
Зато и наши сбили один немецкий бомбардировщик который и упал тут же.
Вот вам пожалуйста - наземное подтверждение, а Долгушину как раз в это время ампутировали раненную ногу и ему было тяжело очень как физически так и психологически - не слишком сладко это в его годы быть инвалидом еще и без ноги.
И вот я чтобы поддержать Долгушина связался с его внуком Денисом и передал ему все свои накопанные материалы включая немекцие по полку Долгушина в том числе и это наземное подтверждение.
Денис поблагодарил меня и сказал что это очень здорово вообще и особенно в этой ситуации и что морально это здорово поддержит деда - что о нем помнят и что есть люди которые хотят рассказать о том как они начали войну у меня на Родине.
А на одном военно-историческом сайте тем не менее тут же нашлись такие же как и ВЫ - уважаемый Птиц - "критики" которые тут же заявили мне - так а что это за подтверждение?! Да этот ветеран с хохляндии приехал - они все там националисты и вообще теперь чего угодно могут наговорить! Тоже мне свидетель!
Правда оказалось что кроме этого артиллериста - Васьковского на встрече ветеранов был еще и его однополчанин - Дмитриенко, полностью подтвердивший рассказ своего земляка. Так тоже тут же нашлись "критики" - а они значит сговорились - говорят :-)

Так что уважаемый Птиц - говорить и думать Вы можете все что угодно, только не забывайте все это конкретными фактами подтверждать - так как к примеру это делаю я.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Ы, а чем же ему завидовать?:) У Попкова 2 звезды, у Евфграфыча - одна?...Да и официальных побед куда как меньше..

Да нет коллега - Вы не поняли :-)
Уважаемый Птиц имеет в виду что Виталий Иваныч претендует на "лавры Барона Мюнхгаузена" так же как и проказник Иван Евграфыч :-)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==orion71]2 Птиц
Действительно, Вы слишком резки :) Понимаю Ваше стремление стать модератором (давно наблюдаю) но такие посты Вас не красят :)
Спокойнее ребята. Очень много интересной инфы, много чего мы сами не в состоянии найти. Так давайте дадим друг другу высказаться :)==

Полностью поддерживаю!

==З.Ы. Спасибо за понимание, извините если я был с кем то резок :)==

Аналогично. Как это говорил тот вышибала долгов отдавая парням их пустую сумку: "Спокойнее надо быть" :-)

==З.З.Ы. Василий, а где ваш вариант интервью (полный) ? Есть ли возможность выложить для общего доступа аудиозаписи интервью? Где можно увидить ваши другие интервью? :)==

Полный вариант интервью с Федоровым находится на аудиокассетах и я с удовольствием ознакомлю Вас с ним если Вы приедете ко мне в гости в Гродно :-)
А пока могу только сказать что только что у меня в гостях был админ нашего сайта "Рубон" - Алмер и мы договорились с ним что в ближайшее время он пришлёт на помощь ко мне своих бойцов и они помогут мне скинуть эти и другие аудиозаписи с аудиокассет на комп и их смогут прослушать сначала на нашем Рубоне (а также и на других сайтах и форумах где будет возможность хранения аудиофайлов) все желающие.
А пока в сети Вы можете найти только самый полный вариант интервью с Федоровым в курилке форума вирпилов клуба РОСС. Это моя самая первая работа в сети и самая полная по Федорову. Но она далеко еще не закончена. В лучшем случае это толко 2/3 моего материала по нему.
Вы можете воспользоваться любым поисковиком и найти все что нужно по ключевым словам например "Федоров Бардов".
У меня пока нет ссылки под рукой и мне прийдеться искать этот материал в сети также как и вам - у меня сейчас новый комп и я еще не все ссылки в избранное перекинул.
Если не получится - я выложу сдесь работающую ссылку РОССовского форума.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Да, вот, еще, о героической деятельности во главе эскадрильи штрафников, можно осведомиться у исследователя Никиты Егорова:

-------------------------------------
Заслуженный архивный червь, эт ты на кого намекаешь?:-)))

А если действительно серьезно, то любой более-менее интересующийся Федоровым человек берет пленку оперсводки 3 ВА за июнь-декабрь 1942 г. в ЦАМО и видит реальную деятельности группы Федорова в оперативном подчинении 209 ИАД ровно два дня в сентябре 1942. Данная группа "штрафников" почему-то имеет в своем составе 5 Лагг-3 из 5 ГИАП, очевидно присланных на усиление. Единственная победа у капитана Лавейкина (что характерно имеющего к группе штрафников весьма опосредованное отношение). Группа потеряла за два дня в воздушных боях три самолета, против одной победы Лавейкина. Кстати, в числе сбитых был и Евграфыч, посадивший свой Як на брюхо, при этом был ранен...После чего группа Федорова была убрана из оперативного подчинения 209 ИАД. И я так подозреваю вообще расформирована..

-----------------------

Короче, завязывайте с пальцесосанием, Василий, вам дорога - в ЦАМО.

Только давайте коллега не будем про сосания - у нас сайт всетаки авиационный а не эротический :-(

Меня больше всего позабавили фразы:
- "почемуто",
- и "Единственная победа у капитана Лавейкина (что характерно имеющего к группе штрафников весьма опосредованное отношение)".

Вероятно для автора этого текста будет большим открытием что Федоров сам же и говорит об этом - что Громов после того как штрафники бросили его одного, дал ему на прикрытие сильных летчиков именно из этой части - 5-го ГИАПа. И Фамилию Лавейкина (правда иногда он называет его "Ламейкин") Федоров среди этих летчиков упоминал тоже в том числи и в интервью котороя я сам брал лично у него.

[Птиц]

Я к тому Бардов это всё говорю, что каждый ветеран в разной степени любит приукрасить давно минувшие события, некоторые больше, некоторые меньше. Люди которые берут интервью потом разносят это по всем доступным им источникам информации. У некоторых ветеранов возникает мысль этим воспользоваться, а у некоторых нет. К первым относится Фёдоров, ко вторым Попков.
Вы же Бардов, под "подтверждением фактов" понимаете ту информацию, которую Вам сообщили ветераны, и априоре считаете её истиной в последней инстанции, не удосуживаясь проверить её в ЦАМО.

2Орион.
Мне не нужно стремление стать модератором ибо я и есть модератор. Я железно знаю что Попков не был свидетелем этого боя. Поэтому я говорю что Бардов распространяет дезинформацию. Если бы это было в виде гипотезы это одно, вопросов нет. В данном случае это как подаётся как факт, а в "доказательство" приводятся только лишь слова Попкова.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Да, вот чего хотел спросить а реально скажем по дате гибели немецкого аса вычислить кто его мог сбить? Ну и место известно скажем...?:)

А это как где - как в песне поёцца - относительно "все в нашем мире бушующем". К примеру в случае с сбитием Шельмана 22 июня у нас под Гродно это возможно а в других случаях нужно пропотливо разбитаться в каждом случае конкретно.
Но обычно шансов очень не много. Но всякое бывает.
К примеру Попков и Федоров утверждают что сбивали знаменитых немецких асов - нужно просто взять и спокойно посмотреть - были ли немцы в то время и в том месте которое описывают наши авиаторы и проверить детали воздушных боев описываемые нашими и немцами.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Я к тому Бардов это всё говорю, что каждый ветеран в разной степени любит приукрасить давно минувшие события, некоторые больше, некоторые меньше.==

Всякое конечно в жизни бывает - поговорка есть даже такая - что слабое место любых мемуаров это слишком большое преувеличение их автором своих заслуг :-) кто эе спорит? :-)
Но вот поливать ВСЕХ ВЕТЕРАНОВ грязью огульно я Вам не советую -
возьмите к примеру мое интервью с Сергеем Долгушиным и покажите пожалуйста где Долгушин грешит этим?
И не только наших ветеранов это касается - возьмите к примеру мемуары тех же Паулюса, его адьютанта полковника Адама и Манштейна. Самые объективные мемуары в данном случае как раз не у Манштейна а у Адама на мой субъективный взгляд, чтобы там Манштейн не писал и какой бы он фигурой не был на карте войны.

==Люди которые берут интервью потом разносят это по всем доступным им источникам информации. У некоторых ветеранов возникает мысль этим воспользоваться, а у некоторых нет. К первым относится Фёдоров, ко вторым Попков.==

А кто с этим спорит то?

==Вы же Бардов, под "подтверждением фактов" понимаете ту информацию, которую Вам сообщили ветераны, и априоре считаете её истиной в последней инстанции, не удосуживаясь проверить её в ЦАМО.==

А у каждого своя специализация уважаемый - у одного (моего коллеги Алексея Самохвалова к примеру - модератора сайта союза поисковых отрядов России и Беларуси) хорошё получается по архивам искать, а у меня к примеру хорошо получается с ветеранами общаться.
Если бы это была моя работа - другое дело - вопросов нет - я бы из архивов не вылезал. Но это всего лишь моё хобби - доводить до людей точку зрения моих друзей-ветеранов. И потому Ваши претензии ко мне в плане почему я по архивам не шастаю считаю совершенно не обоснованными. А зачем это мне?
А вот зато уже полученную информацию в архивах я и сам выкладываю на этом сайте и сделал я это кстати раньше Дикова.

==2Орион.
Мне не нужно стремление стать модератором ибо я и есть модератор. Я железно знаю что Попков не был свидетелем этого боя. Поэтому я говорю что Бардов распространяет дезинформацию.==

Извините любезнейший модератор - будь вы хоть сам господь бог - это не дает Вам право оперировать "доказательствами" в данном конкретном случае типа "Я железно знаю" - нет таких доказательств - знаете - выкладывайте. Не выкладываете - значит НЕ знаете.
Вы обвиняете меня в том что у меня ЛИШЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЕТЕРАНОВ.
А сами со своей стороны предъявляете только лишь фразу "Я железно знаю..."
Неувязочка получается :-)

==Если бы это было в виде гипотезы это одно, вопросов нет. В данном случае это как подаётся как факт, а в "доказательство" приводятся только лишь слова Попкова.==

Минуточку - во первых это и есть гипотеза и если мне ктото предъявляет факты свидетельствующие об обратном - я поверьте человек вполне вменяемый и я принимаю их к сведению и меняю свою точку зрения по каждому конкретному вопросу в отдельности
(к примеру Вы только что могли убедиться в этом на примере с воспоминаниями Луганского по вопросу о том был ли образ "Маэстро" коллективным или авторским. Мне предоставили весские доводы и я согласился с ними).

К томуже "в доказательство" я привел все что у меня было - а это не только аудиозапись Попкова но и статья в Парламентской газете которую как раз то еще никто не удосужился опровергнуть либо хотябы связаться с ее автором.

[=FPS=Altekerve]

==А Эренбург неплохой человек был.==

Честно говоря я специально им не занимался, но что человек он был неплохой - слышу впервые. Из того что Я о нём слышал, иначе как "Сталинским Геббельсом" его не называют - ни на радио "Свобода" (в одной из передач по которому о нём рассказывали еще в Брежневские времена), ни из рассказов ветеранов и историков с которыми мне вскользь мимоходом приходилось сталкиваться.
Зато мне хорошё известно что он был автором девиза (заметте - не "Убей фашиста", а) "Убей немца", под этим девизом НАШИ вошли в Германию что привело к таким последствиям что ТЕМ КОМУ НАДО пришлось утихомиривать не только зарвавшегося поэта но и тех кто последовал его девизу что привело к резкому падению дисциплины в армии. А вообще это большая тема для отдельной ветки и не на этом форуме. И вообще эта тема на российских форумай и сайтах крайне непопулярна. Так что предлогаю в этой ветке ограничиться коментариями отношений самого Федорова с этим "поэтом пермаментной революции". А я со своей стороны могу свои коментарии по поводу его личности на будующее просто убрать, потому как конкретной информации кроме слов Федорова о нем еще из сети не выуживал.

Да, было бы хорошо эти комментарии убрать. Уже одна неприязнь к этому человеку Вражьего Голоса должна навести на мысль, что человек он порядочный.


Кстати многие наши современники даже не понимают, что эти самые "крупицы" у Федорова вообще есть в его рассказах.
Говорят: раз Федоров врет - значит его вообще не нужно слушать не говоря уже о анализе его материалов.

А вот по поводу того как их оттуда выуживать - это как раз и оличает дилетанта следопыта от профессионала.
А сложного здесь ничего нет, было бы желание:

- просто читайте внимательно его воспоминания с самого начала - к примеру с довоенных учений Киевского округа или с его прибытия в Испанию, или с Луганска,

- связывайтесь с людьми проживающими в той местности, о которой говорит Федоров и не стесняйтесь просить у них помощи - поговорить со старожилами, прислать фотографии тех мест того времени (к примеру таким образом я связался с жителями Луганска и они прислали мне уникальных фоток Луганска того времени и одного из мостов через Лугань - с одного из таких мостов Фёдорова как раз и чуть не скинули после чего произошла пресловутая история "с голой девкой" так полюбившаяся посетителям этой ветки и на одном из таких мостов и устраивались кулачные бои сненка на стенку, район на район),

- видите чью то Фамилию - проверьте - был ли такой человек вообще, есть ли о нем упоминания в сети, остались ли после него воспоминания,
попытайтесь узнать его адрес - в смысле адрес его родствеников, связаться с ними и т.д.

Именно пойдя по этому пути мне и удалось достигнуть тех результатов с которыми я имею честь ознакомить вас на этой ветке.

==Слишком многое явно преувеличено, ощущение, будто слушаешь барона Мюнхгаузена.==

Совершенно верно. Так я и прозвал Евграфыча "Барон Евграфыч" а потом узнал от когото (от Симонова что ли), что "Бароном Мюнхаузеном" его прозвали еще летчики-испытатели когда Федоров сам был им.

==Сопоставление с другими источниками необходимо.==

Так и я все время об этом говорю - на этом и построена моя спецтехнология (как говаривали у нас в училище) поиска.

==В любом случае время потрачено не зря, думаю, автора нужно поблагодарить за работу.==

А вот за это спасибо :-) Такое сегодня услышишь не часто (в основном народ предпочитает поплювацца как в Федорова так и в меня за компанию :-)). Последний раз насколько я помню такие слова я читал года 3 назад на форуме РОСС где меня приняли вирпилы очень тепло и поблагодарили за проделанную работу.

Да, я считаю, что это стоящая работа, благо у тебя есть на нее хоть немного времени. Все ветераны уже старички, и много ценной информации исчезает с лица земли вместе с ними. Пусть не все правда, но ложь это тоже отражение чего-то, каких-то фактов.

У меня где-то внутри смутное чувство, что я действительно где-то читал о покупке Эренбургом машины в америке. Если меня не глючит.

[Nick Nytch]

Для тех, кто в бронепоезде объясняю свои слова:
"почему-то" - употреблено в связи с тем, что в данном деле нет упоминания о том, как в группу Федорова попали летчики 5 ГИАП.
Единственная победа группы была одержана в воздушных боях за два упомянутых дня. Более о группе Федорова в оперативных документах 3 ВА НИЧЕГО НЕТ.
Насчет "Ламейкина", самое распоследнее дело привязываться к опискам, особено тем, кто кроме фамилий Федерова, Попкова и Долгушина, судя по всему не в курсе существования еще порядка несколько тысяч наших асов (за примерами далеко ходить не надо, Бардов не знает, скажем, одного из результативнейших летчиков 111 ГИАП - Бориса Рогова)

Меня больше всего позабавили фразы:
- "почемуто",
- и "Единственная победа у капитана Лавейкина (что характерно имеющего к группе штрафников весьма опосредованное отношение)".

Вероятно для автора этого текста будет большим открытием что Федоров сам же и говорит об этом - что Громов после того как штрафники бросили его одного, дал ему на прикрытие сильных летчиков именно из этой части - 5-го ГИАПа. И Фамилию Лавейкина (правда иногда он называет его "Ламейкин") Федоров среди этих летчиков упоминал тоже в том числи и в интервью котороя я сам брал лично у него.[/QUOTE]

[Andrey Dikov]

>Если бы это была моя работа - другое дело - вопросов нет - я бы из архивов не вылезал. Но это всего лишь моё хобби - доводить до людей точку зрения моих друзей-ветеранов. И потому Ваши претензии ко мне в плане почему я по архивам не шастаю считаю совершенно не обоснованными.

Ага, наконец-то реноме сформулировано. Если по архивам вам шастать западло, если книжек вы читаете мало (вот, кстати, человек с Луганским только-только ознакомился!!), тогда НЕ НАДО КОММЕНТИРОВАТЬ интервью.

Претензии к вам в этом и состоят, что позиционируя себя как чисто интервьюера, не заботящегося о документальном подтверждении чего-либо, и соответственно формулирования взвешенных выводов, вы однако постоянно выдаете ахинею - от резуновщины, до мнения Радио Свобода и пр.

Примечание: подавляющее большинство посетителей сайта и исследователей - непрофессионалы и и ездят в архивы и занимаются историей как хобби, на свои деньги.


>А зачем это мне?

И вправду!
Всё. Вопросы сняты. Человеку просто потрендеть охота.


>А вот зато уже полученную информацию в архивах я и сам выкладываю на этом сайте и сделал я это кстати раньше Дикова.

"Выкладываю"... Я не выложил, я процитировал АИФ и указал точные ссылки на исследователей.

В вашем же исполнении ваши выкладывания выглядят как плагиат.

[Edmund BlackAdder]

Ничево подобного!

Предъявите, плз, г-ну Федорову данные о его успехах из ЦАМО. Я думаю, что он о них знает. Для этого не обязательно ехать к Федорову, достаточно письменного обращения.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Предъявите, плз, г-ну Федорову данные о его успехах из ЦАМО. Я думаю, что он о них знает. Для этого не обязательно ехать к Федорову, достаточно письменного обращения.

А с чего Вы взяли любезнейший что я ему их не "предхявлял"?
Причем:
- еще 4 года назад во время своих бесед с ним,
- я даже не стал говорить об этом ему напрямую - он сам всё понял когда я отказался "клевать" на его байки про Гитлера, кресты, Берга и прочее. Когда он понял это он сам начал объяснять почему он считает что у него всего за 100 сбитых а по документам гораздо меньше.
Он объяснил мне это, я выслушал его, записал на магнитофон и опубликовал в том числе уже и на этом сайте.
Так что предъявлять ему еще раз считаю просто глупым.
Другое дело показать ему фамилии людей подписавших эти документы и спросить, что это были за люди, помнит ли он их и что может рассказать о них. А если приперать Евграфыча к стенке бестактными вопросами в лоб (точно так же как и любого другого ветерана) то результат вполне закономерен - в лучшем случае с Вами тут же вежливо распрощаются и к себе больше на пушечный выстрел не подпустят.
Я же ставил целью узнать мнение летчиков с которыми я общался и предъявить это их мнение на суд общественности.

А свои пояснения по Эренбургу я на будущее действительно уберу.
Хоть он по моим данным был именно таким как я там написал, лучше я приведу мнения людей более компетентных в его отношении чем мое субъективное мнение, хотя при Брежневе ни я ни мой сосед по коммуналке минский подпольщик и партизан Михаил Шестаков радио Свобода "вражеским голосом" никогда не считали.
А "вражеским" скорее считали режим доставшийся нам по наследству от товарища Кобы.
Я когда еще был пацаном спросил у своего соседа - ты же был таким большим начальником! А почему ты не в партии?!
А он мне ответил - я не хочу быть в одной партии с такими людьми как Сталин и Берия угробившими своего народа больше чем врагов, по принципу "бей своих чтобы чужие боялись".
Вообще у Войновича очень хорошо описана эта тема.
Лучше его почитайте - к примеру "Шапку" или "Приключения бравого солдата... Чонкина" :-)

[Shulepko]

[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ]...Вобщем как у меня будет время я выложу в эту ветку то что меня интересует...QUOTE]


Лучше по эл. почте.

[Edmund BlackAdder]

Я имел в виду справки, о существовании которых, вы сами узнали не так давно.



А вот две справки интересные которых я не видел раньше там действительно есть:

============================================================
СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.

Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.

Общий налет - 4627 час. 48 мин.

2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет - 64 час. 18 мин.

3. В отечественной войне произвел боевых вылетов - 101, из них по типам:
на Як-7 - 84
на Як-9 - 16
на Ла-5 - 1

4. Сбил самолетов противника
лично - 9 (девять);
в группе - НЕТ.

Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.


мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 - 3.50 9.00 -
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Начю ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/

Источник - ф.269 ИАД, оп.2, д.27

===============================

Заместитель командира 269 ИАНД полковник Федоров И.Е.

Всего боевых вылетов - 114, из них по типам:
на Як-7 - 84;
на Як-9 - 29;
на Ла-5 - 1.

Провел воздушных боев - 16.

Сбил самолетов противника
лично - 11 (одиннадцать);
в группе - нет;
из них в 1942-43 - 9; 1944 - 0; 1945 - 2.

Источник - "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника" /ф.269 ИАД, оп.2, д.27/

МБ

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Предъявите, плз, г-ну Федорову данные о его успехах из ЦАМО. Я думаю, что он о них знает. Для этого не обязательно ехать к Федорову, достаточно письменного обращения.

Я вообще лучше предложу это сделать Вам самому или любому из Ваших коллег а сам посмотрю что у вас из этого выйдет :-)
И вообще - чтобы мне "предъявить это Федорову" господином который сеюя на сколько мне известно никогда не считал, мне не нужно и совершенно недостаточно письменного обращения.
Зачем? Чтобы испортить с ним отношения? К томуже у него такое зрение что он все равно не ответит а на меня обидится потому что решит что я его подкалываю или хочу обидеть.
Поэтому показать эти справки дело конечно хорошее но делать это нужно тонко дабы не быть порубленным евоной саблей не отходя от кассы, в смысле не выходя из его гостеприимной кватэры :-)
И только приехав в Москву при личном дружеском общении с ним и вдвоем со своим верным дийтофоном.
Моя цель в общении с ним (и не только с ним) получить от него информацию по вопросам которые ему до меня никто не догадывался задавать, а не портить с ним отношения и обижать старика. Зачем?
А его перегибы остаются на его собственной совести.
Если бы я был на его месте я бы вел себя так как к примеру Сергей Долгушин общаясь со мной и не рассказывал бы как цуловался с товарищмми Гитлером, Герингом и компанией ихней :-)
А то что Федоров "летчик богом данный" вам легко подтвердят как генерал Попков так и к примеру командер Юрия Гагарина (запамятовал его фамилию но я найду ее) служивший как оказалось в дивизии Евграфыча во время войны и видевший своитми глазами показательный пилотаж Федорова.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Предъявите, плз, г-ну Федорову данные о его успехах из ЦАМО. Я думаю, что он о них знает. Для этого не обязательно ехать к Федорову, достаточно письменного обращения.

Вообще у Федорова конечно действительно нужно деликатно спросить:
- на основании каких документов и как именно составлялись эти справки (с его слов или с каких то документов),
- почему он как положено не вел летную книжку в которой были бы указаны все те самолеты которые он утверждает что он сбил, и почему в полковых и дивизионных книгах о сбитых самолетах противника (или как там они называются) не указаны сбитые им самолеты,
- были ли у него (и есь ли сейчас) документы из которых следует что он летал к примеру на Хе-113 и т.д.
Если я успею приехать в Москву пока он жив - я сделаю это, вообще он показывал мне целую папку разных документов и первых послевоенных публикаций в том числе и в Огоньке о нем, но документов было много, был я у Федорова всего пару раз и поставил себе задачу тогда разобраться с его испанским периодом поэтому до этих документов руки у нас так и не дошли, а Федорова как вы легко можете заметить очень легко уносило от главной темы в сторону особенно о том как он якобы побывал в Германии перед войной, про Берга, саблю и прочие пикантности не нашедшие впоследствии подтверждения.
В то время о всех этих тонкостях я разумеется еще толком не знал, но меня к счастью вовремя просветил один мой бывши друг занимавшийся Федоровым кажется еще с 80-х годов и я строил свою беседу с ним у учетом этих поправок и старался не зацикливаться на его байках, уделяя основное внимание испанскому периоду и конкретным фактам, фамилиям и географическим пунктам о которых он говорил.
Когда нибудь я выложу все это но сейчас у меня на первом месте публикация моих материалов на форуме Рубона по нашим Гродненским событиям.

