Просмотр полной версии : Взяли-таки САДДАМА
А саддама ли взяли? А то человек похожий на скуратова...
Господи, какая муть :( там всё давно продано. Как у них возникает проблема так сразу какая-то хорошая новость.
_bukhoi_pilot_
14.12.2003, 21:31
думаю, толи выпить толи напиться...))
потом окажется что хуся то ненастоящий....
вон про хаттаба ходят слухи, что он в турчии лечится...
Ага! Выкопался и лечится:D:D:D
А вдруг Саддам вживил заряд в тело и сдался специально, чтобы впоследствии нанести сокрушительный термоядерный удар по цитадели врага, путем подрыва на очной ставке с Джорджем?
FilippOk
15.12.2003, 05:54
Ага. Интегрированным лучевым оружием (онбоард) - через видеокамеру... :D
Stardust
15.12.2003, 07:42
Да и хрен с ним, с Саддамом.
Интересно другое - ОМП они там не нашли (пока), признали, что его там скорее всего нету, Саддама взяли... Как думаете - уберутся оне оттуда? Ведь вроде как цели кампании достигнуты... ;)
PS Вопрос ваабще-та риторический. :)
PPS А может Буш ищет достойный выход из ситуевины? А то потери-то растут...
Мне думается, что Буш ищет дармовую нефтъ. И газ.
Stardust
15.12.2003, 08:57
Originally posted by KiLLiR
Мне думается, что Буш ищет дармовую нефтъ. И газ.
Скучный ты человек, Кирилл! ;)
Нефть - и есть ОМП! Сколько людей погибли под автомобилями, и в них!
Stardust
15.12.2003, 10:00
Originally posted by KiLLiR
Андрей, не поняль :)
;) Ну в смысле - все так прозаично написал, пофантазировать не дал... %)
FilippOk
15.12.2003, 13:07
На мой взгляд, у Буша сейчас один выход: создать вооружённые силы Ирака заново (что-то типа народной дружины), вооружить их, заплатить им (благо они бедные), и столкнуть с тем партизанским движением, которое там сейчас действует, заставив иракцев воевать самих с собой, благо это будет всяко дешевле, чем воевать там самим.
Тогда будет два путя:
1. Если это дело выгорит и начнутся действия коренного населения против партизан - по бырому шустренько сваливать, резко уменьшая контингент амовских "мощных воинов" в Ираке. И, к тому времени, когда партизаны Саддамовской подготовки объяснят местным горе-воякам, что оне капитально не правы, амовского контингента в Ираке уже быть не должно, партизанам должно стать обидно. И можно будет просто развести руками и сказать: "Ну кто ж виноват, что Иракская дружина воевать не умеет?"
При этом амы теряют влияние на ситуацию в Ираке, зато реально прекращается эта дурная война, замещаясь анархической клановой междусобицей местного значения. Как отреагируют на ситуацию американские налогоплательщики - зависит от того, как сей факт подадут амовские СМИ, вот и всё.
2. В случае, если Мощная Народная Иракская Дружина пойдёт и на раз вынесет слабеньких несчастненьких забитых партизанчиков - то пока идёт резня - потихоньку, но быстро сваливать оттуда, постепенно уменьшая контингент амовских "мощных воинов" в Ираке. И, к тому времени, когда Мощная Народная Дружина Ирака вынесет партизанчиков - опять же, амовского контингента в Ираке уже быть не должно, а партизанам должно стать уже не до амов, свою бы попу оставить прежнего диаметра... И можно будет потрясти кулаками и возопить: "Ну и кто тут у нас ещё залупаться будет, сявки чмырявые?! Кто ещё пинцет на Главных Хирургов поднимет - того Мы и бравые Иракские Парни всем моргалки выкрутим, пасти порвём, хвосты на рога накрутим! Ша, теперь тут НАШ порядок будет!"
В этом случае амы сохраняют некотороый потенциальный контроль над ситуацией, но гораздо меньший, чем им хотелось бы. Как к этому факту отнесутся американские налогоплательщики - зависит от степени контроля над Ираком и, опять же, от СМИ.
Резюме: второй вариант чуток выгодней, конечно. Только вот на всё это надо решиться. А решиться тяжело - амы понимают, что контингент за час не выведешь - сократи немного - и оставшимся будет тяжелее держаться. И чем больше сократить - тем меньше у оставшихся будет шансов съесть свой бигМак в Штатах.
Короче, амы сами себе за миллиарды сшили трусы из презерватива - и не знают, как его теперь надеть. :)
Под предлогом отсутствия окончательной победы над партизанами америкосы из ИРАКА не уйдут.
_bukhoi_pilot_
15.12.2003, 21:39
седня показали по ящика саддама....бомжевал однако...в родном городе причем...старый и больной человек....пенсию не плотют...дети забыли...СТОП! куда это меня понесло...??
Потому что жаждут иракской нефти! И газа.
NeverhoOd
16.12.2003, 01:14
Хорошо что Садама взяли. Ублюдок он был тот ещё...
Правда теперь у другого ублюдка рейтинг повысится от этого...
Ну чтож, так устроенна природа - баланс... :)
Паранойа продолжается... :)
Не уйдут США из Ирака ещё как минимум полгода. Это раз. Что там получится с безопасностью в Ираке после ареста Саддама - будет ясно только через пару месяцев. И лишь потом можно будет ещё более точно сказать, какую роль играл во всем этом Саддам и сколько ещё американцы будут своих пацанов хоронить. Это два. Дешевая иракская нефть и газ как основная цель войны весьма сомнительна. Тут вопрос в другом - США вполне достаточно иметь контроль над тем, кто добывает иракскую нефть и куда она поставляется, что есть манипулирование в своих интересах, но совсем не обязательно получение финансовой выгоды, хотя куда без неё - даже Россия повелась на нефть иракскую; видимо, стратегию нацбезопасности США не читали в МИД России, а там черным по белому написано, что США в случае отсутствия поддержки будут действовать самостоятельно. Выбрали бы более спокойную линию поведения, сейчас бы и в Green Card поиграли, и за контракты в конкурсах поучаствовали бы... О чем это я говорил? Ах, да... И вот как начнется стабильная поставка нефти из Ирака, там мы все вместе и посмотрим, как СА будет выкручиваться, когда начнут кранчики с нефтедолларами, уходящими на терроризм, перекрывать...
А время Буша поджимает...
FilippOk
16.12.2003, 06:06
Я бы так уверенно не говорил - "минимум полгода". Затянуться это дело могет ещё и на пару-тройку лет. А то и дольше.
Ясен перец, не уйдут. На это ж решиться надо - на риск потерять всё, ради чего всё затевалось. А результат не просчитать. Либо пан, либо пропал. Да и народ Буша порвёт на полигоны, если будет "пропал".
Так что время Буша не поджимает - нету у него времени. Народ оттуда убираться требует - а никак...
Жора Буш теперь получил шанс ещё 4 года просидеть в своём кресле . :(
Саддама собираются приговорить к смертной казни, и судить его будет не Гаагский трибунал (он не может выносить смертные приговоры), а специально созданный. Какая ирония судьбы... А кто же будет судить Буша? За Югославию, за Ирак... Правду говорят: добро всегда побеждает зло, потому что, кто победил - тот и добрый.
А Буша за Югославию то за что?! :D
FilippOk
16.12.2003, 07:16
Серёг, в югославию Клинти влез. :)
Грохнут ведь, редиски, Садди...
Жалко старичка? А он бы вас не пожалел...
FilippOk
16.12.2003, 07:45
Откуда ты знаешь? Ты там жил?
Да нет, не жалко, жалко то что живя в 21 веке, мы пользуемся такими же принципами как и в средневековье.
А насчет Югославии, это да, тут я погорячился :)
FilippOk Да уж догадываюсь, глядя на фотографии раскопок массовых захоронений женщин и детей...
Stardust
16.12.2003, 07:52
Originally posted by AZone
FilippOk Да уж догадываюсь, глядя на фотографии раскопок массовых захоронений женщин и детей...
А, это те, которые оборудовались спецами USA для журналистов? Которых потом никто на местности не нашел? ;)
Как ни прискорбно, но в информационной войне Штаты "уделают" кого-угодно.
FilippOk
16.12.2003, 08:25
Продолжается дурение людей с помощью СМИ.
Продолжается война в Ираке.
Продолжается людская глупость, наконец.
А вот паранойи нет и не было... :(
2 AZone А где ОМУ обещаное? Старичок с бородой как у К.Маркса - это и есть ОМП? В Югославии помнится тоже "множественные захоронения нашли", только вот Милошевичу до сих пор ничего впаять не могут.
У кого параноя?
Тут вы правы, независимых СМИ в России не видать...
naryv Паранойа у тех, кто до сих пор верит, что ОМП было и являлось настоящей причиной войны (имеется в виду готовое к применению ОМП).
Зато в Америке сплошняком независимые...
Судить о независимости не буду, но сравнение с российскими явно не в пользу последних...
2 AZone Кстати где можно увидеть фотографии раскопок массовых захоронений женщин и детей... ? Уж не здесь ли - http://www.9neesan.com/massgraves ?
Первый раз вижу этот сайт... :)
Раскопки. Захоронения. Резонанс.
А где резонанс, когда прошла пленка, на которой чичики англ. журналисту горло перерезали? Вам это в США показали? Сильно сомневаюсь.
В США законы не позволяют показывать подобные сцены в дневном эфире. В ночном, вполне возможно, и показывали...
2 AZone так где Вы видели "фотографии раскопок массовых захоронений женщин и детей... "? В своих независимых СМИ?:)
PS Вообще-то на том сайте который привёл я редкие кадры с Иракцами (одиночными) (якобы замучанные Хусейном) случайно:) , но достаточно ловко перемешаны с кадрами тел Иранцев(со времён Иракско-Иранской войны)(массовые) подготовленных к отправке в Иран. Видать случайно затесались, но какая сенсация - МАССОВЫЕ захоронения, резонанс....
Originally posted by AZone
В США законы не позволяют показывать подобные сцены в дневном эфире. В ночном, вполне возможно, и показывали... Ой-ой-ой. А никто не помнит какой вой поднялся когда американских пленных аль-джазира показала? Как-же так - пленных нельзя по телевизору показывать - это негуманно!!! Видимо Хусейн не пленный? Или это слабым нельзя нарушать законы, а сильным - легко?
naryv Да я прекрасно понимаю, что вы упорно не желаете верить, что Саддам практиковал массовые захоронения. Я даже пытаться не буду вас переубедить, мне оно совсем не надо - только время тратить. ;)
Ой-ой-ой. А никто не помнит какой вой поднялся когда американских пленных аль-джазира показала?
А при чем тут американские пленные, когда речь идет о нанесении смертельного ранения области шеи колюще-режущим предметом в прямом эфире?
А притом, что американцы резко осудили Аль-Джазиру за показ пленных летчиков, сославшись на нормы права, которые якобы это запрещают делать, а сами же показывают пленного Саддама, и не испытывают угрызений совсести.
А смертельные ранения тут и правда не причем...
Я понимаю, что вам легче смешивать все в одну кучу для упрощения суждения, но всё-таки... Запрет на показ кадров насилия с дневном эфире на территории США не имеет ничего общего с международным запретом на выставление пленных на обозрение. Что конкретно вы желаете обсудить - первое или второе?
Das_Reich
16.12.2003, 09:53
2AZone
Не шуми, неправ. Речь идет о том что АльДжазире было выказано множественное фи на предмет показа амовских пленных по телевизору - дескать это 1) негуманно, 2) нарушает женевскую конвенцию. Теперь речь идет о Саддаме Хуссейне - заметь, он не арестован и не задержан - обратил внимание? Его "взяли в плен". Т. е. его так же распрекрасно показывают по ящику как и пленных амов - а воплей, почему-то, нету. Это раз.
Два. Нанесение смертельного ранения в область шеи колюще-режущим предметом стоило бы показать, пусть и не в прямом эфире. Чтоб "овер зер самвер" показался на минуточку ближе. Очень стоило бы. Земля пухом журналисту...
Далее по теме. Подумай над вот чем интересным. Иракцы курдов, мягко говоря, не жалуют. Турки терпеть не могут курдов. Может что-то не так с самими курдами?? Хотя нет, зря это я... Аналогиями закидают %)
АZone, можно весьма нескромный вопрос? Доводилось жить НЕ в штатах и НЕ на территории бывшего СССР? Если да, просьба в двух словах сравнить прессу "третьего" государства с российской и американской. Буду очень признателен.
Мы желаем обсудить тему "какие америкосы уроды что поймали Хусейна и как они неприглядно выглядят нарушая собственно установленные правила, и врущие на каждом шагу".
ps под америкосами подразумевается д.буш, правительство сша и люди , которые поддерживают курс проводимый бушем и правительством
Originally posted by Das_Reich
Далее по теме. Подумай над вот чем интересным. Иракцы курдов, мягко говоря, не жалуют. Турки терпеть не могут курдов. Может что-то не так с самими курдами?? Хотя нет, зря это я... Аналогиями закидают %)
Если я не ошибаюсь, то турки курдов куда как больше замочили чем иракцы. Но турки - друзья америки поэтому им можно мочить курдов а иракцы - враги - им низзя:) Хотя с самими курдами наверняка что-то и не так:)
Опять спорите философы. Война это плохо но и Садам не ангел так что не зачем прыгать из одной крайности в другую:)
Das_Reich
16.12.2003, 10:06
2 naryv
Знаешь, будучи в тылу... те "которые поддерживают курс проводимый бушем и правительством" это или совсем жесткий колхоз (т.е. городки поменьше, зарплат нету, все, включая телефон и кабельное ТВ субсидируется правительством) или, как не прискорбно, "русскоязычное население репатриировавшееся в Америку". Вот от этих - крайне тошно. Не все кто говорит здесь на русском языке такие уроды, но очень и очень многие. Правда, умных среди орущих "Что ви говорите! Мистер Буш - наш президент!!! Давно пора было убрать Саддама и обеспечить... (подумал, вычеркнул слова реально звучащие по несколько раз на день. Не стоит обобщать, вообще никого)." я не встречал.
2 RB:
Да я пока не заметил, чтоб тут кто-то Саддама возлюбил. Сволочь он и есть, несомненно. Но речь-то не о нем, а о политике двойных стандартов. О политике США.
Originally posted by RB
Опять спорите философы. Война это плохо но и Садам не ангел так что не зачем прыгать из одной крайности в другую:) С тем что война - плохо вроде бы никто и не спорит. С тем что Саддам - не ангел - тем более:) Просто одни люди считают, что все должны действовать по одинаковым правилам(если уж они общеприняты), а другие - считают - что если денег навалом и авианосцев много - то правила можно менять по ходу игры(причём в одностороннем порядке), заодно и приврать можно маленько, для псевдолегализации смены этих самых правил:) Ну вот первые и пытаются донести до вторых - что второй вариант - не совсем правильный:) И что вторых иногда мягко говоря оболванивают, рассказывая им сказки про плохих усатых дядек:)
Originally posted by Das_Reich
2 naryv
Знаешь, будучи в тылу... те "которые поддерживают курс проводимый бушем и правительством" это или совсем жесткий колхоз (т.е. городки поменьше, зарплат нету, все, включая телефон и кабельное ТВ субсидируется правительством) или, как не прискорбно, "русскоязычное население репатриировавшееся в Америку". .
Не знаю какой у тебя там тыл а "у нас все правильно"(C) МГ :)Вся Русскоязычная община которую я знаю была против войны с самого начала и соответственно не поддерживали "Бушика":D
Originally posted by naryv
С тем что война - плохо вроде бы никто и не спорит. С тем что Саддам - не ангел - тем более:) Просто одни люди считают, что все должны действовать по одинаковым правилам(если уж они общеприняты), а другие - считают - что если денег навалом и авианосцев много - то правила можно менять по ходу игры(причём в одностороннем порядке), заодно и приврать можно маленько, для псевдолегализации смены этих самых правил:) Ну вот первые и пытаются донести до вторых - что второй вариант - не совсем правильный:) И что вторых иногда мягко говоря оболванивают, рассказывая им сказки про плохих усатых дядек:)
Ну тут все верно, только будь другая страна с кучей денег и авианосцами думаешь
подругому бы поступили? Вот именно - деньги портят и людей и страны!:) Вот меня например они совсем не портят так как только они у меня есть я их на полеты сливаю:D
Originally posted by Das_Reich
2 naryv
Знаешь, будучи в тылу... те "которые поддерживают курс проводимый бушем и правительством" это или совсем жесткий колхоз (т.е. городки поменьше, зарплат нету, все, включая телефон и кабельное ТВ субсидируется правительством) или, как не прискорбно, "русскоязычное население репатриировавшееся в Америку". Вот от этих - крайне тошно. Не все кто говорит здесь на русском языке такие уроды, но очень и очень многие. Правда, умных среди орущих "Что ви говорите! Мистер Буш - наш президент!!! Давно пора было убрать Саддама и обеспечить... (подумал, вычеркнул слова реально звучащие по несколько раз на день. Не стоит обобщать, вообще никого)." я не встречал.
Так я вобщем-то и сделал ремарку такую - потому как тоже в штатах бывал и знаю немало адекватных людей оттуда - как русскоязычных эмигрантов, так и американцев. О таких речи в том моём посте не было.
Originally posted by RB
Ну тут все верно, только будь другая страна с кучей денег и авианосцами думаешь
подругому бы поступили?
Не знаю. Нужно по конкретным делам судить. История - она ведь не терпит сослагательного наклонения. А то что сейчас происходит - история.
Originally posted by RB
Вот именно - деньги портят и людей и страны!:) Вот меня например они совсем не портят так как только они у меня есть я их на полеты сливаю:D За это решпект :)
Das_Reich
16.12.2003, 10:50
2RB
Если хочешь, стукнись в приват, или в аську (в профиле) я тебе зашлю пару тройку образцов местной русскоязычной прессы - в СанФра такого точно нету, как у тебя - незнаю.
Вот, что под рукой есть - газета REKLAMA (их сайт reklamanet.com - сам я там правда не был). Номер за 4-10 декабря. Еженедельник. Причем, весьма и весьма миролюбивая переодика.
Стр.8 "От редактора" (О терактах в Турции - первые 2/3 о подлых коммунистах)
"Чего ждать нам от них? Американские войска в Афганистане и Ираке сегодня, как и полвека тому назад в Корее - на переднем крае борьбы за демократию и мир."
Стр.8 "Продолжение следует" (тож о Турции)
"Объяснить поведение Европы трудно. Но два мотива несомненны. Первый - это страх перед наступлением на Европу могущественного ислама. Страх, как известно, плохой советчик, он сковывает сопротивление, но пока еще относительно благополучная Европа не может с ним справиться, и этим объясняются непрекращающиеся уступки мусульманским организациям, в том числе и экстемистского толка, обосновавшимся в прежних твердынях христианства. Второй мотив - подлость, стремление устроять, подставив под удар других, в данном случае - Израиль и США."
Стр 16. "На земле обетованной" (вообще-то просто о демографических роскладах на Земле).
"....(%черного, белого, желтого населения в США). При этом надо заметить, что доля еврейского населения постепенно снижается, ввиду наблюдаемой ассимиляции. Все это несомненно скажется на тех приоритетах, которые американцы придерживаются в своей внешней политике. Хотелось бы надеяться, что отношение к Израилю - верному и постоянному союзнику - не претерпит существенных изменений".
Стр. 18 "Вакханалия Антисемитизма"
"Израиль должен сделать своим руководством к действию слова Зева Жаботинского из его статьи "Вместо апологии": "Нас не любят не потому, что на нас позведены всяческие обвинения: на нас возводят обвинения, потому что не любят". А это значит, что еврейское государство обязано в первую очередь отказаться от жалобного тона обвиняемого. Отныне все обвинения и попреки Израиля мировым сообществом должны отскакивать от еврейского государства, как горох от стенки. На них надо прекратить реагировать полностью".
Стр22. "Кубинские евреи преданы забвению".
"Меня коробит от антиизраильской пропаганды, - говорит кубинский еврей Рикардо Беар. - Это кошмар который мы должны терпеть днем и ночью". (Речь идет о газетных заголовках "Эскалация израильского насилия вызвала новые жертвы среди палестинцев", "Израильская "стена" - это огромная тюрьма, призванная лишить земли народ, котороый Израиль хотел бы уничтожить". Суть статьи - Фидель Кастро почти Гитлер, организации защиты евреев не обращают на это внимания, нехорошо. Прим. ДР)
Стр. 26-28. "Трагедия: увидеть Москву и умереть" - о пожаре в университете Дружбы народов.
Моя понимай, это перепечатка из МК, но выделены моменты вроде "кто за это ответит" итд. Неприятный осадок. Слава яйцам хоть комментариев нету.
Стр. 38 "Главный виновник"(с) Да-да-да!!! :D Виктор Суворов, кто ж, мля, еще :)
Зеленая сопля о том что Т-28 - вундерваффе - "Но вот в конце 1937 года немцы начали выпуск танка Pz-IVA. Это был самый мощный германский танк предвоенного периода и первой половины Второй мировой войны. Он имел броню 15мм. Т-28 имел броню лучшего качества и вдвое толще - до 30 мм. Этот самый мощный немецкий танк имел двигатель 250 л.с. Т-28 вдвое больше - 500. Немецкий танк имел два пулемета. Т-28 - четыре пять". Во какое вундерваффе. Суть стратьи - танк лучший в мире, служил до 1951 года, а мы так долго отступали.
Стр 56 "Допустима ли критика публикаций".
Не, это надо сканить :)
Вот такая газета. Прошу заметить, это, пожалуй, самое нейтральное и читабельное что выходит "на Чикагщине". Есть еще чудная публикация - "Мошиах сегодня" - та вообще не заслуживает ничего кроме ритуального еженельного сожжения....
И речь ведь не о том что евреи плохие, речь о том что ТАКОЙ пропаганды в России/Украине и не снилось нихера, что там Россия/Украина - СВИСТ слышите??? Это Геббельс в гробу вращается!
Тоскливо мне...
Das_Reich
16.12.2003, 10:53
Нда, то что я вверху написал относится к тому недалекому моменту когда обсуждали ущербную прессу Рос/Укр/Бел/Итд и вроде бы как на момент написания оффтопом не являлось :)
Originally posted by RB
Опять спорите философы. Война это плохо но и Садам не ангел так что не зачем прыгать из одной крайности в другую:)
Но Саддам по крайней мере о своём народе заботился. Пока США не решили захапать иракскую нефть себе и не начали делать из Саддама исчадие ада, за единицу иракской валюты давали три бакса...
Сегодня США захапали основной источник экономической жизни народа и отключили от него сам народ - выдают людям по 5-10 баксов в месяц и всё. Обрекли на исчезновение из истории древнейший народ...
Originally posted by BALU
... Саддам по крайней мере о своём народе заботился...
Не стоит так говорить. Деспот и тиран никогда не заботится о своём народе. Думы о народе у таких людей возникают только при угрозе извне. И то только по причине угрозы потери власти. Ибо когда в твоём доме унитазы из золота, а в твоём государстве отлично живут только военные, ты думаешь уже лишь о расширении границ своего диктата или же, на худой конец, об его стабильном существовании.
Как ни странно это звучит, но тиран заботится не о своем благе, а о своей идее. И эта идея государство. Всегда. И ни один из тиранов не был на столько глуп, чтоб не осознавать своей смертности. Чем можно было купить Сталина? Какими золотыми унитазами? А Гитлера? Американцы и англичане купили бы, если б была цена.
А угроза потери власти есть всегда.
Biotech, ты это про что:confused:
К чему про покупку Сталина?:confused:
Подумай над вот чем интересным. Иракцы курдов, мягко говоря, не жалуют. Турки терпеть не могут курдов. Может что-то не так с самими курдами??
Это же просто как погнутых пять копеек...
Курды проживают как на территории Ирака, так и на территории Турции, не имея своего независимого государства. Национальное меньшинство, так сказать. И желает этот народ создать свое независимое государство. Только вот беда - обладают эти территории приличными запасами нефти, которые ни Ирак, ни Турция терять не желают. Да и вообще в истории мира меньшинство всегда угнетается большинством, куда ни глянь. Вот и не любят их за это...
BALU
Но Саддам по крайней мере о своём народе заботился.
Это точно - не давал он им с голода умереть и дожить до бедной старости - убивал молодыми и здоровыми...
Originally posted by AZone
... Только вот беда - обладают эти территории приличными запасами нефти, которые ни Ирак, ни Турция терять не желают.
Даже если бы там не было ни нефти, ни конопляных полянок, эти страны не желали бы терять свои территоии.
Здесь встаёт "вопрос чести". Ни пяди "налево", как говорится.
И в этом вопросе чем замухрышнее власть, тем больше она "кидает пальцы". :) Яркий пример - откровенная клоунада с солдатиками и окопами на пляже Тузлы, которую мы смогли наблюдать со стороны Незалежной.
Иногда цирк, а иногда геноцид. При территориальных разборках возникнуть может и то , и другое.
Грязь.
Нда
http://lenta.ru/iraq/2003/12/17/bush/
Джордж Буш предложил казнить Саддама Хусейна
Президент США Джордж Буш во вторник заявил, что бывший иракский лидер Саддам Хусейн заслуживает смертной казни за все свои преступления.
"Посмотрим, какой ему вынесут приговор, хотя лично мне кажется, что он заслуживает высшей меры за то, что он сделал своему народу. Я считаю, что он палач, убийца, у них там были пыточные камеры. Это отвратительный тиран, который заслуживает справедливого наказания. Предельно справедливого", - сказал президент в интервью телеканалу ABC News.
"Но решать это, разумеется, должен не президент США, а граждане Ирака в той, или иной форме", - отметил Буш. По его словам, американцам не следует принимать участие в процессе, так как иракцы и сами в состоянии осудить его.
Буш высказал свои соображения всего через день после того, как заявил о том, что его точка зрения по этому вопросу не играет никакой роли. Однако, как отмечает ABC, президент решился на это, так как его позиция по отношению к Хусейну может оказать решающее влияние на решение суда.
Белый дом утверждает, что Хусейн несет ответственность за гибель 300 тысяч человек.
Буш заявил, что в ходе следствия к Хусейну не применяются "особые" методы. "В этой стране не пытают", сказал он.
Президент также заявил, что разведданные о наличие в Ираке оружия массового поражения были достаточным основанием для начала войны. "Какая разница? Если бы он достал оружие, он все равно был бы опасен. Это я и пытаюсь вам объяснить. Угроза попыток приобретения оружия после 11 сентября является чрезвычайно серьезной", - подчеркнул Джордж Буш.
Аргументация как у AZone "Я считаю, что он палач, убийца, у них там были пыточные камеры. Это отвратительный тиран, который заслуживает справедливого наказания. "
Ещё как все помняят у них там было ОМУ правда тоже без доказательств, но нам плевать на док-ва - так, AZone? "Как я сказал так и было патамушта у меня бонба."
Молодчик
17.12.2003, 15:32
Вот читаю я наших соотечественников, которые, на первый взгляд, вполне справедливо кипятят свой разум возмущенный... Слова умные говорят про двойные стандарты, про нефть, независимые СМИ... Все здорово, все правильно... Ведь есть даже отличники боевой и политической, которые и Саддама "ангелом" не назовут... Они за правду и за иракский народ болеют... Это же ведь такая струнка русской души - болеть... все равно чем и все равно за кого... Душа то ведь такая же широкая, как родное колхозное поле, заросшее бурьяном...
На все это громкое, стройное хоровое пение хочется сказать - "Уважаемые соотечественники, не надо так громко пукать в лужу!" Не надо злорадствовать, не надо врать другим и прежде всего себе о том, что кого-то действительно волнует Ирак. Уважаемых россиян прежде всего волнует все возростающая мощь США и БЕСИТ немощь России. Не надо наивно хлопать мохнатыми ресницами и кричать о двойных стандартах. Не надо ханжества, война с ее принципами и целями со времен диких племен не изменилась. И не изменится. Россия тоже воюет. В Чечне... Что? Больная и ОЧЕНЬ сложная тема? Конечно, в далеком Ираке все обстоит куда проще... Дальше-проще?
Я не защищаю США, просто противно смотреть на эти злопыхания из вредности и бедности...
Ничего.. "Родина" нам поможет...
Сегодня прочитал статью в газетке про "Родину" и ужаснулся.. =(
http://www.gazeta.ru/comments/2003/12/a_73432.shtml
Любитель
17.12.2003, 16:19
Не могу сказать, что очень внимательно следил за предвыборными кампаниями, но тем неменее в просмотренных мною теле- и других дебатах ни разу не услышал оттенка национализма в программе Родины, прекратить беспредел в сырьевой отрасли да. Так что ИМХО вся статья -просто пускание пузырей СПСников других приспешников олигархов.
Молодчик
17.12.2003, 16:37
Originally posted by Любитель
Не могу сказать, что очень внимательно следил за предвыборными кампаниями, но тем неменее в просмотренных мною теле- и других дебатах ни разу не услышал оттенка национализма в программе Родины, прекратить беспредел в сырьевой отрасли да. Так что ИМХО вся статья -просто пускание пузырей СПСников других приспешников олигархов.
:D:D
Здравствуй... как это... электорат... :D
Originally posted by Молодчик
Не надо злорадствовать, не надо врать другим и прежде всего себе о том, что кого-то действительно волнует Ирак.
Да, меня действительно волнует Ирак - что уж тут поделаешь. У меня там очень дальние - но родственники.
Originally posted by Молодчик
Уважаемых россиян прежде всего волнует все возростающая мощь США и БЕСИТ немощь России. Согласен. 100%.
Originally posted by Молодчик
Я не защищаю США,
Ну а некоторые тут - защищают. И когда кокосы начнут наезжать на Россию - они так же горячо будут сша защищать.
А в том что кокосы начнут Вы, Молодчик сомневаетесь?
Lenta.ru,
7 декабря 2003
В Приднестровье похищены 38 ракет с "атомными" боеголовками
Американские военные эксперты полагают, что Приднестровье превратилось в один из самых больших нелегальных рынков вооружений на территории бывшего Советского Союза, интерес к которому проявляют представители всевозможных экстремистских организаций, в том числе "Аль-Каеды".
Как утверждается на сайте газеты The Washington Post, основным источником оружия являются слабо охраняемые армейские склады, оставшиеся после вывода российских войск. Наибольшее беспокойство Пентагона вызывает информация о пропаже с этих складов большой партии противоградовых ракетных установок "Алазань".
По данным американской разведки, 38 ракет были модифицированы и теперь способны нести боеголовки с радиоактивными материалами. Таким образом, "погодное" оружие было превращено в так называемую "грязную атомную бомбу".
До настоящего момента ни одна из подобных ракет не применялась, однако эксперты опасаются, что некоторые из них могли попасть в руки террористов.
Originally posted by Молодчик
просто противно смотреть на эти злопыхания из вредности и бедности...
Ну и не надо смотреть:) Никто же не заставляет:)
Originally posted by denisso
Не стоит так говорить. Деспот и тиран никогда не заботится о своём народе. Думы о народе у таких людей возникают только при угрозе извне. И то только по причине угрозы потери власти. Ибо когда в твоём доме унитазы из золота, а в твоём государстве отлично живут только военные, ты думаешь уже лишь о расширении границ своего диктата или же, на худой конец, об его стабильном существовании.
Понимаете, все эти сказки о Саддаме из той же оперы, что и сказки о ГУЛАГе, в котором якобы сидели 48 миллионов.
Вы не понимаете одной простой вещи - арабский и мусульманский мир не являлся замкнутым. Любой араб и мусульманин с востока абсолютно спокойно перемещается из одной страны в другую. До недавнего времени (захвата Ирака США) так было и с иракцами. Никто их в Ираке насильно не держал и не мучил. Если не верите мне, то поезжайте, например, в страну с самым жёстким на арабском востоке пограничным режимом - Сирию. И посмотрите, как на самом деле свободно там живут люди и как легко они перемещаются из страны в страну. Сирия удобна тем, что из неё спокойно можно проехать в Иорданию, Афганистан, Ирак, Ливию, Ливан, Турцию и Ирак. А самолётом и того больше. все визы проставите на пограничных постах без проблем.
3-4 дней вам хватит. Единственная проблема может встретиться при пересечении границы с Иорданией ( и теперь с Ираком) - для граждан России Иордания периодически вводит разные ограничения.
Не был Саддам ни деспотом ни тираном. И курдов он травил газом по наводке США. И с Ираном воевал по требованию США. Вот когда он набрал силу и перестал быть карманным шакалом америки, тут он и стал "деспотом" и "тираном". Турки делали тоже самое, но их почему-то США не бомбят. Да и сами американцы во вьетнаме разве не тоже самое делали? Когда казним Никсона и других президентов США? А в Афгане сегодня разве не убивают амы афганцев без разбора и массово? Про то, что они творят в Ираке я вообще молчу - похоже, что их Вьетнамские "подвиги" скоро покажутся детской игрой.
Originally posted by BALU
Понимаете, все эти сказки о Саддаме из той же оперы, что и сказки о ГУЛАГе, в котором якобы сидели 48 миллионов.
BALU, будем на "ТЫ", ладно? ;)
А то, что в ГУЛАГЕ не сидело 48 миллионов, я тоже уверен.
Originally posted by BALU
Вы не понимаете одной простой вещи - арабский и мусульманский мир не являлся замкнутым. Любой араб и мусульманин с востока абсолютно спокойно перемещается из одной страны в другую. До недавнего времени (захвата Ирака США) так было и с иракцами. Никто их в Ираке насильно не держал и не мучил. Если не верите мне, то поезжайте, например, в страну с самым жёстким на арабском востоке пограничным режимом - Сирию. И посмотрите, как на самом деле свободно там живут люди и как легко они перемещаются из страны в страну. Сирия удобна тем, что из неё спокойно можно проехать в Иорданию, Афганистан, Ирак, Ливию, Ливан, Турцию и Ирак. А самолётом и того больше. все визы проставите на пограничных постах без проблем.
3-4 дней вам хватит. Единственная проблема может встретиться при пересечении границы с Иорданией ( и теперь с Ираком) - для граждан России Иордания периодически вводит разные ограничения.
А я это знаю :)
Originally posted by BALU
Не был Саддам ни деспотом ни тираном. И курдов он травил газом по наводке США. И с Ираном воевал по требованию США. Вот когда он набрал силу и перестал быть карманным шакалом америки, тут он и стал "деспотом" и "тираном". Турки делали тоже самое, но их почему-то США не бомбят. Да и сами американцы во вьетнаме разве не тоже самое делали? Когда казним Никсона и других президентов США? А в Афгане сегодня разве не убивают амы афганцев без разбора и массово? Про то, что они творят в Ираке я вообще молчу - похоже, что их Вьетнамские "подвиги" скоро покажутся детской игрой.
С этой цитатой я согласен на все сто.
Кроме утверждения, что Саддам - не деспот и не тиран.
Саддам стал деспотом и тираном сразу после завершения процесса уничтожения оппозиции.
Всё дело в том, что он её ФИЗИЧЕСКИ уничтожил (естественно, не до последнего сочувствующего).
P.S. А вообще у нас с тобой практически одинаковый взгляд на события.:rolleyes:
щас вот прочитал, что 25 лимонов за инфу о Саддаме получил кто-то из его родственников..
Думаю, что Хусейны это специально сделали.. чтоб бабла заработать =) Саддам дал добро.. мол, сдавайте.. Я им про ОМП скажу и они меня выпустят на какой-нить остров. Буду живым, не в норе прятаться и с бабками в банке. Инет на остров проведем и будем в онлайн-казино бабки спускать...=)
=) Семейка, блин.. Адамсов..
Аргументация как у AZone "Я считаю, что он палач, убийца, у них там были пыточные камеры. Это отвратительный тиран, который заслуживает справедливого наказания. "
А что вас не устраивает? Что вам на стол не положили документальные доказательства репрессий населения Ирака, осуществляемых реджимом Саддама? Так это уже ваши проблемы, а не кого-либо другого. Интернетом пользоваться умеете - вперед...
:)
Любой араб и мусульманин с востока абсолютно спокойно перемещается из одной страны в другую. До недавнего времени (захвата Ирака США) так было и с иракцами.
Наверное именно по этой причине с 1978 по 2003 год арабские паломники (не знаю, как их там называют) не имели никакой возможности посетить на своем пути священные места, расположенные на территории Ирака (не помню, как тот населенный пункт называется). Если интересно, опять же в интернете есть исчерпывающая информация на эту тему...
:)
Ну а некоторые тут - защищают.
Я не защищаю США - я выражаю свое личное мнение на ситуацию. Выглядит как попытка защиты и оправдания для вас? Что ж, это также не моя проблема...
:)
Posted by AZone:
"Дешевая иракская нефть и газ как основная цель войны весьма сомнительна. Тут вопрос в другом - США вполне достаточно иметь контроль над тем, кто добывает иракскую нефть и куда она поставляется, что есть манипулирование в своих интересах, но совсем не обязательно получение финансовой выгоды…"
Вот, вот. Ага, ведь они проводники демократии. Новые миссионеры. С чего это вдруг… Так какие цели преследует США? По моему следующие:
1. Показать кто в доме хозяин, шоб не вякали. И ихний доллар – самая конвертируемая и могучая валюта в мире.
2. "Демократия"? Кхм… Это всего лишь инструмент для достижения цели, которую они никогда публично не признают, - это:
- приватизация понятно чего. Нужных целей, проще добиться, имея марионеток в Ираке. Придумают какую либо схему, скорей всего она уже есть, скажем, инвестиции и восстановление инфраструктуры в обмен на контрольные пакеты акций. Залоговые аукционы уже опробованы в России. В любом случае, Ирак уже выбыл из ОПЕК, и уже надолго. Будьте уверены. И хрен они уберутся. А что касается демократии, вспомним Чили. Положили они на эту демократию и на всенародно избранного президента Альенде, когда пошло вразрез с их интересами.
Так чта… бабки, бабки, и ещё раз бабки – вот цель и средство войны.
FilippOk
18.12.2003, 08:30
Это точно - не давал он им с голода умереть и дожить до бедной старости - убивал молодыми и здоровыми...
Блин, откуда же тогда в Ираке столько старух и стариков? Приезжие, наверно...
"...Предельно справедливое наказание" == смерть???!!! Джордж, блин, ковбой, в своём репертуаре...
P.S. Заведомо бесполезная дискуссия. Нам штампуют мозги наши СМИ, американцам штампует мозги американские СМИ. А разговор двух полюсов батарейки к молнии не приведёт, но и одноимёнными заряды не станут. Так и будут сидеть с двух сторон батарейки и друг на друга дуться...
Спокойнее, друзья.
2 FilippOk Мы спокойны:)
Originally posted by AZone
А что вас не устраивает? Что вам на стол не положили документальные доказательства репрессий населения Ирака, осуществляемых реджимом Саддама? Так это уже ваши проблемы, а не кого-либо другого. Интернетом пользоваться умеете - вперед...
:) 1. Меня не устраивает то, что делаются заявления не подтверждённые никакими доказательствами, на поверку выходящие просто ложью. Причём на основании этих заявлений потом развязываются войны.
2. Никогда не задумывались, что бремя доказательства лежит не предъявителе претензии? А доказывать - что чего-то не было - это уж извините вообще извращение.
3. У меня проблем нет. Они есть у Ирака и штатов.
Originally posted by AZone
Наверное именно по этой причине с 1978 по 2003 год арабские паломники (не знаю, как их там называют) не имели никакой возможности посетить на своем пути священные места, расположенные на территории Ирака (не помню, как тот населенный пункт называется). Если интересно, опять же в интернете есть исчерпывающая информация на эту тему...
:) В интернете есть ичерпывающая информация на тему того что 9.11 устроило ЦРУ :)
Originally posted by AZone
Я не защищаю США - я выражаю свое личное мнение на ситуацию. Выглядит как попытка защиты и оправдания для вас? Что ж, это также не моя проблема...
:) Что то вы в проблемы ударились:) Выглядит это так что вы повторяете глупости за идиотом бушем:) И это разумеется совсем не наша проблема:)
2 Молодчик насчёт "всё возрастающей мощи сша и т.д." вот здесь -
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/682360.htm
Написал COP
Дело не в Саддаме, дело в США.
На месте Саддама может быть любой другой президент. На месте иракцев к примеру граждане России. А русских солдат которые будут защищать страну обьявят бандитами и террористами. Вот поэтому действия США воспринимаются как действия отмороженного урки.
Потому призыв президента США казнить военопленного воспринимается негативно. А то Буш радетель за народ Ирака в то время как его убийцы в форме уничтожают этот самы народ.
мне кажется здесь чуть лучше сформулировано Ваше "Уважаемых россиян прежде всего волнует все возростающая мощь США и БЕСИТ немощь России" .
2. Никогда не задумывались, что бремя доказательства лежит не предъявителе претензии? А доказывать - что чего-то не было - это уж извините вообще извращение.
Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.
Originally posted by AZone
Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.
Нет я о другом:) Вот об этом:
Что вам на стол не положили документальные доказательства репрессий населения Ирака, осуществляемых реджимом Саддама? Сказали что он насильник , убийца , тиран и деспот? - доказывайте:)
Ну а о том что вы сейчас написали - это вообще-то здорово так ставить условия
- "А ну докажи что уничтожил ОМП!!!"
- Дык у нас небыло его, что уничтожать то?
- Ах нет доказательств - получи гад бонбу!
Если бы док-ва предоставили бы тогда реакция:
- Вот видите - уничтожили , а ведь ещё что нибудь спрятали наверняка - нате бонбу на всякий случай!
Ну и так, напоследок - где те резолюции? Вы как-то забываете хотя-ба инет ссылочки предоставлять в подтверждение своих слов.
- Дык у нас небыло его, что уничтожать то?
Хаха! Это у Ирака и не было ОМП? Он, наверное, курдов и иранцев святым духом травил...
:)
А доказательства тиранического режима Саддама есть в интернете в огромном количестве
Ну и так, напоследок - где те резолюции? Вы как-то забываете хотя-ба инет ссылочки предоставлять в подтверждение своих слов.
www.un.org
Associated Press
Dec. 8, 2003 01:30 PM
BAGHDAD, Iraq - Saddam Hussein's government may have executed 61,000 Baghdad residents, a number significantly higher than previously believed, according to a survey obtained Monday.
The bloodiest massacres of Saddam's 23-year presidency occurred in Iraq's Kurdish north and Shiite Muslim south, but the Gallup Baghdad Survey data indicates the brutality extended strongly into the capital as well.
The survey, which the polling firm planned to release on Tuesday, asked 1,178 Baghdad residents in August and September whether a member of their household had been executed by Saddam's regime. According to Gallup, 6.6 percent said yes.
The polling firm took metropolitan Baghdad's population - 6.39 million - and average household size - 6.9 people - to calculate that 61,000 people were executed during Saddam's rule. Most are believed to have been buried in mass graves.
The U.S.-led occupation authority in Iraq has said that at least 300,000 people are buried in mass graves in Iraq. Human rights officials put the number closer to 500,000, and some Iraqi political parties estimate more than 1 million were executed.
Without exhumations of those graves, it is impossible to confirm a figure. Scientists told The Associated Press during a recent investigation that they have confirmed 41 mass graves on a list of suspected sites that currently includes 270 locations.
Forensic teams will begin to exhume four of those graves next month in search of evidence for a new tribunal, expected to be established this week, that will try members of the former regime for crimes against humanity and genocide. More graves will later be added to the list.
But nobody expects all the mass graves to be exhumed, and nobody expects to ever know the full number of Iraqis executed by their government.
Richard Burkholder, who headed Gallup's Baghdad team, said the numbers in Baghdad could be high for two reasons: People may have understood "household" to be broader than just the people living at their address; and some families may have moved to the capital from other areas since the executions occurred.
"Anecdotal accounts start to support it, but they don't get you to 60,000," he said in a telephone interview from Princeton, N.J.
Even reducing the numbers slightly because of those possibilities, however, Burkholder said the number of executions the data suggest is higher than previously estimated, in the low tens of thousands.
The deadliest atrocity associated with Saddam's government was the scorched-earth campaign known as the "Anfal," in which the government killed an estimated 180,000 Kurds in Iraq's far north. Many were buried in mass graves far from home in the southern desert.
Another 60,000 people are believed to have been killed when Saddam violently suppressed rebellions by Shiite Muslims in the south and Kurds in the north at the close of the 1991 Gulf War.
Sandra Hodgkinson, director of the U.S.-led occupation authority's human rights office, estimated that some 50,000 others were executed during Saddam's reign, including Kurds killed in chemical attacks and political prisoners sent to execution.
That 50,000 figure also would include prisoners killed in Baghdad.
The survey, which had a margin of error of plus or minus 3 percentage points, was conducted in face-to-face interviews in Baghdad residents' homes from Aug. 28 and Sept. 4.
The people were selected at random from all geographic sectors of the Baghdad metropolitan area, and more than nine in 10 agreed to participate. That's at least double the response rate for many U.S. telephone polls
Maximus_G
19.12.2003, 03:00
Originally posted by naryv
2 AZone так где Вы видели "фотографии раскопок массовых захоронений женщин и детей... "? В своих независимых СМИ?:)
Вы как будто отрицаете факт геноцида народа Ирака режимом Саддама, давно признанный ООН?
FilippOk
19.12.2003, 08:28
naryv, не шали. А то и к нам американцы прилетят - защищать демократию и освобождать от режима остатков красного тоталитаризма.
Вопросы (риторические):
1. Является ли высшая мера наказания (т.е. смерть) - справедливым наказанием? Предельно справедливым?
2. Президент Буш заявил, что разведданные о наличие в Ираке оружия массового поражения были достаточным основанием для начала войны. "Какая разница? Если бы он достал оружие, он все равно был бы опасен. Это я и пытаюсь вам объяснить. Угроза попыток приобретения оружия после 11 сентября является чрезвычайно серьезной", - подчеркнул Джордж Буш.
В свете сказанного - является ли оправданием убийства старушки на улице (пусть и редкостной стервы) наличие вероятности того, что старушка могла попытаться пойти и купить Кольт?
3. Оправдана ли тактика расстрела из крупнокалиберного пулемёта, скажем, группы тинейджеров на улице, если эти тинейджеры держат в руках бейсбольные биты?
4. Является ли газ дихлорэтан, которым "травили курдов и иранцев" (хотя у меня информация только о курдах, м.б., я не в курсе) оружием массового поражения, если этот газ применяется против группы населения, угрожающей национальным интересам страны?
5. Являются ли оружием массового поражения 12 000 крылатых ракет? Нет? А 50 000 кластерных бомб? Тоже нет? А просто, скажем, один Б-52, летящий на высоте 10 000 метров с полным боезапасом? Опять нет? Ну хорошо, а 150 000 солдат американского контингента - не оружие ли массового поражения америки в этой войне?
Что считать оружием массового поражения - газ, убивающий взрослых, или солдат, расстреливающих автобусы под Багдадом?
P.S. Вот бы посмотреть, как независимый иракский суд выносит Хусейну оправдательный приговор. Опять бы кто-то сухариком бы подавился... ;) Мечтаа...
Показать пару десятков фотографий, иллюстрирующих, как воюют бравые американские парни в Ираке? Да пожалста.
Originally posted by Maximus_G
Вы как будто отрицаете факт геноцида народа Ирака режимом Саддама, давно признанный ООН?
Сначала Вам отвечу. Да, я отрицаю факт геноцида народа Ирака режимом Саддама. Тем более - давно признанный ООН Ибо:
1. определение геноцида : http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
и никакие действия режима Хусейна не попадают под это определение.
2. В "Историческом обзоре" о статусе "Международного уголовного суда" http://www.un.org/russian/law/icc/overview.htm есть упоминание лишь о двух случаях рассмотрения фактов геноцида в современной истории - в Руанде и Югославии(в последнем случае - дело инициировано американцами и до сих пор по Милошевичу не закончено :) )
3. В поиске по словам "геноцид Ирак" - http://secap174.un.org/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA&btnG=Search+the+UN&ie=utf8&site=un_org&output=xml_no_dtd&client=un_org&num=10&imgGO.y=16&proxystylesheet=http%3A%2F%2Fwww.un.org%2Frussian%2Fsearch%2Fun_org_stylesheet.xslt&imgGO.x=24&oe=utf8 никаких упоминаний о признании ООН факта геноцида не нашёл.
Если у Вас есть документальное подтверждение
"факта геноцида народа Ирака режимом Саддама, давно признанного ООН? " - попрошу ссылочку на этот документ предоставить.
PS Единственное что можно как-то подвести под Ваши обвинения к режиму Хусейна - пожалуй вот это -
http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res688.pdf
резолюция 688 от 91 года, в которой говориться о реперссиях правительства Ирака по отношению к курдам - не о геноциде.
Ух, никак не доберусь до ответа AZone.
2 FilippOk Эти 5 вопросов - ко мне?:)
Originally posted by AZone
Хаха! Это у Ирака и не было ОМП? Он, наверное, курдов и иранцев святым духом травил...
:) Дык всё кончилось:)
Originally posted by AZone
А доказательства тиранического режима Саддама есть в интернете в огромном количестве
А ещё в интернете в огромном количестве есть доказательства существования инопланетян, уже упомянутые доказательства, что 9.11 - дело рук ЦРУ и много других не менее бредовых вещей. Но всё же, дабы не быть голословным - ссылочки, пожалуйста.
Originally posted by AZone
www.un.org Это вы так тонко издеваться пытаетесь? Ответ из серии "в интернете всё есть"?
В следующий раз, если вы хотите что-то доказать, давай-те пожалуйста ссылку на документ в котором написано "чёрным по белому". Я не нашёл ни одного документа в котором были-бы слова "Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено."
Зато нашёл например декларацию №1472 - http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2003/res1472.htm
А в ней такие слова :
вновь подтверждая уважение права народа Ирака самостоятельно определять свое политическое будущее и осуществлять контроль над своими природными ресурсами, Т.е. сша, устанавливая свою полит. власть в Ираке и решая - кто и как будет добывать нефть нарушает резолюцию ООН, правильно?
Вы в следующий раз пожалуйста перевод давайте для столь объёмных текстов не на русском языке чтобы избежать misunderstanding-a.
Не будем говорить и о том что приведённая вами статья не содиржит никаких документов или ссылок на документы, соответственно может содержать абсолютно любую информацию.
Associated Press
Dec. 8, 2003 01:30 PM
BAGHDAD, Iraq - Saddam Hussein's government may have executed 61,000 Baghdad residents, a number significantly higher than previously believed, according to a survey obtained Monday. Громкие заявления.
The survey, which the polling firm planned to release on Tuesday, asked 1,178 Baghdad residents in August and September whether a member of their household had been executed by Saddam's regime. According to Gallup, 6.6 percent said yes. Из 6,39 млн жителей опросили 1178 - это репрезентативная выборка? Можно на нашем форуме устроить опрос Nicht Landen-a и RB - "пострадал ли кто нибудь из ваших родственников от Сталинских репрессий?" при 2,607 участниках форума, это будет в 20 раз более репрезентативная выборка. И ответ "да" будет в 100% случаев. Будем из этого исходя считать - что в каждой семье России кто-то пострадал от Сталинских репрессий?
The polling firm took metropolitan Baghdad's population - 6.39 million - and average household size - 6.9 people - to calculate that 61,000 people were executed during Saddam's rule. Most are believed to have been buried in mass graves. см. выше. нельзя по такой выборке делать выводы.
The U.S.-led occupation authority in Iraq has said that at least 300,000 people are buried in mass graves in Iraq. Human rights officials put the number closer to 500,000, and some Iraqi political parties estimate more than 1 million were executed. Тут я так понимаю соревнование - кто больше?
Without exhumations of those graves, it is impossible to confirm a figure. Scientists told The Associated Press during a recent investigation that they have confirmed 41 mass graves on a list of suspected sites that currently includes 270 locations. без вскрытия делать выводы невозможно, но мы сделаем, так? Дальше - сколько тел в тех могилах что подтверждены? По тем фоткам что есть - сотни - это максимум. Т.е. получаем от силы 41000 убитых за 23 года.(Ещё и неизвестно - за что - может быть и за дело). И это если верить журналистам. Штаты за пол года уже ~ 5000. Кто лучше? Кстати - почему штаты запретили сбор данных о погибших мирных жителях во время б.д.? Может кто-то лишнего Саддаму приписать хочет? Да и ещё - сколько в этих mass graves Иранцев погибших в войне?
Forensic teams will begin to exhume four of those graves next month in search of evidence for a new tribunal, expected to be established this week, that will try members of the former regime for crimes against humanity and genocide. More graves will later be added to the list. Вот когда сделают, тогда и пишут пускай.
But nobody expects all the mass graves to be exhumed, and nobody expects to ever know the full number of Iraqis executed by their government. Ну конечно....
Richard Burkholder, who headed Gallup's Baghdad team, said the numbers in Baghdad could be high for two reasons: People may have understood "household" to be broader than just the people living at their address; and some families may have moved to the capital from other areas since the executions occurred.
"Anecdotal accounts start to support it, but they don't get you to 60,000," he said in a telephone interview from Princeton, N.J. Ой , а зачем вначале тогда так много написали?
Even reducing the numbers slightly because of those possibilities, however, Burkholder said the number of executions the data suggest is higher than previously estimated, in the low tens of thousands.
The deadliest atrocity associated with Saddam's government was the scorched-earth campaign known as the "Anfal," in which the government killed an estimated 180,000 Kurds in Iraq's far north. Many were buried in mass graves far from home in the southern desert. Кем estimated? Ничего, что курды, как и афганцы не ведут перепись населения и поэтому любые оценки - неправомерны?
Another 60,000 people are believed to have been killed when Saddam violently suppressed rebellions by Shiite Muslims in the south and Kurds in the north at the close of the 1991 Gulf War. Ага, и наверное не штаты спровоцировали то восстание шиитов в 91? А Саддам должен был сразу наверное сдаться, да?
Sandra Hodgkinson, director of the U.S.-led occupation authority's human rights office, estimated that some 50,000 others were executed during Saddam's reign, including Kurds killed in chemical attacks and political prisoners sent to execution. Вот здесь я вообще не понял - это просто другой человек насчитал 50000, или так, написали чтобы Саддам пострашнее казался?
That 50,000 figure also would include prisoners killed in Baghdad. Тут я тоже не понял.
The survey, which had a margin of error of plus or minus 3 percentage points, was conducted in face-to-face interviews in Baghdad residents' homes from Aug. 28 and Sept. 4. Это мы сейчас ошибку к первым результатом опросов обсуждаем? Которые по выборке из 1178 человек?:)
The people were selected at random from all geographic sectors of the Baghdad metropolitan area, and more than nine in 10 agreed to participate. That's at least double the response rate for many U.S. telephone polls А вот и объяснение - наверное сторонники Саддама не захотели принимать участие в опросе. А то что противники ещё и не такое наговорят - тут сомневаться не приходится.
Итого - что эта статья доказывает? Зачем вы её сюда поместили? Вот когда будут официальные цифры в документах , а не в догадках журналистов - тогда и говорите о том "каким Хусейн был негодяем". Кстати где "тыщщи" убитых самим Хусейном? У них же там были "специальные комнаты для пыток и изнасилований".
Maximus_G
19.12.2003, 17:39
2 naryv:
Совершенно верно, я подсознательно заменил слово "репрессии" "геноцидом". Действительно, речь идет о "прекращении репрессий против своего гражданского населения" в соответствии с резолюцией 688 и далее, вплоть до последней при Саддаме резолюции 1441.
Между тем, мой вопрос остаётся открытым - немного трудно отрицать увиденные кадры улиц, заваленных трупами женщин и детей.
2 Maximus_G
Совершенно верно, я подсознательно заменил слово "репрессии" "геноцидом". Действительно, речь идет о "прекращении репрессий против своего гражданского населения" в соответствии с резолюцией 688 и далее, вплоть до последней при Саддаме резолюции 1441.
Ну ладно, с геноцидом разобрались. Насчёт внутренних разбирательств с курдами-сепаратистами (которых как выше писали кроме иракцев "не любят" турки) которые с "лёгкой" руки сша превратились в "репрессии против своего гражданского населения" - очень похожи на нашу ситуацию с чечнёй(нам ЕС всё время пеняет на это). Просто Ирак - сильно слабее России и ответить достойно штатам не смог - можно собак на него вешать. + упомянутое выше восстание шиитов - также спровоцированное штатами - но теперь обвиняют в этом Хусейна - Вы верите штатам?
Между тем, мой вопрос остаётся открытым - немного трудно отрицать увиденные кадры улиц, заваленных трупами женщин и детей. Я - не видел, уже неоднократно просил - покажите. FilippOk выше - продемонстрировал достаточно яркий пример действий американцев на чужой земле. Я дал ссылку на фото жертв Ирано-Иракской войны, которые сначала пытались выдать за жертв геноцида Хусейна. Мне неоднократно говорят про фото женщин и детей убитых Саддамом и не дают ссылок. Покажите эти фото - вопрос будет снят.
Maximus_G
19.12.2003, 19:53
Originally posted by naryv
Насчёт внутренних разбирательств с курдами-сепаратистами (которых как выше писали кроме иракцев "не любят" турки) которые с "лёгкой" руки сша превратились в "репрессии против своего гражданского населения" - очень похожи на нашу ситуацию с чечнёй(нам ЕС всё время пеняет на это). Просто Ирак - сильно слабее России и ответить достойно штатам не смог - можно собак на него вешать.
В таком случае, на бедный Ирак "вешали собак" все те страны, без кого не могло случиться всех тех резолюций ООН на протяжении более 10 лет.
Я - не видел, уже неоднократно просил - покажите.
Я видел по телевизору. В инете такого не наблюдал.
Тем не менее.
http://usinfo.state.gov/regional/nea/iraq/crimes/crimes2.htm
http://www.netcomuk.co.uk/~kcf/htm/kurdistan.htm
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/saddam/photo.html
Т.е. сша, устанавливая свою полит. власть в Ираке и решая - кто и как будет добывать нефть нарушает резолюцию ООН, правильно?
Тьху! Не угадали! Та же указанная вами ранее резолюция 1472 (жаль, что вы понимаете выборочно то, что читаете) квалифицирует коалиционные войска как "оккупационные войска" со всеми вытекающими последствиями согласно международным правилам и нормам оккупации.
Я не нашёл ни одного документа в котором были-бы слова "Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено."
Что ж, предлагаю вашему вниманию выдержку из Резолюции ООН 687 (1991)
8. постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
а) всего химического и биологического оружия и всех запасов агентов и всех относящихся к ним подсистем и компонентов и всех связанных с этим научно-исследовательских, опытно- конструкторских, обслуживающих и производственных объектов;
b) всех баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров и относящихся к ним основных частей и объектов по ремонту и производству;
FilippOk
22.12.2003, 01:50
Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение... Что-то у меня глаза эту фразу из контекста вырвали - аж не по себе стало. Вчитался, расслабился... :D
Кстати, а почему США у России не требует "сдать пистолетики"? Наверное, слава богу, что не требует, может статься и сдали бы...
Ситуация: я пришёл к своему соседу-алкашу, живущему в соседнем доме (через две дороги и одну речку) в разгар вечеринки, и с порога наставив на него свою малокалиберную зенитную установку очень спокойным и добрым голосом попросил у него сдать все имеющиеся взрывчатые вещества во избежание. А также сдать все автоматы и патроны к ним, кроме того, яды, химикаты, весь запас режуще-колющих предметов и прочее. Сосед попытался закрыть дверь, ругаясь, что вызовет психушку. Тогда я вынес дверь и прошёл по всем комнатам, убеждаясь, что опасности нет. После этого я связал соседа, и сверх-точным выстрелом убил его кошку, попутно этим выстрелом задев и разнеся в куски его тёщу, жену, и брата. После этого я взялся за поиски всерьёз. Ищу до сих пор. Я преступник?
Шутка, типа. :)
Теперь серьёзно. Это всё хорошо. Но...
1. Наличие химического и биологического оружия в Ираке - доказано? Вообще-то, есть что сдавать? Если да, доказано, то я об этом ничего не знаю. Просветите, плз...
И
2. Наличие баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров - также, доказано? Если да, то опять же, просветите несведущего, люди!
К слову: прошу не говорить, что, мол, Хусси всё это спрятал: наличие ХиБО в стране (тем более, такой мелкой, как Ирак) устанавливается однозначно с помощью специального оборудования и передвижных лабораторий.
А уж ракеты средней и малой дальности тем более не спрячешь - мат. база там должна быть чуть ли не шире, чем у ХиБО. Если мы, конечно, говорим о ракетах, которые вообще есть смысл изымать, произведённых во второй половине 20-го века, а не ранее. Фиг там это всё сныкаешь так, чтобы комиссии ООН, которые обшарили весь Ирак, этого всего не нашли. Кроме того, тут тоже есть немудрённая аппаратурка.
А уж о ядерном оружии и вовсе говорить не стОит, это, наверное, и так ясно: был бы у Хусси хоть один заряд - он бы его сам продемонстрировал, положив конец наездам США - они бы туда уже не сунулись. Яркий пример - Корея. Она как помахала ядерным зарядом перед носом у США - они сразу и стухли. Сдулись. Потому что если этот дурной кореец на велосипеде привезёт эту фиговину на место терракта 11 сентября, и активирует - двумя сорванными башнями дело не ограничится.
naryv, эти вопросы - риторические, отвечать на них не нужно. Ими я хотел подчеркнуть бредовость ситуации в Ираке. Я таких вопросов могу назадавать десятка два. И ни на один из них ни один истинный американец мне не ответит, лишь покрутит пальцем у виска - для их промытых не в ту сторону как у нас, мозгов эти вопросы - глупости.
6. Будет ли являться попытка России решить силой демографический конфликт, к примеру, в Колумбии, "вторжением в сферу национальных интересов США"? И если да, то почему? И если почему, то и какого ж тогда хрена?
7. Возможны ли претензии США к народности Уоасу северной оконечности Новой Гвинеи в случае, если группа людей указанной народности съест гражданина США, зажарив его на вертеле на медленном огне? И если да, то в чём они будут заключаться?
8. Если когда-нибудь в будущем весь мир будет состоять, скажем, из 463-х Соединённых Штатов Америки, будет ли Армия США переименована в Полицию?
Maximus_G
22.12.2003, 04:34
Originally posted by AZone
Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.
...
Что ж, предлагаю вашему вниманию выдержку из Резолюции ООН 687 (1991)
> 8. постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
Вы неправильно интерпретируете тексты резолюций, или цитируете какие-то другие источники (СМИ?).
Фраза "обязан предоставить доказательства уничтожения" предполагает, что Ирак обладал ОМП, а между тем, документы ООН нигде не указывают на факт наличия ОМП и предполагают другой механизм действий.
Все резолюции уповают на полный доступ представителей ООН к любым объектам, с целью найти и уже под международным контролем - изымать и уничтожать всё по пунктам. Именно потому, что во-1 - было непонятно, а что же и где же конкретно у Ирака есть, и во-2 - если оно и было, то никто не доверил бы Ираку заниматься уничтожением самостоятельно - и "предоставлять доказательства", без соответствующего контроля.
Таким образом, резолюции ООН требуют согласиться и предоставить доступ.
Как известно, камнем преткновения было именно воспрепятствование Ирака полному доступу экспертов ООН, но вовсе не отсутствие документов Иракской стороны, подтверждавших уничтожение каких-то объектов по списку. Также известно, что Саддам таки гарантировал полный доступ, когда на него навели пушку, и эксперты были эвакуированы из страны уже под прямой угрозой начала боевых действий. И это логично... поздно пить Боржоми...
Единственными сторонами, обвинявшими Ирак в наличии ОМП, были США и Англия, создавшие себе таким образом формальный повод к объявлению военной кампании. Однако, обвинение остаётся недоказанным и по сей день. К сожалению для этих стран, невыполнение Ираком резолюций ООН не давало им достаточных оснований для военного вмешательства и оккупации.
Я думаю, на этом основании народ Ирака мог бы подать в суд на эти страны, обвинив их в нанесении ущерба действиями, не имеющими правомочной базы (читай - незаконными). :)
Originally posted by Maximus_G
В таком случае, на бедный Ирак "вешали собак" все те страны, без кого не могло случиться всех тех резолюций ООН на протяжении более 10 лет.
С чьей подачи?
Originally posted by Maximus_G
Я видел по телевизору. В инете такого не наблюдал.
Тем не менее.
http://usinfo.state.gov/regional/nea/iraq/crimes/crimes2.htm
http://www.netcomuk.co.uk/~kcf/htm/kurdistan.htm
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/saddam/photo.html
1. Ссылочка - ну от этих то чего ждать:)?
Saddam Hussein's Anfal Campaign in the 1980s against the predominantly Kurdish civilians in northern Iraq was characterized by gross violations of human rights. It included the worst ever chemical weapons attack against a civilian population(Выделил я.), mass summary executions, disappearances, arbitrary jailing and warehousing, forced displacement, and destruction of some 2,000 villages (4,000 destroyed since 1975), including schools, mosques, farms, and power stations. The campaign resulted in the death of at least 50,000 to 100,000 Iraqi Kurds, according to Human Rights Watch reports. During the 1991 Iraqi repression of the post-Gulf war Kurdish insurrection, thousands of Iraqi Kurds died, 500,000 became refugees along northern Iraq's "no-fly zone" bordering Turkey, and 1.2 to 1.4 million other refugees fled to Iran.
Насчёт gross violations и attack against a civilian population - Хиросиму и Нагасаки тактично неупоминают.
Ну и как обычно очень громкие слова о жертвах. Но циферки оч. подозрительные - во 1. Курды не ведут переписи населения, поэтому проверить никак нельзя, поэтому врать можно спокойно. 2. Курдов кроме Иракцев мочат также и Турки(правда с молчаливого согласия Ирака). Кто из них больше виноват - оч. сложный вопрос(и отвечать на него видимо будет суд над Хусейном). 3. Human Rights в своих отчётах по Чечне завышало все потери ~ в 2-3 раза. 4. Почему в ходе боевых действий в этом году количество гражданских жертв подсчитывалось с точностью до десятков человек, а здесь - такой разброс?
Ну и напоследок - по этой ссылке mass graves - нет. Конечно погибшие дети и женщины - это ужасно, но точно такие-же фото есть и погибших детей и женщин от бомбардировок штатов.
2- я ссылочка возражения - те-же -mass graves в которых Саддама обвиняют - нет. Хотя смотреть оч. тяжело.
3 -я ссылка
For Iranian photographers who crossed the border to document the attack, the streets of Halabja were a diorama of sudden death. Как интересно Иранские фотографы попали в Иракский город во время войны? М.б. после взятия города? Или во время боёв за город - тогда гибель мирного населения - тогда это случайность а не преднамеренное истребление своего народа. И снова - тел - десятки, но далеко не десятки тысяч.
Кроме того прошу заметить, что курды - это всё таки вряд-ли народ Ирака. Скорее это отдельный народ который живёт на территории Ирака и Турции и ведёт сепаратистскую деятельность. Причём мне почему-то кажется - я знаю кто эту деятельность подогревает. Правы ли в данном вопросе курды или иракцы - я не знаю, время покажет.
Вобщем видимо скоро суд решит кто был прав и кто нет, был ли Саддам военным преступником или нет, были ли репрессии или геноцид или нет. Предлагаю подождать решения суда(хотя опять же - я кажется знаю, какое это будет решение).
Stardust
22.12.2003, 10:33
Предлагаю в США поставить памятник Саддаму... В противогазе, в руках - шланг, из которого струится дихлорэтан! И поставить рядом с Энолой Гэй! :D (Навеяно топиком про эту самую "Гэй!).
А что? События схожие, правда результат менее эффективен, чем от Энолы, но все же...
Originally posted by AZone
Тьху! Не угадали! Та же указанная вами ранее резолюция 1472 (жаль, что вы понимаете выборочно то, что читаете) квалифицирует коалиционные войска как "оккупационные войска" со всеми вытекающими последствиями согласно международным правилам и нормам оккупации.
Хм, я вроде бы не гадал - там русским по белому вся резолюция написана. Или я должен без ваших ссылок перерыть все декларации ООН и на основании того, что я там нарою "угадать" что где-то есть постановление которое вам нравится?
Квалификации коалиционных войск как "окупационные войска" в этой резолюции НЕТ. Ни в одном из её 12 постановлений и прошений. Кстати какие это правила и нормы оккупации? Не нарушают ли они случайно :
вновь подтверждая уважение права народа Ирака самостоятельно определять свое политическое будущее и осуществлять контроль над своими природными ресурсами,
вновь подтверждая приверженность всех государств-членов суверенитету и территориальной целостности Ирака?
Ну по второму пункту вам ув. Maximus_G объяснил , здесь я с его мнением полностью согласен.
PS кстати, это у вас такая особенная манера, отвечать лишь на избранные вопросы?
Originally posted by FilippOk
Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение... Что-то у меня глаза эту фразу из контекста вырвали - аж не по себе стало. Вчитался, расслабился... :D
Кстати, а почему США у России не требует "сдать пистолетики"? Наверное, слава богу, что не требует, может статься и сдали бы...
Да уж, действительно хорошо что не требует. Хотя как Корея показала - не требуют они только у тех у кого есть ядрён-баттон. Хорошо, что "сатана" ещё лет 20 будет у нас, глядишь и не будут 20 лет нас трогать. Вон, с Ливии уже потребовали.
Originally posted by FilippOk
naryv, эти вопросы - риторические, отвечать на них не нужно. Ими я хотел подчеркнуть бредовость ситуации в Ираке. Я таких вопросов могу назадавать десятка два. И ни на один из них ни один истинный американец мне не ответит, лишь покрутит пальцем у виска - для их промытых не в ту сторону как у нас, мозгов эти вопросы - глупости.
Да я так и понял - смайлик для того и поставил:)
Просто удивила фраза "naryv не шали" и потом эти вопросы, мы с Вами вроде-бы с похожих колоколен на это дело смотрим. А по вопросам - есть люди - для которых война в Ираке - это немотивированная агрессия, и всё что там штаты делают - это неправильно. Есть те кто считает что штаты всё правильно делают. Есть - посерединке. Я относя себя к первым пытался переубедить вторых. Видимо получилось не очень, ну да ладно.
Этот спор мне если честно уже поднадоел, все видимо остались при своих мнениях, и пожалуй буду я из него плавненько выходить.
PS краем глаза на выходных увидел в новостях, что якобы Саддама взяли ещё несколько месяцев назад, но не показывали. А в пятницу Олбрайт заявила, что ЦРУ уже давно поймало Бен-Ладена и он сейчас в штатах, покажут перед выборами буша на следующий срок, есть у кого нибудь комментарии, мнения?
ir spider
22.12.2003, 18:06
Этот спор мне если честно уже поднадоел, все видимо остались при своих мнениях, и пожалуй буду я из него плавненько выходить.
Ничего удивительного, читал и диву давался как хватает терпения доказывать что земля круглая.
ЗЫ Хусейн дурак! Надо было тоже бонбу прикупить, хоть даже и подержаную... ;)
Originally posted by IR Spider
ЗЫ Хусейн дурак! Надо было тоже бонбу прикупить, хоть даже и подержаную... ;) Ага , да хоть бы поюзанную:D
PS Какой-то из амерских журналов назвал "человека года" В этот раз их 1.5 миллиона - это американская армия. Почему их так назвали - уже забыл - как то очень пафосно это звучало. Но был и дисклеймер -
"us army - это острое оружие тупой политики" :) может у них ещё не всё потеряно?
Поспробую по порядку и не успустив важных деталей...
FillipOk, позвольте мне оставить без комментариев вашу милую гшутку про алкаша и его соседа, и перейти от обсуждения абстрактного к действительности...
1. Наличие химического и биологического оружия в Ираке - доказано? Вообще-то, есть что сдавать? Если да, доказано, то я об этом ничего не знаю. Просветите, плз... Ирак использовал хим. оружие неоднократно в войне с Ираном и против курдского населения севера страны. Факт. ООН наложила на Ирак обязательство "безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем", что сделано не было и до самого 2003 года вопрос наличия в Ираке ОМП оставался открытым. К тому же результаты испекций, проведенных после 5 лет их отсутствия, вряд ли можно считать на 100% правильными. Даже если у Ирака и не было ОМП, не оставляет сомнения, что он постарался создать ощущение, что у него есть ОМП - об это даже Бликс заявил публично не так давно (в сентябре, кажется)...
2. Наличие баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров - также, доказано? Если да, то опять же, просветите несведущего, люди!
Так вы уже забыли, что с десяток таких ракет нашли и уничтожили во время последних инспекций, предшествующих агрессии? Почему они были у Ирака, если ему их запрещено иметь с 1991 года?
А уж о ядерном оружии и вовсе говорить не стОит, это, наверное, и так ясно: был бы у Хусси хоть один заряд - он бы его сам продемонстрировал, положив конец наездам США - они бы туда уже не сунулись
Согласен на все 100%. Не было у Ирака ЯО, и американцы это знали.
6. Будет ли являться попытка России решить силой демографический конфликт, к примеру, в Колумбии, "вторжением в сферу национальных интересов США"? И если да, то почему?
Понятия не имею, что США придумает по этому поводу. Я как-то не практикую подобные прогнозы.
7. Возможны ли претензии США к народности Уоасу северной оконечности Новой Гвинеи в случае, если группа людей указанной народности съест гражданина США, зажарив его на вертеле на медленном огне? И если да, то в чём они будут заключаться?
В человекоубийстве
8. Если когда-нибудь в будущем весь мир будет состоять, скажем, из 463-х Соединённых Штатов Америки, будет ли Армия США переименована в Полицию?
Тьху! Ну а я откуда могу это знать?
Maximus_G
Вы неправильно интерпретируете тексты резолюций, или цитируете какие-то другие источники (СМИ?).
Я неправильно интерпретирую? Извините, но я привел точную цитату из резолюции, которая опубликована на сайте ООН, и даже номер резолюции и номер пункта упомянул, атк что не вижу проблем в проверке соответствия фразы действительности.
Я думаю, на этом основании народ Ирака мог бы подать в суд на эти страны, обвинив их в нанесении ущерба действиями, не имеющими правомочной базы
Так немало иракцев вроде даже счастливы, что от Саддама избавились, власть с энтузиазмом делить начали, постреливают даже, но все больше по своим же попадают да по ООНовцев и Красному Кресту, чем по американцам...
naryv
Квалификации коалиционных войск как "окупационные войска" в этой резолюции НЕТ. Ни в одном из её 12 постановлений и прошений.
А вот это что?
Резолюция 1472 (2003),
принятая Советом Безопасности на его 4732-м заседании
28 марта 2003 года
Совет Безопасности,
отмечая, что, согласно положениям статьи 55 четвертой Женевской конвенции (Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года), оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами, и в частности должна ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны,
У меня проблемы с пониманием, или ООН квалифицировало коалиционные войска как оккупирующие?
А вот есть ещё точнее, из резолюции 1483. Уже не квалификация, а именно признание полномочий и пр. коалиционных войск как оккупирующих
:
отмечая письмо постоянных представителей Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии от 8 мая 2003 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2003/538) и признавая конкретные полномочия, обязанности и обязательства этих государств как оккупирующих держав в соответствии с применимыми нормами международного права в рамках объединенного командования («Администрация»),
Кстати какие это правила и нормы оккупации? Не нарушают ли они случайно :
Раз вопрос о нарушениях до сих не поднят, значит нарушений до сих пор нет...
Я ответил на все ваши вопросы?
Maximus_G
23.12.2003, 04:16
Originally posted by AZone Я неправильно интерпретирую? Извините, но я привел точную цитату из резолюции, которая опубликована на сайте ООН, и даже номер резолюции и номер пункта упомянул, атк что не вижу проблем в проверке соответствия фразы действительности.
AZone, ну вы, блин, даёте ©
Ваша первая фраза:
Originally posted by AZone
Если уважаемый naryv намекает на обвинения в наличии ОМП, то я могу посоветовать ему ознакомиться с соответствующими резолюциями ООН, где черным по белому написано, что Ирак обязан предоставить доказательства уничтожения ОМП, если оно было уничтожено.
И затем, вы приводите это "чёрным по белому":
>8. постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:...
Чёрт, я ведь своим длинным постом попытался показать вам, что ваше чёрным по белому "предоставить доказательства уничтожения" - это СОВЕРШЕННО не "должен безоговорочно согласиться на уничтожение" - не то, о чем написано в резолюциях, которые вы же и цитируете!
Maximus, это impossible misson :)
Maximus_G
23.12.2003, 05:50
:\ Странно. Чешу в затылке.
По мне так "предоставить доказательства уничтожения" и "уничтожить под международным контролем" одного сапога пара... В обоих случаях Ирак должен показать всем, что он уничтожил ОМП
А когда уничтожать и, соотв, предоставлять нечего?
Похоже на вопрос: "Вы знаете, что Вы 3.14дарас?"
А о чем вообще разговор? О законности проведенной операции, о вероятности нахождения ОМП в Ираке или о степени нарушений Ираком резолюций ООН?
Originally posted by AZone
naryv
А вот это что?
Резолюция 1472 (2003),
принятая Советом Безопасности на его 4732-м заседании
28 марта 2003 года
Совет Безопасности,
отмечая, что, согласно положениям статьи 55 четвертой Женевской конвенции (Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года), оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами, и в частности должна ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны,
У меня проблемы с пониманием, или ООН квалифицировало коалиционные войска как оккупирующие?
У вас проблемы с пониманием. Как бы вам это попроще объяснить? Например, если бы в резолюции ООН было написано "Отмечая то-то и то-то, на основании таких-то документов... квалифицировать коалиционные войска как оккупирующие" - это было бы квалификацией. То что вы приводите в качестве доказательств - лишь напоминание о том, что надо помнить о Женевской конвенции. Кому об этом надо помнить конкретно - не указывается.
Originally posted by AZone
А вот есть ещё точнее, из резолюции 1483. Уже не квалификация, а именно признание полномочий и пр. коалиционных войск как оккупирующих
:
отмечая письмо постоянных представителей Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии от 8 мая 2003 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2003/538) и признавая конкретные полномочия, обязанности и обязательства этих государств как оккупирующих держав в соответствии с применимыми нормами международного права в рамках объединенного командования («Администрация»),
См. выше, что такое "квалификация". Вы опять пытаетесь выдрать фразу из контекста. "признание полномочий и пр. коалиционных войск как оккупирующих" - это не "конкретные полномочия, обязанности и обязательства этих государств как оккупирующих держав в соответствии с применимыми нормами международного права ".
Кстати, чего это вы так педалируете тему окупантов:)? Это по вашему индульгенция ? Отнюдь. Зато вот в той самой Женевской конвенции есть например часть 3 Статья 49 "Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей державы или на территорию любого другого государства независимо от того, оккупированы они или нет.
... skip ...
Оккупирующая держава не сможет задерживать покровительствуемых лиц в районе, особенно подвергающемся опасностям войны, если этого не требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера"
Статья 52 "Всякие мероприятия, направленные на то, чтобы вызвать безработицу или ограничить возможность работы для трудящихся на оккупированной территории с целью заставить их работать на оккупирующую державу, воспрещаются."
Продажа контрактов на восстановление разрушенной войной инфраструктуры, иностранным компаниям - не ограничение возможности работы? Вобщем можно там и ещё наковырять, при желании которого у меня нет.
Вот вам уже ответ - на следующий вопрос - сша нарушает положения Женевской конвенции "О защите гражданского населения во время войны".
Originally posted by AZone
Раз вопрос о нарушениях до сих не поднят, значит нарушений до сих пор нет... Ха-Ха-Ха. :D
Originally posted by AZone
Я ответил на все ваши вопросы? Нет:) Но я не буду рыться на предыдущих страницах и искать вопросы на которые вы не ответили. Если вам интересно - ищите сами. Мне - уже не интересно.
Originally posted by AZone
А о чем вообще разговор? О законности проведенной операции, о вероятности нахождения ОМП в Ираке или о степени нарушений Ираком резолюций ООН? О незаконности агрессии сша в ирак, о невероятности нахождения ОМП в Ираке и о степени нарушения сша положений Женевской конвенции 49-го года, а ещё и резолюций ООН. Кроме того ещё обсуждали, что Хусейна поймали.
Ну раз вам неинтересно более, то я и не буду утруждать себя ответом на весь ваш текст. Отмечу только, что войска коалиции являются в Ираке на сегодняшний день международно признанными оккупационными войсками, и ваши придирки к словам ничего не меняют...
:D :D :D :D
Супер-формулировка.
ir spider
24.12.2003, 21:37
АЙ ДА АМЕРИКА!!! СУПЕР! Я ТАК И ЗНАЛ :D:D:D
Originally posted by AZone
... международно признанными оккупационными войсками...
Хм...
Самое интнресное, что тут вы правы :)))))
И по моему сами не понимаете чего сказали
Это оправдание в стиле
Усама Бен Ладен международно признанный тероррист :)
По вашей логике он не преступник?
По вашей логике он не преступник?
А что вы знаете о моей логике? Я никогда не отрицал, что США нарушили международное право, атаковав Ирак без санкции ООН. Если я где-то сказал обратное - киньте в меня камень, а лучше сразу два...
FilippOk
26.12.2003, 06:22
:D
Действительно супер.
Нет-нет. никто тут ни в кого камней кидать не будет, я не позволю. :) Тем более, прошу не забывать, что мы просто беседуем, не более, это не спор, не решение по ситуации в Ираке, просто каждый пытается посмотреть на эту ситуацию с разных сторон, но не слезая со своей колокольни. :)
Потому ко всем просьба: уважайте друг друга.
Нет, AZone, без вас эта беседа завянет. Иначе останутся только бойцы одной стороны. :) А так воевать не интересно и обидно - когда противник (на войне, в споре, где угодно) в самый интересный и весёлый момент, поворачивается к тебе спиной и говорит: раз тебе не интересно, то я больше не играю.
И... хорошо, фиг с ними, со словами и резолюциями.
У меня конкретно к Вам, живущему в Бруклине, а следовательно, имеющему, возможно, более полное понятие о точке зрения американцев, у меня только три вопроса, на которые я очень хотел бы получить внятные ответы (вернее, даже комментарии, ответы да/нет не покатят), после чего я обещаю, что я от вас отстану. :)
Итак.
1. Действительно ли американцы (как рядовые, так и официально) считают Саддама Хуссейна тираном и деспотом, убивавшим свой народ, довольствуясь фактами, которые дают их СМИ (и только) об этом вопросе, для такого обвинения?
2. Действительно ли американцы (как рядовые, так и официальные власти) считают, что вторжение в Ирак и развязывание там военных действий было оправданно (и доказанно) необходимо как Америке, так и Иракскому народу, и что американская армия творит там нужные дела, и что решить дело по-другому было никак?
3. Действительно ли американцы (как рядовые, так и официальные власти) считают, что война выиграна, в Ираке наведён порядок, и теперь осталось только вложить средства в востановление Ирака после войны, и вопрос будет окончательно снят?
И маааленький комментарий-шутка.
Вопрос: Возможны ли претензии США к народности Уоасу северной оконечности Новой Гвинеи в случае, если группа людей указанной народности съест гражданина США, зажарив его на вертеле на медленном огне? И если да, то в чём они будут заключаться?
Ответ: племена Уоасу не имеют обычая есть людей. Эти племена пользуются только печами для выпечки маисовой тюри, и потому представления не имеют, что такое вертел. Однако, всё это будет очень трудно доказать представителям США. И самое ужасное: у племен Уоасу нет представительства или консультва США, следовательно, необходимо расследование силами туземцев, которым будет крайне сложно объяснить термин "расследование" из-за крайне простой формы местного диалекта. :)
Это последнее - так просто, типа дурака повалял. Не для ответов.
Вопрос: Возможны ли претензии США к народности Уоасу северной оконечности Новой Гвинеи в случае, если группа людей указанной народности съест гражданина США, зажарив его на вертеле на медленном огне? И если да, то в чём они будут заключаться?
Ответ: племена Уоасу не имеют обычая есть людей. Эти племена пользуются только печами для выпечки маисовой тюри, и потому представления не имеют, что такое вертел. Однако, всё это будет очень трудно доказать представителям США. И самое ужасное: у племен Уоасу нет представительства или консультва США, следовательно, необходимо расследование силами туземцев, которым будет крайне сложно объяснить термин "расследование" из-за крайне простой формы местного диалекта.
Я, конечно, ценю ваш юмор, FilippOk, но вопрос звучит "Воможны ли претензии ... в случае ... ?", но никак не "Возможен ли случай ... ?".
:)
1. Действительно ли американцы (как рядовые, так и официально) считают Саддама Хуссейна тираном и деспотом, убивавшим свой народ, довольствуясь фактами, которые дают их СМИ (и только) об этом вопросе, для такого обвинения?
2. Действительно ли американцы (как рядовые, так и официальные власти) считают, что вторжение в Ирак и развязывание там военных действий было оправданно (и доказанно) необходимо как Америке, так и Иракскому народу, и что американская армия творит там нужные дела, и что решить дело по-другому было никак?
3. Действительно ли американцы (как рядовые, так и официальные власти) считают, что война выиграна, в Ираке наведён порядок, и теперь осталось только вложить средства в востановление Ирака после войны, и вопрос будет окончательно снят?
1. Да
2. В общем - да
3. Скорее нет, чем да
7iap_MoRo
27.12.2003, 14:27
Originally posted by KiLLiR
Мне думается, что Буш ищет дармовую нефтъ. И газ. конечно же!!!
бУШ ПРИВРАТИЛ СЕБЯ В ГЕРОЯ!а ВИДЕЛИ ЭКСКЛЮЗИВНУЮ ЗАПИСЬ КАК ЖИРИНОВСКЙ БУША МАТЕРИЛ?я ВИДЕЛэ,У МЕНЯ НА ДИСКЕ.пОПРОБУЮ В НЕТЕ НАЙТИ И ВАМ ПОКАЗАТЬ.:)
ir spider
27.12.2003, 16:54
2Shark - уЖАСт! :D
FilippOk
29.12.2003, 02:24
Ок, юмора больше не будет.
...даже комментарии, ответы да/нет не покатят
Я же просил мысли вслух... :(
Хотя в общем, и так всё ясно. Если уж даже официальные власти довольствуются неподтверждённой информацией от СМИ... И раз уж весь народ и власти считают, что вторжение в Ирак необходимо как Америке, так и Иракскому народу, и что американская армия творит там нужные дела, и что решить дело по-другому было никак - дело действительно табак. Эти люди знают только собсивенные интересы, так что ли? Клинический случай в отношении целого народа? Как же так? Нехило. Это ж сколько психушек надо настроить... Мама...
Ладно хоть, понимают, что вляпались.
ir spider
29.12.2003, 20:37
Они ещё не вляпывались, вот где-то под Волоколамском... Это да, тогда поймут... году так в 2010-15
7iap_MoRo
29.12.2003, 20:58
Originally posted by IR Spider
2Shark - уЖАСт! :D
Это почемуж?:)
ir spider
30.12.2003, 00:18
Потому что Жирик там уЖАСТЕН! ;)
FilippOk
30.12.2003, 01:38
Originally posted by IR Spider
Это да, тогда поймут... году так в 2010-15
Ты что, дурной? :(
Ирак обнародует имена иностранных журналистов, получавших деньги от режима Саддама Хусейна. На допросах экс-диктатор назвал известных арабских журналистов в Египте, Ливане, странах Залива, а также работающих в Лондоне, которые за деньги создавали позитивный пропагандистский образ багдадского режима. Трое из них - известные ведущие на спутниковых телеканалах.
Такая новость прозвучала по Первому Каналу. Я удивился...
ir spider
30.12.2003, 20:59
2FilippOk не понял сути наезда? :(
FilippOk
01.01.2004, 05:41
Вот как бы обнародовать имена журналистов, получавших деньги от режима Джоржа Буша, которые за деньги создали негативный пропагандистский образ багдадского режима... ;)
IR Spider, это не наезд. Прости, если грубо выразил эмоции. Просто нафига это нужно - амы у нас? Ведь фиг знает, что получится, и выиграет ли кто-нибудь... Не дай бог.
ir spider
01.01.2004, 14:51
Ок. Конечно ненужно. Вот только сомневаюсь я, что все эти супервооружения (В2,Ф22,СОИ,СИВУЛФ, и т.д.) амы готовят для папуасов у которых если игла или град есть уже армия... Мое ИМХО это всё они готовили и продолжают готовить для нас. А на бога надо надеяться, но и самим порох держать сухим. Поверь пройдет ещё 1-2 генеральных репетиции в конфликтах "средней интенсивности" и наша очередь...
Пришел новых год, паранойа осталась... :D
Maximus_G
05.01.2004, 02:33
"Если у вас паранойя - это не значит, что за вами никто не следит"...
Мы должны стремиться к такому уровню обороноспособности, чтобы успешно противостоять самому сильному противнику. Без паранойи, тут, увы, не обойтись.
ir spider
07.01.2004, 15:54
2AZone про параною ты иракцам раскажи, миролюбивая политика США во всём мире давно стала притчей во языцах...
Ты полагаешь, "миролюбивая" политика Садама им больше по душе была?
Насчёт паранойи:) А собирать отпечатки пальцев у прибывающих в страну или отбирать на спецконтроле брелоки-щипчики для ногтей - это - не паранойя?:D
Зато теперь я ещё больше люблю Бразилию:) И не за белые штаны в Рио:) Сегодня правительство Бразилии объявило, что для граждан сша прибывающих в их страну процедура снятия отпечатков пальцев и фотографирования - обязательна. Правда в технологическом плане Бразилия гораздо слабее штатов, поэтому процедура будет происходить по старинке - с валиком и чернилами:) Для граждан остальных(нормальных:) ) стран подобная процедура - не предусмотрена. Естественно сразу выступил представитель штатов который жаловался, что это дискриминация и т.д., но кто его слущал? Ура Бразилии !!! Браво её правительству!!!
Steel_Raven
08.01.2004, 01:00
Между прочим, зная систему работы российских посольств (где чуть ли не сверху спускается % плановых отказов в визах для американских граждан - адекватно отказам российским заявителям), я не удивлюсь, если и в России будут введены подобные меры. И правильно.
Насчёт паранойи А собирать отпечатки пальцев у прибывающих в страну или отбирать на спецконтроле брелоки-щипчики для ногтей - это - не паранойя?
Когда в России начнут вводить подобные меры безопасности, вспомните свои слова и задумайтесь :)
Хотя я от всей души желаю, чтобы России подобные меры не понадобились...
FilippOk
08.01.2004, 03:24
Originally posted by AZone
Ты полагаешь, "миролюбивая" политика Садама им больше по душе была?
1. А что ты негативного знаешь о политике Саддама?
Только проверенные и доказанные факты, плз, не надо слухов и выдумок.
2. А что ты знаешь о том, что по душе жителям Ирака, выбравшим своего президента 100% голосов? Ты там жил?
Originally posted by FilippOk
1. А что ты негативного знаешь о политике Саддама?
Только проверенные и доказанные факты, плз, не надо слухов и выдумок.
2. А что ты знаешь о том, что по душе жителям Ирака, выбравшим своего президента 100% голосов? Ты там жил?
Сталина тоже выбирали 100% голосов :)
FilippOk
08.01.2004, 05:51
А что, не искренне выбирали?
Гитлера, кстати, тоже.
Originally posted by FilippOk
А что, не искренне выбирали?
Гитлера, кстати, тоже.
Ну может на один срок то да :)
Maximus_G
08.01.2004, 07:16
Ну да, 100%, остальные - не в счёт :D
FilippOk
08.01.2004, 07:20
Если честно, не понял иронии...
Originally posted by FilippOk
1. А что ты негативного знаешь о политике Саддама?
Только проверенные и доказанные факты, плз, не надо слухов и выдумок.
2. А что ты знаешь о том, что по душе жителям Ирака, выбравшим своего президента 100% голосов? Ты там жил?
1. Война с Ираном, повлекшая гибель более миллиона человек. Агрессия против Кувейта. Репрессии собственного населения. Неправильная экономическая политика в условиях санкций, повлекшая обнищание населения на фоне вырастающих как грибы дворцов...
2. Согласно опросам организации Gallup, более 60% населения Ирака назвали послевоенные трудности стоящими свержения режима Саддама. Мне этого достаточно чтобы считать, что американцы поступили правильно и большинство иракцев ждали помощи, несмотря на то, что я лично был против начала военной кампании без резолюции ООН и поддержки мирового сообщества...
А по поводу выбора президента 100% голосов... Вы сами верите в этот бред?
Maximus_G
09.01.2004, 06:56
В США разразился самый громкий с начала президентской гонки скандал. На сайте продемократической организации MoveOn.org появился видеоролик, в котором действующий американский президент натурально сравнивается с Адольфом Гитлером. Клип, в котором поочередно появляются фашистский диктатор и американский президент, участвует в конкурсе на лучшую телевизионную рекламу против кандидатуры Буша. Вернее, участвовал...
Видео вызвало бурю возмущения у верных республиканцев. Председатель национального комитета Республиканской партии Эд Гиллеспи потребовал, чтобы все кандидаты в президенты публично осудили ролик, "демонизирующий" американского лидера. По словам Гиллеспи, выразившегося в президентском витиеватом стиле, сравнение Буша с Гитлером является "наихудшей и самой злобной формой политического злословия". Вот сравнили бы Буша, допустим, с Муссолини, злословие было бы злобным, но не очень, а со Сталиным – так, наверное, почти добрым...
Под давлением республиканцев ролик был спешно снят с соревнований. Сомневаться в том, что на путь на ТВ ему заказан, не приходится. Вот она какая, американская демократия... Для тех, кто не успел просмотреть скандальное видео, сообщаем, что длится оно целых 30 секунд, в течение которых черно-белые хроникальные кадры речей Адольфа Гитлера перемежаются кадрами выступлений Джорджа Буша на тему защиты США от терроризма, борьбы с "Аль-Каэдой" и оправдания войны в Ираке. На последних секундах на экране появляется Гитлер, и сторонники фюрера приветствуют его восторженным ревом и криками. За кадром же диктор задает риторический вопрос: "Не правда ли, звучит знакомо?"
Пока в США республиканцы заступаются за униженного и оскорбленного Буша, телевидение Кубы без всяких помех транслирует видеоролик, в котором поочередно появляются нынешний глава Америки, генерал Франко, Муссолини и Гитлер. А завершается это видео вполне однозначным лозунгом: "Нет четвертому рейху".
-----
Ролик прикрепляю, для просмотра нужен кодек vp6 (новая версия от 7 января) (http://www.on2.com/software/vp6_vfw_codec-6-1-0-2.exe).
Экс-президент Ирака Саддам Хусейн казнен сегодня утром в Багдаде, сообщает Reuters со ссылкой на иракский телеканал “Аль-Хурра”.
Экс-президент был казнен без нескольких минут. Бывший иракский президент был повешен на одной из площадей Багдада в присутствии многочисленных свидетелей. В том числе, официальных представителей власти, судей и религиозных деятелей. «Направляясь к виселице, он выглядел удрученным, но спокойным и не пытался оказывать сопротивления», - сказал ар-Рубеи в интервью спутниковому телеканалу «Аль-Иракия». По его словам, Хусейн не просил пощады.
Единственной предсмертной просьбой бывшего иракского диктатора было передать кому-то находивший в его руках Коран, сообщил советник президента. «Эта его просьба будет выполнена», - добавил он.
1. Война с Ираном, повлекшая гибель более миллиона человек. Агрессия против Кувейта. Репрессии собственного населения. Неправильная экономическая политика в условиях санкций, повлекшая обнищание населения на фоне вырастающих как грибы дворцов...
Недавно вот европейцы подсчитали потери Ирака от войны и последующей окупации цифра вышла что то около 600тыс человек.
Данные сильно непонравились администрации США и их назвали неправильными. Хотя таже методика использовалась для расчета потерь в других конфликтах и невызывала до этого возражений у США.
2. Согласно опросам организации Gallup, более 60% населения Ирака назвали послевоенные трудности стоящими свержения режима Саддама.
Мне этого достаточно чтобы считать, что американцы поступили правильно и большинство иракцев ждали помощи, несмотря на то, что я лично был против начала военной кампании без резолюции ООН и поддержки мирового сообщества...
А по поводу выбора президента 100% голосов... Вы сами верите в этот бред?
Вы считаете что в окупированой стране можно всерьез исследовать общественное мнение ?
Если оставить в стране демократию и то что сейчас в Ираке.
То во первых США развязали войну под надуманым предлогом разоружения Саддама якобы имевшего ОМП. Которого они ненашли как не пытались. Причем администрация как выясняется заведомо об этом знала, и оказывала давление на ЦРУ. И тут Буш обманул собственный народ. Когда ОМП ненашлось начали петь про освобождение Ирака.
Интересно кто же тогда воюет с армией США ?
Кого содержали и пытали в Абу-Грейбе ?
Спрашивается кому в данном случае промывают мозх ?:)
Еслиб было только это это было бы делом самих США да Ирака.
Сейчас же в результате окупации имеем ситуацию когда США становится все сложней удерживать ситуацию в Ираке под контролем. При этом и уйти от туда они не могут. Верней могут,но тогда это будет кирдык всему Персидскому заливу. Кому нибудь нужен Талибан только с нефтью и в Персидском заливе ?
Но американцам продолжают мыть мозги сказками о демократии в Ираке в стиле тех что пели в СССР про строительство Социализма в Афганистане.
3GIAP_moby
30.12.2006, 16:04
Только вот с Афганом сравнивать недада.
Почему же не надо. Аналогия как раз очень хорошо просматривается. Наступают на те же грабли что и мы: выбрали оккупацию, а не умелое поддержание лояльного режима прочими рычагами. Разница только в том, что их экономика к сожалению всё это выдержит, проглотит даже не подавившись.
NichtLanden
30.12.2006, 19:02
1. Война с Ираном, повлекшая гибель более миллиона человек. Агрессия против Кувейта. Репрессии собственного населения. Неправильная экономическая политика в условиях санкций, повлекшая обнищание населения на фоне вырастающих как грибы дворцов...
А то что амеры положили порядка 600 тысяч того же населения - это правильные жертвы во имя демократии???
2. Согласно опросам организации Gallup, более 60% населения Ирака назвали послевоенные трудности стоящими свержения режима Саддама. Мне этого достаточно чтобы считать, что американцы поступили правильно и большинство иракцев ждали помощи, несмотря на то, что я лично был против начала военной кампании без резолюции ООН и поддержки мирового сообщества...
Ну этими опросами можно спокойно подтерется:) Левада центр тоже во время выборов в Беларуссии печатал опросы exit пулов где опозиция набралала свыше 50% голосов - бабло все победит... А почему ваше демократическое правительство насрало на ваше мнение и приступило к военной операции ??? Ну а судя по тому что творится в Ираке вас там встерили розами и все зажили мирно и счастливо, и мародерства никакого не было - и вы нам приводите в пример молодую иракскую демократию - нет кушайте сами с маслом:):)
А по поводу выбора президента 100% голосов... Вы сами верите в этот бред?
Можно вопрос - а почему мы должны верить в приведенный выше вами бред?:confused: :confused:
NichtLanden
30.12.2006, 19:05
Ну может на один срок то да :)
======================================================
И такие столпы американского предпринимательства как Форд, IBM, Стандарт Ойл не гнушались носить золотые значки НДСАП и вести бизнес с Гитлером - деньги не пахнут:) :)
Я понимаю, Новый Год на носу, и многие уже готовы упасть в салат.
Все расплывается перед глазами, и никто не замечает, что пост г-на Азона, вызвавший столь массовое негодование сегодня, был написан...3 года назад:D
Почему же не надо. Аналогия как раз очень хорошо просматривается. Наступают на те же грабли что и мы: выбрали оккупацию, а не умелое поддержание лояльного режима прочими рычагами. Разница только в том, что их экономика к сожалению всё это выдержит, проглотит даже не подавившись.
Экономика США уже многие годы в полной попе.
Я понимаю, Новый Год на носу, и многие уже готовы упасть в салат.
Все расплывается перед глазами, и никто не замечает, что пост г-на Азона, вызвавший столь массовое негодование сегодня, был написан...3 года назад:D
А это ничего не меняет.
США еще раз показало миру, кто в доме хозяин.
AlexF
Нашему бы бюджету (в частности военному) такую "попу"...
NichtLanden
30.12.2006, 23:50
AlexF
Нашему бы бюджету (в частности военному) такую "попу"...
=============================================
Один хер растащат....
AlexF
Нашему бы бюджету (в частности военному) такую "попу"...
ты на их национальный долг посмотри. Каждая американская семья должна (только долги государства) - около 250 тыс у.е.
Долг давно превысил все мыслимые и немыслимые рамки.
Фактически - США банкрот. Только он банкрот с дубинкой, так что все понимают, что ему можно.
Никто не попросит вернуть долги, выплатить проценты.
США - это бандюган, который свои расходы покрывает засчет рекета.
NichtLanden
31.12.2006, 02:01
ты на их национальный долг посмотри. Каждая американская семья должна (только долги государства) - около 250 тыс у.е.
Долг давно превысил все мыслимые и немыслимые рамки.
Фактически - США банкрот. Только он банкрот с дубинкой, так что все понимают, что ему можно.
Никто не попросит вернуть долги, выплатить проценты.
США - это бандюган, который свои расходы покрывает засчет рекета.
--------------------------------------------------------
Ни говори никому - не надо@Белое солнце пустыни....
Какого тогда куя мы держим государственныеденежки в их бумагах, которые в любой момент могут превратится в пыль?:confused:
Потому и живут припеваючи, что только за один бренд доллара ежедневно остальной мир отдаёт им большую денюшку.
Так ... плавно ушли от основной темы Саддама... а ведь его скоро казнят, если уже не казнили.
Интересно, во что выльется эта казнь?
А каковы последствия?
Готов ли Ближневосточный мир к гражданской резне?
А как это обернётся для мира?
А что в Ираке происходит с 2003 года? Сейчас только масштабы увеличатся, если шииты с сунитами не поумнеют и начнут вместе выжигать заразу со своей земли.
NichtLanden
31.12.2006, 03:05
Так ... плавно ушли от основной темы Саддама... а ведь его скоро казнят, если уже не казнили.
Интересно, во что выльется эта казнь?
А каковы последствия?
Готов ли Ближневосточный мир к гражданской резне?
А как это обернётся для мира?
Начали отмечать
==================================================
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061231013253.shtml
По последним данным, в результате серии терактов в Ираке погибли 68 человек.
31.12.2006, Багдад 01:32:53 По меньшей мере 68 человек погибли, еще 134 получили ранения в результате серии терактов в Ираке, передает (C) Associated Press. Два заминированных автомобиля взорвались на северо-западе Багдада спустя несколько часов после казни бывшего президента Ирака Саддама Хусейна. В результате погибли 37 человек, 76 получили ранения. Еще одно взрывное устройство сработало в Куфе - преимущественно шиитском городе в 150 км. южнее столицы. Взрывчатка была заложена на оживленном рыбном рынке. Число жертв теракта, по последним данным, составило 31 человек, 58 - получили ранения.
По последним данным, в результате серии терактов в Ираке погибли 68 человек.
Myshlayevsky
31.12.2006, 03:24
а ведь его скоро казнят, если уже не казнили.
Интересно, во что выльется эта казнь?
Уже. Казнь через повешение. В Украине по тв говорили.
Видео одевания петли http://www.sendspace.com/file/06j90u
И чего... Чего Американское правительство хотело добиться повешением Саддама??? Они что??? Решили жестоко пошутить над своими солдатами там???
Kaschey-75
31.12.2006, 16:48
Глупое решение. Лучше было бы его отправить в изгнание, "а-ля Наполеон". Желательно - в Израиль ;)
А так, они перевели своего врага в ту плоскость, где Штаты бессильны. В область мифов и легенд.
Вспоминается горькое высказывание Д'Артаньяна в "20 лет спустя":
- Рауль, сделай мне приятное. скажи: Мазарини - был Подлец!
- Мазарини был Подлец!
А теперь добавь: - Но, мы еще пожалеем о Мазарини :)
Судя по всему, народ Ирака сможет с полной совестью сказать и о Хуссейне.
Глупое решение. Лучше было бы его отправить в изгнание, "а-ля Наполеон". Желательно - в Израиль ;)
Это почти что на курорт. Мне довелось наблюдать достаточно близко. Так что не надо такого счастья.:D
Kaschey-75
31.12.2006, 18:51
Ага.. а ты представь, насколько Ему это было бы УНИЗИТЕЛЬНО :)
он же от обиды бы сам на себя руки наложил бы... особенно если б его там не мучили ;)
в этом и весь смысл ;)
А я считал и считаю что судьбы правителей есть внутреннее дело страны и народа.
Только не надо мне говорить что произошедшее и есть решение народа а все остальные мимо проходили.
И ушел как мужик и военный, если пресса не врет.
Ещё аукнется.
А тем временем...
http://www.lenta.ru/news/2007/01/01/milestone/
Faerie Dragon
02.01.2007, 10:38
Так я и говорю - ничего они этим не достигнут. :) Будет только хуже. Скоро в Ираке начнется гражданская война в открытой фазе... Если она уже не идет... :)
http://www.lenta.ru/news/2007/01/02/bush/
Ну не придурок, а? :D
Очень жаль, что Дж. В. Бушу-младшему удалось убежать от Нама в АНГ. Я думаю, там бы ему добавили мозгов...
...или вышибли их совсем, что, в принципе, тоже неплохо.
Faerie Dragon
03.01.2007, 09:13
http://www.lenta.ru/news/2007/01/02/bush/
Ну не придурок, а? :D
Придурок. Из Техаса! :D :D :D
Техасский ковбой - это не профессия, это - диагноз :D
Я попрошу не трогать техасских ковбоев!
Отличные ребята, пасут себе коровок...
Я попрошу не трогать техасских ковбоев!
Отличные ребята, пасут себе коровок...
Присоединяюсь. :) Тут, скорее, Texas cowboy wannabe. :D
И чего... Чего Американское правительство хотело добиться повешением Саддама??? Они что??? Решили жестоко пошутить над своими солдатами там???
Как чего достигли? Мертвi бджоли не гудуть (особенно учитывая литературный талант Саддама). :) Ну а кроме того, они очень даже ловко оправдали увеличение контингента в Ираке, вместо обещанного вывода войск в 2007-08 годах.
Типо, глупые иракцы, несмотря на наше американское "Фэ" таки взяли и повесили бедолагу (ну мы же, как самые демократичные чуваки, неможем влиять на решение суда в независимой и теперь демокартической стране, правда?). Казнь вызвала новую волну насилия. А это - угроза молодой демократии. Надо остаться еще лет на 10 и помочь братскому иракскому народу. Выполнить, так сазать, интернациональный долг. Хоть и не хочется. А как же? Чесно слово! :)
Faerie Dragon
04.01.2007, 09:21
Я попрошу не трогать техасских ковбоев!
Отличные ребята, пасут себе коровок...
Вот и пусть себе пасут коровок. :D В политику им лезть совсем ни к чему. :D
ты на их национальный долг посмотри. Каждая американская семья должна (только долги государства) - около 250 тыс у.е.
Долг давно превысил все мыслимые и немыслимые рамки.
Фактически - США банкрот. Только он банкрот с дубинкой, так что все понимают, что ему можно.
Никто не попросит вернуть долги, выплатить проценты.
США - это бандюган, который свои расходы покрывает засчет рекета.
Долг то в баксах. Если и попросят казначейство США просто напечатет нужное количество :)
И кому от этого станет хуже ? Уже точно всей мировой экономике поплохеет перед тем как это ощутится в США.
Как чего достигли? Мертвi бджоли не гудуть (особенно учитывая литературный талант Саддама). :) Ну а кроме того, они очень даже ловко оправдали увеличение контингента в Ираке, вместо обещанного вывода войск в 2007-08 годах.
........
. Надо остаться еще лет на 10 и помочь брацкому иракскому народу. Выполнить, так сазать, интернациональный долг. Хоть и не хочецца. А как же? Чесно слово! :)
Буквально сегодня прошла иформация о том, что США собирается вводить в Ирак еще 20 тыс человек военного контингента. Причем как они уверяют, весь этот контингент будет рассредоточен преимущественно на границе Ирака. Вопрос, зачем?
Буквально сегодня прошла иформация о том, что США собирается вводить в Ирак еще 20 тыс человек военного контингента. Причем как они уверяют, весь этот контингент будет рассредоточен преимущественно на границе Ирака. Вопрос, зачем?
Для оказания интернациональной помощи брацким сирийскому и/или иранскому народам? :)
Для оказания интернациональной помощи брацким сирийскому и/или иранскому народам? :)
Давно пора. А то цена на нефть что-то стала падать...
Участь соратников Хусейна предрешена
http://www.vesti.ru/comments.html?id=54311
"Призыв ООН о помиловании, судя по всему, в Багдаде так и не был услышан." :umora:
Давно не понимаю, зачем вообще нужна эта организация и зачем мы тратим деньги за своё присутствие в ней :ups:
Novichok
05.01.2007, 08:30
Мы с Амином хоть честнее поступили...
Faerie Dragon
05.01.2007, 12:24
"Современная Америка - это гигант без головы... Проблема Буша в том, что он попросту глуп. Даже если найдется кто-нибудь, кто убьет его - есть еще Дик Чейни - а он ничуть не лучше". (с) Станислав Лем.
Буш рассказал о новой стратегии США в Ираке
http://www.lenta.ru/news/2007/01/11/speech/
Буш рассказал о новой стратегии США в Ираке
http://www.lenta.ru/news/2007/01/11/speech/
Уйти просто так действительно неполучится, тут Буш прав.
Только вот разоружить боевиков силами калоборционстского правительства тоже надежд мало. Американцы конечно могут сами этим заняться но тут уже партизанская война по полной программе получится.
Придется много зачищать а это и увеличение потерь и много жертв среди гражданских, что только подольет масла в огонь.
К тому же рядом Иран и Сирия которые при удобном случае окажут поддержку иракским повстанцам . Иран уже в полный рост всех посылает ...
если еще и с ним заварушка начнется, тогда точно кирдык всему ближнему востоку.
И чего... Чего Американское правительство хотело добиться повешением Саддама??? Они что??? Решили жестоко пошутить над своими солдатами там???
Есть у уголовников такой обычай- если они кого-то приговорили к смерти, то КАЖДЫЙ должен ударить его ножом, даже если приговоренный уже мертв. А смысл в этом простой- никто не сможет сказать, что рядом стоял. Так что теперь правительство Ирака будет до последнего держаться за власть, да и кто этому правительству служит- на них кровь. Так что и зачистки будут, и бомбардировки деревень не хуже, чем при Саддаме. А США к смерти законного президента отношения не имеют.
Только вот разоружить боевиков силами калоборционстского правительства тоже надежд мало. Американцы конечно могут сами этим заняться но тут уже партизанская война по полной программе получится.
Эта его программа очень напоминает идеи Никсона в 68-69.
Чем это закончилось - все знают, а Бушу стоит попросить почитать ему на ночь учебник по истории.
Хотя это вряд ли поможет.
В Багдаде дважды обстреляли российское посольство
http://www.lenta.ru/news/2007/01/11/embassy/
Roman Kochnev
11.01.2007, 17:15
Американские солдаты задержали сотрудников иранского консульства в Ираке
http://www.lenta.ru/news/2007/01/11/raid/
Roman Kochnev
11.01.2007, 20:31
http://www.lenta.ru/news/2007/01/11/army/
Наверное, что-то будет веселое там в ближайщее время. Будем следить за новостями.
не будет там веселого. кровища, и все.
что такое 20 тысяч рыл, если они щемятся по бункерам и каждой тени шарахаются, причем заслуженно? понятно бы, с армией воевали. роммель в пустынях и не такое проворачивал. а мирное население (кстати, как от немирного населения отличать?), оно просто обижено на всех без разбору. получилось, как у ребенка игрушку отнять. не хотел отдавать - получил оплеух и в угол поставлен. а взамен - ничего. вот и истерика, слезы, кидание камнями. совсем не потому, что игрушка была хорошая. просто обидели. пока новую не найдет, или не устанет, будет психовать. тем, кто управляется только кнутом и понимает лишь силу и авторитет силы, демократия непонятна а ее носители без гаджетов воспринимаются довольно мягкотелыми.
Druzyaka
15.01.2007, 19:19
мдя ... я не спец конечно, но как можно повесить человека, чтобы "Во время исполнения приговора в отношении Барзана ат-Тикрити произошло непроизвольное отделение головы от тела приговоренного", сообщил ад-Даббаг. " ?
В Ираке высадился новый контингент войск США
http://www.lenta.ru/news/2007/01/15/troops/
"Он (командующий войсками США в Ираке) предупредил иракцев о том, что не стоит ждать молниеносного улучшения ситуации с безопасностью в столице. По мнению Кейси, это будет эволюционный процесс, который займет два-три месяца." :umora:
мдя ... я не спец конечно, но как можно повесить человека, чтобы "Во время исполнения приговора в отношении Барзана ат-Тикрити произошло непроизвольное отделение головы от тела приговоренного", сообщил ад-Даббаг. " ?
для другой ветки вопрос, вообще-то.
англичане так казнили - длинная веревка (6 футов, как помню, ок. 1,8 метра) и люк в эшафоте. когда тело падает, рвется позвоночник. быстро и гуманно, хотя грязно - обгадиться может.
хотя, судя по отдельной оговорке, может быть нетипично. или система другая, или с контекстом-переводом могли напутать.
Druzyaka
16.01.2007, 11:00
для другой ветки вопрос, вообще-то.
англичане так казнили - длинная веревка (6 футов, как помню, ок. 1,8 метра) и люк в эшафоте. когда тело падает, рвется позвоночник. быстро и гуманно, хотя грязно - обгадиться может.
хотя, судя по отдельной оговорке, может быть нетипично. или система другая, или с контекстом-переводом могли напутать.
Да по-моему в любом случае ломаются шейные позвонки, это зависит не от длины верёвки, а от того как петля завязана. По-крайней мере не в первую очередь от длины зависит. Хотя хз как оно на самом деле.
Пы.Сы. не хотелось просто ещё одну ветку открывать под такую тему.
В результате взрывов около багдадского университета погибли 60 студентов
http://www.lenta.ru/news/2007/01/16/bomb/
Буш пожертвует популярностью ради безопасности Ирака
http://www.lenta.ru/news/2007/01/15/bush/
"Отвечая на вопрос о том, готов ли он извиниться перед иракским народом за то, что принес на их землю войну, президент подчеркнул, что США избавили Ирак от тирании, и поэтому сами иракцы должны испытывать по отношению к американцам чувство благодарности."
Roman Kochnev
16.01.2007, 23:18
http://www.lenta.ru/news/2007/01/16/aircarrier/
Подтягивают
Против Ирана? Сейчас?
"Это вряд ли..." С
Саудовская Аравия планирует вторжение в Ирак
http://www.rambler.ru/news/events/iraq/9521041.html
Там-то и встретится сладкая парочка. Иран и Саудовская Аравия.
"и пусть они убивают друг друга как можно больше"(с) Г. Труммэн
Солдаты США провели обыск в посольстве Судана в Багдаде
http://www.lenta.ru/news/2007/01/18/embassy/
LazyCamel
19.01.2007, 15:49
Прикольно. Всю жизнь считал что послольства по определению экстерриториальны :-) Но ковбоям побуям :-)
Faerie Dragon
19.01.2007, 16:17
Прикольно. Всю жизнь считал что послольства по определению экстерриториальны :-) Но ковбоям побуям :-)
Ну так конечно.. %) США - великая страна, и, как говорится, проблемы негров шерифа не волнуют... :D
Прикольно. Всю жизнь считал что послольства по определению экстерриториальны :-) Но ковбоям побуям :-)
Ты текст читал?
"Солдаты вошли на территорию посольства после того, как спросили разрешения у охранников посольства, - говорится в официальном заявлении американского военного контингента в Ираке. - Находясь в здании, солдаты обнаружили две запертые двери, ключей от которых у охранников не было. После консультации с охранниками двери были выбиты".
Видишь какие - вежливые? Спросили разрешения и так далее.
Я себе просто представляю развитие истории.
"Находясь в здании, солдаты встретили посла Судана, у которого болела голова, но аспирина не было. После консультации с врачом, руководствуясь соображениями гуманизма посол были вылечен с помошью очереди из винтовки М-16А4 в голову"
Да по-моему в любом случае ломаются шейные позвонки, это зависит не от длины верёвки, а от того как петля завязана. По-крайней мере не в первую очередь от длины зависит. Хотя хз как оно на самом деле.
Пы.Сы. не хотелось просто ещё одну ветку открывать под такую тему.
не в любом. второй вариант - выбивание из-под ног маленькой скамейки, чтобы просто привести тело в висячее положение. тогда клиент умирает от асфиксии в следствие передавливания дыхательных путей затягивающейся под весом тела петлей. это может длиться минутами, особенно, если петля лежит криво и душит медленно.
ради эксперимента - запросто можно вцепиться зубами в висящую веревку, поджать ноги и болтаться, даже дрыгаться, пока не надоест. позвонки не страдают.
а у англичан - раз, и разрыв спинного мозга, общий паралич и шок, мгновенно вгоняющий в бессознательное состояние. и все.
http://www.lenta.ru/news/2007/01/21/owl/
Американцы будут бороться против иракских снайперов с джойстиками в руках
Американцы дали бой иракским боевикам в центре Багдада
http://www.lenta.ru/news/2007/01/24/city/
LazyCamel
26.01.2007, 08:42
У евреев крышу тоже рвет не по детски, вслед за пиндосами...
В четверг бывший премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху заявил в Лондоне, что президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада нужно подвергнуть международному суду за геноцид, которому могут подвергнуться жители Ирана и соседних арабских стран в случае реализации планов по "стиранию Израиля с карты мира"
Roman Kochnev
26.01.2007, 10:35
У евреев крышу тоже рвет не по детски, вслед за пиндосами...
Прямо "Minority report" какой-то.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot