По поводу убойности ШКАСов или "Летающие танки"

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Вот терзают меня смутные сомнения по поводу убойности ШКАСов, вот в чем суть....

Решил Я грешным делом на Ишаке тип18 с 4 ШКСАми карьеру слетать, дай думаю в шкуре наших дедов побываю ака им тяжеловато было против гансов летать, ну и вот поливаю поливаю из всех своих пулек по мессу , от него куски летят, дымит , но летит и так упорно значит да еще и отрывается гад :( ну думаю ладно , опять взлет и тоже самое , ну елы палы , весь БК истратить надо чтоб поджечь иль в голову пилоту попасть чтоль. А ребятишки мои тем временем не дремлют, догоняют и добивают вот так , обидно.
А теперь стрельба по наземным целям....
взлетаю, пуляю по автомобилям - есть , уничтожен 1,2,3..
стреляю по танкам - есть уничтожен......
Это что, может перепутали чтонить танки с самолетами а?
разве можно с ШКАСОВ танки уничтожать, да еще за 2-3 секундный залп, а самолет тем временем спокойно летает , да ещё и отрывается прилично.
Поясните кто может, поделить если есть чем.

[SLI=TOT_53=]

Гуд морнинг ;)
Аэропланы шо немецкие шо совецкие шо американские противотанковым калибром то не всегда валятся и вы про шкас-ы :D

[MezonBlaster]

Дык, чего ж не понять? Давно уже параметры в игре смещаются все больше от реальности в сторону "баланса" в онлайне...

[Serp]

Originally posted by Vanka-Vstanka
Вот терзают меня смутные сомнения по поводу убойности ШКАСов, вот в чем суть....


Про танки это да... неудобно как-то получается...
А вот про Мессы могу сказать одно - стреляйте в них
в СООТВЕТСТВИИ с выставленным сведением оружия.
И будет Вам щастье.

И лучше сведение ставить маленькое(100-300м),
а если у Вас стоит 500, или больше - то чего ж Вы хотите?..%)

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Да хоть ты как целься, хоть как своди , тем паче что в носу у ишака 2 пулемета стоят, их то не сведешь никак , все одно...
долбишь долбишь а толку......фи
Хотя почитаешь мемуары, такие все крутые бух- и двигатель заглох, бух- радиатор, и тд....им ток прыгать оставалось :(

[A.Galland]

Всяко бывает. Иной раз бум и в глаз. А еще помню в первом Иле на перегретом движке, с разбитым прицелом на ЛаГГе на отчаянной последней горке, последним патроном - бац и мотор остановился у 109-го. Долго я тот трек хранил, пока винтяра не крякнул. Из всей утраченной инфы больше всего тот трек жалко было, я даже только ради него Ила непатченного на винте держал.
Каждый раз поражался - и как меня угораздило.

[AlexF]

Отлично ШКАСы пилят. Попадать просто надо.

[2GIAP_Gandvik]

Шкасы - отличное оружие. Бить с малой дистанции (150 и меньше, лучше 50 :) и сведение соответствующее. Не лазер, но близко.

[Steel_Raven]

Про танки кстати поподробнее можно? Какие именно так легко шкасами убиваются? Или может там была зенитка на шасси опель-маулер? ;)
Так то ненастоящий танк, у нее живучесть как у обычной машинки...

[Duron]

правило для шкасов :) никогда не бить с 6-ти, лучше под углом двигло, пилот. Желательно снизу или сверху с упреждением.

[Adolf]

(удалено цензурой)... зажрались... уже ШКАСов им мало...
ты МГ17 попробуй...

+15 попугаев за мат

[Serp]

Originally posted by Duron
правило для шкасов :) никогда не бить с 6-ти, лучше под углом двигло, пилот. Желательно снизу или сверху с упреждением.
Это правило не для ШКАСов...
Это для пилотов - САМОЕ ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО! :D

[Duron]

Originally posted by AlleinWolf
млять... зажрались... уже ШКАСов им мало...
ты МГ17 попробуй...

:confused: МГ17 сейчас нормальное оружие, убивает практически все, только скорострельность в 1,5 раза меньше :(, но так было в реале :)

[NewLander]

Originally posted by AlleinWolf
млять... зажрались... уже ШКАСов им мало...
ты МГ17 попробуй...

Да, МГ17 рядом со ШКАСом мягко говоря не катит.

2 Vanka-Vstanka

В 1.11 я на пулеметном ишаке в кампании сбивал до 5 самолетов за вылет, а 1-2 сбитых - просто разочарование - вылет прошел неудачно.

В 1.21 правда не пробовал еще - за мессера иду (истр.-бомб.) - вот где пулеметы в воздушном бою заместо декорации!!! Кончились снаряды на Эмиле - если повезет, кого нибудь одного добьешь из этих пугачей высадив весь б/к. А можно и не добить вполне. И машинки даже от них не лопаются так, как от ШКАСовских лазерганов.

На мессере больше 2 машин за заход из пулеметов мне никогда не удавалось подбить. На Чайке или Ишаке - 4 за заход не проблема.

[andr_m]

Ага, я щас за Ила гоняю - на Ленингад 43 - так, что Фока, что Мессер - ВЯ держат - как "Пантеры" - одной очередью - еще не всегда завалиш.....

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Все эти примудрости про 5 киллов за вылет возможны видимо токо для 1.11 версии, я не умоляю ни чьих достоинств,но как бы ты не стрелял но бот тоже не дурак вертится как Уж на сковородке и ждать он тебя не будет, пока ты там прицеливаться будешь, это же не пушка, это пулеметы , тут шмалять надо , долго и упорно
____________
Да, а вот еще интереснее, а вы когда-нибудь видели чтоб со ШКАСОв мосты рушились :mad:
а в 1.21 запрасто :confused:

Так Во читая книжку "Пикирующие бомбардировщики" там один Англицкий главнокомандующий своим пилотам на Хурике приказал открывать огонь ток 400 ярдов никак не ранее, так как все пульки ложаться точно по всему фюзеляжу бомбардировщика и он от такого кучного огня разваливался прям в воздухе......:D
А тут в упор 4х7.62 и пофене, ток дым да мусор отлетает.

[Adolf]

Точно зажрались.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Сейчас из ШКАСов можно только масло выбить , больше ничего ими не сделаешь .

[ES_Vanka-Vstanka_09]

А вот видно, что ты уже
тут на форуме это вопрос поднимал......
.....Фиг его знает что там опустили что подняли , вчера вечером тока поставил патч и сразу в онлайн , на Миге сейчас сбить Ф4 очень тяжело - сыпешь в него пулемётами , сыпешь , а такое впечатление что ШКАС сейчас совсем игнорируется , ПК ни разу не сделал . Длинная хорошая очередь менее чем со 100м в ракурсе 1/4 от носа до хвоста даже не гарантирует что мотор масло пустит , хотя может и лаги , лагает меня последнее время сильно . Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
:D

[SkyGuard]

Вот шкасы с чайки

[Valabuev]

гы-гы.. полный фарш! шинка...

Пы.Сы. он после этого упал???

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Это видимо к Новому Году, ёлочка :))

[Arthur =SF=TopAce]

Originally posted by Valabuev
гы-гы.. полный фарш! шинка...

Пы.Сы. он после этого упал???
После этого такие не падают. Проверено. Обстрел с 6 часов шкасами способен лишь разукрасить самолет стрелками.

[Serp]

А вот загадка такая есть детская:

Весь в дырочках, а летит! Что это?

(Ответ: Дурьшлаг) :)

[AlexF]

Хм. бОльшая-то часть пулек мимо прошла - выше.

[LeeHarveOsvald]

То что показано стрелочками это направление движения пули при попадании в плоскость, а вот что с ней дальше было никто не смотрит. Может она отрекошетила ??? В Ил2 ЗС все забывают про рекошеты и постоянно выкидывают такие Ё!ЛКИ.
Уже давно всем ясно, что для повреждения самолета в ЗС надо чтоб пуля приходила под углом > 15 - 20 % Торда и крафты валятся одной пулькой.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

А воть ты возьми пульки и стрельни так под углом 15-20 храдусов, и покажи нам трек, тогда мы и посмотрим:p

[LeeHarveOsvald]

А вот и возьму!

[MustDAE]

А ведь возьмет ;-))))))))))

[DarkWing Duck]

Originally posted by MustDAE
А ведь возьмет ;-))))))))))

Ну, чего, взял?
А если взял, то где?:)

[LeeHarveOsvald]

Вы подождите! Яж на работе не могу играть =)))))
Усэ будэ, ! Як попало =))))

[LeeHarveOsvald]

Вот полетал тут со Шкасом, берите трек.
Есть даже трек где при атаке с шести у Г2 загорелось двигло.
Вообще нормальный пулемет.

А если на самолете не показано визуально что там дырка это не значит , что Шкас кривой.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Вот вам выдержки из книжек...
"Бринько и я вели над Ханко бой против 2х "ФИАТОВ". Дрались почти 10 минут.Но ни я, ни Бринько не стреляли попусту. Когда мы сбили оба фашистских самолета и подсчитали затраченные патроны, оказалось,что я израсходовал семь, а Бринько одиннацать. Вот и получилось - чтобы уничтожить два "ФИАТА", хватило 18 патронов."
А.Антоненко,13-й ИАП
Сам Голубев описывает так:
"Юнкерсы" начали уходить на восток. Я вибираю одного, подхожу метров на 400, посылаю 2 снаряда. Сближаюсь на короткую снайперскую дистанцию, стрелки "Юнкерса" молчат, видимо оба убиты. Длинная очередь из 3х пулеметов прошивает самолет врага от хвоста до кабины. Ju 88 , медленно заваливается на крыло, уходит вниз. Близ позиций наших войск на земле вспухает огненный шар..."

......В прицеле ведущий "охотник", дистанция примерно 500 метров, полторы секунды осталось на все, пусть даже на жизнь. Три огненные трассы молнией пронизали тонкое тело "Мессершмитта", мелькнувшее ниже меня метрах пяти...
вспыхнувший немецкий истребитель упал на землю.....

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Увжаемый "RR_LHOsvald"
позвольте немного порассуждать на тему вашегих треков,

С-47 очень хорошая учебная стрельба по прямолинейно летящей цели, правый двигатель поддожен , самолет пикирует вниз, ну ниче так ,, наверно тяжело ему на одном летать:)
по поводу G6 и J88 ну видимо вы их напугали изначально чем то страшным:D, что пилоты повыпрыгивали как только поним палить стали:)
ну а четвертый quick0020 видимо очень удачно по пихлу прямо, но на самом деле это не так часто получается сделать, ведь под такой угол обстрела не всегда залезешь.

ну и на последок мой присест, пришлось мессер обстреливать по краям , чтоб вертелся побольше%)

[LeeHarveOsvald]

Тк Я и говорю про то , что стрельба с шести часов редко приводит к значительным повреждениям самолета.
Возьмем пол секундный залп 900х2= 1800 пуль, спишем 60% на то что они вообще ушли в молоко получилось 720. из этих 720 точно попадает еще процентов 10. Итого 72 пули(Много или Мало ????). Из 72 при обстреле с шести 70 процентов спишем на рекошеты или незначительные повреждения. Получается, что попало 22 патрона. Этого хватает для значительного повреждения самолета.
Вероятность попадания вымышленная =)))) но обычно так и бывает, что попал около 10%. Можно поглядет по логам миссий в ВЕФ(Коих у меня большое количество) процент попадания по самолетам. Есть даже миссия где из 1000 выстрелов попало 286 и все это по одному самолету.
Если смотреть трек с G6 там четко видно (красно-оранжевые вспышки) попадания с шести короткими очередями. Если визуально невидно, что самолет поврежден , а пилот выпрыгнул то значит на то были веские причины =)))) Я смотрел трек раз 5, и там четко видно , что самолет потерял управление креном(Возможно и руль направления) Тк там вообще короткие очереди.

ИМХО думаю со Шкасом все ок в игре, но ими надо стрелять или в лобовой или под большими углами к плоскостям самолета.
Вообще лудше записать онлайновый трек, а то ботов заканаешся на Ишаке гонять (Особенно Г6 =)))))

ЗЫ: В ВЕФе было что на И16 т18 убил двигло в лобовой у Ф4, и повредил руль направления второму.

Руками не бить, ногами темболее.

[deCore]

Originally posted by RR_LHOsvald
Тк Я и говорю про то , что стрельба с шести часов редко приводит к значительным повреждениям самолета.
Возьмем пол секундный залп 900х2= 1800 пуль,
Ну, положим это полминутный залп...:D

[LeeHarveOsvald]

Ну херня Обшибся =))))
Бывает =)))))
Глючит меня после рабочего дня %)%)%)%)%)%)%)%)%)

Ща специально пересмотрел логи, у большинства процент попадания 6-12 %

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Ну понятно что было, но никак не сходится с мемуарами летчиков, ну ника ,хоть ты тресни.
Тем более 4 Шкаса , это должно по моему, прошу извинение сразу, ну как минимум процентов на 50 повредить все то , во что попал и патрубки, шланги, и трубки и тд и тп..
-...Бах , взрыв...горячая струя по щеке....кровь, нет думаю , не может быть , вытираю --- масло, все выхожу из боя щас мотор остановится, может прыгнуть точно живым останусь , или дотянуть километров 10-15 все ближе к своим...
Вот что должно быть после попадвния в пихло, и никак не можно уж лезть на горку и отрываться ...и крутить виражи и тому подобное .

[AlexF]

А теперь ложка дегтя в ваши рассуждения - где это видано, чтобы самолет под обстрелом ПОЛМИНУТЫ находился?
Да после одной-двух секунд резким маневром любой небот тут же выдет из-под огня. Ну если у него сейчас в одной руке мобила, в другой банка пива, тогда разве что. Так что надеяться засыпать длинной очередью просто так тупо не приходится. Нужно точно попасть короткой очередью.

[AlexF]

А вот с точными попаданиями у большинства проблемы (в том числе и у меня, так что это не наезд на общественность, а констатация простого факта). Есть конечно снайперы. Но что-то я не видел, чтобы они тут плакались насчет того, что что-то там зарезано. Странно правда?

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Не ну тут как раз вопрос о том что поливаешь поливаешь, куски летят , уж и дым пошел, а он нафиг отрывается, горки делает, ножницы ,..и тебе его достать ...тяжеловато , а то и воще неможно отрывается...
А если б ток тебе в движок......сразу обороты падают, надув и скорость там далее ....%)

[AlexF]

Дык поливаешь-поливаешь. Одна пуля в маслобак попала - дым пошел черный. Если в топливный бак - серенький. Если в системы охлаждения - белый шлейф. Правда насчет визуальной разницы между вторым и третим не уверен.
Ну и почему он должен сразу падать?Пока масло/топливо/вода не вытекут или давление настолько не упадет, что параметры работы двигла изменятся - все нормально.
А вот если тебе прямо в двигло попали, да еще и выбили цилиндр-два, то тогда конечно сразу кранты быстро наступают.

[LeeHarveOsvald]

Яж написал, что это просто обсчет количества патронов и процент их попаданий.
Ненадо палки гнуть. Это все примеры.

Главное попасть в самолет так , чтоб он сразу был выведен из строя. А поливалово с шести по малому силуэту самолета с 600 метров это просто бесполезная трата БК.

[AlexF]

Вот с этим полностью согласен. Вопрос к общественности - как правильно определять дистанцию до цели с разных машин?Дело в том, что у разных прицелов разное увеличение и та дистанция, которая на Яке выглядит как 500, на мессере соответствует значительно меньшей - 200 м или сколько-то не знаю. Вот тут и вопрос - как бы привести всех к общему знаменателю?
А то пока у меня лично все абсолютно на интуиции основано. А это не есть правильно. Насколько я понимаю, типов прицелов не так уж и много и если собрать информацию об их увеличении в двух режимах приближения, то можно было бы вывести коэффициенты для каждого самолета относительно некоторого принятого за эталон.
Да, понятно, что если смотреть не через прицел, то все выглядит одинаково, но я обычно стреляю в первом приближении прицела или даже во втором (если цель не маневрирует).

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я ШКАС как оружие уже не рассматриваю , меня вот уже другой случай позабавил : в ВЭФ на Миг-3УБ стрелял по Ф4 , стрелял только в один самолёт , после вылета специально посмотрел Штурмлог - 48 попаданий , у мессера выбил масло и он покоцанный не смог оторваться и не стал мучаться и спрыгнул , пулял с 1/4 сзади со 150-200м только в фюзеляж , ну может ещё корень крыла зацепил . Грустно мне стало что от полсотни попаданий ни ПК ни пожара , тока масло , с такой дистанции пули от УБС могут только в моторе застревать .

[Туча]

Originally posted by AlexF
Вот с этим полностью согласен. Вопрос к общественности - как правильно определять дистанцию до цели с разных машин?.
Скорее всего стоит определять по прицелу :). Ну тобишь размах крыла примерно у всех истребителей одинаков (в разница в среднем 1 м). Ну вот если совместить в рамке прицела по маркам енти границы крыльев то в принцепе каждой марке будет соответствовать свое расстояние до цели (може даже где-то есть таблицы).

[aeropunk]

Originally posted by AlexF
Вот с этим полностью согласен. Вопрос к общественности - как правильно определять дистанцию до цели с разных машин?Дело в том, что у разных прицелов разное увеличение и та дистанция, которая на Яке выглядит как 500, на мессере соответствует значительно меньшей - 200 м или сколько-то не знаю. Вот тут и вопрос - как бы привести всех к общему знаменателю?
А то пока у меня лично все абсолютно на интуиции основано. А это не есть правильно. Насколько я понимаю, типов прицелов не так уж и много и если собрать информацию об их увеличении в двух режимах приближения, то можно было бы вывести коэффициенты для каждого самолета относительно некоторого принятого за эталон.
Да, понятно, что если смотреть не через прицел, то все выглядит одинаково, но я обычно стреляю в первом приближении прицела или даже во втором (если цель не маневрирует).

Ты же из =FPS= или УШАГ, я что-то запамятовал. Что же ты наши семинары прогуливал? Там все это подробно обсуждали.

Ну так и быть, смотри сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?threadid=17121&highlight=600%EC

[AlexF]

Воробей - открою тебе великую тайну как я в БАГ попал.
Это все жуткий блат, а летаю я скверно, стреляю еще хуже.
;)
Вон спроси у любого из OKL - подтветрдят. Вон у того же Охотника.
А семинары я прогуливаю по старой привычке еще со студенческих времен.
:)