Просмотр полной версии : Тем кто испытывает проблемы со стрельбой ВСЕМ СЮДА!!!клевый сайтик.
сам не испытываю проблем со стрельбой, но кое что интересное нашел:) + картинки все детально показывающие:)
http://www.icaghq.com/icaghq/weaponsschool/revishoot.html
иллюстрации однако на 5 балов! :)
Ну дык. Этоже руководство по снайперской стрельбе, которое вроде как Хартман написал. Тут как-то светились оригиналы в pfdке. Иллюстрация определения опережения с девочкой - это конечно находка на все 5!
p.s. Ну вот - опередили.
Кто б на русский перепёр да с ТАКИМИ картинками!!!
То-то немцы так стрелять умели, не захочешь - запомнишь, гы!:D Вспомнилось, что когда по молодости морзянку изучал, так ЛУЧШЕ всего запоминались буквы\цыфры, которые рифмовались с МАТЕРЩИНОЙ, ей-богу. Вот и тут что-то наподобие...
Причем тут матерщина?Тут ЭРОТИКА!!
:)
Да уж, Карайя, темку назвал несколько двусмысленно...
Мол, у кого проблемы.. со стрельбой... все сюда. ))
Да действительно "шпрехающие" есть? Если не трудно перевели бы, а? Ну очень интересно. Плиззззз.
Перевести и выложить со всеми картинками? У меня почему-то половина рисунков не грузится :(
DogEater
13.01.2004, 09:45
Да-а, после такого руководства просто стыдно стрелять мимо.
10 баллов из 5 :D:D:D
Действуй, пилот, действуй!
Ща, погодите, вчитаюсь...
В принципе сам текст попытаюсь. Через полчасика.
Alibatros
13.01.2004, 11:01
Действительно интересно и доходчиво! :D
Что-то я не понял по поводу ракурсов на девушке. Они что, призывали пилотов в лобовые ходить :confused: ?
Насколько я знаю, всегда стремятся на 6 часов выйти. Но тогда девушка должна стоять под совсем другим ракурсом...
А сайт это пробегал уже несколько месяцев тому...
ВОЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД НАСТАВЛЕНИЯ ПО ПАЛЬБЕ ИЗ ПУШЕК
Школа владения оружием ICAG HQ
На этой странице интересующемуся читателю предлагается весьма вольный перевод маленькой брошюры, выпускавшейся Люфтваффе для пилотов истребителей. Она называется <немецким не владею>
Стреляйте - и попадайте!
Итак, почему же Вы не смогли сбить своего противника в последней атаке? Если бы он не перемещался - это было бы совсем просто! Вы думаете, это не имело значения? А вот и неправда ваша, по крайней мере, если повнимательнее рассмотреть этот вопрос.
Давно известно - расстояние, измеренное фотокинопулемётом и отчёт о полёте раз за разом демонстрируют одни и те же ошибки в плане прицеливания и стрельбы. Вот главные из них:
1. Вы стреляете со слишком большой дистанции.
2. Вы неправильно выбрали упреждение.
3. Вы стреляете из неблагоприятной позиции.
4. У Вас хромает координация в управлении самолётом.
5. Вы не используете должным образом системы управления оружием.
6. Вы полагаетесь на трассеры при прицеливании и корректировке прицеливания.
7. Ваш самолет и оружие нуждаются в настройке.
8. Вы неэффективно используете боеприпасы (ошибаетесь при загрузке боеприпасов).
Конечно же, существует ещё несколько причин Ваших неудач, но здесь будут обсуждаться эти восемь, поскольку они являются главными.
Для Вас очень Важно внимательно изучить все вопросы, рассматриваемые здесь, чтобы понять, что у Вас со стрельбой было не так.
ПРАВИЛО НОМЕР ОДИН: ПОДХОДИТЕ БЛИЖЕ К СВОЕЙ ЦЕЛИ!
Вероятность Попадания:
Если принять вероятность попадания одного залпа из очереди с расстояния в 600 м за единицу, то, израсходовав то же количество боеприпасов с расстояния 300 м, Вы будете иметь четыре попадания, с 200 м - девять, со 100 м - аж 36!
Вероятность попадания по мере уменьшения расстояния до цели вырастает с ошеломляющей быстротой. Сократив дистанцию из этого примера, Вы получите увеличение этой вероятности не вдвое, а вчетверо. Сократив втрое - вдевятеро. ПОЭТОМУ ПОДХОДИТЕ БЛИЖЕ!
Конечно, полёт и стрельба на дальних дистанциях кажутся проще, но результат также будет известен: дырявое небо – а не Ваша цель. Плюс к тому же, естественно, впустую потраченные боеприпасы. А они Вам ещё понадобятся – после того, как вы подойдёте вплотную, чтобы нанести решающий удар. Многие пилоты рвали на себе волосы, потратив снаряды впустую и оказавшись без них, когда появилась реальная возможность сбить противника.
(2 картинки, подписи слева направо:
1) Слишком далеко. Побереги патроны!
2) Вот блин! Патроны кончились!
Естественно, Вы должны стрелять и попадать до тех пор, пока враг не будет повержен. Большие самолёты могут выдержать немало попаданий, пока не будут сбиты.
Оценка расстояний:
В бою неправильная оценка расстояния - вполне нормальное явление. Ваши глаза говорят, что Вы на расстоянии 100 метров – а на самом деле их порядка 200. Не верьте собственным глазам. Кольца прицела перед Вашим носом служат именно для оценки расстояний. Внешнее кольцо прицела рассчитано так, чтобы указывать 1/10 дистанции до цели. Всё просто, как Колумбово яйцо.
Если Вам известны линейные размеры Вашего противника (например, размах крыльев истребителя составляет порядка 10 м) и крылья самолёта точно умещаются во внешнем кольце, то расстояние до цели составляет 100 м (поскольку 10 м – это 1/10 от 100 м). Если тот же противник умещается в кольце дважды, то дистанция, соответственно, вдвое больше, т.е. 200 м.
Запомните золотое правило:
Размах крыла цели в метрах * количество целей, которые могут уместиться в кольце = расстояние до цели в метрах.
Тяжёлый бомбардировщик (имеющий размах крыльев порядка 30 метров), который занимает половину кольца, означает дистанцию
30 * 2 * 10 = 600 метров
Если Вы будете достаточно часто повторять эту разминку для ума, она станет Вашим вторым "Я".
А теперь садимся на попу ровно, берём карандашик с бумажкою, рисуем пару колец и вражеский самолёт на различных расстояниях. Запомните эти "картинки" накрепко – и тогда следующие вопросы решатся сами собой:
1. Не слишком ли велика дистанция открытия огня?
2. Не пришло ли время выходить из атаки?
3. Как быстро движется цель (т.е. сколько времени потребуется чтобы оказаться на 500 м ближе)?
Эти картинки с целями должны прочно засесть в Вашей памяти, чтобы Вы оценивали ситуацию не думая и ничего не вычисляя: Вы должны моментально определять, когда Вы находитесь на расстоянии 400 м, поскольку в бою Ваш противник не даст Вам времени на вычисления. Именно из-за недостатка подобных упражнений так часто возникает неправильная оценка дистанции, и как следствие, посредственная стрельба.
Для повторения (повторить 200 раз):
Все четырёхмоторные бомбардировщики имеют размах крыльев порядка 30 метров, все истребители – порядка 10 м.
Четырёхмоторный бомбардировщик, полностью уместившийся в кольце прицела = дистанция 300 м
Истребитель в кольце прицела = дистанция 100 м
Размах крыльев двухмоторного самолёта колеблется от 16 до 28 м.
Вы должны это зазубрить насмерть – иначе Вы промахнётесь.
to be continued...
Упс! Брачок... Звиняйтэ
Примеры: (слева направо)
Девочка ростом метр шестьдесят
1) Умещается в кольце дважды – дистанция 32 м. Лучше подойти поближе.
2) А теперь? 16 м. Ещё чуть-чуть поближе...
3) Ой... 8 метров... Мотай оттелева!
4) B-17 (размах крыльев 30 м) умещается дважды – 600 м
5) Мочи её! Дистанция 300 м
6) Продолжай стрелять. Дистанция 150 м.
Нет. Девушка показывает какое упреждение брать. В ручку нужно целиться!А не в то место о котором многие подумали!
;)
Не лобовые, а лобковые! Деревня! :D :D :D
Orion71, перестаньте засорять эфир!:D
Расчет упреждения
Расчет упреждения весьма прост. Взгляните: снаряд летит со скоростью порядка 500 м/с. За секунду Ваша цель пролетит порядка 100 м. Если Вы стреляете с расстояния 500 м, вам нужно "упредить" цель на 100 м, чтобы Ваши снаряды и цель нашли друг друга - а это именно то, что Вам нужно. Лучше всего получается взять упреждение в 100 м, если ваши курсы пересекаются под углом 90 градусов.
Если курс цели пересекается с Вашим под углом менее 90 градусов, угол, и соответственно, дистанция упреждения должны быть меньше. Если угол равен нулю (т.е. вы догоняете цель или летите ей "в лоб"), дистанция упреждения также равна нулю.
Для оценки упреждения воспользуйтесь Вашим прицелом ещё раз. Помните: внешнее кольцо всегда даёт Вам 1/10 расстояния до цели, т.е. 10 метров на 100 метрах и 50 метров - на 500.
Поскольку в данном случае Вам надо взять упреждение в 100 м с дистанции 500 м, это означает, что упреждение составит 2 кольца (4 радиуса). На расстоянии 250 м и Вашим снарядам, и цели понадобится половина времени из предыдущего примера. Ваша цель пролетит порядка 50 метров - это и есть Ваша дистанция упреждения. При этом кольцо прицела даёт только 25 метров упреждения, а поскольку нужно 50 метров, для правильного упреждения потребуется 2 кольца (4 радиуса). Интересно, правда?
Имейте в виду: для вычисления упреждения с использованием прицела дистанция до цели не важна - важен только угол пересечения ваших курсов.