[Edmund BlackAdder]

Спасибо, что два раза процитировали мой вопрос в своих двух ответах.


А с чего Вы взяли любезнейший что я ему их не "предхявлял"?
Причем:
- еще 4 года назад во время своих бесед с ним,
- я даже не стал говорить об этом ему напрямую - он сам всё понял когда я отказался "клевать" на его байки про Гитлера, кресты, Берга и прочее. Когда он понял это он сам начал объяснять почему он считает что у него всего за 100 сбитых а по документам гораздо меньше.
Он объяснил мне это, я выслушал его, записал на магнитофон и опубликовал в том числе уже и на этом сайте.
Так что предъявлять ему еще раз считаю просто глупым.


Я вообще лучше предложу это сделать Вам самому или любому из Ваших коллег а сам посмотрю что у вас из этого выйдет :-)
И вообще - чтобы мне "предъявить это Федорову" господином который сеюя на сколько мне известно никогда не считал, мне не нужно и совершенно недостаточно письменного обращения.
Зачем? Чтобы испортить с ним отношения? К томуже у него такое зрение что он все равно не ответит а на меня обидится потому что решит что я его подкалываю или хочу обидеть.
Поэтому показать эти справки дело конечно хорошее но делать это нужно тонко дабы не быть порубленным евоной саблей не отходя от кассы, в смысле не выходя из его гостеприимной кватэры :-)

[simsim]

Уточнённая биография Ивана Евграфовича Фёдорова - на сайте "Герои страны":
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414
Готов прокомментировать любую строчку.

[Птиц]

Готов прокомментировать любую строчку.
Прокомментируйте строчку про 2 самолёта сбитых в Испании. Откуда дровишки.

[Nick Nytch]

Кстати, кто-нибудь сталкивался с упоминанием точной даты сбития Федоровым пресловутого Берга? Или хотя бы точным месяцем и годом этого события? Мне голову пришла давеча шальная мысль, что Берг достаточно реальный персонаж, с немного видоизмененной фамилией, и если временной период совпадет, то можно, в принципе, разобраться откуда растут ноги у мифа про фон Берга...

[Птиц]

2Nick Nytch

Ну так не молчи как Станков, говори какая похожая фамилия тебе попалась.

[Nick Nytch]

Дело в том, что если описываемый эпизод мог произойти в августе-сентябре 1942 г., то логично предположить, что искомый Берг есть никто иной как Майор Йоахим Мюнхеберг. Естественно Федоров его не сбивал, но наверняка видел допросы пленных, или даже присутствовал на них, а они не могли не сообщать, что Мюнхеберг командует JG51, как раз на участке б.д. 3 ВА. Мою предположение таково, что со временем у Федорова в памяти стерлась часть фамилии, и в очередном придуманном рассказе запечатлелся просто Берг.
Вполне реально, что эти два человека в августе-сентябре 1942 г. могли даже встречаться в воздухе во время Ржевско-Сычевской операции.
Кстати, Мюнхеберг за короткое время своего командования JG51 был сбит в в.б. дважды. К сожалению подробности и точные даты не сохранились...

PS. Попрошу меня со станковым не сравнивать, я не так много знаю важных тайн, в отличии от него :D :D :D Кроме того, все вышеизложенное мною надо рассматривать как тычок пальцем в небо, так как никаких подтверждений у меня нет. Просто мысль показалась мне немного логичной...






2Nick Nytch

Ну так не молчи как Станков, говори какая похожая фамилия тебе попалась.

[Птиц]

Ну типа не лишено здравого смысла. Есть резон покопать немножко в эту сторону

[simsim]

Прокомментируйте строчку про 2 самолёта сбитых в Испании. Откуда дровишки.

В Российском государственном военном архиве (Москва, улица Адмирала Макарова) хранятся сводки по ВВС, в которых отражены результаты деятельности наших авиационных специалистов, вернувшихся из Испании и Китая.
В одной из сводок есть сведения о результатах боевой работы Ивана Евграфовича в Испании. Если необходимо - могу сообщить номера фонда, дела и т.д.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Дело в том, что если описываемый эпизод мог произойти в августе-сентябре 1942 г., то логично предположить, что искомый Берг есть никто иной как Майор Йоахим Мюнхеберг. Естественно Федоров его не сбивал, но наверняка видел допросы пленных, или даже присутствовал на них, а они не могли не сообщать, что Мюнхеберг командует JG51, как раз на участке б.д. 3 ВА. Мою предположение таково, что со временем у Федорова в памяти стерлась часть фамилии, и в очередном придуманном рассказе запечатлелся просто Берг.
Вполне реально, что эти два человека в августе-сентябре 1942 г. могли даже встречаться в воздухе во время Ржевско-Сычевской операции.
Кстати, Мюнхеберг за короткое время своего командования JG51 был сбит в в.б. дважды. К сожалению подробности и точные даты не сохранились...

PS. Попрошу меня со станковым не сравнивать, я не так много знаю важных тайн, в отличии от него :D :D :D Кроме того, все вышеизложенное мною надо рассматривать как тычок пальцем в небо, так как никаких подтверждений у меня нет. Просто мысль показалась мне немного логичной...

Наконец хоть один человек предложил чтото дельное и выдвинул свою гипотезу. Принимается к рассмотрению.
Кстати - я вспомнил что мне как то кажется на форуме РОСС попалась ветка в которой ктото сообщал что гдето в России какойто человек приступил к реставрации Ме-109, пилотированного пилотом БЕРГом, который был сбил кажется ЛАГГом, подошедшим сбоку и давшим очередь по кабине и убившим летчика через фюзеляж сбоку.
Я сверил эти данные с описанием Федорова о том как он якобы сбил Берга и пришёл к выводу что если федоровский Берг и существовал на самом деле, то это разные берги - многое не сошлось по датам и месту падения этого самолета с тем про который рассказывает Федоров.
И я успокоился на этом. Если когото это заинтересует - эту ветку я скопировал к себе в архив и она у меня есть гдето.

Теперь далее - Сим-Сим прав в отношении того что с какой это стати предположим тому же Мюнхенбергу возить с собой саблю и маузер в самолете и вообще - куда бы он ее там засунул то? Кабина Ме-109 как известно отличается своей довольно таки теснотой.
Я спрашивал об этом у Федорова и тот не моргнув глазом ответил мне насколько я помню (как нибудь я опубликую его ответ дословно) что этот Берг у себя в самолете специальные крепления сделал чтобы там эту саблю фиксировать и брать ее в полеты. Меня этот ответ не удовлетворил но я больше не стал надоедать Федорову по этому вопросу, но поинтересовался, если сабля хранится у него дома то кудаже тогда подевались легендарные трубка с автографом Гитлера и никелерованный маузер?... но это отдельная история.

Но учтите, что Федоров фамилию как раз то и не путает потому что фамилия Эмиля Берга значится на той самой сабле которую я держал в руках и прочитал эту фамилию по немецки лично с этой самой сабли. Так что тут никаких сомнений быть не может.
Версия Федорова - что эта сабля к примеру допустим досталась по наследству Бергу-сыну от его отца Эмиля (или как там его - хозяина сабли) которого наградили в 10-х годах 20-го века в его бытность службы не то каким то лесником (егерем) не то в какойто там конной жандармерии.
Вобщем точную инфу по этому поводу можно прочитать в книге и публикациях Льва Вяткина - в этом отношении он не врет и надпись на сабле которую он приводит по немецки и расшифровывает по русски соответствует действительности. Это я могу подтвердить совершенно точно. Только вот большой вопрос - где когда и как именно она Ивану Евграфовичу досталась. Я согласен с версией одного моего коллеги что она вполне могла достаться Евграфовичу не в качестве трофея со сбитого самолета (с какой это стати немецким пилотам с собой в воздух сабли и громоздкие маузеры брать - у них были для этого компактные как Вальтеры, так и бельгийские и французские Браунинги - ФН-ы).
Евграфович действительно вполне мог найти эту саблю в зажиточных домах в Германии или в своб бытность работая в МИДе.
Так что прямых подтверждений версии Федорова о том, что хранящаяся у него сабля Эмиля Берга принадлежала сбитому им лётчику пока нет и это пока остается лишь в лучшем случае его легендой или охотничьей байкой для курилок.
Но есть интересная мысль - посмотреть, в каком полку служил Фёдоров (или командовал им) в то время когда он утверждает, что сбил Берга и поискать ветеранов этого полка - может ещё жив кто нибудь.
А я при случае спрошу у Виталия Ивановича Попкова - слышал ли он что нибудь про саблю Берга у Фёдорова. Насколько я себе представляю если факт имел место - это было уже после того, как Фёдоров ушёл из 3-й В.А.?!

[Edmund BlackAdder]

у меня работает...через 2-х разных провайдеров...

[Nick Nytch]

Ну вот, теперь уже "дружище", сначала обругал, теперь замирился :D :D

Версия с Мюнхебергом снимается, сегодня узнал некоторые подробности о Федорове, и думаю, что искать рациональное звено в его бреднях абсолютно бесполезно...

Берг из III/JG3 явно не подходит никаким боком, он был сбит в марте 1942 года под Демянском, вместе со своим ведущим Эккхардом Хюбнером. Предположительно оба сбиты в в.б. с летчиками 580 ИАП...


Cпасибо дружище - наконец хоть один человек предложил чтото дельное и выдвинул свою гипотезу.
Принимается к рассмотрению (по крайней мере мною) и как мне попадется моя либо чья-то еще инфа по этому поводу - я тут же ее сюда выложу.
Кстати - я вспомнил что мне как то кажется на форуме РОСС попалась ветка в которой ктото сообщал что гдето в России какойто человек приступил к реставрации Ме-109, пилотированного пилотом БЕРГом, который был сбил кажется ЛАГГом, подошедшим сбоку и давшим очередь по кабине и убившим летчика через фюзеляж сбоку.
Я сверил эти данные с описанием Федорова о том как он якобы сбил Берга и пришёл к выводу что если федоровский Берг и существовал на самом деле, то это разные берги - многое не сошлось по датам и месту падения этого самолета с тем про который рассказывает Федоров.
И я успокоился на этом. Если когото это заинтересует - эту ветку я скопировал к себе в архив и она у меня есть гдето.

Теперь далее - Симонов прав в отношении того что с какой это стати предположим тому же Мюнхенбергу возить с собой саблю и маузер в самолете и вообще - куда бы он ее там засунул то? Кабина Ме-109 как известно отличается своей довольно таки теснотой.
Я спрашивал об этом у Федорова и тот не моргнув глазом ответил мне насколько я помню (как нибудь я опубликую его ответ дословно) что этот Берг у себя в самолете специальные крепления сделал чтобы там эту саблю фиксировать и брать ее в полеты. Меня этот ответ не удовлетворил но я больше не стал надоедать Федорову по этому вопросу, но поинтересовался, если сабля хранится у него дома то кудаже тогда подевались легендарные трубка с автографом Гитлера и никелерованный маузер?... но это отдельная история.

А отклонить Вашу версию с Мюнхенбергом к сожалению прийдется по той причине, что Федоров фамилию как раз то и не путает потому что фамилия (кажется Эмиля) Берга значится на той самой сабле которую я держал в руках и прочитал эту фамилию по немецки лично с этой самой сабли. Так что тут никаких сомнений быть не может.
Версия Федорова - что эта сабля к примеру допустим досталась по наследству Бергу-сыну от его отца Эмиля (или как там его - хозяина сабли) которого наградили в 10-х годах 20-го века в его бытность службы не то каким то лесником (егерем) не то в какойто там конной жандармерии.
Вобщем точную инфу по этому поводу можно прочитать в книге и публикациях Льва Вяткина - в этом отношении он не врет и надпись на сабле которую он приводит по немецки и расшифровывает по русски соответствует действительности. Это я могу подтвердить совершенно точно. Только вот большой вопрос - где когда и как именно она Ивану Евграфовичу досталась. Я согласен с версией одного моего коллеги что она вполне могла достаться Евграфовичу не в качестве трофея со сбитого самолета (с какой это стати немецким пилотам с собой в воздух сабли и громоздкие маузеры брать - у них были для этого компактные как Вальтеры, так и бельгийские и французские Браунинги - ФН-ы).
Евграфович действительно вполне мог найти эту саблю в зажиточных домах в Германии или в своб бытность работая в МИДе.
Так что прямых подтверждений версии Федорова с Бергом и саблей пока нет и это пока остается лишь в лучшем случае его легендой или охотничьей байкой для курилок.

[Andrey Dikov]

Да, не, ты не понял, тебя дружески потрепали по щеке и похлопали по плечу - спасибо, друг, что принес крупицу сведений, которая займет место в обкладе алтаря, воздвигаемого великим исследователем и аналитиком Василием Бардовым. :) :)

Кто мы и кто Он, коли у него и Попков и Долгушин в корешах значатся?! :) Тут и коленки невольно задрожат у "некоего Дикого".

Короче "мы пахали". Две поездки в Москву - Я и Драбкин. Я и Федоров....

[Nick Nytch]

Да ладно, Андрюх, я человек незлобливый, готов дружить со всеми кроме станкова :D :D :D
Да уж, близким знакомством с Попковым и Долгушиным похвастаться не могу, но это все-таки не дает право кому-то считать мою точку зрения не правильной на одном лишь только этом основании...


PS. Будешь у нас, не забудь позвонить, пересечемся...


Да, не, ты не понял, тебя дружески потрепали по щеке и похлопали по плечу - спасибо, друг, что принес крупицу сведений, которая займет место в обкладе алтаря, воздвигаемого великим исследователем и аналитиком Василием Бардовым. :) :)

Кто мы и кто Он, коли у него и Попков и Долгушин в корешах значатся?! :) Тут и коленки невольно задрожат у "некоего Дикого".

Короче "мы пахали". Две поездки в Москву - Я и Драбкин. Я и Федоров....

[Andrey Dikov]

Да я тоже не со зла и готов дружить и со Станковым. Вот Алексей Пекарш классику все-таки изрек на АИФе: "Мне начинает казаться, что бОльшую часть тайн отечественной авиации Евграфыч унесет с собой в могилу, а меньшую - Станков. Граф Калиостро, блин... Нет, два графа. Вы не родственники?"

:D

Апломб Бардова меня всегда поражает. Но прогресс виден - с капс-локом залипшим он справился и резуна все меньше поминает.

[Nick Nytch]

Да, Леху лучше не трогать, а то запульнет дуплетом, мало не покажется :D :D :D Насчет тайн, я бы сказал, что у станкова их больше, он еще знает про 150 побед Кожедуба и 100 Покрышкина. Я вот, к примеру, знаю только про 149 кожедубовских, за последней гоняюсь уже пять лет, а станков, гад, не делится информацией :D :D :D

"Грешно смеяться над больными людьми" (с)


Да я тоже не со зла и готов дружить и со Станковым. Вот Алексей Пекарш классику все-таки изрек на АИФе: "Мне начинает казаться, что бОльшую часть тайн отечественной авиации Евграфыч унесет с собой в могилу, а меньшую - Станков. Граф Калиостро, блин... Нет, два графа. Вы не родственники?"

:D

Апломб Бардова меня всегда поражает. Но прогресс виден - с капс-локом залипшим он справился и резуна все меньше поминает.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

2 Птиц
Действительно, Вы слишком резки :) Понимаю Ваше стремление стать модератором (давно наблюдаю) но такие посты Вас не красят :)
Спокойнее ребята. Очень много интересной инфы, много чего мы сами не в состоянии найти. Так давайте дадим друг другу высказаться :)

З.Ы. Спасибо за понимание, извините если я был с кем то резок :)

З.З.Ы. Василий, а где ваш вариант интервью (полный) ? Есть ли возможность выложить для общего доступа аудиозаписи интервью? Где можно увидить ваши другие интервью? :)

О полном варианте говорит конечно еще рано, но возможность переписывать с аудиокассет которкие отрывки в wav файлы у меня сегодня наконец появилась.
Сейчас я расшифровываю аудиозаписи сделанные на "дне варенья" у С.Ф.Долгушина в сентябре 2006-го года.
А к Евграфычу похоже интерес у народа пропал, так что я решил отложить это дело до лучших времён.

[Edmund BlackAdder]

Василий, цифруйте сразу в мр3 (64kbps, mono), места меньше займет. Желательно все сразу, а не отрывки. Объявите, плз, предполагаемый размер данных, а уж место для выкладывания вам подыщем, не беспокойтесь.

[Fierce]

Это не из оперы стрельбы по маслорадиаторы ил-2?не ваш пост висел на райберте?:)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Это не из оперы стрельбы по маслорадиаторы ил-2?не ваш пост висел на райберте?:)

И мой тоже. А что - не понравилось? Я везде подписываюсь одинаково.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Василий, цифруйте сразу в мр3 (64kbps, mono), места меньше займет. Желательно все сразу, а не отрывки. Объявите, плз, предполагаемый размер данных, а уж место для выкладывания вам подыщем, не беспокойтесь.

Хорошо. Мне коллеги нашли прогу "ОллсаундрекордерXP" оказалось что она работает и под 98-й виндой и мы сейчас приступаем к тому чтобы разобраться с ней - уже записали довольно большой фрагмент с кассеты Федорова но правда не обратили внимание что трехпозиционный тумблер регулятора скорости нашего диктофона стоял в положении Фэст - то есть записали на более высокой скорости, хотя сильно в худшую сторону на речи Евграфыча это и не отразилось. Только непонятно куда именно эта программа файлы записывает и почемуто запись остановилась недойдя до конца кассеты.
Вобщем как будет время - продолжу и о результатах расскажу. Пока могу сказать что она работает и что она лучше встроенной программы аудиозаписи в 98-ю винду.

Наземное подтверждение Васьковского сбитого Юнкерса самолетами И-16 122-го ИАПа я вчера уже записал - получилось 9 частей,
- по 60 секунд,
- по 1 323 кбайт
- в формате звука РСМ 22,050 Гц, 8 бит, моно.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

[QUOTE Василий, а где ваш вариант интервью (полный) ? Есть ли возможность выложить для общего доступа аудиозаписи интервью? Где можно увидить ваши другие интервью? :)[/QUOTE]

Я только что проверил форум РОСС по его старым ссылкам - он до сих пор не работает поэтому даю новую:
http://81.20.195.38/forum/
Тем кто хочет найти этот мой материал там (который автор открытия этой ветки Йус взял повидимому оттуда, подредактировал и выложил здесь) нужно зайти в окно поиска и набрать там "Бардов" и ключевое слово - например "Федоров" или "Попков".
Сам я с их поисковиком так еще и не разобрался как он работает.

Кроме того кое что интересное из нашего коллективного творчества на форумах есть и здесь:

http://www.soldat.ru/forum/index.html?page=78&id=3014&referer_query=page%3D78

http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=2849&referer_query=page%

http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=2908&referer_query=page%

http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=7114&referer_query=page%3D1

[orion71]

спасибо :)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Рассказ Федорова который подтвердил мне в личной беседе ГСС генерал Виталий Иванович Попков (кстати в той самой Парламентской газете автор статьи утверждает что ему достались мемуары написанные перед смертью Громовым где тот также полностью подтверждает выделенное мною в расскаже Федорова жирным. Кстати - кто нибудь пытался связаться с автором этой статьи и пролить свет - действительно у него есть мемуары Громова или это очередная газетная утка? Ответа я ни от кого по этому поводу до сих пор так и не получил. Мне что опять все самому делать и связываться самому с ним? Неужели ненайдуться москвичи которым это сделать гораздо проще чем мне в Москву из Гродно звонить?):

Федоров: «Я только что с завода удрал и это был у меня первый день, как я только прилетел на фронт и вот сбил Хейнкель-111 на аэродроме Мигалово и 2 бочки спирта получил.
И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):
“Ну, передавай (дела), видишь, же, кто прилетел, я всю жизнь мечтал о таком…”
Тот: “Михал Михалыч!”
Громов: “Нет! Ты, - говорит, - езжай сейчас в академию Жуковского. Она трехмесячная. За 3 месяца ты не ху… академиком не станешь, а отдохнуть – отдохнешь. А то война кончается, а ты еще ни одного полета не сделал”. :-)
Федоров: «Да, да, так и сказал: «А ты ж видишь, кто прилетел? Пилотаж какой показал и сбил на глазах у всех…»

Федоров: «Ну а как же [/B] – Громов же! Какое еще подтверждение нужно! И он мне сказал лететь на Башару, а оттуда на По-2 сесть и на аэродром «Большие кузнечики», где штаб (3-й воздушной) армии: там только По-2 на огороде «сидели» и садиться могли – на истребителе не сядешь. Ну и я полетел.
И подлетая к городишку Торжку увидел 12 бомбардировщиков “идут” “Хейнкель-111” и 4 истребителя “Мессершмидт” прикрывают. И я испанские методы применил: я знал еще по Испании, у них как ведущего бомбардировщиков сбиваешь – все остальные бросают беспорядочно бомбы и разбегаются… Я в пике и свечкой и ведущего сбиваю. И то получилось, что я ожидал, э-гэ-ге: бомбы посыпались и мне их видно, как они летят – бомбы, куда, и я мог обходить их – недалеко падали некоторые. Теперь истребители: 2, когда они шли к Торжку: я так иду (показывает), а они вот так идут и 2 истребителя здесь, 2 – здесь, выше бомбардировщиков. Ну и бомбардировщики в панике и 2 истребителя, которые слева, от меня, дальше были, они с бомбардировщиками стали что-то такое делать непонятное в воздухе, а 2 “варежку открыли” и вот так разворачиваются и я как раз сбил бомбардировщик и захожу им в хвост. А у меня скорость большая
(я с пикирования его сбил, разогнал самолет, быстро набрал высоту – это детская (забава) тут палкой сбивать можно, а для летчика, чтобы на 2 четверти непопасть –это преступление!
И я очередь среднюю дал, а у меня 20-мм-вая пушка и БС 12,7-мм калибром 2 штуки “игрушки”. Любая, все-равно, если зацепит – больше добавки не попросит. И сразу обломки полетели. Обшивка не крыльях: в некоторых местах даже видны стали стрингера, трубки, металлические…),
ну и этих истребителей не стало. И время прошло: минут 8-10 на 3 самолета. И я сажусь к майору Волкову, Герою Советского союза, в Башару на аэродром, думаю: “А то еще в первый день собьют, надо хоть чуть-чуть подержаться”. Ну и сел. Волков бежит ко мне, смеется:
- Вот это дал! Не прошло и 10 секунд, как 3 самолета нет. Вот бы таких побольше. Ну, молодец!
- Мне По-2 нужно, к Громову – попросил к нему залететь, - говорю.
- Вот, видишь, стоит. Уже механик ждет тебя там, уже знает.
Я к самолету и полетели. Прилетаю туда, а Громов мне в Мигалово дает телеграмму. Телеграмма такая была и писатели видели: “Первый раз с КП наблюдал и видел, когда от ЛАГ-3 падают Мессершмидты. Желаю дальнейших успехов, Громов.” Вот такие были поздравления”. Бардов: «А Байдуков так и уехал в академию, да?!»
Федоров: «А этот уехал в академию. Всем я говорил, но ни один писатель не написал этого».
Бардов: «Да, да, да – ни слова, ни слова».
Федоров: «Не знаю, почему. Вот так вот делалось».
Бардов: «История писалась».

[Andrey Dikov]

>И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):

Да не был Бйдуков у него замом. Байдуков командовал 212 ШАД. Замами Громова были Юмашев и Папивин.

[simsim]

Рассказ Федорова который подтвердил мне в личной беседе ГСС генерал Виталий Иванович Попков (кстати в той самой Парламентской газете автор статьи утверждает что ему достались мемуары написанные перед смертью Громовым где тот также полностью подтверждает выделенное мною в расскаже Федорова жирным. Кстати - кто нибудь пытался связаться с автором этой статьи и пролить свет - действительно у него есть мемуары Громова или это очередная газетная утка? Ответа я ни от кого по этому поводу до сих пор так и не получил. Мне что опять все самому делать и связываться самому с ним? Неужели ненайдуться москвичи которым это сделать гораздо проще чем мне в Москву из Гродно звонить?):

Я к самолету и полетели. Прилетаю туда, а Громов мне в Мигалово дает телеграмму. Телеграмма такая была и писатели видели: “Первый раз с КП наблюдал и видел, когда от ЛАГ-3 падают Мессершмидты. Желаю дальнейших успехов, Громов.” Вот такие были поздравления”. [/B]

Вот тебе ответ, Василий, от москвичей-историков (чтобы не тратился на звонки из Гродно):
1) В 1999 году я лично набирал текст мемуаров М.М.Громова с рукописи, которая хранится у его вдовы Н.Г.Громовой, на компьютер, и после этого их редактировал. И могу тебя заверить, что ни одного слова из них выкинуто не было. В полном виде мемуары М.М.Громова под названием "На земле и в небе" были выпущены у нас в Жуковском в том же 1999 году. В этом году они будут переизданы.
Но вот в чём загвоздка. В них нет ни слова про И.Е.Фёдорова...
Так что смысла связываться с этим журналистом из "Парламентской газеты" нет. Упоминание И.Е.Фёдорова в мемуарах М.М.Громова - выдумка чистой воды.
2) А вот телеграмма М.М.Громова И.Е.Фёдорову сохранилась в ЦАМО. Цитирую её полностью:

ТЕЛЕГРАММА
ИЗ УНИОН ДЛЯ МАЙОРА ФЁДОРОВА НА ТОЧКУ 358

Сегодня получил подтверждение наземных войск. Юнкерс упал около Ржева. Дрался, как настоящий советский истребитель. Молодец, доверие оправдал. Поздравляю. На следующий раз нужно учесть, что даже на своей территории нужно работать парой - один атакует, другой прикрывает. Связь на всех самолётах - радио.

ГРОМОВ

Вручение подтвердить.
24 сентября 1942 года.

Вот такой текст. Не Ме-109 сбил, а Ю-88. И не в июне-июле (сразу после прилёта на фронт), а 23 сентября 1942 года.
Так что и тут Иван Евграфович что-то путает...

[orion71]

1) В 1999 году я лично набирал текст мемуаров М.М.Громова с рукописи, которая хранится у его вдовы Н.Г.Громовой, на компьютер, и после этого их редактировал. И могу тебя заверить, что ни одного слова из них выкинуто не было. В полном виде мемуары М.М.Громова под названием "На земле и в небе" были выпущены у нас в Жуковском в том же 1999 году. В этом году они будут переизданы.
Есть ли где-нить эл.версия мемуаров? :)

[simsim]

Есть ли где-нить эл.версия мемуаров? :)

На сайте "Испытатели" ( http://www.testpilot.ru ), в разделе "АэроБиблиотека".

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

>И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):

Да не был Бйдуков у него замом. Байдуков командовал 212 ШАД. Замами Громова были Юмашев и Папивин.

А вот это именно то что я и хотел выяснить. Если разобраться спокойно то из слов Федорова и архивных данных следует что он был назначен инструктором 3-й ВА по летной подготовке (так кажется это грамтоно занывается). То есть получается что Байдуков на момент приезда Федорова в армию Громова должен был занимать это место.
Вот меня и интересует:
- командовал ли Байдуков 212 ШАД в это время или действительно занимал должность как говорит Федоров на которую поставили его вместо Байдукова как бы она не называлась.

Если Вы правы и Байдуков действительно командовал в это время 212-й ШАД и не только не был замом Громова но и не в коей мере не претендовал на должность которую при Громове занял Федоров, то рассказ Федорова действительно гнусный поклёп на Байдукова и я в будующем просто буду опускать и вырезать из его рассказа этот фрагмент так же как я это делал в случае с его мнимой командировкой в Германию вместе с Викторовым и Супруном в то время как он был тогда с тем же Викторовым в Китае и как следует из документов зашельмовал там его до смерти.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

>И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):

Да не был Бйдуков у него замом. Байдуков командовал 212 ШАД. Замами Громова были Юмашев и Папивин.

А вот насчет Папивина это интересно - он ведь занял место Громова когда того послали на другую армию как говорил Федоров.
Евграфыч тогда еще сказал что Громов меня знал прекрасно а пришёл Папивин - и он меня не знает и я не знаю его.
Так оказывается они друг друга всетаки знали с самого прилета Федорова к Громову или Папивин стал замом Громова перед самым смещением Громова с 3-й армии?

[simsim]

Советую почитать биографию Г.Ф.Байдукова на сайте "Герои страны" и в любой энциклопедии.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=404
Из всех биографий хорошо видно, что Г.Ф.Байдуков никогда не был заместителем М.М.Громова, а с января 1942 года занимал командные должности.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Спасибо Андрей. Вот это уже деловой разговор. Хотелось бы чтобы и в дальнейшем наше общение с тобой проистекало в таком ключе а не в плане обвинения меня в том что я незаслуженно называю Федорова, Долгушина и Попкова своими друзьями (заметь - кроме них я еще 4 года назад рассказывал тебе что общался еще и с Трещёвым и с Баевским телефон которого кстати именно ты мне дал, но их заметь я почемуто друзьями никогда не называл. И когда я чтото говорю я всегда предъявляю основания на основании которых я это говорю.
Могу я предъявить и сейчас но предлагаю заняться каким нибудь более полезным делом а не выяснением того кто из московских асов является моим другом а кто просто знакомым. Надеюсь ты понимаешь это и мы прекратим приперательства на этой почве которые ни к чему хорошему для общей пользы дела не приведут - я хоть человек и достаточно уравновешенный но мне такие наезды "не по делу" неприятны и ладно еще от Дикова - что с него взять - он и Федоровым Долгушиным и Попковым серьезно то никогда не занимался а судить берется и сейчас пытается спровацировать меня на флейм переходя на личности как это было у меня с ним при обсуждении книги Мухина "Асы и пропаганда" на солдат.ру после чего когда я не стал молчать в ответ на его наезды администрации пришлось грохнуть всю ветку - похоже он этого добивается и сдесь но увы не добьется - я просто буду игнорировать его издевательские реплики, но от тебя Андрей, такие претензии мне вдвойне неприятны. Хотя если тебя это так коробит - я больше не буду называть своих друзей друзьями а придумаю какой нибудь другой термин).
А вот если Диков будет предъявлять свои претензии к Федорову и ко мне по делу (как к примеру он это сделал в своем последнем постинге о том кто был по должности Байдуков) - такие шаги с его стороны будут мною только приветствоваться ибо как любили повторять Ивлев и Киян - такие форумы должны не разъединять а соединять людей которые хотят
не отбиь друг у друга желание разобраться как и что же на самом деле было а именно хотят разобраться что же и как было на самом деле.

==Вот тебе ответ, Василий, от москвичей-историков
(чтобы не тратился на звонки из Гродно):

1) В 1999 году я лично набирал текст мемуаров М.М.Громова с рукописи, которая хранится у его вдовы Н.Г.Громовой, на компьютер, и после этого их редактировал. И могу тебя заверить, что ни одного слова из них выкинуто не было. В полном виде мемуары М.М.Громова под названием "На земле и в небе" были выпущены у нас в Жуковском в том же 1999 году. В этом году они будут переизданы.
Но вот в чём загвоздка. В них нет ни слова про И.Е.Фёдорова...
Так что смысла связываться с этим журналистом из "Парламентской газеты" нет. Упоминание И.Е.Фёдорова в мемуарах М.М.Громова - выдумка чистой воды.


Теперь по делу. Насчет Громова это весьма интересно.
А ты не допускаешь возможности, что помимо официальной версии своих воспоминаний для печати Громов мог написать еще и "непечатные" свои воспоминания предназначающиеся для опубликования их в более демократические времена?
Может быть ты имел дело с его официальными воспоминаниями для публикации а он действительно нашёл чтото еще?
Вообще Андрей - дай мне пожалуйста координаты вдовы Громова если тебе не трудно - я связусь с ней сам, пришлю ей это статью из Парламентской газеты и спрошу у нее что она сама думает по этому поводу и как эту статью оценивает - плавда ли это (обнаруженные его "неофициальные" воспоминания, знает ли она автора статьи, бывал ли он у них дома и общался ли с Громовым или это газетная утка чистейшей воды - в этом случае это неслыханная наглость - такие вещи себе еще никто не позволял кроме самого "Барона Евграфовича"
и после таких "публикаций" на карьере такого "журналиста" его начальству нужно срочно ставить жирный крест. А вот если это действительно новые доселе неизвестные мемуары Громова - то большое спасибо ему честь и слава как журналисту).

==Так что смысла связываться с этим журналистом из "Парламентской газеты" нет.==

Так что я считаю что связаться с ним и с вдовой Федорвоа смысл как раз есть хотябы для того чтобы официально опровергнуть эту статью если она газетная утка. Такого быть не должно. Точно так же как ты опровергаешь самого Федорова и должен заметить совершенно по делу и совершенно справедливо там где его "заносит на поворотах" - об этом и сам Попков говорит о чем я уже не однократно писал.

А ты никогда не задумывался - почему Громов и все остальные никогда не упоминали о такой колоритной фигуре как Евграфович? Всетаки его должность - инструктора по летной подготовке на мой взгляд дилетанта в этих вопросах вполне сопоставима с понятием его зама?!
И ведь Федоров действительно летал по дивизиям и обучал пилотов пилотажу на ЛАГГах - об этом мне и Попков рассказывал и сказал что благодаря этому это спасло многих их пилотов когда они освоили "фигуру Вани Федорова" - говорит когда на нас наседали сзади мессеры мы уходили свечкой вверх и они проскакивали и подставлялись сами - я об этом уже писал кажется а теперь когда установлю у себя программу аудиозаписи (кстати - какую именно мне ставить чтобы она записывала сразу в мп3?) то выложу на этот сайт голосовые свидетельства как самого Федорова так и Попкова.
2) А вот телеграмма М.М.Громова И.Е.Фёдорову сохранилась в ЦАМО. Цитирую её полностью:

ТЕЛЕГРАММА
ИЗ УНИОН ДЛЯ МАЙОРА ФЁДОРОВА НА ТОЧКУ 358

Сегодня получил подтверждение наземных войск. Юнкерс упал около Ржева. Дрался, как настоящий советский истребитель. Молодец, доверие оправдал. Поздравляю. На следующий раз нужно учесть, что даже на своей территории нужно работать парой - один атакует, другой прикрывает. Связь на всех самолётах - радио.

ГРОМОВ

Вручение подтвердить.
24 сентября 1942 года.==

А вот за телеграмму большое спасибо. Она во многом проливает свет и вносит ясность в вопросы по Федорову. И вместе с тем порождает новые вопросы - у меня возникла мысль что ведь Громов за войну мог дать то не одну телеграмму!
Может речь идет о разных случаях и разных телеграмаих?!
К примеру почему ты думаешь что Громов не мог датьеще одной телеграммы о которой говорят сам Федоров и Попков в отношении прибытия Федорова на фронт а эта телеграмма вполне может быть единственной сохранившейся в музеях и архивах но уже к примеру не первой а второй или даже третьей?

==Вот такой текст. Не Ме-109 сбил, а Ю-88. И не в июне-июле (сразу после прилёта на фронт), а 23 сентября 1942 года.
Так что и тут Иван Евграфович что-то путает...==

Вообще нужно будет еще раз внимательно почитать и послушать его рассказ - не путает ли он (или я) 2 случая сплавляя их в один - прилет на фронт и сбитие ОДНОГО Хейнкеля-111 над КП Громова и бой который произошел вслед за этим в котором он предположим сбил те самые 2 Мессершмитта и ведущего Хейнкелей?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Советую почитать биографию Г.Ф.Байдукова на сайте "Герои страны" и в любой энциклопедии.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=404
Из всех биографий хорошо видно, что Г.Ф.Байдуков никогда не был заместителем М.М.Громова, а с января 1942 года занимал командные должности.

То что Байдуков никогда не был заместителем Громова я давно уже понял - вопрос в том не был ли Байдуков на той должности которую Евграфович занял прибыв к Громову - то есть не был ли на момент прибытия Федорова (т.е. в июне-июле 1942 года) Байдуков в должности инструктора 3-й армии по летной подготовке? И можно ли эту должность рассматривать как "командную" - ведь это скорее должность инструктора-инспектора чем командира.
Так что получается что Байдукова Евграфович обидел рассказывая мне якобы о нем такие вещи тоже совершенно необоснованно... :-(

[orion71]

На сайте "Испытатели" ( http://www.testpilot.ru ), в разделе "АэроБиблиотека".
Либо сылка мертвая, либо сайт лежит :(
Проверю попозже :)
Спасибо.

[simsim]

Василий!
Ладно, не будем переходить на личности. Будем только о деле.
1) Мемуары набирались именно по той рукописи, которую отказались публиковать в советское время. Журналист из "Парламентской газеты" наверняка у Нины Георгиевны Громовой не был, а написал это со слов Ивана Евграфовича.
2) По справке, выданной И.Е.Фёдорову штабом 3-й воздушной армии 5 марта 1943 года, хорошо видно, что за весь период пребывания в 3-й ВА И.Е.Фёдоров лично сбил 3 Ме-109, 4 Ю-88 и 1 До-215. Кроме этого, им подбит 1 Ме-109 и 2 Ю-88. Никаких Хе-111...
Так что байки всё это...
В копилке форума на сайте http://www.airforce.ru я выложил файл с победами И.Е.Фёдорова. Почитай, проанализируй.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Советую почитать биографию Г.Ф.Байдукова на сайте "Герои страны" и в любой энциклопедии.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=404
Из всех биографий хорошо видно, что Г.Ф.Байдуков никогда не был заместителем М.М.Громова, а с января 1942 года занимал командные должности.

Зашёл прочитал. С этим вопросом разобрались.

Сайт с воспоминаниями Громова о котором ты говорил так и не открылся.

Возникает следующая мысль - а чью же должность тогда занял Федоров прилетев к Громову или эта должность (инструктора по летной подготовке) была введена специально для Федорова?

Может быть все гораздо проще:

1) Федоров и Байдуков никогда небыли замами Громова, но при этом Федоров занимал должность по значимости вполне сопоставимую с должностью его зама и решил "не мелочицца" :-),

2) Все что Федоров говорит якобы о Байдукове относится не к нему а к человеку который был инструктором по летной подготовке до Федорова при Громове,

3) либо Федоров просто оговаривает этого бывшего инструктора до него (в отношении того что мол тот не летал, не сбивал и т.д.).

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Василий!
Ладно, не будем переходить на личности. Будем только о деле.

1) Мемуары набирались именно по той рукописи, которую отказались публиковать в советское время. Журналист из "Парламентской газеты" наверняка у Нины Георгиевны Громовой не был, а написал это со слов Ивана Евграфовича.

2) По справке, выданной И.Е.Фёдорову штабом 3-й воздушной армии 5 марта 1943 года, хорошо видно, что за весь период пребывания в 3-й ВА И.Е.Фёдоров лично сбил 3 Ме-109, 4 Ю-88 и 1 До-215. Кроме этого, им подбит 1 Ме-109 и 2 Ю-88. Никаких Хе-111...
Так что байки всё это...

В копилке форума на сайте http://www.airforce.ru я выложил файл с победами И.Е.Фёдорова. Почитай, проанализируй.

Ну вот совсем другое дело! :-)
Давай не будем сориться - зачем? Поверь, я совершенно не собираюсь выгораживать Евграфыча утверждая что все сказанное им правда, а хочу просто разобраться с теми деталями которые он упоминает.

То есть получается что никаких конкретных подтверждений кроме слов В.И.Попкова записанных мной на магнитофон о том что Федоров ЧТОТО сбил по прилету с заводан на фронт и при этом это видели на КП Громова не имеется?

Может быть описанию его прилета к Громову 27 июня и соответствует подтверждение сбития им Ме-109 и Дорнья "в июле-августе" раз конкретной даты сбития не имеется?

Или может быть была еще и другая телеграмма о которой говорит Федоров просто еще не найденная нами?
Хотя сам Федоров написал: писатели знают об этой телеграмме.

Получается:
- либо телеграмы Громова Федорову было 2,
- либо Федоров "притягивает за уши" сентябрьскую телеграмму к моменту прилета его на фронт 27 июня.

[simsim]

1) Я пока не знаю, кто занимал должность старшего инспектора по технике пилотирования 3-й ВА до И.Е.Фёдорова (и была ли она вообще до его прибытия).
2) В автобиографии И.Е.Фёдорова и в его послужной карте однозначно написано, что он был на Калининском фронте с 27 июня 1942 года.
3) Ты думаешь, что В.И.Попков через 60 с гаком лет помнит, когда И.Е.Фёдоров что-то сбил - в июле или сентябре 1942 года?
Ветеран 402-го ИАП Ю.А.Антипов (воевавший на Калининском фронте) рассказывал мне, что И.Е.Фёдоров после прибытия на фронт очень хорошо себя зарекомендовал, но потом что-то приутих и ушёл на вторые роли. Это очень хорошо видно и по документам.
Вот все документально подтверждённые победы И.Е.Фёдорова:
август-сентябрь 1942 Ме-109 (лично) Калининский фронт
август-сентябрь 1942 До-215 (лично) Калининский фронт
22 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Бошарово
23 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Бошарово
26 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Бошарово
26 сентября 1942 Ме-109 (лично) район Бошарово
27 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Ржева
27 сентября 1942 Ме-109 (лично) район Ржева
февраль-май 1944 Ю-88 (лично) Белорусский фронт
февраль-май 1944 Ме-109 (в группе) Белорусский фронт
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау

С 27 сентября 1942 года И.Е.Фёдоров - командир 157-го иап, а затем - 256-й иад. Как пишется в его наградных листах, в это время он активно занимался обучением молодых лётчиков и их лётной подготовкой. Т.е. в это время он на боевые задания не летал.
Так что плетёт он много, но против документов не возразишь.

[Nick Nytch]

С 27 сентября 1942 года И.Е.Фёдоров - командир 157-го иап, а затем - 256-й иад. Как пишется в его наградных листах, в это время он активно занимался обучением молодых лётчиков и их лётной подготовкой. Т.е. в это время он на боевые задания не летал.
Так что плетёт он много, но против документов не возразишь.[/QUOTE]

Тогда понятно, 256 ИАД с октября 1942 по июль 1943 активных боевых действий не вела, занималась подготовкой летчиков и матчасти...

[simsim]

И.Е.Фёдоров командовал 256-й ИАД с 12 октября 1942 года по 1 апреля 1943 года, т.е. как раз в то время, когда дивизия была на доукомплектовании и переучивании.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Получается что Громов просто забыл про Федорова или на захотел почемуто упоминать его в своих мемуарах? Может он после нижеуказанной телеграммы испортил с Федоровым отношения и поэтому не захотел о нем упоминать? Прям сплошные загадки!!!

А вот телеграмма М.М.Громова И.Е.Фёдорову сохранилась в ЦАМО. Цитирую её полностью:

ТЕЛЕГРАММА
ИЗ УНИОН ДЛЯ МАЙОРА ФЁДОРОВА НА ТОЧКУ 358

Сегодня получил подтверждение наземных войск. Юнкерс упал около Ржева. Дрался, как настоящий советский истребитель. Молодец, доверие оправдал. Поздравляю. На следующий раз нужно учесть, что даже на своей территории нужно работать парой - один атакует, другой прикрывает. Связь на всех самолётах - радио.

ГРОМОВ

Вручение подтвердить.
24 сентября 1942 года.

Вот такой текст. Не Ме-109 сбил, а Ю-88. И не в июне-июле (сразу после прилёта на фронт), а 23 сентября 1942 года.
Так что и тут Иван Евграфович что-то путает...

Таак. Хорошо. Тогда возникают следующие вопросы:

- "УНИОН" - это как я понимаю "аэродром "Больших Кузнечики" где находился штаб 3-й воздушной армии, куда сесть могли только По-2?

- "ТОЧКА 358" - это тот аэродром "Башара" на который Федоров приземлился прилетев с завода чтобы пересесть на ПО-2 и добраться к Громову? Или "ТОЧКА 358" это какоето другое место?

- я не очень силен в географии этих мест - как далеко друг от друга находятся:
- Большие кузнечики,
- Башара
- и Ржев где упал сбитый Федоровым Юнкерс отмеченный в телеграмме Федорова?

Мог ли Юнкерс сбитый над Кузнечиками дотянуть до Ржева?
Хотя вполне вероятно что Федоров просто подбил его и он дотянул до Ржева и разбился.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

1) Я пока не знаю, кто занимал должность старшего инспектора по технике пилотирования 3-й ВА до И.Е.Фёдорова (и была ли она вообще до его прибытия).

Спасибо, ясно. Так что в лучшем случае (если Евграфыч конечно вообще все это не выдумал) все сказанное им о Байдукове могло относиться к предшественку Федорова на должности которую он занял. Я прийму это к сведению и поубираю где смогу фамилию Байдукова из баек Евграфыча дабы не обижать доброе имя заслуженного человека.

3) Ты думаешь, что В.И.Попков через 60 с гаком лет помнит, когда И.Е.Фёдоров что-то сбил - в июле или сентябре 1942 года?

Ты знаешь - думаю вполне может помнить и я объясню тебе почему - когдато я в нашем военном городке Фолюш (зимние квартиры 213-го полка изучению боевого пути и гибели которого я посвятил свои 15 лет), где когдато служил и мой отец - ври вводе 6-й танковой дивизии в Чехословакию, вобщем я стоял на проходной с "комсомольцем" из политотдела (замом нач.ПО по комсомолу) и дежурным прапорщиком и ждал своих следопытов чтобы показать им военный городок (кстати тот самый где похоже жил известный кинорежиссер Валентин Константинович Черных написавший сценарии к "Москва слезам не верит", "Любить по русски" и куче других фильмов и сериалов).
Стояли мы на КПП значит, ждали моих следопытов и мирно беседовали. И вот этот прапор - дежурный по КПП и задал твой вопрос Андрей мне с "комсомольцем" - говорит: тут не помнишь что вчера делал, а как ваши деды-ветераны в таких мельчайших подробнастях помнят то что происходило 40 лет назад?!
И знаешь что ему ответил авганец-"комсомолец" капитан... как же его... Солонович кажется:
"А вот видишь - вертолеты боевые пролетают сейчас над городком? Так вот если бы они тебе на твой КПП бомбочку скинули - ты бы этот день на всю оставшуюся жизнь бы запомнил"!
Мы весело рассмеялись а потом наступила пауза и этот прапор сказал авганцу - а ты знаешь - а ведь и правда...
А ведь мне на этом КПП и стрелять приходилось дважды (один раз по бешеной собаке а второй раз пришли какието кавказцы и стали своего земляка им выдать требовать - чуть за ножи не хватались :-))
- И что - хорошо запомнил - спросил у прапора авганец?
- Да - смеясь ответил прапор - на всю оставшуюся жизнь :-)

Видишь ли Андрей - ты наверно просто не читал моего интервью с Попковым а он там четко говорит почему именно он запомнил прилет Федорова (и я неоднократно об этом уже говорил). Попков сказал мне что до прилета Федорова их летчики не умели грамотно использовать их ЛАГГи а Федоров показал им много полезных гэков с помощью которых это спасло жизнь многим из них. Вот почему Попков и сказал что Федорову по большому счету и не нужно было летать и сбивать немцев - уже то что он сделал обучив нас заслуживает глубочайшего уважения и даже звезды героя и ему совершенно не нужно придумывать всяких лишних глупостей а достаточно просто рассказать все как у него в реале было и получить заслуженное уважение своего народа и коллег по авиации.
Но Евграфычу этого оказалось мало - вот он и "прикалываецца".

Ветеран 402-го ИАП Ю.А.Антипов (воевавший на Калининском фронте) рассказывал мне, что И.Е.Фёдоров после прибытия на фронт очень хорошо себя зарекомендовал, но потом что-то приутих и ушёл на вторые роли.

Так мне об этом и Попков сам сказал - что Евграфыч прилетел с завода чтобы быстренько стать ГСС но его сбили фрицы отстрелив ему кончик носа (и кажется у него были еще и другие ранения - вроде куртку ему пробили и еще чтото) и после этого рвение Евграфыча и поубавилось. Вот тогдато он и отошёл на вторые роли.
Так что все сходится.

25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау

А вот и те самые пресловутые "Наташи" которых он якобы насбивал 9 штук за один день! Все сходится опять - тот самый Пренцлау - значит я не ошибся!
Только по документам засчитано не 9 а 2!

[Птиц]

Если необходимо - могу сообщить номера фонда, дела и т.д.
Ну если не затруднит ;)

[orion71]

Вообщето очень результативно начал он свою боевую деятельность ;) За каких то 7 дней (неделя) 8 потвержденных побед (личных) ;) Если на это посмотреть с математической стороны, то к концу войны вполне реально было набрать столько киллов :D

я вроде как усыновил Так вроде? Или как? :D Респект, благое дело :) С Днем Варения!

[simsim]

Ну если не затруднит ;)

Нет проблем, кроме одной. Я сейчас в Курске, домой (где у меня эти сведения записаны) вернусь только 28 февраля. Так что потерпите немного...

[simsim]

Либо сылка мертвая, либо сайт лежит :(
Проверю попозже :)
Спасибо.

Сайт сейчас заработал. Сообщаю более точную ссылку.
http://testpilot.ru/review/earth_sky/index.htm

[simsim]

25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау

А вот и те самые пресловутые "Наташи" которых он якобы насбивал 9 штук за один день! Все сходится опять - тот самый Пренцлау - значит я не ошибся!
Только по документам засчитано не 9 а 2!


Да не было никаких 9 сбитых ФВ-190!!!
Сам И.Е.Фёдоров в свом письме А.А.Новикову от 24.06.1945 собственноручно пишет (цитирую):

Из дела видно, что Вам ещё не доложили о том, что 25.04.1945 г. в бою под Прентцлавой (так написано) при сопровождении Илов были встречены 20 ФВ-190, и я парой принял бой и лично сбил 2 с-та противника типа ФВ-190. При этом не потерял ни одного Ила и даже своего напарника.

Почему же он тогда молчал о 9 сбитых ФВ-190? А только сейчас о них вспомнил?

[Bykov]

Можно добавить также, что, согласно документам 269 иад, бой с 20 ФВ-190 25.4.45 в период 19.00-20.00 вела не пара Як-9 Федорова, а вся группа сопровождения (42 гиап) - 14 Як-9м, ведущий ст.л-т Саратов (а вовсе не Федоров, летевший в группе полка просто ведущим пары ;)), а всего по итогам этого боя наши засчитали себе 7 сбитых ФВ-190.

А если еще глубже вдаваться в детали - из этих двух ФВ-190 Федоров один действительно сбил, а второй - добил подбитый другим летчиком. Вот дословная цитата из дивизионной оперсводки /ф.269 иад, оп.1, д.15, л.122/:

"Полковник Федоров в паре с гв.мл.л-том Савельевым вели бой с двумя ФВ-190. Полковник Федоров, выбивая из-под хвоста у Савельева противника, снизу спереди под ракурсом 3/4 с дистанции 20/10 м одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау), после чего полковник Федоров, развернувшись, спереди сбоку обнаружил дымящего подбитого ФВ-190, атаковал его и сверху с дистанции 20 м сбил. Самолет противника упал на берегу озера Унтер-Юкер-Зее (сев.-зап. Битиков).

[orion71]

Почему же он тогда молчал о 9 сбитых ФВ-190? А только сейчас о них вспомнил?

- Деда! А ведь прошлый раз ты говорил что вас осталось в живых от силы человек 30. А сегодня говоришь что ты лишь один уцелел. :confused:
- Понимаешь, внучек. Ты еще был так молод, чтобы знать всю горькую правду :D (с) анекдот

[Птиц]

- Деда! А ведь прошлый раз ты говорил что вас осталось в живых от силы человек 30. А сегодня говоришь что ты лишь один уцелел. :confused:
- Понимаешь, внучек. Ты еще был так молод, чтобы знать всю горькую правду :D (с) анекдот

[orion71]

:D :D :D

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

"Наш ответ Керзону"
================

Тут както ктото на форуме выдал такою гениальную мысль: :-)

"Ну про голую тетку я верю, такое выдумать - никаких мозгов не хватит...
Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...

А Эренбург неплохой человек был".

Ну про Эренбурга мы сейчас не будем - как нибудь в другой раз.
А сейчас хочу обратить внимание на следующее сообщение от т.Быкова:

"Вот дословная цитата из дивизионной оперсводки /ф.269 иад, оп.1, д.15, л.122/:
"Полковник Федоров в паре с гв.мл.л-том Савельевым вели бой с двумя ФВ-190. Полковник Федоров, выбивая из-под хвоста у Савельева противника, снизу спереди под ракурсом 3/4 с дистанции 20/10 м одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау), после чего полковник Федоров, развернувшись, спереди сбоку обнаружил дымящего подбитого ФВ-190, атаковал его и сверху с дистанции 20 м сбил. Самолет противника упал на берегу озера Унтер-Юкер-Зее (сев.-зап. Битиков)".

Про "11 фоккеров" уже никто и не спорит - речь идет всего о двух.
Но один вопросец у меня к автору вышецитированной цитаты у меня остался - так как, уважаемый, "пилится фоккер ваще пулемётами" или НЕ "пилится"? :-)
И с чего это Вы взяли что Федоров со своими однополчанами собирался "пилить фоккеры" енти ОДНИМИ пулеметами?
А то ведь в начале нашей дискуссии у меня сложилось впечатление что Федорову некоторые не верили ВООБЩЕ о самом факте существования ЭТОГО БОЯ С ФОКЕРАМИ!
А теперь по крайней мере все стало на свои места и в дальнейшем публикуюя своё интервью с ним я буду давать с приложением ссылки на эти документы с этого форума чтобы никому не обидно было и дабы Евграфович не вводил в заблуждение своих слушателей и читателей ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ своих РЕАЛЬНЫХ ЗАСЛУГ которые у него как оказывается кое какие все же были!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

ВОПРОС АРХИВИСТАМ по поводу:

Фёдоров: «Шолохов при мне задает вопрос Коневу, когда Белоруссию с западной…
Конев же разгромил (противника) – тут ничего не сделаешь (не поспоришь - В.Б.). И он самые отборные войска (немецкме разбил - В.Б.)…»

Бардов: "У нас кстати в Гродно 17 сентября 1939 года с поляками они воевали больше, чем с немцами 22-го июня: 3 дня уличные бои шли".

Федоров: "А я принимал участие в этих же… Да, я принимал участие, в этих компаниях был. Я во всех… У меня вся жизнь в войнах.
А испытатель: для летчика-испытателя война не окончена"!

============

То есть Евграфыч недвусмысленно намекает что его привлекали к "освободительному походу в западную Белоруссию"?!
А где интересно, он в действительности был 17 сентября 1939 года и в какой должности?

============

Фёдоров: (Так вот), Шолохов задает вопрос Коневу: «Покажите карту».
Тот (Конев - В.Б.) карту на стол и он (Шолохов - В.Б.) ему пальцем:
«Вот здесь нужно сделать то-то, навести порядок».
А (Конев - В.Б.) говорит:
«А-а, это такой-то район. Да, я его освободил». Потом еще говорит:
"Да, этот я тоже освободил, он уже свободен, там уже нет немцев".
А (Шолохов): «Муудак ты лысый, - ему прямо…»

Бардов: «Шолохов?!»

Федоров: «Шолохов на Конева»

Бардов: «Не боялся?!»

Федоров: «Неет – маршала! "Муу..." и т.д....

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вопрос к старожилам Луганска

Федоров о Сталине: «Нет, нет: вот так ручку держал, да. И если вот так(показывает) подписывает – мизин…
Это уже – «черный ворон» забирает, а если вот так – это отлично. Двухцветный карандаш и по расцветке карандаша эНКаВэДушники его (жэртву) находят «на дне моря» - где хочешь найдут!»

Бардов: «Как того Троцкого?!»

Федоров: «Да, да. Так что вот такое было. Я (и) Троцкого видел, выступал он как в Луганске на заводах и на том заводе, где я слесарем-инструментальщиком…»

Бардов: «А какое впечатление произвел?!»

Федоров: «Ну, он…»

Бардов: «Говорят – блестящий аратор был?!»

Федоров: «Оратор – да, только как-то по-собачьи говорил: «Ав-ав, ав-ав…», хе-хе… Вот это у него было. Ну, так он был – ничего особенного:
- по-моему даже ниже среднего рост,
- щупленький,
- волосы красивые,
- лицом тоже красивый был. Лицом я его видел на расстоянии, ну шагов 20.
Чтобы без нас – пацанов что-нибудь делалось! Ха-ха-ха – мы же всегда там через окна и на деревья забирались, хе-хе-хе"…

Как я понимаю Федоров утверждает что Троцкий приезжал в Луганск и выступал на луганском паровозостроительном заводе.
Интересно - говорят ли что нибудь сами лунанчане о том приезжал ли Троцкий в Луганск?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Предложение к тем кто живет недалеко от Луганска

Фёдоров: "Ну и в Луганске же там было: если день прошол и не убили никого – это не по Лугански живут. Там в парках: Ботанический сад и Первомайский парк".

А давайте выложим на нашем форуме фотки этих сада и парка - Ботанического и Первомайского - для полноты восприятия!
Я уже выложил фотографии тех времен о которых говорил Федоров в копилку форума сайта www.rkka.ru - мне их прислали из луганского пед.института в котором учился Евграфыч в молодости.
Кстати письмо получилось очень интересное. Я думаю его автор не будет на меня в обиде за то что я его здесь опубликую.
Вот почитайте как сейчас живется простым людям в Луганске (письмо пришло незадолго до выборов президента Украины):

==========================
Бардов - в Луганск Ольге:
"Привет Ольга! За фотки спасибо. Загружаю.
> > Посылаю Вам мою фотку, чтоб в долгу не оставаться и адрес того
> >самого сайта где я впервые опубликовал этот материал свой.
> >
> > http://forum.rossteam.ru/index.php?act=ST&f=9&t=5946&st=25


> > Здравствуйте Василий
> Прочитала ваше интервью с Федоровым, довольно интересно, да и портрет деда как-то обрисовывается. Информация о мосте собирается, потом напишу итоги.
> Хорошо, что он и вы живете в Москве (это Олька путает - В.Б.), а не в Киеве к примеру. Раньше казалось, что Киев ближе и роднее. Теперь далекий и чужой. Хотела зимой съездить в Киев, вроде бы решила заняться наукой. И вдруг все мы с востока для запада и центра стали быдлом и уголовниками. Хотя я голосовала против всех, но это никому неважно. Нашу аспирантку прогнали с Киевской национальной библиотеки, обозвали и послали, когда узнали, что она из Луганска. Студенты из Донбасса в опале. Общество разделилось на оранжевых демократов и бело-голубое быдло. Причем если ты с Востока, однозначно быдло. Луганск не сходит с уст оранжевых.
> Ю.Тимошенко предлагала окружить Луганскую и Донецкую область и
> взорвать, как притон бандитов. Странно что , что этот призыв ни кого
> не возмутил из «демократов», ведь только тогда пошли
> лозунги об автономии .
> В заснеженном парке (тот который «бывшее кладбище») стоит березка, ствол оранжевый. Это психушка.
> Не знаю, что будет дальше.
> В Интернете я бываю не часто, только в рабочее время.
Я зав.архивом, оформитель по контракту, преподаватель и ответственная за архив. Времени мало. Компьютер только на работе.
> Будем живы, напишу.
> Ольга
>
> P.S. Нашла аспиранта, который едет в Москву. Зовут Кирилл. Должен
> быть 07.12. Еще его не видела. Сама уеду в район в командировку, но
> попытаюсь связаться.
=======================

А вот ссылки этих фоток и одного ролика с Федоровым:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Most-34.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Most-34.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Park_Gor_kogo_2.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Park_Gor_kogo_1.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Lugansk.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/DINO.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/0605022101.asf

Интересно было бы поместить и любые другие снимки если кто-нибудь располагает ими.

Получил сегодня уже первый ответ - с форума www.rkka.ru
от Павла Войлова:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
Приветствую!
Парк 1 Мая есть маленькое фото, большего не попадалось
http://www.poulain.lg.ua/photo/lugansk/autumn/
Лужа там имхо по жизни :)
А Ботанический сад после войны как забросили, так он весь зарос и в конце концов пропал.
С уважением, Павел

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А может ли кто нибудь добавить или опровергнуть что либо по поводу пребывания Федорова в Великих Луках?
Или эта тема никого не заинтересовала?

Фёдоров: "Гебельс, Риббентроп, Геренг и еще 4-й кто-то летел, а меня Ворошилов приказал их в Великих Луках встречать.

Было ли это на самом деле?

Федоров: "В Великих Луках мне министр обороны приказал, чтобы я через 2,5 года:
- аэродром сделал,
- ангар,
- жилье для людей…
А я чере 6 месяцев уже сделал:
- 14 домов 4-х и 5-ти этажных,
- больницы, все понаделал…
И порядок навел с могилой… Этого, фу ты…

Бардов: «Немца какого?»

Федоров: «Да, нет же – наш жэ, одноглазый – Кутузов! Да его дом прямо там рядом с аэродромом моим в Великих Луках там был: овражек так идет под углом маленький…»

Бардов: «И даже могила заброшена была?!»

Федоров: «И ничего небыло. Я сделал все по всем правилам: ну людей то до х… - дивизия, вернее – бригада – 17-я бригада - это 4 дивизии и я один! И я как делал: леса сплошные в Белоруссии и э-хэ-хе…
Так я даю: кому 10, кому – 20 тысячь (смотря по заданию – по мощности задания) и говорю: «Хотите – сами пропейте, хотите – себе в карман положите, но чтобы было столько-то леса и из него сделать то-то и то-то!» Так они в 2 раза больше делают! И я никогда деньги не брал у них».

Бардов: «Стимуляция! Все правильно!»

Федоров: «Ну да. И ты знаешь, как мне это помогало! И мне это понравилось и делают на чистоту – ни лесничие не придирались – ничего! Дома растут 5-ти этажные и как грибы! И много ж людей, что там»

Бардов: «Рубленые дома делали?!»

Федоров: «Ну да, рубленые: делали хорошие дома. Потом я там построил отличнейшую летную комнату:
- метров 35 высотой,
- светлая кругом,
- по лестничному маршу идешь – все видишь, что вокруг.»

Бардов: «И тоже деревянную?!»

Федоров: «Ннеет! Это уже у меня – металлическая и (со) стеклами сделана была. И стекла небьющиеся.

Бардов: «Небьющиеся?!»

Федоров: «Ну да, мне уже дали такие. Аэродром уже через 4 месяца был новый сделан, а мне дали 2,5 года маршал… (дал)»

Было ли это на самом деле?

Кое что из рассказа Федорова я уже оцифровал, но на доступной мне программе сейчас для оцифровке у меня не получается делать файлы длиннее 2-х минут.
А помочь некому - достать программу на которой я бы мог записать целую сторону аудиокассеты.
Так что пока могу предложить только это.

[=FPS=Altekerve]

"Наш ответ Керзону"
================

Тут както ктото на форуме выдал такою гениальную мысль: :-)

"Ну про голую тетку я верю, такое выдумать - никаких мозгов не хватит...
Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...

А Эренбург неплохой человек был".

Ну про Эренбурга мы сейчас не будем - как нибудь в другой раз.
А сейчас хочу обратить внимание на следующее сообщение от т.Быкова:

"Вот дословная цитата из дивизионной оперсводки /ф.269 иад, оп.1, д.15, л.122/:
"Полковник Федоров в паре с гв.мл.л-том Савельевым вели бой с двумя ФВ-190. Полковник Федоров, выбивая из-под хвоста у Савельева противника, снизу спереди под ракурсом 3/4 с дистанции 20/10 м одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау), после чего полковник Федоров, развернувшись, спереди сбоку обнаружил дымящего подбитого ФВ-190, атаковал его и сверху с дистанции 20 м сбил. Самолет противника упал на берегу озера Унтер-Юкер-Зее (сев.-зап. Битиков)".

Про "11 фоккеров" уже никто и не спорит - речь идет всего о двух.
Но один вопросец у меня к автору вышецитированной цитаты у меня остался - так как, уважаемый, "пилится фоккер ваще пулемётами" или НЕ "пилится"? :-)
И с чего это Вы взяли что Федоров со своими однополчанами собирался "пилить фоккеры" енти ОДНИМИ пулеметами?
А то ведь в начале нашей дискуссии у меня сложилось впечатление что Федорову некоторые не верили ВООБЩЕ о самом факте существования ЭТОГО БОЯ С ФОКЕРАМИ!
А теперь по крайней мере все стало на свои места и в дальнейшем публикуюя своё интервью с ним я буду давать с приложением ссылки на эти документы с этого форума чтобы никому не обидно было и дабы Евграфович не вводил в заблуждение своих слушателей и читателей ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ своих РЕАЛЬНЫХ ЗАСЛУГ которые у него как оказывается кое какие все же были!

Ну два фоккера сбить можно. И то, похоже "длинная очередь" в пилота попала, если он без видимых повреждений "перешел в пикирование и упал". Но одиннадцать с боезапасом яка никак не сбить, ну чесслово! Или там ЛаГГ был? Ну все равно не хватит БЗ.

А про Эренбурга и правда не надо. Оставьте вражью пропаганду "Голосам" и "Московскому Комсомольцу".

[cergio62]

Блин, один Бардов способен задать столько вопросов, на сколько не способны ответить и сотни Симоновых и Быковых(С)

И еще - никто не спорит с тем что не все то о чем рассказывает Федоров в своих байках по большому счету правда. Но это совершенно не означает что правды вообще нет в его воспоминаниях.

Кстати многие наши современники даже не понимают, что эти самые "крупицы" у Федорова вообще есть в его рассказах.
Говорят: раз Федоров врет - значит его вообще не нужно слушать не говоря уже о анализе его материалов.

А вот по поводу того как их оттуда выуживать - это как раз и оличает дилетанта следопыта от профессионала.
А сложного здесь ничего нет, было бы желание:

- просто читайте внимательно его воспоминания с самого начала - к примеру с довоенных учений Киевского округа или с его прибытия в Испанию, или с Луганска,

- связывайтесь с людьми проживающими в той местности, о которой говорит Федоров и не стесняйтесь просить у них помощи - поговорить со старожилами, прислать фотографии тех мест того времени (к примеру таким образом я связался с жителями Луганска и они прислали мне уникальных фоток Луганска того времени и одного из мостов через Лугань - с одного из таких мостов Фёдорова как раз и чуть не скинули после чего произошла пресловутая история "с голой девкой" так полюбившаяся посетителям этой ветки и на одном из таких мостов и устраивались кулачные бои сненка на стенку, район на район),

- видите чью то Фамилию - проверьте - был ли такой человек вообще, есть ли о нем упоминания в сети, остались ли после него воспоминания,
попытайтесь узнать его адрес - в смысле адрес его родствеников, связаться с ними и т.д.

Именно пойдя по этому пути мне и удалось достигнуть тех результатов с которыми я имею честь ознакомить вас на этой ветке.

Вообще давайте начнем с самого начала:
- в какой должности на тот момент находился Евграфович?
- что же это там за обстановка у них была такая что уже в Германии на сопровождение штурмовиков отправляется командир дивизии со своим ведомым? Об этом почемуто что никто не задумался?
- далее - а почему никто не поискал в поисковике или по архивам - а кто же был этот Савельев? К примеру Евграфович в своих воспоминаниях вспоминал что с ним на задания летал "капитан Ламейкин" - оказалось что это вполне реальная фигура - Иван ЛаВейкин из 129-го ИАПа, сын которго - космонавт, утверждает что его отец "командовал второй "поющей" эскадрильей" в этом полку ставшем впоследствии гвардейским и именно с него Леонид Быков "срисовал" образ Маэстро.
Так почему бы и этому Савельеву не быть реальной персоной?
Но поискать материалы о нем нашему народу лень.
А ведь Федоров называет целую массу и других фамилий.

Я думаю нужно начать с того где и когда это было.
И совершенно непонятно какого черта прикрывать Ил-2 над Германией полетели вдвоем комдив с его ведомым. А где остальная дивизия то подевалась?
Затем нужно попытаться выяснить был ли в действительности этот Савельев вообще и был ли он ведомым Евграфыча.
Остались ли после него воспоминания, где и когда он умер, остались ли после него родственики, семейный архив и т.п.

К сожалению НЕ удовлетворят на 100% потому как если Вы помните по "сведениям ЦАМО" насколько мне известно:
- у Покрышкина 62 самолета (а сам он считал что около 100),
- у Долгушина и его товарищей по 122-му ИАПу не засчитаны Юнкерсы-88 сбитые 22 июня над Гродненскими мостами через Неман (в то время как все наземные войска стонали: где же наша авиация??!! - а вся истребительная авиация была "прикована" к этим мостам и вела бои над своими аэродромами и аэродромами своих соседей),
- как вы думаете - если сведения ЦАМО достоверны по Федорову - откуда у него такой фантастически высокий коэффициент сбития (отношение засчитанных сбитых самолетов к количеству проведенных боев)?
- а засчитали ли Федорову к примеру первый сбитый им бомбер прямо над КП Громова который подтвердил мне в личной беседе записанной на магнитофон генерал Виталий Попков? У меня очень большие сомнения
Вот меня и интересует:
- командовал ли Байдуков 212 ШАД в это время или действительно занимал должность как говорит Федоров на которую поставили его вместо Байдукова как бы она не называлась.
Если Вы правы и Байдуков действительно командовал в это время 212-й ШАД и не только не был замом Громова но и не в коей мере не претендовал на должность которую при Громове занял Федоров
Так оказывается они друг друга всетаки знали с самого прилета Федорова к Громову или Папивин стал замом Громова перед самым смещением Громова с 3-й армии?
А ты не допускаешь возможности, что помимо официальной версии своих воспоминаний для печати Громов мог написать еще и "непечатные" свои воспоминания предназначающиеся для опубликования их в более демократические времена?
Может быть ты имел дело с его официальными воспоминаниями для публикации а он действительно нашёл чтото еще?

А ты никогда не задумывался - почему Громов и все остальные никогда не упоминали о такой колоритной фигуре как Евграфович? Всетаки его должность - инструктора по летной подготовке на мой взгляд дилетанта в этих вопросах вполне сопоставима с понятием его зама?!

Может речь идет о разных случаях и разных телеграмаих?!
К примеру почему ты думаешь что Громов не мог датьеще одной телеграммы о которой говорят сам Федоров и Попков в отношении прибытия Федорова на фронт а эта телеграмма вполне может быть единственной сохранившейся в музеях и архивах но уже к примеру не первой а второй или даже третьей
Вообще нужно будет еще раз внимательно почитать и послушать его рассказ - не путает ли он (или я) 2 случая сплавляя их в один - прилет на фронт и сбитие ОДНОГО Хейнкеля-111 над КП Громова и бой который произошел вслед за этим в котором он предположим сбил те самые 2 Мессершмитта и ведущего Хейнкелей?
не был ли Байдуков на той должности которую Евграфович занял прибыв к Громову - то есть не был ли на момент прибытия Федорова (т.е. в июне-июле 1942 года) Байдуков в должности инструктора 3-й армии по летной подготовке?
чью же должность тогда занял Федоров прилетев к Громову или эта должность (инструктора по летной подготовке) была введена специально для Федорова?

То есть получается что никаких конкретных подтверждений кроме слов В.И.Попкова о том что Федоров ЧТОТО сбил по прилету с заводан на фронт и при этом это видели на КП Громова не имеется?
Интересно, а насколько точные данные по поводу того что Федоров прилетел к Громову именно в июне-июле? А может он прилетел как раз в сентябре о чем и говорит та телеграмма?
Или была другая телеграмма о которой говорит Федоров просто до нас недошедшая?


Получается что Громов просто забыл про Федорова или на захотел почемуто упоминать его в своих мемуарах? Может он после нижеуказанной телеграммы испортил с Федоровым отношения и поэтому не захотел о нем упоминать?
- "УНИОН" - это как я понимаю "аэродром "Больших Кузнечики" где находился штаб 3-й воздушной армии, куда сесть могли только По-2?

- "ТОЧКА 358" - это тот аэродром "Башара" на который Федоров приземлился прилетев с завода чтобы пересесть на ПО-2 и добраться к Громову? Или "ТОЧКА 358" это какоето другое место?

- я не очень силен в географии этих мест - как далеко друг от друга находятся:
- Большие кузнечики,
- Башара
- и Ржев где упал сбитый Федоровым Юнкерс отмеченный в телеграмме Федорова?

Мог ли Юнкерс сбитый над Кузнечиками дотянуть до Ржева?

То есть Евграфыч недвусмысленно намекает что его привлекали к "освободительному походу в западную Белоруссию"?!
А где он в действительности был 17 сентября 1939 года и кем?
Как я понимаю Федоров утверждает что Троцкий приезжал в Луганск и выступал на луганском паровозостроительном заводе.
Интересно - говорят ли что нибудь сами лунанчане о том приезжал ли Троцкий в Луганск?
А может ли кто нибудь добавить или опровергнуть что либо по поводу пребывания Федорова в Великих Луках?
Или эта тема никого не заинтересовала?
Было ли это на самом деле?

Василий, Вы сами то хоть что-нибудь читали? Или только расшифровываете свои записи?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вылеты по вызову на поединок.

==Федоров: 16 вылетов на поединок вызывали: это ж 16 я уже сбил, раз сам живой прилетел. И мои друзья: я ни одного не потерял за 16 вылетов. А все раза мы их всех посбивали. И самое большее мы им даем 4-5 минут, 6 – подышать, а потом они уже «в ящике». И улетаем. Покачаем еще где люди стоят, с крыла на крыло: показываем – вот как надо драться».
Бардов: «Но с земли по вам зенитками они не били?!»
Федоров: «А, чево там, когда драка, да еще так и ихние падали – ой, там уже… Они уже и не стреляют: уже зенитчики пожалеют стрелять, а если и будут стрелять, то мимо. Ну я не знаю, психология подсказывала и она мне кажется и подтверждалась. И вот было 16 вылетов.
Но были случаи, когда мы летим на поединок, а тут попадаются нам каких 4-6 каких-то СЛ и мы их сбиваем.==

У меня возникла мысль - а что вспоминали те кого Федоров указывает в числе тех кто летал вместе с ним на эти поединки?
И вообще - имеются ли в архивах сведения о вылетах на поединок Федорова и его приятелей (Онуфриенко, Зайцева, Рулина, Лавейкина, Савельева и кто там еще с ними был?... посмотреть надо будет).

[Птиц]

[B]И вообще - имеются ли в архивах сведения о вылетах на поединок Федорова и его приятелей (Онуфриенко, Зайцева, Рулина, Лавейкина, Савельева и кто там еще с ними был?... посмотреть надо будет).

Никто из лётчиков 5 ГвИАП никогда и ни на какие поединки не вылетал. Был один случай со скидыванием вымпела на немецкий филд, и на этом самодеятельность была пресечена

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Блин, один Бардов способен задать столько вопросов, на сколько не способны ответить и сотни Симоновых и Быковых(С)

Это комплимент или Вы решили поехидничать в мой адрес? :-)
А по делу что нибудь сказать можете?

Василий, Вы сами то хоть что-нибудь читали? Или только расшифровываете свои записи?

Да - только расшифровываю :-)
Ваша догадливость меня просто поражает.
Это Вы своим умом дошли или подсказал кто?
Да - букварь еще в детстве читал... и книжки Ремарка, Гудериана, Пикуля, Войновича, Резуна, Скрипко... продолжить или достаточно?
А еще Петра Тона люблю почитать :-) Его "Антиисаева".
Кстати Вы будете страшно удивлены - я кроме чтения еще и слушал много - у моего соседа по коммуналке - минского подпольщика и партизана Михаила Шестакова был старенький океан и когда у него болело сердце (он умер в 1982-м году от инфаркта - у него после войны в наследство гипертония досталась) он ложился на диван и радио "Свобода" слушал... и я с ним за компанию :-)

Как я понимаю цель сего Вашего пассажа - отбить у Бардова желание заниматься этими вопросами и задавать свои тем кого они действительно интересуют (в отличие от тех кто сюда ходит просто поехидничать и поплювацца в Евграфыча по делу и не по делу и в злосчастного Бардова за компанию чья деятельность вызывает у когото не то ревность не то вообще чёрт знает что)?
Я Вас правильно понял?
Если Вас так мои вопросы нервируют - не заходите вообще на эту ветку.
На форуме веток достаточно - можете попробывать кому нибудь другому мозги пудрить.
И себе нервы сэкономите и другим без ваших плевков будет легче работать, а то на них так и подскользнуться не долго :-)
А у нас сегодня и без этого гололёд :-)

[=FPS=Altekerve]

Да - букварь еще в детстве читал... и книжки Ремарка, Гудериана, Пикуля, Войновича, Резуна, Скрипко... продолжить или достаточно?

Резун - это что-то вроде Ремарка и Пикуля?

ЗЫ Евграфыч это хорошо, но он не единственный ветеран. Было бы хорошо и другим уделить внимание.

[simsim]

О итогах боевой работы И.Е.Фёдорова в Испании.
РГВА, фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42.
(цитирую)
Лейтенант Фёдоров Иван Евграфович, младший лётчик 35 ИАЭ.
Летал рядовым лётчиком. Боевой налёт - 180-190 часов. Сбито самолётов - 2. Можно назначить командиром АЭ и присвоить воинское звание "капитан". Просит назначить в 56 АБ (Житомир).
8.02.1938

[Птиц]

О итогах боевой работы И.Е.Фёдорова в Испании.
РГВА, фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42.
(цитирую)
Лейтенант Фёдоров Иван Евграфович, младший лётчик 35 ИАЭ.
Летал рядовым лётчиком. Боевой налёт - 180-190 часов. Сбито самолётов - 2. Можно назначить командиром АЭ и присвоить воинское звание "капитан". Просит назначить в 56 АБ (Житомир).
8.02.1938
А можно поподробней? Что это за документ и кто его составил? Нет ли ссылок на другие документы.
Налёт примерно указан почему то

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Резун - это что-то вроде Ремарка и Пикуля?

ЗЫ Евграфыч это хорошо, но он не единственный ветеран. Было бы хорошо и другим уделить внимание.

Резун - это чтото вроде Петра Тона и Марка Солонина :-)

А вообще - зря иронизируете - как это там в песне поецца?
"Москва не сразу строилась"?
Резун это было то с чего я начал, когда у меня еще небыло доступа к инету. И между прочим если Вы так уж интересуетесь "другими ветеранами которым я уделял внимание" - рекомендую почитать моё скромное исследование опубликованное на многих В-И и авиафорумах моего же интервью с генералом ГСС Сергеем Долгушиным - когда я готовился к интервью с ним у меня были следующие материалы о нем:
- материалы с авиасайтов,
- "Энциклопедия военного исскусства. Асы 2-й мировой. г.Минск",
- мемуары маршала Скрипко составленные якобы им и якобы по материалам ЦАМО "По целям ближним и дальним".

Так вот прочитав многочисленные "наезды" по делу и не по делу на Резуна мне и стало интересно сопоставить свидетельства Долгушина с имеющимися в свободном доступе в сети другими материалами и посмотреть кто же из них то врет - сталинисты типа Исаева (или как они называют себя - "русские патриоты") критикующие по делу и не поделу на Резуна или же сам Резун.
Я начал разбираться в этом тонком вопросе и оказалось что "врет" далеко не только один Резун (и далеко не во всём) и действительно нам по многим позициям "вешала на уши лапшу" сталинская пропаганда (я и сам еще в Брежневские времена застал многие интересные моменты).
Я не проверял по другим ИАПам, но в отношении 122-го (в котором служил Долгушин) в книге Скрипко такое понаписано...
Это тихий ужас!!! Когда я сравнил эту маршальскую писанину по 122-му ИАПу, написанную якобы "по материалам ЦАМО" (как там сказано и в ЦАМО кстати и сейчас висит фото этого маршала выдавшего сей "шэдэвр военной мемуаристики" а точнее маразмотистики):
- с тем что нашел в сети по Долгушину до беседы с ним
- и с РЕАЛЬНЫМИ материалами которые действительно нашёл в ЦАМО мой коллега с форумов
www.rkka.ru
www.soldat.ru
"Костя_ЦАМО" - я сначала был крайне удивлён - Долгушин это всетаки не "предатель Резун" а коммунист с кристальной репутацией который к томуже насколько я помню после войны еще и руководил кафедрой тактики и истории в самом крутом военном институте в Москве - им.Жуковского что ли.
Так вот все описанное Скрипко в своей книге соответствовало интервью взятым у долгушина (и из архивов о нем) с точностью до наоборот! Вообще все в книге было поставлено с ног на голову!!!
Не верите? Возьмите сами и почитайте! Особенно прежде чем задавать мне вопросы - что я читал и читал ли чтото вообще.
И убедитесь сами. Вот мне и стало интересно процитировать эту книгу маршала Долгушину и записать на магнитофон реакцию его.
Человек Сергей Федорович очень воспитанный и выдержанный и поэтому врать не буду - матюгаться он не матюгался, но крыл эту писанину такими "приличными" словами что у меня самого волосы стояли дыбом от удивления - ведь с книги Скрипко до сих пор пишут историю наши современные историки - возьмите хотя бы ту же весьма неплохую работу
того же злосчастного Дмитрия Хазанова - все ссылки по полку Долгушина у него как раз взяты из книги Скрипко и это при том что он Сергея Федоровича знает лично, причем за долго до меня.
Причём вы тут говорите - я мало внимания другим ветеранам уделяю, не читаю ничего...
А я вот не поленился связаться (причем не только по инету но и по телефону приехав в Москву) с Хазановым и спросил у него - как же ты можешь писать о Долгушине и его полку зная его лично но при этом даже не поинтересовавшись его собственным мнением а взял в качестве материала для своего исследования ("Вторжение" чтоли) эту скрипкинскую писанину?!...
Вот и оказалось что в отношении полка Долгушина уважаемый маршал такого понаколбасил, что Резун отдыхает (как сейчас принято говорить)
И это еще не считая той "лапши" что еще задолго до Резуна нам на уши вешала Сталинская а затем и советская пропаганда выдавая типа желаемое за действительное (что мол правительства Сталина и т.п. - мирные люди и вообще нападать никогда и не на кого не собирались а только лишь помогали всем страждущим народам жаждущим воссоединиться с нашим райским уголком СССР. А если когдато на когото и собирались то были такими уж слабыми что при всем желании и не смогли бы. А солдат своих между тем учили:
- что самое страшное преступление в армии это не убить кого нибудь а не выполнение приказа, какой бы он не был (с этой проповеди и такого вот лозунга началась моя собственная двухгодичная служба в СА),
- что где стоит наш солдат - там есть наша земля которой мы хоть и не хотим типа не пяди чужой но и вершка не отдыдым :-) как мне рассказывал комсорг 1-го батальона 213-го с.п. ст.с-т Николай Нагорный).

Так что Ваши "наезды" по поводу моего недостаточного чтения других материалов и уделения внимания другим ветеранам, считаю совершенно беспочвенными в мой адрес.

==ЗЫ Евграфыч это хорошо, но он не единственный ветеран. Было бы хорошо и другим уделить внимание==

Конечно было бы хорошо. Вот Вы сами к примеру - чем можете похвастаться? Кому "внимание уделяли"?

А Вы вообще хоть помните как называется эта ветка?

Между прочим хотя она посвящена моему интервью Федорову (это если Вы забыли) я приводил (или еще приведу) аудиосвидетельство (и его расшифорвку) В.И.Попкова в отношении того что он мне говорил о Федорове - как о периоде пребывания его на фронте так и "в мирное время" :-)
Так что Вы уже неправы - тут уже с моей стороны свидетельства как минимум двух ветеранов, а не одного Федорова.

Кроме того я нашел:

- одного из подчиненных из дивизии Федорова который впоследствии стал командиром Юрия Гагарина в отряде космонавтов (кстати надо будет спросить у него у нашего академика Яроцкого - он вродебы тогда занимался там спортивной медициной),

- летчика Ил-2 который говорит что их прикрывали как раз штрафники и он еще во время войны слышал об их лихом командире и очень хотел бы пообщаться и вообще встретиться с ним (его нашел мой коллега из Нарвы Илья Вершинин - потомок маршала Вершинина которому как утверждает Евграфыч он подарил один из двух доставшихся ему Опель-адмиралов).

И с чего это Вы решили что я решил что Евграфыч это единственный ветеран - Вы хотите сказать что я не уделяю внимания другим вереранам?
Или Вам тяжело набрать в любом поисковике "Василий Бардов" и найти тех ветеранов кому я начал "уделять внимание" с середины 80-х годов - задолго - за много лет до того как я вообще стал серьезно интересоваться авиацией вообще и Евграфычем в частности.
Я для Вас наверно сделаю большое открытие если скажу что я вообще не специалист по авиации а специализируюсь по большому счету по "Оборонительным боям РККА на Гродненском направлении в июне 1941 г." (как гласил доклад 1969 г. моего предшественика и духовного учителя на этом поприще доцента ГПИ В.А.Неделько)?
Причем в частности - боями в районе 86-го Августовского погранотряда - в Сопоцкинском УРе - частями сплотившимися вокруг 213-го с.п. майора Яковлева державними 2 суток оборону своего летнего лагеря в районе Августовского канала.
Только вот к данной ветке это никакого отношения не имеет, поскольку Евграфович воевал в наших краях только при освобождении Беларуси и то по его словам они перелетели из Прибалтики миную Гродно кудато под Белосток.
Поэтому прямого отношения к моей основной специализации это не имеет но из этого совершенно не следует что я не уделяю внимания другим ветеранам.
К примеру от того что Вы не читали моих интервью со следующими ветеранами это еще не значит что этих интервью и моих исследований по этой теме вообще не существует:
- с Долгушиным,
- Попковым,
- Вещуновым,
- Максименко,
- Рудько,
- Воронцом,
- Ракитянским,
- Шмелевым,
- Грачёвым,
- Ириным,
- Ветохиным,
- Чудовским,
- Слетковым,
- Щукиным,
- Сучковым,
- Трещевым,
- Баевским,
- Васьковским,
- Панченковым,
- Белозерцевым,
- Портяным,
- Голиковым,
- Шестаковым,
- Николаевым,
- Нагорным,
- Наконечниковым,
- женами л-тов Семенова, Павловского, Чудинова, Тимонина,
- сыновьями м-ра Яковлева, комиссара Черных и капитана Царенка, л-та Фортальнова и дочерью л-та Иванова.

Это конечно крайне мало особенно в сравнении с Вашими заслугами (кстати можно ознакомицца с Вашим списком "ветеранов которым Вы внимание уделили"?) но поверьте это далеко не полный список - это процентов так 70 и ознакомицца с моими материалами Вы легко сможете при помощи любого поисковика набрав мое имя, либо на сайте нашего универа Рубон, где я недавно приступил с моими коллегами-археологами к публикации моих материалов в полном их объеме с приложением фотографий, аудиозаписей, карт, схем, переписки с ветеранами из моего личного архива и т.п.
А также мы приступаем к публикации личного архива моего предшественика доцента В.А.Неделько который он любезно предоставил мне для публикации в качестве награды для меня и признания моих заслуг в нашем общем деле которым я занимаюсь уже лет 15 - с середины 80-х годов хотя не имею не только исторического но и вообще никакого высшего образования что меня при этом совершенно и не смущает.

Но это совершенно не означает что ктото будет мне приказывать какими именно ветеранами я должен занимацца а какими нет.
Вот когда Вы любезнейший возьмете меня к себе и станете моим боссом - другое дело - будете иметь полное право указывать и приказывать мне.
А пока я "птица вольная" - независимый исследователь тык скыть и волен выбирать себе сам как приоритеты так и время уделяемое тому либо другому ветерану.
И давайте на этом закроем эту тему и не будем отклоняться от мэйн стрима так сказать потому как кроме флейма это ни к чему хорошему не приведет а я хочу спокойно разобраться с теми у кого чтото есть сказать по делу по Евграфовичу что же было там с ним на самом деле.
Если есть у Вас чтото по делу - выкладывайте.
А если нету - звиняйте!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

О итогах боевой работы И.Е.Фёдорова в Испании.
РГВА, фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42.
(цитирую)
Лейтенант Фёдоров Иван Евграфович, младший лётчик 35 ИАЭ.
Летал рядовым лётчиком. Боевой налёт - 180-190 часов. Сбито самолётов - 2. Можно назначить командиром АЭ и присвоить воинское звание "капитан". Просит назначить в 56 АБ (Житомир).
8.02.1938

Присоединяюсь к просьбе и вопросу Птица - действительно - а кем подписан то этот документ?
Я при случае спрошу у Евграфыча что он может рассказать о этом товарище :-)
И еще - "35 ИАЭ" - это испанская эскадрилья И-16 из Лос-АлкАсареса?
Кто ей по архивным данным командовал там? И есть ли данные о том кто входил в ее состав ?
Мне внук Еременко говорил что когдато по Испании много накопал Абросов (кажется так звучит его фамилия) но теперь он отошёл почемуто от дел.
А есть ли у нас на форуме "испанцы"? Такие с которыми можно было бы не просто беспредметно поплювацца в старину Евграфыча а поговорить более предметно?
И где можно почитать о действиях эскадрильи И-16 на аэродроме Эль-АлкАсарес?
Я бы почитал с удовольствием - по периоду с момента как туда прибыл наш Евграфыч. Мне интересно было бы сравнить это с моими аудиозаписями которые я еще не опубликовал.
Там в них как всегда есть много как забавного так и любопытного.

[Delta_7]

Василий, посмотри приват.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Есть ли в сети другие описания того как Папивин у Громова армию принимал
(кроме мемуаров самого Громова - их я почитал и они касательно нашего периода очень краткие и совершенно не отражают сути дела - вот они:
Громов: "Следующая для меня операция началась под Великими Луками. Сопротивление немцев было сильным, но они уже неизбежно отступали. Работать авиации в районе Великих Лук было очень тяжело: мало аэродромов. Во многих местах радиус действия самолётов ограничивал эффективность применения авиации.
В этот период было введено новшество. Оно выразилось в образовании корпусов, как более мощных соединений авиации. Новшество было, безусловно, перспективным. Его введению предшествовала специальная демонстрация под Москвой, на которой присутствовал весь Центральный Комитет партии. Я был вызван для наблюдения за этой демонстрации. К.Е.Ворошилов поинтересовался моим мнением о нововведении. Я высказал ему своё одобрение. Но на Калининском фронте, при малом количестве аэродромов, причём удалённых друг от друга, взаимодействие корпусов очень затруднялось. А без взаимодействия их использование было неэффективно, рискованно, а иногда просто пагубно.
В период затишья меня перевели на Западный фронт, где я приступил к командованию 1-ой воздушной армией")?

Федоров: «Да нууу, Громов – это ЛЕТЧИК!!! Умница! И красавец-мужчина был!
Он говорит:
- Это фигура: когда идешь на «мертвую петлю». И вот обратный горизонт когда стал 40-50 градусов - в это время на больших углах атаки (нужно) развернуться на 360 градусов и с максимальным набором высоты не сорваться в перевернутый штопор».
- Где Вам его показать - говорю?
- А через сколько можешь?
- Минут через 7-8 могу уже прилететь сюда к Вам.
- Давай!
И я - 5 этих…(бочек?!) без выходов: левый-правый-влево-вправо сделал. А Папивин к нему приехал – уже принимать армию, а Громов – в другую армию переходил. Я этого не знал конечно. И Папивин кричит: «Истребители поднять! Сбить его надо!» – я над КП (командным пунктом) пилотирую. А Громов подходит: «Тише бзди, а то фонари потушишь!»

Бардов: «Ха-ха-ха…, а зачем сбивать, я не понял?!»

Федоров: «Потому што это секретно, а я над этым местом – над штабом 3-й воздушной армии, где все так замаскировано – Громов говорит:
«Я взлечу и не ненахожу свою площадку, куда сесть» – так замаскировано было!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Никто из лётчиков 5 ГвИАП никогда и ни на какие поединки не вылетал. Был один случай со скидыванием вымпела на немецкий филд, и на этом самодеятельность была пресечена

Спасибо. С 5-м ГвИАПом всё понятно. Идем дальше. Этот же вопрос переадресовывается ко всем остальным полкам и дивизиям в составе которых Фёдоров находился во время войны.

С уважением, В.Б.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Я не думаю, что Федоров вообще врет. Использует гиперболу.
:) Как рыбаки или охотники.==

Горькая правда как всегда по середине - он:
- берет реальный сюжет (обычно свой, иногда не свой а иногда и сюрреальный),
- "использует гиперболу",
- и при этом и "врет" за одно или из уважения к Евграфычу - преукрашивает свои реальные достижения... причём совершенно бессовестным образом а иногда при этом еще и вполне заслуженных людей оговаривает (как к примеру того же Байдукова никогда не бывшего замом у Громова, да и других тоже).

==Но вообще, такой талант необходимо ценить.==

Совершенно верно - необходимо. У Федорова вообще действительно есть талант и не один - он мужик достаточно разносторонний но сам виноват что испортил свою репутацию у серьезных исследователей чрезмерным приукрашиванием своих достижений.
Поэтому принято ценить его талант знатного баечника для курилок и при этом принято забывать его другие таланты которых у него действительно не мало.
Тут получилось как в том анкедоте про то как пришел мужик к сэксопатологу и сказал: доктор - я сэксуальный маньяк но у меня есть одна проблема - я такой врун!!! :-) ... или как бы это сказать помякше...
Чёто ничего более подходящего на язык не приходит - ну сказочник вобщем :-)

==Даже если отвлечься от чудес, просто ОФИЦИАЛЬНЫЕ награды Федорова уже достойны весьма большого уважения.==

Совершенно верно. Люди вменяемые с этим и не спорят.
А любителей просто языки поточить и поплювацца и слушать не стоит.

==А то что человек умеет еще и красиво рассказать о своих подвигах - это просто замечательно!
Такой литературный талант. Будь я издателем - обязательно издали бы книжку. Пользовалась бы бешенным спросом, причем не только у нас, но и за рубежом. И на западе бы узнали, что настоящие АСы были не только в германии, японии и сша с британией, но и в лапотной россии. Да еще какие!
Вы когда про Алешу Поповича, Добрыню Никитича читали - вам противно было?А между тем, былины о них основаны на реальных событиях, это реальные люди. Ну а то что преукрашено все и кое-где преувеличено - так а какже иначе?
Федоров - былинный герой 20 века.
И я не вижу в этом ничего плохого.==

С этим я полностью согласен и сам всегда тоже самоё всем говорил.
Именно поэтому мой друг с форума РОСС из Читы и разместил моё интервью с Федоровым даже не в разделе "Воспоминания и их анализ" а там где им самое и место - в "Курилке" форума. Ибо в том виде в котором они были получены это именно "авиабайки для курилки" нуждающиеся в тщательном исследовании прежде чем выдаватьих за "чистую монету". Но в любом случае это слова самого Федорова а не мои личные и всю ответственность за них несет сам Евграфович после предъявления мною свидетельства подлинности дословности передачи нашего с ним диалога.
В случае искажения нашего диалога вся полнота ответственности за это ложится соответственно на мои плечи как "дезинформатора" но в таких вещах насколько я знаю Бардов замечен еще не был :-)
А не ошибается только тот кто ничего не делает. :-)

==Плохо только, что наш белокурый рыцарь еще не дождался своего Констебля. Может им будет =RU=Youss?==

Ну почему же - дождался - и его зовут Лев Вяткин - это достойный последователь как Толивера так и Констебля :-) и Симонов разгромил его в пух прах и перья причем совершенно заслуженно в случае с Решетовым.
Но вместе с тем у него есть и интересная информация о Федорове с которой я с удовольствием ознакомился - там есть интересные фамилии и моменты за которые можно попробывать уцеииться и раскрутить их сопоставив с другими материалами.

А вот =RU=Youss?== кудато пропал. Но все равно спасибо ему большое за то что опубликовал здесь моё интервью, т.к. старые ссылки на курилку РОСС уже не работаю и таким образом в сети найти в поисковике этот материал стало невозможно.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Одно дело- литературные прикрасы, другое- ложь (искаженние действительности).==

Совершенно справедливо. Я и сам всегда это говорю.

==Польза будет, когда в "спорных" местах будут пометки редактора: "здесь автор подгоняет..."==

Именно по этому во всех моих расшифровках интервью ветеранов по ходу текста (чтобы не заглядывать в конец материала, где обычно пасуться ссылки что крайне не удобно) присутствуют скобки с этими самыми "пометками редактора" (...- В.Б.). А также в тех случаях когда ветераны выражаются на своем военном или авиажаргоне который не всегда бывает понятен "простым смертным" :-)

Но "пометки редактора: "здесь автор подгоняет..."" в нашем деле не приемлимы - у нас принимаются только документы и другие свидетельства говорящие об обратном либо дополняющие полноту картины. А кто в данном конкретном случае "подгоняет" я обычно после этого предоставляю решать самим читателям форума.
Наше дело - любителей исследовательской деятельности:
- предоставить свои материалы на суд читателей
- и выдвинуть свои версии развития событий, основанные на здравом смысле, свидетельствах, публикациях и документах.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Я же указал - текст не мой - мне его прислали... И я ВЕРЮ что присланное не отличается от аудиокассет. А вот верить рассказанному Федоровым или нет - это личное дело каждого.

Совершенно справедливо. А Вашу веру я уже начал подкреплять своими аудиофайлами - 1-я сторона 1-й кассета с Федоровым уже выложена в копилке форума сайта www.rkka.ru. В ближайшее время я собираюсь озадачить своего подшефного следопыта Артура Янковского оцифровать и вторую сторону кассеты и выложу ее там же.
Кроме того я там уже выложил:
- фотографии Луганска тех времен о которых рассказывает Федоров,
- видеозапись передачи о Федорове показанной по московскому ТВ.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Надо же - ФВ-190!

А во всех остальных сказках я читал, что это были Ме-109:p

Все остальное что Вы читали и были сказки... по крайней мере в отношении:
- марки немецких истребителей
- и их количества.

А вот то что:
- такой бой был на самом деле с ФВ-190,
- что Федоров с Савельевым в нём участвовали,
- что Федоров сбил 2 ФВ-190 -
это чистая правда подтвержденная найденными в архивах документами которые уже недавно были опубликованы на этом форуме.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Интересно а был ли в реале банкет устроенный Сталиным для последней группы интербригадовцев возвратившихся из Испании через французскую границу?

Я выложил этот вопрос на форуме сайта www.rkka.ru и получил такой ответ от Евгения Дрига:


>И Утесов, (которого) только выпустили: он 6 месяцев сидел за стихотворение или за песню. Песню там кто-то написал:

Нигде не нашел информации о том, что Утесов "сидел".

>А Рычагов: «А мы, что – хуже, герои – за Испанию?!» И жена летчица и … И еще сказал: «Пока я не буду командующим ВВС – порядка в авиации не будет». И там умные люди послушали, думают: «А может быть и правда?!» и его сделали, а через 6 месяцев(?) расстреляли. Причина: ну, в общем все ясно. Он Сталину только сказал:
>«Т. Сталин, Вы же сами знаете, на чем мы воюем и летаем: на заборах, на дровах…»

Это миф.

>Бардов: «На гробах?!»
>Федоров: «Ну да. «Самолет, - говорит, - смешанной конструкции: колеса металлические, а СЛ – деревянный. И портянками, - говорит, - обклеенный», э-хэ-хэ-хе. И вот он и расстрелял его и Марью Петровну Нестереночку.
>Бардов: «Да ну?!»
>Федоров: "Да, - за это".

Нет, не за это.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm

[Andrey Dikov]

>Федоров: "В Великих Луках мне министр обороны приказал, чтобы я через 2,5 года:
- аэродром сделал,
- ангар,
- жилье для людей…
А я чере 6 месяцев уже сделал:
- 14 домов 4-х и 5-ти этажных,
- больницы, все понаделал…
И порядок навел с могилой… Этого, фу ты…

Бардов: «Немца какого?»

Федоров: «Да, нет же – наш жэ, одноглазый – Кутузов! Да его дом прямо там рядом с аэродромом моим в Великих Луках там был: овражек так идет под углом маленький…»

Бардов: «И даже могила заброшена была?!»

Федоров: «И ничего небыло. Я сделал все по всем правилам: ну людей то до х… - дивизия, вернее – бригада – 17-я бригада - это 4 дивизии и я один! И я как делал: леса сплошные в Белоруссии и э-хэ-хе…



Ладно Федоров, но вы-то, Василий, интересно, в курсе, где находится могила Михаила Илларионовича Кутузова???

Скушно с вами, право.

Вот уж сладкая парочка подобралась интервьюер-интервьюируемый...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

>Федоров: "В Великих Луках мне министр обороны приказал, чтобы я через 2,5 года:
- аэродром сделал,
- ангар,
- жилье для людей…
А я чере 6 месяцев уже сделал:
- 14 домов 4-х и 5-ти этажных,
- больницы, все понаделал…
И порядок навел с могилой… Этого, фу ты…

Бардов: «Немца какого?»

Федоров: «Да, нет же – наш жэ, одноглазый – Кутузов! Да его дом прямо там рядом с аэродромом моим в Великих Луках там был: овражек так идет под углом маленький…»

Бардов: «И даже могила заброшена была?!»

Федоров: «И ничего небыло. Я сделал все по всем правилам: ну людей то до х… - дивизия, вернее – бригада – 17-я бригада - это 4 дивизии и я один! И я как делал: леса сплошные в Белоруссии и э-хэ-хе…



Ладно Федоров, но вы-то, Василий, интересно, в курсе, где находится могила Михаила Илларионовича Кутузова???

Скушно с вами, право.

Вот уж сладкая парочка подобралась интервьюер-интервьюируемый...

Скушно - так и не читайте. Или Вы решили что я специально для Вас с Евграфовичем по душам беседовал?

==Ладно Федоров, но вы-то, Василий, интересно, в курсе, где находится могила Михаила Илларионовича Кутузова???==

Если бы знал, то наверное не спрашивал бы.
К томуже кроме могилы "нашего же одноглазого..." по В.Лукам Федоров рассказывает и другие вещи, которые меня интересуют ни чуть не меньше чем "могила нашего одноглазого" :-)

А Вы к примеру сами любезнейший, знаете, где находится ну скажем могила отца кинореэжиссера Валентина Черных (написавшего сценарии к фильмам "Москва слезам не верит", "Любовь земная", "Любить по русски" и целой кучи сериалов)комиссара 213-го с.п. Константина Черных?
Нет - не знаете? А я знаю. Так и что теперь - значит из этого следует что Вы для меня подходящая мишень для насмешек?
А насчет "сладкой парочки" - Вам виднее :-)
Моя позиция - Федоров имеет право голоса а также право быть услышанным, но все что он говорит остается на его собственной совести.
Моя задача - с теми кому это не скучно а интересно - попытаться спокойно разобраться с той новой информацией которую я от него получил и которая нигде не всплывала до этого.

[Andrey Dikov]

Слава Богу, наконец-то вы признали, что вы не просто исследователь, а НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ исследователь, причем как в частностях, так и, как оказывается, в common knowledge.

[В сторону:] Вообще ведь можно было и Яндекс с Гуглем спросить, коли не знаешь, но ваша проблема, как исследователя, еще и в том, что относительно огромного пласта вопросов у вас не возникает ПОДОЗРЕНИЙ и СОМНЕНИЙ касабельно предмета исследования (или чего-либо) просто из-за недостатка кругозора.

Я даже не заикаюсь о вашем наивном кидании фекалиями в Скрипко. Возможно он и не во всем прав, возможно его подвели "литобработчики" и иже с ними и т.д. и т.п., но какие у вас, собственно, права и самоуверенность, чтобы, черт возьми, учитывая масштабы собственной невежественности и ограниченности кругозора (Ремарка с Резуном он видите ли читал), гадить на голову маршала и вообще заслуженного летчика Скрипко на основании одного интервью и книги Резуна????

Пока что ваши "исследования" - несколько интервью и перегонка их в Сеть.

Все что исследовательского есть в этой многомесячной "эпупее" с Федоровым - это данные ДРУГИХ исследователей, и интервью ваше по достоверности яйца выеденного не стоит. Доказано Занусси.

Удачи.

[Rhox]

Эти повествования уже выглядят болезненно.

Господа, сколько можно обсуждать бред?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Эти повествования уже выглядят болезненно.

Господа, сколько можно обсуждать бред?

Да был тут уже один - тоже кричал: бред, сказки:
Цитата:
Сообщение от NewLander

"Надо же - ФВ-190!
А во всех остальных сказках я читал, что это были Ме-109"

Бардов: Все остальное что Вы читали и были сказки... по крайней мере в отношении:
- марки немецких истребителей
- и их количества.

А вот то что:
- такой бой был на самом деле с ФВ-190,
- что Федоров с Савельевым в нём участвовали,
- что Федоров сбил 2 ФВ-190 -
это чистая правда подтвержденная найденными в архивах документами которые уже недавно были опубликованы на этом форуме.

И вообще - не интересно - Вас же вроде никто и не звал сюды -
жестко ехать - на фиг с возу!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

[QUOTE=Andrey Dikov]Слава Богу, наконец-то вы признали, что вы не просто исследователь, а НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ исследователь, причем как в частностях, так и, как оказывается, в common knowledge.

Да где уж нам пограничным жителям до великого Дикого... пардон - Дикова :-)
Мы пограничные жители все жутко тупые и темные а по улицам у нас ходюць медведи и играюць на балалайках - "Барыню" и "Калынку-малынку" :-)

[В сторону:] Вообще ведь можно было и Яндекс с Гуглем спросить, коли не знаешь, но ваша проблема, как исследователя, еще и в том, что относительно огромного пласта вопросов у вас не возникает ПОДОЗРЕНИЙ и СОМНЕНИЙ касабельно предмета исследования (или чего-либо) просто из-за недостатка кругозора.

Если бы я не спрашивал Ваших Яндексов с Гуглями - я бы и Вашего любимого маршалка Скрипку то не вжись не нашёл - Вы об этом никогда не задумывались? Не говоря уже об очень многих других вещах.

Я даже не заикаюсь о вашем наивном кидании фекалиями в Скрипко.

Простите любезнейший - давайте не будем словоблудничать и переводить стрелки на злощастного Бардова - не
"моём наивном кидании фикалиями в Скрипко",
а ГСС генерала Сергея Федоровича Долгушина а я имел честь лишь довести до широкой общественности его точку зрения которая полностью совпадает и с моей собственной.

Значит Великий и ужастный Быков считает что генерал Долгушин закидал фикалиями маршала Скрипко?
Ну так так тому и надо раз написал всякую чушь!
И Дмитрию Хазанову так и надо раз он прекрасно зная Долгушина в своей работе не посоветовался с ним в отношении его полка а Скрипкинскую чушь повторил.
А теперь люди учаться по их "шедеврам" и историю изучают.
Так чем они лучше Вашего злосчастного Евграфовича которого Вы сами так обильно по делу и не по делу фикалиями закидываете?

==Возможно он и не во всем прав, возможно его подвели "литобработчики" и иже с ними и т.д. и т.п., но какие у вас, собственно, права и самоуверенность, чтобы, черт возьми, учитывая масштабы собственной невежественности и ограниченности кругозора (Ремарка с Резуном он видите ли читал), гадить на голову маршала и вообще заслуженного летчика Скрипко на основании одного интервью и книги Резуна????==

Да - возможно. Но я всегда отвечаю за свои слова и Скрипко ответил за свои перед судом истории и общественности. И Долгушин в этом деле спуску ему не дал... и Вам любезнейший тоже за одно с ним!

==Пока что ваши "исследования" - несколько интервью и перегонка их в Сеть.==

Но у меня есть хоть "несколько интервью" с конкретными людьми.
А.С. к примеру тоже в свое время брал интервью у Федорова а вот сами Вы - беседовали с диктофоном с теми же:
- Федоровым,
- Долгушиным,
- Трещёвым,
- Баевским?
Публиковали результаты своих бесед? Нет? Ну и нечего тогда мне тыкать что ==Пока что ваши "исследования" - несколько интервью и перегонка их в Сеть.==
Каждый работает как умеет. Когда Вы сделаете свое интервью с кем либо из них - более интересное и результативное - тогда и будете тыкать.
И не надо мне пенять на Ваши архивы и другие темы в которых вы эксперт чудовищной величины. Здесь мы обсуждаем одно вполне конкретное интервью с одним конкретным человеком.
Если есть у Вас чтото по теме - выкладывайте.
А флеймить с Вами и отклоняцца в офф-топик я не собираюсь - если очень Вам хочется это - открывайте отдельную ветку - там и побеседуем на другие темы не связанные с интервью с Федоровым от Бардова.

От того что Вы мало знаете и невнимательно читаете мои постинги либо злономеренно игнорируете мои конкретные ответы на Ваши конкретные вопросы и замалчиваете не удобные Вам моих работ от этого не становится меньше - те кто серьезно занимаются историей оборонительных боев на Гродненщине в июне 1941 г. как меня так и результаты моей работы хорошо знают - можете не сомневаться.
А Федоровым я занялся по ходу дела когда поехал в Москву к Долгушину и Попкову.

==Все что исследовательского есть в этой многомесячной "эпупее" с Федоровым - это данные ДРУГИХ исследователей, и интервью ваше по достоверности яйца выеденного не стоит. Доказано Занусси.==

Ну если Вам это так кажется - я не буду Вас переубеждать - можете считать что так оно и ёсть :-) Вы никогда не признаете свою неправоту и не признаетесь в этом не только перед другими но даже перед самим собой - я встречал таких людей. У меня у самого отец точно такой же как Вы :-)
А вообще у меня сложилось впечатление что Вы просто очень ревнивый гошподин и очень плохо воспринимаете здоровую критику и не переносите конкуренцию к примеру как наша гродненская мадам Макеева :-).
Чего стоит мои интервью судить не Вам одному а к Вашему мнению я прислушиваюсь в тех случаях когда оно несет в себе хоть какуюто долю здравого смысла и практической информации.
А пустозвонство я просто не воспринимаю - не старайтесь зря.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Я даже не заикаюсь о вашем наивном кидании фекалиями в Скрипко. Возможно он и не во всем прав, возможно его подвели "литобработчики" и иже с ними и т.д. и т.п., но какие у вас, собственно, права и самоуверенность, чтобы, черт возьми, учитывая масштабы собственной невежественности и ограниченности кругозора (Ремарка с Резуном он видите ли читал), гадить на голову маршала и вообще заслуженного летчика Скрипко на основании одного интервью и книги Резуна????==

И еще - раз уж Вы заикнулись о кидании...
От того что Скрипко маршал и заслуженный летчик (как между прочим и сам Федоров, хоть он и не маршал) это еще не дает ему права писать всякую чушь и не давая конкретных ссылок подписывать эту чушь фразами типа "по материалам ЦАМО".

А то что Скрипко маршал и заслуженный лётчик я кажется никогда и не опровергал - так же как и Вы кажется что Федоров тоже полковник и заслуженный летчик, не правда ли? :-)

Просто один из них преувеличивает свои реальные заслуги и пишет порой разную чушь злономеренно, а второй - по видимому доверившись своим адьютантам, ассистировавших ему при написании его "шэдэвра" после которого тот стал еще и "заслуженным писателем-мемуаристом".
При этом никто не спорит что вцелом книга особенно на момент ее выхода в печать была весьма нужной, революционной и интересной, но в отношении 122-го ИАПа в книге явная деза и вообще все поставлено с ног на голову и совершенно не понятно вообще откуда все это взялось потомучто в ЦАМО согласно найденных моими коллегами (в частности Костей_ЦАМО) документам все соответствует рассказу Долгушина а не сказкам уважаемого маршала.
Так что уважаемый гошподин Диков - когда не владеете вопросом - лучше не лезте в него - не проявляйте своего невежества как Вы сами выражаетесь а лучше спросите у тех кто этим хоть занимался немного - к примеру как это я сам делаю.
И еще совет - своими оскорблениями Вы провоцируете людей на флейм как я понимаю для того чтобы администрация закрыла целую ветку, как Вы уже это сделали на форуме www.rkka.ru при обсуждении книги Мухина "Асы и пропаганда". Я бы не советовал Вам делать этого - один раз у Вас это Вышло а в следующий раз Вы можете просто испортить свою кристальную репутацию независимого историка и беспристрастного исследователя наших архивов :-)

[Voskhod]

2 ВАСИЛИЙ БАРДОВ: Прочитав эту ветку складывается впечатление что, вы - монстр, причем клинический. Сорри если обидел, просто не удержался - вижу 9 страниц бреда.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

2 ВАСИЛИЙ БАРДОВ: Прочитав эту ветку складывается впечатление что, вы - монстр, причем клинический. Сорри если обидел, просто не удержался - вижу 9 страниц бреда.

Можете не извиняцца - поскольку по делу ничего конкретного Вами заявлено и предъявлено небыло - Ваше мнение мне глубоко безразлично а таких чтобы поплювацца типа ВСЕ РАССКАЗЫ ФЕДОРОВА ЭТО СПЛОШНОЙ БРЕД И СКАЗКИ - у нас тут толпы сюды заглядывают в том числе и с ридной Федорову и моему отцу Украины :-)
Некоторые бредом к примеру считают вообще работу историка исследователя и следопыта а стоющим делом считают только девок драть (таки мне тоже попа-дались и в весьма большем количестве, особенно среди молодежи :-) хотя свиду на первый взгляд вполне нормальные парни :-).
Моё мнение - любой летчик имеющий боевой опыт имеет право быть выслушенным и Федоров один из них. А если он местами и несет брет - это остается на его совести. Мне же интересно разобраться что в его рассказах бред а что НЕ бред. Потому как участвовал он за свой 91 год в весьма занятных заварухах одну из который т.Коба назвал ВОВ.
А по поводу "клинического монстра" - раз уж заинкулись - потрудитесь объяснить что именно Вам не нравится. В противном случае Ваши притензии как не принимаются вообще так и не рассматриваются.
Это знаете - как у Войновича в приключениях солдата Ивана Чонкина - пришел к солдату в хату его сосед и они начали научный спор - откуда это человек произошел - от какого "клинического монстра"? :-)
Вот сосед Чонкина - местный сельский интеллигент (вроде Вас похоже) и скажи ему: ну как же Ваня - по теории Дарвина обязьяна работала, работала... и стала человеком.
И знаете что солдат ему на это ответил? Он произнес ему слово из 3-х букв :-) Угадаете какое? :-)
Раз Вы у нас такой умный - попробуйте угадать, а мы и посмотрим кто из нас "монстр клинический", ... а кто стационарный :-)

И еще - для самых умных :-)

Сейчас мы легко и быстро проверим где же бред - в словах Федорова, моих или Ваших. Вот первая попавшаяся мне на вскидку цитата моего интервью Федорова - я остановился как раз на этом месте после вопроса с Великими Луками.
2 простых вопроса специально для Вас :-)

1) Считаете ли Вы что то что Федоров командовал истребительным полком в Великих Луках перед войной и его командировкой в Китай это бред?

2) Считаете ли Вы бредом нижеследующую цитату моего интервью с Федоровым?

Вот мы с Вами вместо флейма и пустой болтавни делом то и займемся и проверим кто из нас болтун, кто "клинический" и т.д. и т.п.

Бардов-Федорову: «Главное – творческий подход!»

Федоров: «Да, да. Ну я ж вижу, что ПОРЯДКА Ж У НАС НИКОГДА НЕБЫЛО, НЕТ И БЫТЬ
НЕ МООЖЕТ!!! ЕСЛИ БЫ Я ВОЕВАЛ, КАК МЕНЯ В АКАДЕМИЯХ УЧИЛИ – в Высшей тактической, в школах и все прочее – ТАК МЕНЯ БЫ В ПЕРВОМ БОЮ СБИЛИ!!! УЧИЛИ ТАК, чтобы еще до подхода к линии фронта ты погибал э-хе, а не только в бою! А тут нужно – на занятиях:
- преподавателя хвалить,
- улыбаться и все (такое).
А на самом деле, ищешь между:
- им сказанным,
- написанным,
- и сверяешь со своим.
Вот поэтому я и живой"!

(в свои 91 "мальчишеских лет", как в песне поется! К стати, друзья, 23 февраля 2005 г. Евграфычу стукнул 91 год!)

БАРДОВ: ЭТИ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА Я ЗАПОМНИЛ НА ВСЮ СВОЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ, ВЗЯЛ НА ВООРУЖЕНИЕ И ВСЕМ ЗНАКОМЫМ СВОИМ НЕ УСТАЮ ПОВТОРЯТЬ, КОТОРЫЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ЕЩЕ ЧЕМУ-ТО УЧАТЬСЯ.

А всякие глупости будь то глупости полковника Федорова (которых у него тоже не мало), маршалов Скрипко, Жукова или еще кого бы то ни было оставьте тем кому просто языком потрепаться охота!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вопрос тем кто живет неподалеку от Луганска и не только им.

Интересно, есть гдето в сети описание этой самой луганской школы пилотов?
Может кто нибудь интересуется этим вопросом?
И помнит ли еще кто нибудь в Луганске и в сети про этого немецкого летчика-инструктора разбившегося в Луганске и есть ли сейчас там его могила.
И вообще - реальная ли это личность или вымысел Федорова?
Интересно - где вообще тогда в Луганске хоронили разбившихся там летчиков и существуют ли сейчас их могили либо они были уничтожены во время войны:

Аудиокассета «AGFACARAT», СТОРОНА 2:

Федоров: «Ну мы (летную) школу кончаем все: там же никаких боевых применений не проходят. Там же: блинчиком разворотик за неделю, влево-вправо. Петли даже и то не всем, не всюду делали. И у нас на «штопоре» разбился Брог – с четырьмя квадратами (кубарями?!) немецкий летчик-инструктор. У нас своих инструкторов не хватало и у нас американские, английские, французские были, итальянские…И вот Брог разбился с курсантом на Р-1 и (в Луганске это было) бугор – высокая гора – ну больше 10 тысяч в гражданку (гр.войну) похоронено было русских людей там. Так вот после этого она стала неправильной формы, с пересечениями такими, но все равно – гора высокая, с оврагами – курган такой.
Называли его «острая могила школы пилотов». А мы – летчики, называли «острая школа – могила пилотам». Вот в эту прямо гору врезался на Р-1 Брог с курсантом 2-й эскадрильи».

Бардов: «А он небось еще и в первую мировую летал»?

Федоров: "Да ннет, но немцы – честно работали. Но им платили же тогда раз в 6 больше наших инструкторов получали".

[Edmund BlackAdder]

своих инструкторов не хватало и у нас американские, английские, французские были, итальянские…И вот

японских не было ?;)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Меня наконец то поймал на форуме www.rkka.ru Илья Вершинин - тот самый автор сайта "Народная война" и земляк и однофамилец того самого маршала авиации Вершинина которому как утверждает Федоров он подарил один из двух доставшихся ему в Берлине Опель-адмирал.
Я уже попросил у Ильи чтобы он спросил толком о Федорове у борт-стрелка с Ил-2 Сергеева который говорил Илье что их прикрывали штрафники. Интересно, не был ли случайно Сергеев одним из стрелков тех самых Ил-2м которые штурмовали немецкие войска в Пренцлау?

Федоров: "Мы штурмовиков 24 штуки прикрывали Ил-2М (со стрелком назад). И они там поработали. А главное – когда подлетали мы к Пренцлау (где разгружались большое количество эшэлонов - войска разгружали, технику), наша задача была:
- штурмовикам – по этим целям (поработать - В.Б.),
- а наше дело – прикрывать"...

[Voskhod]

2 БАРДОВ: Дадагой большой друг И.Е. Федорова, выдающийся исследователь и знаток мест захоронений родственников режиссера - мне просто интересно серьезно ли верите рассказам Федорова, если вы пытаетесь разобраться где правда, а где нет, то почему игнорируете приводимые сведения из архивов? Федоров безусловно заслуженный и выдающий человек и летчик, но есть у него слабость приукрасить (видно сильная такая слабость), вам он рассказывает истории не подтверждающиеся ни другими ветеранами, ни документами - а вы с горящими глазами и пеной у рта пытаетесь то ли сенсацию откопать, то ли выяснить, что вода все-таки мокрая. Со стороны энто выглядит несколько смешно...
Вам он еще может рассказать как лично сбил ВСЮ эскадру (в одной атаке) 3-ды Кавалера Рыцарского Болта с подвязками и 2-мя саблями на новом секретно-трофейном суперистребителе, только не воспринимайте все буквально и делайте поправку на возраст человека. Я никоим образом не хочу преуменьшить заслуги или обидеть И.Е. Федорова, но в рассказах надо скромнее быть.

[Delta_7]

Ребята, все эти наезды, соверешенно бессмысленны.

Важно то, что человек собирает информацию. Её можно будет потом анализировать, сравнивать.

Бардов уже сто раз повторял, что то что он пишет, не его утверждения, а всего лишь пересказ интервью. Каждый волен сам решать для себя, что правда, а что нет. А ещё лучше, если будет реальная помощь в дополнительной информации от жителей тех мест, где проходил боевой путь Фёдорова. Причём, помощью может быть даже не прямая информация, а даже телефон или адрес какого-нибудь местного краеведческого музея или фотографии тех мест, может быть старые книги, газеты и т.д.

Вопрос не в том, кто самый-самый. Вопрос в том чтобы собрать последние крупинки информации от уходящих ветеранов.

В любом случае Бардову спасибо, за то что он делает. Как может.

[simsim]

Присоединяюсь к просьбе и вопросу Птица - действительно - а кем подписан то этот документ?
Я при случае спрошу у Евграфыча что он может рассказать о этом товарище :-)
И еще - "35 ИАЭ" - это испанская эскадрилья И-16 из Лос-АлкАсареса?
Кто ей по архивным данным командовал там? И есть ли данные о том кто входил в ее состав ?


Ну, Вася, ты меня удивляешь... :D
35 ИАЭ - это та самая авиаэскадрилья, в которой Иван Евграфович служил в Житомире до Испании.
В книге Сергея Абросова по Испании есть подробнейшие сведения о том, кто и чем командовал в Испании.

Каюсь, но я не переписал, кто подписал эту сводную таблицу в РГВА. В ней несколько сотен авиаторов-добровольцев.
Было бы смешно спрашивать о подписанте этой таблицы у И.Е.Фёдорова. Реакция будет однозначная: "Он (подписант) меня не любил, и поэтому написал неправду".

[Bykov]

ИМХО, Иван Евграфович уже давно неадекватен (возраст, знаете ли :() и это только прогрессирует, так что пытаться анализировать, исследовать и сопоставлять с документами все его бредни за последние, ну, скажем, 10-15 лет, мягко говоря, бессмысленно. Дальше будет только хуже. С годами его склонность к "сочинительству", а точнее - самовосхвалению и самовозвеличиванию путем прогрессирующего вранья, превратилась из склонности в патологию. Это можно понять - возраст... Лично для меня, после того как удалось найти в архивах ряд документов, отражающих его реальную боевую деятельность, ИЕФ перестал быть чем-то особо интересен - один из нескольких тысяч средне-результативных пилотов, и не более того. Стоит оставить его наедине с его фантазиями и двигаться дальше, тем более что еще полно летчиков, сбивших вдвое-втрое больше, про которых вообще никто ничего не знает...

[FilippOk]

Ребята, все эти наезды, соверешенно бессмысленны.

Важно то, что человек собирает информацию. Её можно будет потом анализировать, сравнивать.

Бардов уже сто раз повторял, что то что он пишет, не его утверждения, а всего лишь пересказ интервью. Каждый волен сам решать для себя, что правда, а что нет. А ещё лучше, если будет реальная помощь в дополнительной информации от жителей тех мест, где проходил боевой путь Фёдорова. Причём, помощью может быть даже не прямая информация, а даже телефон или адрес какого-нибудь местного краеведческого музея или фотографии тех мест, может быть старые книги, газеты и т.д.

Вопрос не в том, кто самый-самый. Вопрос в том чтобы собрать последние крупинки информации от уходящих ветеранов.

В любом случае Бардову спасибо, за то что он делает. Как может.

Хотелось бы побольше подобных нормальных людей в теме. А то можно подумать, что Василий Бардов пытается доказать, что нам нужна наша история и воспоминания ещё живых ветеранов.
И... всегда как-то стыдно смотреть на критику тех, кто что-то делает теми, кто не делает ни хр... ничего. :mad:
Василий, а к Вам личная просьба: попытайтесь найти в себе силы пропускать некоторые высказывания о своём деле. ;)

[RB]

- Это фигура: когда идешь на «мертвую петлю». И вот обратный горизонт когда стал 40-50 градусов - в это время на больших углах атаки (нужно) развернуться на 360 градусов и с максимальным набором высоты не сорваться в перевернутый штопор».
- Где Вам его показать - говорю?
- А через сколько можешь?
- Минут через 7-8 могу уже прилететь сюда к Вам.
- Давай!
И я - 5 этих…(бочек?!) без выходов: левый-правый-влево-вправо сделал

Это что имельман чтоли я что то голову ломаю понять не могу что за фигура? Насчет пяти бочек подряд у нас тут ребята пилотажники есть им бы это высказывание не понравилось ;)

[Bykov]

2FilippOk

Никто ничего не имеет против деятельности Бардова, просто в отношении Федорова это, мягко выражаясь, пальба из пушки по воробьям. Пытаться разбраться в нагромождениях "фантазий" ИЕФ, уже явно болезненных, и как-то выцепить оттуда 0,01% зернышек истины - зачем это вообще надо?.. "Яботаешь, яботаешь, а выяботки никакой" :) Такую энергию, как говорится, да в мирных целях... Достаточно много еще осталось в живых ветеранов, вполне адекватных и не склонных к безудержному вранью - вот с ними и надо спешить разговаривать... А с Федоровым уже все ясно. Как пишут в послеполетных брифингах Ил-2ЗС - "Ваши успехи отмечены". И не более того...

[Wotan]

Бардов Василий, посмотри приват.
С Уважением.

[Wotan]

Бардов Василий, посмотри приват. и мыло
С Уважением.

[Птиц]

Ну что, я думаю пора завязывать нафиг.
Несогласные есть????????

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Ну, Вася, ты меня удивляешь... :D
35 ИАЭ - это та самая авиаэскадрилья, в которой Иван Евграфович служил в Житомире до Испании.==

Андрей! А чего тут удивительного? Знаешь сколько в голове приходится держать информации помимо Федорова вообще и помима номера эскадрильи которой он командовал в Житомере до Испании? :-)
И чего тут удивительного что я не помню что это была 35-я ИАЭ а под рукой у меня материала где это можно было бы уточнить, на тот момент небыло.

==В книге Сергея Абросова по Испании есть подробнейшие сведения о том, кто и чем командовал в Испании.==

А может кто подскажет, где можно в сети почитать эту книгу то:
- она есть на Милитере
- или искать ее поисковиком,
- или ее в сети вообще нет?
Вообще мне о Абросове рассказывал внук Еременко но читать его работы еще не приходилось.

==Каюсь, но я не переписал, кто подписал эту сводную таблицу в РГВА.
В ней несколько сотен авиаторов-добровольцев.
Было бы смешно спрашивать о подписанте этой таблицы у И.Е.Фёдорова. Реакция будет однозначная: "Он (подписант) меня не любил, и поэтому написал неправду".==

С этим никто не спорит но я все равно бы преподнес Евграфычу этот вопрос но правда под другим соусом :-) Я спросил бы сначала об этом человеке не упоминая о этой таблице.

И еще на грустные мысли наводят испанские байки Евграфыча где тот говорит что:
- его гишпандцы чуть ли на на руках там носили,
- история с Ибарури и их командующим этим идальго Игнасио дэ Сиснеросом,
- как его прозвали там "Дьябле рохо" и т.д.

Я к тому что если бы он был действительно там таким знаменитым, то тот же Сиснерос да и еще кто нибудь хоть слово бы оставил хоть о нем в своих мемуарах, а получается что современные Испанцы занимающиеся историей гражданской войны о Федорове вообще ничего не слышали. Но я со временем попытаюсь потихоньку разобраться с этим вопросом.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Ну что, я думаю пора завязывать нафиг.
Несогласные есть????????

Есть. И еще для лучшего восприятия смысла происходящего хочу привести 2 примера:
- если Вам попалась плохая жена - это еще не повод для отмены всего понятия бракосочетания :-)
- если у Вас болит голова - топор это не лучшее средство от головной боли,
- если на ветке завелись болтуны не способствующие лейб-мотиву ветки (разобраться где же реальные достижения в байках Федорова а где вымышленные) - может вместо того чтобы гробить ветку администрации следует наконец то заняться ее непосредственным делом - вычистить весь тот мусор который тут понапихали эти болтуны и который не несет в себе никакой полезной информации (то есть - оффтоп и переход на личности и т.п.), а оставить только:
- само интервью (в котором я при последующих публикациях буду сам удалять те моменты где Федоров преувеличивает свои заслуги),
- критические замечания доказывающие неправоту либо правоту Федорова,
- свеженайденные архивные документы,
- свидетельства людей знавших Федорова а также знавших места в которых он пребывал в описываемых им байках (как к примеру о Луганске).

Никто не спорит с тем что это не простое и кропотливое занятие причем коллективное - как самого автора интервью, так и участников форума и администрации и болтунам здесь не место.

По крайней мере на сайтах www.soldat.ru и www.rkka.ru их админы - Киян, Ивлев и Дриг именно так и делают и как только появляются болтуны и флеймогоны их сообщения тут же моментально удаляют даже порой и без объяснения причин. А если это на сетевых хулиганов не действует - отключают их совсем от доступа к форуму где люди спокойно пытаюстя общаться между собой и разбираться с тем что и как же было на самом деле в нашей запутанной истории.
Именно так было с известным сетевым скандалистом "Семеном Антиподусом" которого моментально повышибали с форумов как только он начал там бузить не по делу.Именно так не так давно получилось к примеру с веткой в которой обсуждалась книга Мухина "Асы и пропаганда". Диков там начал переходить на личности - я в долгу не остался и админ ничего не нашел лучшего как просто грохнуть сразу всю ветку - нет обсуждения книги "Асы и пропаганда" - нет проблемы.
Похоже админ этой ветки (уважаемый Птиц) мыслит аналогично.

В принципе ничего страшного в этом нет:
- никто и никогда больше не увидит плевков и наездов Быкова и Дикова (как это последний выражается в таких случаях - "сладкой парочки") на злосчастного Бардова, записавшего рассказ Федорова а потом опубликовавшего его в сети и попытавшегося спокойно разобраться какие у Федорова достижения реальные а какие вымышленные,
- я сейчас скопирую эти 10 страниц наших дискуссий и сам повычищаю из них мусор за администратора а потом сам же выложу материал в чистом виде - либо в новой ветке, либо на сайте Ильи Вершинина "Народная война" с которым я перед 8 марта наконец связался и он сам же сказал мне что тберуются коментарии к рассказу Федорова который я ему переслал. Вот продуктивные коментарии из этой ветки я ему и перешлю, куда смогут перйти все те кто заинтересовался байками Ивана Евграфыча. А Вы уважаемый Птиц - сможете грохнуть эту ветку (как анализ Мухинской книги на ркка.ру) со спокойной совесьтью.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Никто ничего не имеет против деятельности Бардова,==

О! Это уже большой прогресс :-) в мышлении нашего мэтра! :-)
Раньше мне помницца он совершенно другие вещи по этому поводу говорил :-)

==просто в отношении Федорова это, мягко выражаясь, пальба из пушки по воробьям. Пытаться разбраться в нагромождениях "фантазий" ИЕФ, уже явно болезненных, и как-то выцепить оттуда 0,01% зернышек истины==

А когда я говорил что это легкий и быстрый процесс? Это не по архивам лазить - нашел там справку с нужной тебе фамилией - и гордишься и радуешься ей и показываешь всем :-) Как никто и не спорит что лазить по архивам занятие также архиважное.
Для меня к примеру "пальба из пушки по воробьям" это лазить по архивам - потому что я ни малейшего понятия не имею в этой области.
А вот разобраться в тех деталях из рассказа Федорова к которым можно зацепиться и сравнить их с другими материалами доступными в сети - это для меня другое дело - вполне доступное и интересное.
Но никто не говорит что легкое и быстрое - и вообще - это занятие не для слабаков - кому это не интересно или кто не в состоянии заниматься этими тонкостями - как говориться - вот рассказ ветерана, а вот - порог...

== зачем это вообще надо?.. "Яботаешь, яботаешь, а выяботки никакой" :)==

Ну вот - дожили! :-) Такому мэтру как великий Быков мне - ПТУ-шнику еще и приходится объяснять зачем нужно собирать свидетельства участников интересных событий...? :-)
Ну Вы прям убиваете своей простотой... на повал. У меня прям аж руки опускаются ... тут же :-)

==Такую энергию, как говорится, да в мирных целях... Достаточно много еще осталось в живых ветеранов, вполне адекватных и не склонных к безудержному вранью - вот с ними и надо спешить разговаривать...==

А Вы похоже не читали моих предыдущих постингов где я уже рассказывал о том (список даже приводил из нескольких десятков фамилий) что Федоров - не единственный ветеран, к которому я применяю свою "Такую энергию, как говорится, да в мирных целях..." ?

==А с Федоровым уже все ясно.==

Ну так если Вам ясно - так и до свидания. А зачем голову то людям морочать тогда? А мне к примеру еще не все ясно - вот я и пытаюсь спокойно разобраться. Это что так понять трудно?

[RB]

Off top:
Мне просто интересно если допустим существует два очень известных гонщика формулы один вы допускаете что они оба имеет примерно одинаковый уровень мастерства и оба безукоризненно владеют спортивным болидом? Если да то значит ли это что два этих гонщика будут иметь одинаковый характер, привычки или отношение к чему либо? Думаю что нет.
Пилоты тоже самое они могут быть известными и заслуженными но как люди быть совершенно разными. Поэтому читая интервью Федорова я понимаю что пилот он заслуженный но как человек либо он все сводит на своеобразную шутку либо говорит откровенную ерунду. Во всяком случае когда он рассказывает о вещах касающихся авиации то есть более ли менее знакомых мне иногда кажется что он никогда не летал на самолете либо полностью забыл как это делается.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Мне просто интересно если допустим существует два очень известных гонщика формулы один вы допускаете что они оба имеет примерно одинаковый уровень мастерства и оба безукоризненно владеют спортивным болидом? Если да то значит ли это что два этих гонщика будут иметь одинаковый характер, привычки или отношение к чему либо? Думаю что нет.==

А что ктото спорит с этим сомневается или оспаривает это?

==Пилоты тоже самое они могут быть известными и заслуженными но как люди быть совершенно разными.==

Совершенно справедливо. И не только пилоты :-)

==Поэтому читая интервью Федорова я понимаю что пилот он заслуженный==

Вот в тот то и разница между нами с Вами и Быковым с Диковым - что мы с Вами это понимаем а они заявляют что Федоров - заурядная личность как летчик так и как человек каких у нас были тысячи в стране во время войны. А мне интересно - если бы он был таким заурядным - взяли ли бы его вообще в испытатели к Лавочкину на завод и сделал ли бы его Громов сразу же инструктором воздушной армии по летной подготовке к примеру? И стал ли бы мне говорить генерал Попков В.И. что благодаря Ване Федорову и его высшему пилотажу на ЛАГГе это спасло жизнь многим их летчикам (я все никак не найду этот фрагмент моего интервью с Попковом чтобы предъявить его в качестве доказательства но я еще поищу его)?

==но как человек либо он все сводит на своеобразную шутку либо говорит откровенную ерунду.==

Совершенно верно. Такое с ним часто бывает. На вервый взгляд это можно списать на его 91 год но Андрей Симонов к примеру утверждает что эти грешки за Евграфычем были замечены уже давно - еще в бытность его работы летчиком-испытателем и даже на фронте.
Такой уж характер у него - приколист панимашь :-) мякко говоря :-)
И с этим нам ничего не сделать. Все попытки людей объяснить ему что он этим вредит себе сам приводили всегда к жутким обидам с его стороны и разрыву отношений. Вот потому мне и приходилось в общении с ним действовать тонко и деликатно дабы добыть у него сведения ранее нигде не публиковавшиеся о заварухах в которых ему доводилось участие принимать. Ведь как оказывается помимо всего того о чем Вы говорите местами он говорит правду и мне интересно попытаться разобраться - где именно он говорит правду а где нет чтобы люди заинтересовавшиеся Федоровым не строили чрезмерный илюзий по его поводу в том числе.

==Во всяком случае когда он рассказывает о вещах касающихся авиации то есть более ли менее знакомых мне иногда кажется что он никогда не летал на самолете либо полностью забыл как это делается.==

А вот это уже интересно - а можете сказать поконкретнее - что именно Вы имеете в виду? Мне как раз интересно мнение специалиста потому как сам я не являюсь специалистом по авиации - я следопыт-пехотинец :-)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А знает ли кто нибудь что нибудь об этом ГСС майоре Волкове - "хозяине" района базирования авиации в Бошарово?
Оставил ли он какие нибудь воспоминания и упоминал ли когда о Федорове в них?

Фёдоров: "И я сажусь к майору Волкову, Герою Советского союза, в Башару на аэродром, думаю: “А то еще в первый день собьют, надо хоть чуть-чуть подержаться”. Ну и сел. Волков бежит ко мне, смеется:
- Вот это дал! Не прошло и 10 секунд, как 3 самолета нет. Вот бы таких побольше. Ну, молодец!
- Мне По-2 нужно, к Громову – попросил к нему залететь, - говорю.
- Вот, видишь, стоит. Уже механик ждет тебя там, уже знает".

Если Громов ничего не сказал о Федорове в своих воспоминаниях - может этот Волков о нем когда нибудь упоминал?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Интересно упоминали ли о Евграфыче когда нибудь Степанчёнок или Стефановский? Есть ли в сети их какие-нибудь публикации?

Фёдоров: "Теперь – планер строить! И лучших из лучших ударников набирают туда, а паровозостроительный завод самый крупный был – это у нас: 37,5 тыс. Теперь это уже не очень великий, а тогда это был самый крупный завод. И у нас человек 500 собралось желающих летать. Ну планеры строят:
- ИТ-4бис – неизвестный конструктор,
- Змей – этот вовсе – и конструктора даже никто не знает, кто.
И меня – старшиной сделали. И мы – своим инструментом все делали…»

Далее, Бардов показывает Федорову фотографию из книги «Авиация и космонафтика СССР.

Федоров: «Его планеры были очень популярные: это Степанченок – он мотоциклист был хороший…»

Бардов: «Подарю (фото Степанченка)! Хотите, Евграфович?!

Федоров: «Да ну, че там, дарить – я его знал лично и с сыном они на Новодевичьем, в стене, где Максим Горький (похоронены)».

Бардов: «Видите – нашел для Вас»! :-)

Федоров: «Ну, ясно. Ну, вот они меня учили летать: Степанченок и Стефановский. Я их опознал, они на И-180 разбились, а я его испытал и целый остался"... 10 самолетов сделал Поликарпов – и все побили: и самолеты и некоторые только (испытатели) отделывались госпиталями, а большинство – погибло, ну и моя очередь настала, ха-ха-ха – убиваться. Но я – отлетал и целым остался».

(действительно ли Евграфович испытывал И-180?
Где можно поичтать о том кто и как его испытывали?)

Бардов: «Так что, видите, Евграфович – нашел я тех, кто Вас летать учили»!

Федоров (разглядывая снимок Степанченка и Стефановского на фоне их планера, во время соревнований в Коктебеле): «Да, Степанченок Василий Андреевич! Лихо на мотоцикле ездил, а он же – первый на горе Коктебель на соревнованиях: его тащили на буксире и (когда он набрал высоту) 300 м – отцепили. Так вот он с этой высоты успел 3 мертвых петли сделать и вверх колесами 18 км (пролететь) – на планере! Тогда еще неизвестно (было) – мог он делать это дело или нет. И он первое место занял".

(есть ли в сети описание этих соревнований?)

Фёдоров: "А потом Сережа Анохин там - с одним глазом летчик-испытатель отличился на крыльях «Страны советов» на планере".

Шелест: "Качество наращивается незаметно. Нужно проделать множество непримечательных полетов, чтобы получить крупицу. Такова повседневная работа. В ней бывают всплески. Например, первый вылет опытного, оригинального самолета. Но к подвигу ближе исследования новых явлений в летании. Мы чтим:
- Нестерова за первую петлю, за первый воздушный бой.
- Арцеулова — за первый сознательный ввод в штопор, за вывод из него, за пример, как это делать.
- Анохина — за первый флаттер..."
http://www.testpilot.ru/review/wing/20.htm

(не тот ли это самый Анохин?)

Федоров: "А я на И-34… Там 275 премий только было – это мировые соревнования были в 1932 году, а я – 7-е место занял. Нууу, дак меня там тоже пилот-…планеристом сделали, потом...

(можно ли где нибудь почитать об этих соревнованиях?)

Бардов: (читая коментарий в книге к вышеупомянутому фото): «Это именно вот эти «Планерные состязания в Коктебеле 1932 год»?

Федоров: «Ну, 32-й. Я же назвал не смотря сюда – и год и все… Но он(?) Стефановского почему-то недолюбливал: Стефановский был здоровей, красивый парень был. На планере патронного завода его забуксировали – он метров 6 поднялся и крылья сложились. И он об земной шарик шмякнулся.
Мы к нему бежим: кто амортизаторы натягивал, кто подальше отходил
(чтобы обломками не убило хэ-хе-хе… – а то вдруг, думали планер на нас полетит, хэ-хе-хе… Мы же знали свои способности, хэ-хе-хе… прятались подальше).
Он (Стефановский) встал, нагнулся
(высокий, красавец-мужчина был, лейтенант по тем временам, с 2-мя квадратами (в петлицах)),
отряхивает реглан (от пыли, от стружек, от обломков планера).
Мы: «Петр Михалыч, Петр Михалыч, как Вы себя чувствуете?»
«Мне хотьбы что» – и спокойно так отвечает.

Бардов: «А планер – в щепки»?!

Федоров: «Не поймеш, вообще, что от него осталось и как он летать мог – мусора куча.
Степанченок: «А вот к 30-му-то числу будет готов»?
День авиации – там на соревнованиях надо участвовать.
Мы толкаем один другого: «Будет, говори» (потому что 30-е (число) в каждом-же месяце есть, эхэ-хе-хе-хе…). Только какого месяца, в каком году?!
«Бу-удет!» – говорим, эхэ-хе... Вот такую штуку помню хорошо.
Ко мне они (Стефановский и Степанченок) были очень любезны".
==============

Может ли кто нибудь прокоментировать эти события?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Хотелось бы попросить специалистов прокоментировать следующие слова Евграфовича (где это и с кем на самом деле он занимался в 1939 году)?

Фёдоров: "А я в высшей тактической академии занимался. С Буденным, Ворошиловым и Криворучко я в одном классе занимался в 1939 г."

Бардов: «Ха-ха-ха, ничево себе!»

Федоров: «Хэ-хе-хе-хе-хе-хе-хе… Ничего хорошего не ложи на столе – все равно заберут!

Бардов: «Сопрут?!»

Федоров: «Не, да они прямо берут, в карман ложат, улыбаются и все. И на тебя посмотрел…»

Бардов: "Ха-ха-ха-ха-ха"…

Федоров: "Да, да. Ну вот так вот".

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Где можно почитать о маршале авиации Вершинине?
Соответствует ли действительности эта история?

Фёдоров: "И машины: мне Гебельса все 3 машины достались.
И я одну подарил Вершинину – самую красивую и он на ней поехал. Она блестит на солнце… И тут 6 Фокке-вульфов появились. Увидели машину (на солнце блестит…) зашли и ему в нос – вот сюда вот (показывает) и в шею дырки сделали и в машину в 14-ти местах попали. И он вылез и сказал: «После войны на таких красивых буду ездить. Во время войны – нет, больше никогда не поеду"!

Бардов: «А у них «Опеля», говорят были – у немцев (для ком.состава)»?

Федоров: «Не-ет. Это барахло. А эти машины 3 фирмы делали: «Мерседес», «Хорьх» и «БМВ».
Они бронированные были: и стекла и дверцы – все бронированное.
Вот у меня же была (такая). Меня:
- вся московская милиция знала,
- все летчики знали,
- и в МИДе,
- и в ЦК (центральном комитете коммунист.партии СССР, кто не в курсе),
- и в Совете министров".

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Имеются ли в сети сведения о том, кого и чем и кто именно награждал за Испанию, помимо официальных орденов?

Бардов: «Хоть дорога прямая была».

Федоров: «А у меня всегда (дорога прямая была) – на кладбище! :-)
"И на мотоцикле: Ворошилов только подарил мне мотоцикл и я уже через 4 дня уже на спортпразднике…»

Бардов: «А за что он подарил Вам его тогда?»

Федоров: «За Испанию, когда ехали».

Бардов: «А, так Вам за Испанию Ворошилов мотоцикл подарил»!

Федоров: «Да, мотоцикл. А другим: кто часы, кто бритву…
Ну, я – самый богатый оказался, эх-хэ-хе-хе.
И на 4-й день уже прыгал (на мотоцикле). А прыжок у меня получился…
Я не знаю, как я уцелел».

Бардов: «Но без коляски мотоцикл?!»

Федоров: «Без коляски, конечно – через грузовую машину, как…?! Мне в авиамастерских 2 ночи делали в 4 доски настил на машину, а там уже как попало лететь. 12,25 м я летел, э-хе-хе…»
=============

А вот тот самый мотоцикл
http://www.kp.ru/daily/23482/37967/

Потому как запись всей стороны аудиокассеты где имеется рассказ Федорова об этом мотоцикле (и о том что с ним стало) занимает слишком много места (около 54 мг в формате мп3) - в ближайшее время я собираюсь записать отдельно фрагмент где Федоров рассказывает о подаренных ему Ворошиловым мотоциклах и выложить его пока в копилку
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
а со временем надеюсь и на этом форуме при наличии интереса к этой аудиозаписи у администрации форума.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

О итогах боевой работы И.Е.Фёдорова в Испании.
РГВА, фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42.
(цитирую)
Лейтенант Фёдоров Иван Евграфович, младший лётчик 35 ИАЭ.
Летал рядовым лётчиком. Боевой налёт - 180-190 часов. Сбито самолётов - 2. Можно назначить командиром АЭ и присвоить воинское звание "капитан". Просит назначить в 56 АБ (Житомир).
8.02.1938

А есть ли у тебя Андрей и вообще в сети аналогичные материалы на:
- Шмелькова Алексея Андреевича
- и Шипитова (Петра Яковлевича чтоли) с которым Федоров жил а Эль-Алкасересе в одной комнате?
Интересно, оставил ли они после себя мемуары?
Может потомки одного из них который был после войны депутатом и по сей день живут в Минске?
Интересно было бы связаться с ними и показать им этот рассказ Евграфыча.

Бардов: «А Вы говорили со Шмельковым Алексеем Андреевичем Вы в Испании познакомились, который в Белоруссии был депутатом»?

Федоров: «А-аа, Шмельков. В Испании, да, я и летал с ним много раз».

Бардов: «А депутатом он уже после войны был»?

Федоров: «После войны, конечно. Хо-ро-ший… И у него нос - переносица – я ему перебил.
Он боксером был и я – боксером, ну учились еще и я ему перебил». :-)

Бардов: «В Испании»?

Федоров: "Не-ет, уже после Испании, э-хе-хе-хе. И у нас в Луганске, один подъезд – 5-ти этажное здание и все спортивное там".

Бардов: «Так это у вас на аэродроме был спортзал?!»

Федоров: «Да, это же спортзал (был) прямо там же, где мы жили в общежитии. И там все виды спорта:
- и борьба
- и дзюдо… Но тогда дзюдо еще не было: джиу-джицу, самбо – это уже было,
- рапира, фехтовка на шпаге – это летчику обязательно надо было проходить!»

Бардов: «Чтобы кисти (рук) крепкие были?!»

Федоров: "И там в одном углу – на шпагах дерутся, в другом – боксеры, ха-ха-ха…"

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

О Громове - интересно соответствует ли этот рассказ действительности?

Федоров: «Не-ет, уже после Испании, э-хе-хе-хе. И у нас в Луганске, один подъезд – 5-ти этажное здание и все спортивное там".

Бардов: «Так это у вас на аэродроме был спортзал?!»

Федоров: «Да, это же спортзал (был) прямо там же, где мы жили в общежитии. И там: все виды спорта:
- и борьба
- и дзюдо… Но тогда дзюдо еще не было: джиу-джицу, самбо – это уже было,
- рапира, фехтовка на шпаге – это летчику обязательно надо было проходить!»

Бардов: «Чтобы кисти (рук) крепкие были?!»

Федоров: «И там в одном углу – на шпагах дерутся, в другом – боксеры, ха-ха-ха… И я там дрался с самыми знаменитыми… Только тренировка…»

Бардов: «И официальные соревнования проводили?»

Федоров: «Не, там подготовка была ко всем соревнованиям.
И Громов там был. Ну, Громов – это не очень шибко дрался, а Королев – о-го-го-го, Николай Федорович!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Интересно - помнил ли кто нибудь сейчас кто такой Королев Николай Федорович?
Насколько я себе представляю в те времена он был знаменит у боксеров как сейчас братья Кличко.
Летчиком как я понимаю он не был?
Нужно будет поискать материал о нем в поисковике и у меня в архиве.

Федоров: «Не-ет, уже после Испании, э-хе-хе-хе. И у нас в Луганске, один подъезд – 5-ти этажное здание и все спортивное там:

Бардов: «Так это у вас на аэродроме был спортзал?!»

Федоров: «Да, это же спортзал (был) прямо там же, где мы жили в общежитии. И там: все виды спорта:
- и борьба
- и дзюдо… Но тогда дзюдо еще не было: джиу-джицу, самбо – это уже было,
- рапира, фехтовка на шпаге – это летчику обязательно надо было проходить!»

Бардов: «Чтобы кисти (рук) крепкие были?!»

Федоров: «И там в одном углу – на шпагах дерутся, в другом – боксеры, ха-ха-ха… И я там дрался с самыми знаменитыми… Только тренировка…»

Бардов: «И официальные соревнования проводили?»

Федоров: «Не, там подготовка была ко всем соревнованиям. И Громов там был. Ну, Громов – это не очень шибко дрался, а Королев – о-го-го-го, Николай Федорович! Он кулаки вот так вот держал (показывает), хе-хе… И идет на тебя как все равно, лавина какая-то. И удержаться бесполезно!
Но если «приласкает», то все родню до 20-го поколения вспомнишь.
Но я смеяться любил. Меня чем не больнее били, тем я больше улыбку делал.
И люди признали, что у меня бычиные ребра. А я то думаю:
«Не дай бог повторить – и я богу душу отдам», хе-хе-хе. А улыбка спасала.
И они говорили: «Да с ним драться бесполезно, он все равно смеется!
И чем его больнее бьеш – тем он больше смеется!» :-)

[голод]

Прошу прощения, разрешите влезть. У меня дома книга есть Игоря Шелеста (летчика-испытателя ЛИИ). Издана в 1969 г. Про федорова там отдельная глава.
1 Федоров пил только молоко.
2 Был необыкновенный рассказчик причем ИСТОРИИ ПРИДУМЫВАЛ НАХОДУ! (Зимой вдвоем стоят на платформе, ждут электричку и И. Е. рассказывает, что на БМВ, включив заднюю скорость обогнал Крайслер).
3 Действительно был в Испании где получил прозвище Женя от месного Хуан.
4 Действительно убежал на фронт сделав несколько мертвых петель через мост.
5 Действительно прыгал из штопорящего Ла-176 перевалившись через борт.При этом потерял Звезду но её несколько позже принесли дети.
Кстати глава назывется как раз в стиле Ивана Евграфовича "Ночные духи и сверхзвук"
Про войну сказано очень дипломатично - сражался отважно.
С уважением.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==Прошу прощения, разрешите влезть.==

Не просите :-) Наоборот - Вам спасибо за то что "влезли" :-)

==У меня дома книга есть Игоря Шелеста (летчика-испытателя ЛИИ). Издана в 1969 г. Про федорова там отдельная глава
1 Федоров пил только молоко.
2 Был необыкновенный рассказчик причем ИСТОРИИ ПРИДУМЫВАЛ НАХОДУ!==

Только что оцифровал в аудиофайл его рассказ по этому поводу, а потом нашел его уже опубликованным в курилке форума клуба вирпилов "РОСС"
http://forum.rossteam.ru/index.php?...pic=5946&st=100
Вот что он мне сам говорил по этому поводу:

Фёдоров: "А Екатерина Давыдовна - жена Ворошилова - оказалась тетка моей жены первой. Я случайно об этом узнал. :-) Хи-хи-хи-хи-хииии..."

Бардов: "А Вы и не знали об этом?!"

ФЕДОРОВ:
«Не знал. И жена не знала – а она за Ворошилова вышла и пропала.
И вот (жена Ворошилова – В.Б.) моей жене письмо пишет:
«Не ужели все время хорошо Вашему мужу – што ж он не обращается за помощью?!»
А моя жена у меня спрашивает: «Чево писать?!»
А я говорю: «Скажи – на такова мужа нарвалась, что он ни за что ни чево не возьмет лишнево. Чево положено… (другое дело – В.Б.)».
Так она (жена Ворошилова - В.Б.) прислала мне тюль «Серж»:
са-амый знаменитый тогда материал для гимнастерок и бриджи ж делали бриджи с нево. И я всегда: в лучшем варианте у меня бриджи были и рубашки самые лучшие, красивые и сапоги я носил...==

==================

Я тут решил воспользоваться Яньдюксом, набрал в нем "Екатерина Давыдовна - жена Ворошилова" и к своему удивлению нашел вот такую ссылочку

http://chgk.zaba.ru/cgi-bin/db.cgi?...y&qid=jew01.5.5

оказывается другим племянничком жены Ворошилова - Гельберц Е.Д.,
http://dagens.narod.ru/boock/jugut.htm
был никто иной как тот самый Котин - конструктор легендарного тяжелого танка КВ приводившего в ужас немцев до тех пор пока они не стали делать себе тигры и Пантеры:

"Вопрос 5: Взлет в карьере ленинградского военного инженера Жозефа Котина начался с женитьбы. И первое же свое серийное изделие он назвал в честь мужа тетки своей жены. А что же это было за изделие?
Ответ: Танк КВ

Комментарии: Жена Котина была племянницей Екатерины Давыдовны Ворошиловой, супруги Климента Ефремовича."

Но продолжим:

================

Фёдоров: "Даже в книжке "Фронт через КБ" Шелест пишет: "Мы едем на работу зимою на электричках в унтах, комбинезонах, шлемофонах - шоб не замерзнуть.
А Евграфыч едет:
- курточка кожаная на рыбьем меху,
- шивельские сапожки на нем
- даже без головного убора как правило
- мороженое кушает
- и нас еще анекдотами тешит...
Всем хорош был, но когда садились в ресторане за широкий стол и начинали наполнять блок бокалов - как до его бокала очередь доходит - он сразу ладонью закрывает и говорит:
"Э, нет, братцы - мне лучше молочка!"
Я конструктору давал слово "не пить" - и я не пью действительно. Самый непьющий летчик был. И конструктора гонялись за мной не знаю как.
И как у каво чево не клеется»...

Продолжение и предисторию можете посмотреть сами по этому адресу:
http://forum.rossteam.ru/index.php?...pic=5946&st=100

==(Зимой вдвоем соят на платформе, ждут электричку и И. Е. рассказывает, что на БМВ, включив заднюю скорость обогнал Крайслер).==

А вот это уже любопытно - нужно будет действительно почитать эту главу книги.

==3 Действительно был в Испании==

С этим никто и не спорит.

==где получил прозвище Женя от месного Хуан.==

А вот насчет этого он мне рассказывал другую историю. Надо почитать что пишет Шелест. Мне он вот что говорил:

http://forum.rossteam.ru/index.php?...pic=5946&st=200

ФЕДОРОВ: "И мне позвонил Яша
(я Яшей ево звал – посла Малика): «Женя»...
А у меня кличек много:

- за кулачные бои – «Вася Буслай».
Есть двое ученых по фамилии Буслай (тоже интересные люди), а этот был шахтер-забойщик, но он погиб в забое и мне ево имя присвоили. И вот мне друзья (от Василия Сталина меня многие знали) когда письма и карточки присылали, писали:
- «Вася, поздравляем…»,
- а в другом месте: «Женя!…»...

- А Женя – это Уляхин, который на И-180 разбился
(на котором Чкалов разбился)"...

==4 Действительно убежал на фронт==

То есть Шелест в книге подтверждает это?! Надо бы поинтересоваться у наших мэтров жив ли еще Шелест и можно ли связаться с ним.
Дело в том что к примеру генерал Попков В.И. не подтверждает что Федоров "убежал на фронт" а утверждает что он просто прилетел к Громову когда перегонял с завода истребитель на фронт.
Другие подтверждения мне не известны.

==сделав несколько мертвых петель через мост.==

Я сам хоть и старый виртуальный пилотажник (еще с Ф-19 :-)) но на реальном симуляторе выполнить 3 петли под мост не рискнул бы :-)
Федоров по словам генерала Попкова конечно "летчик богом данный" но многие пилотажники говорят что три петли под мостом подряд - это уже слишком - ведь при проведении этих маневров возникает такое явление как просаживание что ли - то есть потеря высоты при каждой последующей петле... Вобщем в этом вопросе даже при теоритическом его рассмотрении требуется консультация специалистоа.
А вообще это было бы прикольно попробывать на симуляторе :-)
Надо будет подсказать друзьям-вирпилам :-)

==5 Действительно прыгал из штопорящего Ла-176 перевалившись через борт.При этом потерял Звезду==

Об этом он мне рассказывал - когда нибудь я опубликую и это.

==но её несколько позже принесли дети.==

Об этом я слышу впервые но весьма вероятно.

==Кстати глава назывется как раз в стиле Ивана Евграфовича "Ночные духи и сверхзвук"
Про войну сказано очень дипломатично - сражался отважно.==

Большое спасибо - присоединяйтесь и в дальнейшем - не стесняйтесь - мне очень тяжело тянуть этот воз одному :-) А как говорил один мой знакомый полковник авганец десантник - за компанию даже помирать веселее :-)

[голод]

Вчера специально пересмотрел. Поправлюсь
"...О нем рассказывали с улыбкой что он "дезертировал" на фрон будучи летчиком военной приемки... Однажды не сказав ни кому ни слова, он взлетел вслед за группой военных машин, пристроился к ним в пеленг и улетел на фронт..."
"...В тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании. Стражался он смело в чем сомнений быть не может. Но как раз об этих своих подвигах он рассказывать почему то не любил..."
"...Машина была БМВ. Бронированная, в двести или триста лошадиных сил. И по заявлениям Жени на ней якобы ездил сам Гебельс..."
"...Так или иначе Женя покинул штопорящий Ла-15 дедовским способом, головой вниз. Был он все в той же зимней-летней куртке и суконных галифе..."
Ну и вот
"...Не успел Женя перевести дух, соборать в узел свой парашют, и вспомнить что дубликат Звезды не выдается, как к нему с радостью подбежали деревенские мальчишки.
Дяденька! Вот! Мы нашли в траве вашу Золотую Звезду...
...Феноменально. У настоящего героя Звезда как видно не пропадает..."

Книга называется "Скрыла на крыло". В сети такой пока не видел.
С уважением.

[DDD]

А про Ефграфыча статья в КП что-ли появилась. Сёдни в метро у чела видел. Называется "В бой идут одни штрафники".Несколько фоток его там. Ну и всё как обычно, о чем на форуме треп идет.:)

[голод]

Да действительно, про петли в книге ничего. Я соврал (т.е. напутал).
Но вот что интересно:
"...Длжно быть Женя подозревал что мы не верим ни единому его слову. И мы действительно не верили. Но рассказ его лился в таком самозабвении, что ни перебивать, ни сомневаться просто не хотелось..."
Нашел http://www.testpilot.ru/review/wing/20.htm

[NewLander]

А про Ефграфыча статья в КП что-ли появилась. Сёдни в метро у чела видел. Называется "В бой идут одни штрафники".Несколько фоток его там. Ну и всё как обычно, о чем на форуме треп идет.:)
Вот она: http://www.kp.ru/daily/23482/37967/


В целом: чем дальше в лес, тем толще партизаны :D :D :D

Вот этот кусок меня особо порадовал: "Немецкие пилоты очень быстро научились распознавать боевой «почерк» нашей штрафгруппы. Когда у нас заканчивались боеприпасы, мы иногда делали так: выпускаешь шасси, приклеиваешься к немецкому самолету сзади и колесами разламываешь ему крылья. Бывали случаи, когда нервы у фашистских летчиков не выдерживали, они бросали самолеты и спасались от нас на парашютах."

Катался по полу долго :D %) %)

А уж это - полный зингельшухер:

"Из Германии в Москву в 1945-м Федоров прилетел на своем боевом самолете, захватив с собой 600 литров спирта.

Бочку со спиртом он поставил рядом с входной дверью в квартиру, на лестничной площадке, привязал ее тросом, чтобы не уволокли."

Вот теперь мучаюсь вопросом: это где на истребителе, тем более - на Яке - можно 600-литровую бочку прицепить %) %) %)

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

[QUOTE=голод]Вчера специально пересмотрел. Поправлюсь
"...О нем рассказывали с улыбкой что он "дезертировал" на фрон будучи летчиком военной приемки... Однажды не сказав ни кому ни слова, он взлетел вслед за группой военных машин, пристроился к ним в пеленг и улетел на фронт..."

Собственно говоря он и мне тоже самое говорил. И генерал Попков тоже мне сказал что когда он сам служил в 5-м ГИАПе - он знал еще во время войны что Федоров прилетел к ним с завода. Только Попков говорит что Федоров упросил Громова чтобы тот упросил Лавочкина отпустить Федорова к нему на фронт. Когда нибудь я найду оцифрую и выложу в копилку www.rkka.ru этот аудиофрагмент.
Кроме того Попков подтвердил мне следующее:

Шелест: "Осенью сорок первого на завод прибыла группа очень злых летчиков-истребителей — дела на фронте шли более чем неважнецки. В ожидании самолетов летчики ходили по цехам и костили продукцию завода — истребители ЛАГГ-3 — за плохую маневренность и недостаточную скорость. Это услышал главный инженер завода Борис Васильевич Куприянов и сказал:
— Ну-ка, Федоров, покажи этим юнцам, как нужно летать.
И Федоров показал. В восторге от наглядного урока, летчики стали уговаривать Федорова присоединиться к ним".

Бардов: генерал Попков В.И. подтвердил мне что этими летчиками по всей вероятности были орлы 5-го ГИАПа (это могли быть Зайцев, Лавейкин или Онуфриенко - старые друзья Федорова с одним из которых он по его словам еще в детстве жил чуть ли не в соведнем дворе).
И вообще эту историю Виталий Иванович пересказал мне почти слово в слово и сказал что знал он об этом еще во время войны.

"...Машина была БМВ. Бронированная, в двести или триста лошадиных сил. И по заявлениям Жени на ней якобы ездил сам Гебельс..."

А вот это уже интересно - нужно будет почитать оригинал.

"...Так или иначе Женя покинул штопорящий Ла-15 дедовским способом, головой вниз. Был он все в той же зимней-летней куртке и суконных галифе..."
Ну и вот
"...Не успел Женя перевести дух, соборать в узел свой парашют, и вспомнить что дубликат Звезды не выдается, как к нему с радостью подбежали деревенские мальчишки.
Дяденька! Вот! Мы нашли в траве вашу Золотую Звезду...
...Феноменально. У настоящего героя Звезда как видно не пропадает..."

Мне он рассказывал очень интересные вещи по этому поводу.
Говорил что зашел километров на 15-18 и самолет стало трясти так что у него штурвал из рук вырвало и стало мотать так что говорит боялся за него схватиться - руки отобьёт...

Я спросил об этом Сергея Долгушина и он подтвердил мне что когда общался с испытателями, которые приняли его как своего - познакомился и с Федоровым и подтвердил что Федоров действительно покинул самолет Лавочкина действительно на такой высоте - 15-18 км. Только Вот те испытатели Долгушину рассказали что Федоров покинул самолет исправный и Лавочкин после этого решил избавиться от него.
Вобщем это отдельная тема и мы поговорим о ней позже предметно а также я дам послушать вам аудиозаписи рассказов их обоих - как Долгушина так и Федорова по этому поводу.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

==А уж это - полный зингельшухер:

"Из Германии в Москву в 1945-м Федоров прилетел на своем боевом самолете, захватив с собой 600 литров спирта.

Бочку со спиртом он поставил рядом с входной дверью в квартиру, на лестничной площадке, привязал ее тросом, чтобы не уволокли."

Вот теперь мучаюсь вопросом: это где на истребителе, тем более - на Яке - можно 600-литровую бочку прицепить %) %) %)==

А где здесь написано что он прилетел на Яке?
То что "прилетел на своем боевом самолете" как я понимаю это "худодественный домысел" журналистов КП, потому что по всем другим данным прилетел он на немецком самолете который ему подарил кажется Вершинин - Федоров мне об этот тоже рассказывал и когда нибудь я оцифрую и выложу его рассказ о его прилете из Германии.
К томуже насколько я себе представляю самолет этот был вообще не боевой - какаято не то гражданская не то экзотическая модель.
Повидимому нечто вроде самолета связи.

Кстати обратите внимание - на столе рядом с бутылкой лежит коробка с медалями - это "нумизматическая" коллекция Евграфыча в которой у него хранится и тот самый "рыцарский крест" который якобы ему фрицы в германии подарили. На самом же деле по словам покойного Можейко это крест какойто прибалтийской республики и вся эта история с крестами - байка для курилки от начала до конца потому что в то время Евграфыч находился уже на авиазаводе в Китае.

[Edmund BlackAdder]

Василий, самолет связи это машина класса По-2 или Физелер Шторх. Туда бочку спирта запихнуть тоже тяжело;)

P.S. Для перевода интервью с кассет в мр3 попробуйте программу TotalRecorderhttp://www.musicsystem.ru/soft/other/total_recorder.htm .

[Птиц]

Василий, для справки: 600 литров это 3 стандартных 200-х литровых бочки. Объём прикидываете?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Василий, для справки: 600 литров это 3 стандартных 200-х литровых бочки. Объём прикидываете?

Ну насчет 600 литров Евграфыч как за ним это водится мог вполне и при...соченить но то что он прилетел из Германии с бочкой спирта вообще - я вполне допускаю. Речь не об этом - мне интересно найти материалы в которых Федоров называл еще и марки самолетов подаренных ему кажется Вершининым в Германии на одном из которых он и прилетел в Москву.
И еще такой ньюанс - получается Шелест подтверждает что Федоров в Москве ездил на "броневике" из Германии? Если он прилетел в Москву на самолете - каким же образом он тогда машину туда затащил?
На поезде чтоли? Нужно будет у него спросить при случае а также судьбу его трофейных автомобилей. Может они и по сей день у него на даче валяюцца? :-)

[Edmund BlackAdder]

Регистрационный ключик к данной программе можно найти в интернете. Если лень - напишите в приват, вышлю почтой.