При пересечении курсов под углом менее 90 градусов требуется меньшее упреждение. Для диапазона скоростей от 450 до 600 км/ч упреждение выглядит примерно так:
Угол схождения в градусах Отклонение в кольцах прицела
5.................1/2
10................1
20.............1 1/2
30................2
50................3
Подписи под картинкой с женщиной (слева направо):
1) Требуется большое упреждение
2) Требуется меньшее упреждение
3) Упреждение ещё меньше
4) Давай, пилот, давай!
Приходящий к соглашению с "Лидерством"
Итак, Вы вступили в бой, идёте на сближение с целью - ур-ря-а-а-а-а! Вот только куда целиться? Минутку! Мы учили это в школе снайперской стрельбы: угол сближения 30 градусов, скорость цели 400 км/ч - то есть упреждение от 1,5 до 2 колец прицела... теперь - курс цели... Вероятнее всего, к этому моменту Ваш самолёт разнесёт кто-нибудь с более быстрым умом, но есть и хорошая новость - у Вас есть достаточно времени, чтобы, болтаясь на парашюте, решить эту математическую проблему.
Точку прицеливания нужно определять на месте – и без каких либо вычислений. Чтобы достигнуть этого, нужно тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Несколько намеков от опытных людей:
1. Если Ваши снаряды летят позади цели – упреждение слишком мало.
2. Если цель позади снарядов – упреждение велико.
3. Если Вы держали цель в поле зрения пока она не остановилась относительно Вас – упреждение маловато.
Помните:
Для определения упреждения важно вовсе не относительное перемещение цели само по себе, а угол между курсами, определяемый по соотношению размеров цели. (???)
Точность:
Насколько точно нужно брать упреждение? Вот пара примеров:
1) В-17 метрах в 300-400. Точка показывает, куда Вы должны были целиться, а крестик – куда Вы целились на самом деле.
Попадёте Вы во что-нибудь, даже с учётом рассеивания снарядов? Естественно, НЕТ. Что и показано на рисунке.
2) "Спитфайр" в 100 метрах. Снова точка там, куда следовало целиться, крестик – фактическая точка прицеливания. И снова ни одного попадания.
Не надейтесь на рассеивание снарядов – оно Вам не поможет, если Вы плохо прицелились. Собирайте примеры, которые подскажут Вам, насколько точно Вы определяете упреждение – это поможет в результативной стрельбе. Если Вы думаете, что настройка пушек на большую дистанцию схождения Вам поможет... ошибаетесь, любезный. Это видно на примере одного из наших охотников, приведенном ниже.
Продолжение следует... Звиняйтэ за низкое качество.
Что, уже все всё поняли и никому не интересно, да? :(
Ну ладно, хоть попрактикуюсь в плохом английском...:p
Да брось ты ;)
Огромное спасибо за перевод, с экономил кучу времени :) СПАСИБО :)
Это все к немецким прицелам? А у кого есть соотношения по ВВС?
Стрельба из неудобных положений.
Если Вы оказались точно позади цели, для результативной атаки первостепенную важность имеет ровный полёт и точное прицеливание.
Чтобы достичь этого, Ваша птичка должна быть точно оттриммирована, а коррекция триммирования должна быть быстрой и точной.
Летайте птицей – не позволяйте этому драндулету управлять Вами! Управляйте им. И будьте точны в движениях.
Если Вы окажетесь слишком близко, то можете попасть в "воздушный след" своего противника. В этом случае будет очень тяжело удержать прицел на цели.
Выходите из турбулентного следа летящего перед Вами самолета – летите немного выше или ниже. Если у Вас нет на это времени, нажимайте на гашетки только тогда, когда перекрестие находится точно на цели.
Помните: чтобы действительно сбить самолёт противника, требуется достаточное количество попаданий в цель. Если не брать в расчет случай удачного залпа, это вопрос вероятности попадания. Один из факторов – дистанция до цели, но, кроме того, важно и время, в течение которого Вы можете удержать цель в прицеле с необходимым упреждением. И эти критические секунды должны быть. Вам не поможет, если цель просвистит сквозь очередь за долю секунды. Ваша способность нанести критические повреждения крайне важна. Даже если Ваш самолёт обладает огромной огневой мощью, цель, находившаяся в критической точке 1/10 секунды, получит в лучшем случае по одному попаданию из каждого ствола.
Если Вам пришлось стрелять с крутых углов, необходимо удерживать точку прицеливания как можно дольше. Попробуйте сделать это – результат не заставит себя ждать.
Подпись под картинкой:
Просто обстрелять цель мало!
Удерживайте точку прицеливания 2-3 секунды – этого вполне может хватить, чтобы противник получил свое!
Скоординированное управление.
Может сложиться ситуация, когда точка прицеливания оказывается совсем не там, где Вы думаете. Возможно, Вы уже попадали в такую ситуацию. Допустим, Вы летите сзади-слева от цели и пытаетесь довернуть для открытия огня. Чтобы побыстрее навестись, Вы слишком резко сработали рулём поворота без координации с работой элеронов. Результат: Вы жмете на гашетку – и промахиваетесь, хотя точку прицеливания выбрали, вроде бы, верно.
Причина элементарна: Ваш самолёт скользит, и снаряды смещаются в направлении скольжения. Это относится и к ситуации, когда Вы находитесь в вираже.
Если Вам пришлось стрелять в вираже, единственным решением проблемы будет удержание самолета в скоординированном вираже, иначе Вы промахнетесь.
Конечно, Вы можете слегка скорректировать прицел рулем поворота, поскольку при этом скольжение будет очень небольшим.
Однако, если Вы совершаете вираж со скольжением и Вам нужно стрелять, то очередь можно скорректировать по трассерам, если помнить следующее:
Когда Вы скользите слева направо: цельтесь левее.
Когда Вы скользите справа налево: цельтесь правее.
В Вашем прицеле будет примерно следующая картина:
<Две картинки, суть: скользишь вправо - целься левее, не то снаряды уйдут вправо.>
Трассирующие снаряды вводят в заблуждение:
Трассирующие снаряды обманут Вас - особенно при стрельбе в вираже. Это известно, но некоторые стреляют так, словно у них все патроны с трассерами. Это верно для истребителей, стреляющих только с использованием прицела. Любая коррекция прицела, проводимая по трассерам, может быть проведена только после осознания ошибки, т.е. после того, как трассеры прошли мимо. На больших дистанциях все коррекции будут сделаны слишком поздно, поскольку ситуация меняется ежесекундно.
Однако, трассирующие снаряды могут помочь вам в случае, если:
1. Вы научитесь следить только за снарядами, пролетающими в непосредственной близости от цели, игнорируя остальные, которые только дезинформируют. Таким образом, Вы можете научиться игнорировать лишнюю информацию о траектории снарядов.
2. Вы разовьете в себе хорошее чувство момента и места, в которое должен попасть снаряд.
3. Вы будете удерживать точку прицеливания, пользуясь трассерами только как дополнительной информацией.
И в самом деле, очень сложно научиться пользоваться трассерами для корректировки прицела. Это требует большой практики, а результаты окажутся весьма скромными.
<картинка с орлом, сидящем на кокосовой бандере>
Вот и всё, собсно. Чем богаты...
Доброй охоты!
Originally posted by orion71
Да брось ты ;)
Огромное спасибо за перевод, с экономил кучу времени :) СПАСИБО :)
Это все к немецким прицелам? А у кого есть соотношения по ВВС?
Саша, сходи домой (http://213.35.202.190/fps/index.php). На форуме есть линк (http://topgun.nm.ru/index.htm) для "красных".
Originally posted by AlexF
Ну дык. Этоже руководство по снайперской стрельбе, которое вроде как Хартман написал. Тут как-то светились оригиналы в pfdке. Иллюстрация определения опережения с девочкой - это конечно находка на все 5!
p.s. Ну вот - опередили.
Писал не Хартман, а Галланд в 1944 году. :)
А на сайте у финнов есть лекция прочитанная Хансом Виндом, кажись в 43-м, об особенностях боя с нашими самолетами. Очень познавательно. Ну и кстати понятно говорит, в чем наши пепелацы сильны были.
САША, пора домой :D :D :D
Cпасибо Лис. Смотри приват :)
Спасибо Вантала!
...Чтобы достичь этого, Ваша птичка должна быть точно оттриммирована, а коррекция триммирования должна быть быстрой и точной....
То есть из этого следует что по крайне мере пилоты ЛФ пользовались в бою триммерами?
Когда только успевали? Или только при входе в атаку?
Originally posted by Sky_Dog
Когда только успевали? Или только при входе в атаку?
Чего там успевать триммерами работать? Это очень легко особенно в истребителе (ход триммера маленький )
Народ! Кто нибудь киньте страничку на мыло: Cat_ivr@ukr.net
Не хочет рисунки закачивать зараза! :(
FilippOk
14.01.2004, 02:56
Скомпоновал перевод Ванталы в doc-файл, вставив картинки куда нужно. 1.5Мб. Куда выкладывать?
Originally posted by FilippOk
Скомпоновал перевод Ванталы в doc-файл, вставив картинки куда нужно. 1.5Мб. Куда выкладывать?
tuymaada@sakha.ru
To Вантала:
Спасибо за перевод.
То FilippOk:
Кинь на мыло пожайлуста roman4@rambler.ru
Originally posted by AlexF
Сцылку плиз.
Ну плиз:
http://www.virtualpilots.fi/en/hist/
То FilippOk:
А мне? А как же я? Сюда Cat_ivr@ukr.net
To Вантала:
Огромное спасибо за перевод. :)
RW_DGambo
14.01.2004, 11:26
а мне можно dgambo@rambler.ru
заранее Благодарен
FilippOk
14.01.2004, 11:34
Люди, люди! Я на модеме сижу! Связь хорошая, но выслать даже пятерым по полторушке - это ж час потратить!
Куда выложить один раз, чтобы все взяли? На DTF ограничение 1.5 ровно, а эта зараза - 1.525 Мб. Не приняло...
Swift_CCCP
14.01.2004, 12:19
http://gearhelp.narod.ru/files/pricel.zip
Это правда не файл FilippOkа, надеюсь он не обидится...
Я сам сделал по быстрому.
Ссылка на оригинальную страницу и инфа о переводчике присутствует.
Я ничьи права не нарушаю?:p
http://gearhelp.narod.ru
раздел разные файлы
Originally posted by FilippOk
Люди, люди! Я на модеме сижу! Связь хорошая, но выслать даже пятерым по полторушке - это ж час потратить!
Куда выложить один раз, чтобы все взяли? На DTF ограничение 1.5 ровно, а эта зараза - 1.525 Мб. Не приняло...
Бум ждать добрых людей...
Жаль, понимаю... и преклоняюсь - модерировать ездия на мопеде - это подвиг! %)
Статья , безусловно, интересная и полезная, но одного понять не могу. В "Ил-2" прицел у bf-109 врет аккурат в 2 раза, т.е. истребитель ложится концами крыльев на кольцо прицела на дистанции 200м. Это почему так?
Edmund BlackAdder
14.01.2004, 16:11
Ну либо у него размах крыльев ~ 20м., либо это особенности интерфейса ;)
FilippOk, ты Rar-ом сделай многотомный архив, можно самораспаковывающийся и выложи здесь. Кому надо - возьмёт.
Да вообще проще вывесить здесь картинки.
Статья , безусловно, интересная и полезная, но одного понять не могу. В "Ил-2" прицел у bf-109 врет аккурат в 2 раза, т.е. истребитель ложится концами крыльев на кольцо прицела на дистанции 200м. Это почему так?
а ты по кольцу смотришь? смотри не только по кольцу но и по концам крестика, тогда всё ок считается.
Originally posted by AlexF
Ну дык. Этоже руководство по снайперской стрельбе, которое вроде как Хартман написал. Тут как-то светились оригиналы в pfdке. Иллюстрация определения опережения с девочкой - это конечно находка на все 5!
p.s. Ну вот - опередили. У меня есть пдфка :) Скажу я вам много чего там порезано...
:D:D:D
рисунки конешно даа...
)))
а есть простые таблицы дальности по прицелам?
видел только в нша для сов. прицелов.
хотелось бы иметь для немцев и амов тоже.
FilippOk
15.01.2004, 03:30
Ок, 6 частей по 300 кб.
Первая.
до кучи вопрос не в тему почти:
у биноклей (у меня есть артиллерийский и моряцкий, как я понимаю, у них разные шкалы) есть шкала-дальномер, где можно нарыть таблички расстояний для них?
FilippOk
15.01.2004, 03:33
Вторая.
FilippOk
15.01.2004, 03:59
Третья.
FilippOk
15.01.2004, 04:07
Четвёртая.
FilippOk
15.01.2004, 04:46
Четвёртая.
FilippOk
15.01.2004, 04:54
Пятая.
FilippOk
15.01.2004, 04:59
Шестая и последняя.
Originally posted by FilippOk
Шестая и последняя.
Большой сенкс!
LeR19_Dummkopf
15.01.2004, 13:01
Originally posted by ulmar
до кучи вопрос не в тему почти:
у биноклей (у меня есть артиллерийский и моряцкий, как я понимаю, у них разные шкалы) есть шкала-дальномер, где можно нарыть таблички расстояний для них?
Там нет серьезной разницы шкалы отградуированы в угловых минутах и для определения дальности необходимо знать размер цели.
А морские дальномеры по двум разнесеным пятнам подобно как в фотоаппарате ФЭД.
Originally posted by ulmar
рисунки конешно даа...
)))
а есть простые таблицы дальности по прицелам?
видел только в нша для сов. прицелов.
хотелось бы иметь для немцев и амов тоже.
Ссылкой кинь в меня ;) orion71@mail.ru
Originally posted by orion71
Ссылкой кинь в меня ;) orion71@mail.ru
Саша, если речь идет о Наставлении по боевым действиям штурмовой авиации, то сходи на УШАГ и возьми в файлах (http://81.94.135.194/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=3).
Млин, неудобно за тебя перед мировой общественностью, буд-то в =ФПС= штурмов нет и спросить не у кого.
Народ скиньте мне плиз скомпанованный материал плиз, просто ну некогда мне все это делать, сам я все для себя перевел, просто хочу вот деревенским пацанам нашим показать файло... плизззззз
karaya@pikas.de
спасибо заранее
LeR19_Dummkopf
а можно про угловые минуты подробней чутка, не очень я в теме...
и потом - надо ведь знать соотношение размера цели к шкале, вот это и хочу найти в виде таблицы (равно как и по нем. прицелам)
спасибо
кстати, просьба тем, кто имеет НША в благообразном виде - не имеете ли распознанные таблички в нормальном тексто-ексельный формате?
дюже неохота ломать череп и глаза, составляя таблицу, зная, что она уже есть.
FilippOk - большущее спасибо!!!!
Nicht Landen
18.01.2004, 13:02
Originally posted by orion71
Да брось ты ;)
Огромное спасибо за перевод, с экономил кучу времени :) СПАСИБО :)
Это все к немецким прицелам? А у кого есть соотношения по ВВС?
=======================
Таблица для советских прицелов
ES_Vanka-Vstanka_09
18.01.2004, 20:03
Вы как будто вчера родились....
Бери вот , тут все есть , изучайте
LeR19_Dummkopf
19.01.2004, 14:02
Originally posted by ulmar
LeR19_Dummkopf
а можно про угловые минуты подробней чутка, не очень я в теме...
и потом - надо ведь знать соотношение размера цели к шкале, вот это и хочу найти в виде таблицы (равно как и по нем. прицелам)
спасибо
Боюсь таланта педагога у меня нет и объяснить на пальцах не смогу требуется сопровождение рисунками для наглядности.
Вся штука насколько помню со службы в подобии треугольников. Типа закрываешь мизинцем видимый объект (видимый объект=длина мизинца) дык вот растояния от эээ окуляра(глаза) до мизинца есть стороны равносторонего треугольника, длина мизинца третья сторона(онаже сетка бинокля), это один треугольник величины которого известны. Есть второй треугольник где вместо мизинца объект размер которого известен, неизвестны стороны равные треугольника но он подбен первому рассмотренному при чем угол между его равными сторонами известен и измеряется в единицах называемых угловыми минутами (одна минута сколько то там градусов) остальное тригонометрия, уфф в теории вроде так.
А учили просто тип судна (объекта) высота его над поверхностью известна, дык вот сколько то делений на сетке бинокли = дальности такой то. Точно так же с объектами типа танк, человек, самолет и т.д., т.е. берется приблизительное (условное) значение размера объекта и оценивается (в нашем случае с точностью приемлемой для прицеливания) значение расстояния.
Тема получилась довольно полезной. Переношу в раздел "Школа".
У меня дома есть более ранний учебник по стрельбе Британского Командования, с диаграммами, дома ... завтра попробую приаттачить ...
LeR19_Dummkopf
спасибо за подробное разъяснение, но мы как раз пришли к тому, что юзер прицелов/биноклей тригонометрию вспоминал вдалеке от событий, вынуждающих пльзоваться ими, а на практике существовали таблицы соотношений размера цели/сетки/дальности, как в НША.
вот чего хочется увидеть, ибо если я заштудирую вновь тригонометрию (пытался тут недавно), нужно знать хотя бы параметры того треугольника, который получается в самом бинокле (шкала и угол).
либо выходить на поле и градуировать самому.
Nicht Landen
30.01.2004, 19:43
Originally posted by ulmar
рисунки конешно даа...
)))
а есть простые таблицы дальности по прицелам?
видел только в нша для сов. прицелов.
хотелось бы иметь для немцев и амов тоже.
=============================
Ясно же написано о колце прицела и размахе крыльев....
Когда там в бою было время производить вычисления?
А вообще отличное наставление - хоть и не жаловался на стрельбу - но улучшилась капитально, тут как то раз сел под газом (примерно 0,4л) - короткая очередь с 120 ~ 140 метров с Ф2 - ишак превратился в облако газа :)
большое спасибо за ссылки
а sniper'scorner - вообще блеск
Nicht Landen
а я бомбер - успею и подумать и прикинуть в таблицу посмотреть.
да - еще репу почесать.
)))
у нем. прицела есть шкала и она имеет свою дальномерную функцию
Nicht Landen
31.01.2004, 00:54
Я истребитель, у нас все приблезительно:) - только апркимации:)
LeR19_Dummkopf
03.02.2004, 14:46
Originally posted by ulmar
пришли к тому, что юзер прицелов/биноклей тригонометрию вспоминал вдалеке от событий, вынуждающих пльзоваться ими, а на практике существовали таблицы соотношений размера цели/сетки/дальности, как в НША.
вот чего хочется увидеть, ибо если я заштудирую вновь тригонометрию (пытался тут недавно)
Боюсь что нормальные таблицы по точному числу минут на сетке того или иного прибора имеются только в описаниях самих приборов, чем не владею.
Так что придется импиритивным методом или в простом редакторе с помощью паузы на заводские трубы и здания(объекты) смотреть через прицел, благо их видов немного.
Вообщем логарифмическая линейка главное оружие штурмана-бомбардира))))
а вот sniper'scorner действительно здорово попробовал расковырять файл а он под паролем (((
я все линейки батины (и апцерские и логарифмованные) еще в детцтве укокошил...
а сейчас найти лог. линейку вообще реально ли?
LeR19_Dummkopf
03.02.2004, 18:39
Ну лог. линейка это для законченых эстетов,
но если очень надо перетрясу старые завалы.
Вообщем ежели надо для игры то сетка в редакторе масштабируемая так что можно по курсу стоящего самолета выставить все нужные объекты на нужных дистанциях например группами и снять показания прям с прицела путем принт скрин если уж нужно визуальное отображение.
Опять же хардкор))))
сильно трудиться не стоит, уж разве что на голову со шкафа упадет если...
)))
так и придется сделать - встать на ласточке и свистеть по земле, выверяя растояние.
почему на ласточке? а у ней обзор вперед потомучто
хм... вспоминая старую затрепаную книжицу, найденную в 7-летнем возрасте на чердаке у бапки... там было вполне грамотно описано, как подручными методами 3 значения по одному известному фактору определять:
1 - дистанцию
2 - размер
3 - угловой размер
помню только принцип, потому не пинайте особо, да и пытаюсь изложить давно прочитанное.
в общем так: сводим глаза в кучу(можно просто закрыть один, дабы бинокулярность не мешала). берем это все за центр окружности длиной, для удобства 360 сантиметров. кто помнит школьную геометрию - подскажите радиус. что-то около 57,5 см.(если что - поправляйте, с формулами у меня - законченного гуманитария, уже тогда было туго).
итак, на этом самом 57,5(или что получилось по правильным расчетам) сантиметров от глаза рассстоянии 1 см=1 градусу.
тады предмет(возьмем самолет), известного линейного размера(скажем с 12-метрового размаха крыльев), видимый как, скажем 4-сантиметровый, находится от нас на расстоянии таком:
57,5 делим на 4(таким кажется в градусах) и умножаем на известный размер - 12 метров(размаха крыльев). итак, дистанция - в районе 172 - 173 метра.
для беглости среднего роста человек (170 - 180 см.) в 100 метрах выглядит на 1 см.
погрешность есть, но и для стрельбы из рогатки на таких дистанциях не критичная. а для пушек...
тут еще подумалось - прицел от носа на каком расстоянии? и в какой градуировке большие и средние деления на сетках приборов? а для истребителя достаточно 3 позиции помнить - для 100 - 200 - 300 метров. дальше все равно не многие стреляют.
ну, про чудеса отображения в игре на мониторе - отдельная песня, хотя, с включенными маркерами и это запомнить - дело нехитрое.
Blowball
04.02.2004, 14:54
Недавно в руках держал Навигационную Линейку (логарифмическая, приспособленная к авиации, т.е шкалы высот скоростей дистанция/время и т.п.) и Полетный Блокнот (крепится на правую ногу, в ней пластиковые листы на них пишешь все что необходимо для текущего полета. Плюс таже линейка выполненая в форме круга в минимальном наборе.)
Реально до сих пор используются :)
Sandman
спасибо за инфу, запоминаем.
хи... прочитал свой пост и репу зачесал - а нафига, собственно, все эти ухищрения? дистанции, там, и все такое. если ты его - вражину ясно видишь сквозь сетку прицела, и не вписывающуюся в круг, то либо это ты в него уже упилился, либо гашетки топчешь давно. а ежли он не в прицеле и уже такого размера, то тыцай CTRL+E, или уже поздно. и когда считать?
нет, клевая линейка на столе - штука хорошая - вот, мол, есть у меня такая... а практической пользы с нее? в игрище-то тоже не особо навычисляешь потому, как игра, а в реале я что-то не слыхал о бомберах-поршневиках-любителях. у реальных вояк - другое дело.
ветер, там, плотность воздуха, высота, количество алкоголя в крови - все на точность влияет. но в игре не просчитывается, кажись... кто проверял, поделитесь опытом - нешто, впрямь, работает?
количество алкоголя в крови в любой игре засчитывается. :)
а считать надо на учениях, чтоб потом это автоматом вспоминалось.
Originally posted by Sandman
нет, клевая линейка на столе - штука хорошая - вот, мол, есть у меня такая... а практической пользы с нее? в игрище-то тоже не особо навычисляешь потому, как игра, а в реале я что-то не слыхал о бомберах-поршневиках-любителях. у реальных вояк - другое дело.
на нулевом сервере есть такая карта convoy - вон там это дело незаменимо. В море ведь орентиров нету - значит приходится вычеслять по скорости и курсу где находимся. я как-то завел 4-х пилотов на обратном курсе почти за край карты... хорошо что топливо достаточно было...
токо вот транспартир все никак не куплю
а-а-а, ну понятно. море - да, другое дело. ориентиров нету.
как-то я об этом и не подумал. таки небольшой у меня опыт сетевых полетушек. да и фулреал совсем почти нет.
все больше компас юзаю. точности никакой, но и не плутал особо ни разу. правда, над сушей все...
Если кому еще интересно - читайте. Тут все и про бинокли и про шкалы и про дальномеры. Книга просто супер. Вся теория и почти практика артиллерийской стрельбы.
http://www.artilleria.narod.ru/
Originally posted by Берег
Если кому еще интересно - читайте. Тут все и про бинокли и про шкалы и про дальномеры. Книга просто супер. Вся теория и почти практика артиллерийской стрельбы.
http://www.artilleria.narod.ru/
Книга ценнейшая!!! Хватайте пока есть!
Если бы это было возможно, то наградил бы медалью того кто ее отсканировал.
100 лет таких книг не видел. Одни иллюстрации чего стоят.
Пропадет - не страшно, выложим по новой, но автор сайта молодец, ничего не скажешь, я сам радовался как ребенок :).
7iap_MoRo
20.02.2004, 19:12
Очень полезная тема!Я тут стока всего узнал и понял,что теперь надо на практике больше пробовать это и можна стать
клевым летчиком!
В "Ил-2" прицел у bf-109 врет аккурат в 2 раза, т.е. истребитель ложится концами крыльев на кольцо прицела на дистанции 200м. Это почему так?
Кажется, в одном из апдейтов эта ошибка была исправлена - а суть ошибки в том, что при моделировании прицела Bf-109 ориентировались на не очень хорошо сохранившиеся исторические чертежи прицела, по которым не было точно ясно - указанные в них размеры относятся к радиусу или диаметру прицела. Отсюда и ошибка аккурат в два раза :)
Вот здесь http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=22200&page=4&pp=25 Медокс пишет об этом исправленном баге:
Просто в немецкой документации в прошлом поняли что размер кольца - диаметер, а на самом деле был радиус. Чертежи были полустертыми. Вот и получилось так...
Исправить в паче было невозможно. Надо было все модели немецких самолетов заменять на новые (это не текстура!). Стало возможныв в Асах.
Блин люди устарела ссылка!!!
Дайте рабочую!
Хачу тёток поглядеть да ин яз почитать!!!
Книга про артиллерию - инфо-золото!!!
Умели же делать книги!!!
А не сегодняшние дурацкие комиксы.
AntiPest
07.06.2004, 00:41
sorry за глупый вопрос, но чем читать пособия по стрельбе? Акробатом и Едитором пробовал - нифига...
вордом шо ли, или чем -то ищо? :confused:
FilippOk
07.06.2004, 03:24
:) Смотря какое расширение у файла... Если Doc - то Вордом, естественно... :)
Dr.Wagen
07.06.2004, 10:42
2 FilippOk
Хоть и поздно, но хотел сказать спасибо за сцылку и перевод :)
AntiPest
07.06.2004, 16:38
wordPad (eto ponyatno) i xls(?).
Блин люди устарела ссылка!!!
Дайте рабочую!
Хачу тёток поглядеть да ин яз почитать!!!
Лови:
http://ww2airfronts.org/Flight%20School/transition/weaponsschool/revishoot.html
SG2_Shtossel
10.06.2004, 17:43
Здесь есть прога, которая помогает определить вынос прицела при бомбометании.
http://sg2.spb.ru/forum/index.php?showtopic=30&st=0
ветер, там, плотность воздуха, высота, количество алкоголя в крови - все на точность влияет. но в игре не просчитывается, кажись... кто проверял, поделитесь опытом - нешто, впрямь, работает?
Я проверял как учитывается сопротивление воздуха. Оказалось - никак. С 5000м фаб-5000 и фаб-50 падают за одно и тоже время, чего не должно быть - пятитонка больше по размерам и летит медленнее. Мало того, время падения в точности совпало с рассчитаным по "школьной" формуле (для вакуума). То есть сопротивления воздуха вообще нет никакого.
Какая тема вниз ушла. А что бомбы до сих пор в вакууме падают?
DjaDja_Misha
24.11.2006, 10:29
Не надули до сих пор воздухом для них игруху.
NichtLanden
26.01.2008, 19:15
сам не испытываю проблем со стрельбой, но кое что интересное нашел:) + картинки все детально показывающие:)
http://www.icaghq.com/icaghq/weaponsschool/revishoot.html
===========================
Сейчас это здесь
http://ww2airfronts.org/Flight%20School/transition/weaponsschool/revishoot.html
Сейчас это здесь
http://ww2airfronts.org/Flight%20School/transition/weaponsschool/revishoot.html
А сейчас?
Спасибо за полезную ссылку
1/JGr125_Verman
18.01.2012, 08:34
ребят можно ещё раз сылочку в студию,старая устарела ужо(((
до кучи вопрос не в тему почти:
у биноклей (у меня есть артиллерийский и моряцкий, как я понимаю, у них разные шкалы) есть шкала-дальномер, где можно нарыть таблички расстояний для них?
В учебнике НВП :)
--- Добавлено ---
К первому сообщению - порнография млина %)
А как же - "Первым делом самолеты?"
Хотя да, у люфтвафлей были другие ценности :)
Mirage2000
10.09.2012, 01:05
Можно ссылочку?
Вероятно это оно: http://gearhelp.narod.ru/files/pricel.zip
Поясните, плиз, таблицу упреждений из данного текстовика, а то банальная арифметика против указанных там чисел. Если кратко, скорость цели задана примерно 150м/с, снаряда 500м/с очевидно при 90 град. упреждение получается 150 м с дистанции 500 т.е. 3 кольца; при 45 град. получается упреждение 106 м. с дистанции 606 м. - 1.75 кольца... разумеется если речь про встречно пересекающиеся курсы, как там нарисовано.
--- Добавлено ---
Да всё правильно, таблица вполне корректна для параллельно пересекающихся кусов... и почему тогда на иллюстрации не п@па нарисована :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot