Оборудование аэродромов и ЗА и МЗА

[GreyWind]

Возник вопрос, как оборудовались аэродромы во время ВОВ, делаю кампанию и хочется максимально приближенной исторической реальности ;) (Во загнул!) То есть где размещалась техника (самолеты, заправщики и .т.п.), сколько и каких средств ПВО выделялось для прикрытия аэродрома, ну и вобще все что по данной теме есть пишите, или дайте инки на ресурсы если кто знает, а то в книгах читаешь, что аэродромы прикрывали до 2-4 батареей, а на карту глянешь хоть бы в тех же "Дорогах Войны" 1-2 орудия. Так что хочу все таки разобраться...

[BlackSix]

Если Вы сделаете 2-4 батареи на каждом активном аэродроме, то игра встанет.

[GreyWind]

Да, а если возбмем маленький участок фронта, 2-4 аэродрома,
то почему-то слабо мне верится что игра станет, хотя у меня нет такой возможности проверить. На моей машине все идет отлично. :D Вот а картина боя получается интересной, когда 12 Ил-2 под огнем 18 Эрликонов штурмуют аэродром, причем одном звену цели привязываешь зенитки второму соответсвенно тоже и все ок. Редкий зенитный огонь в конце штурмовки, так это пустяки. ;)

[vadson]

Originally posted by GreyWind
а на карту глянешь хоть бы в тех же "Дорогах Войны" 1-2 орудия.

Их там больше чем 1-2 орудия.

[GreyWind]

Originally posted by vadson
Их там больше чем 1-2 орудия.

Кол-во прикрывающее один аэродром в среднем в миссиях не больше 2-3

[vadson]

Вот вторая миссия из "Хмурого неба".

Зенитки помечены стрелками (не все).

Так что неправда ваша;)

[GreyWind]

Согласен возможно был невнимателен.
Да, а такой вопрос, насколько помню прожектористы и зенитчики работали вместе, плюс НЕ БЫЛО отдельных зенитных орудий, по цели работала целая батарея, так с какой все-таки стороны она размещалась... где и сколько, то что не так как на карте и ежу понятно...

[BlackSix]

Вадим, он скорее всего имеет в виду кол-во зениток, прикрывающих второстепенные аэродромы, с которых никто не взлетает. Там их действительно 1-2.

[BlackSix]

Originally posted by GreyWind
Согласен возможно был невнимателен.
Да, а такой вопрос, насколько помню прожектористы и зенитчики работали вместе, плюс НЕ БЫЛО отдельных зенитных орудий, по цели работала целая батарея, так с какой все-таки стороны она размещалась... где и сколько, то что не так как на карте и ежу понятно...
Нет никаких данных, уставов и предписаний по ЗА СССР. Вообще.
Если кто-нибудь отыщет - буду благодарен.

[2GIAP_Gandvik]

То, что работала целая батарея, не значит, что она размещалась на одной полянке :)

[GreyWind]

Originally posted by JZG_Ehrler
То, что работала целая батарея, не значит, что она размещалась на одной полянке :)

Ну, согласно боевого устава арт. батарея занимает оборону на участке фронта протяженностью 500м-1км. Полян что ли таких нету? Или к зенитчикам это мало относится?

[Duron]

если стационырные цели прикрывали, обычно стоял дивизион ЗА (3 батареи по 4 орудия калибра 76,2 и 85 мм), хотя основной единицей был полк, куда входили 3 дивизиона .

[2GIAP_Gandvik]

Но мы-то говорим об АФ... Так что 1 км - это как раз по периметру немаленького аэродрома...

[GreyWind]

Originally posted by JZG_Ehrler
Но мы-то говорим об АФ... Так что 1 км - это как раз по периметру немаленького аэродрома...

Вобще-т о АФ не знаю...;) Но если это Ил-2 ЗС, то не бред получается, где кучность огня, не меткостью брали, брали кучностью... А то расскидаем стволы и все нормально, так и надо чт-ли? Да и согласно штатного расписания 40-х батарея 3 взвода по 2 орудия, так что 1 орудие на 166 м2. А не мало ли? Может кто знает откуда MG брала данные о зенитной артилерии и оборудовании аэродромов.

[BlackSix]

Я же написал, что точных данных нет. Установка ЗА на аэродромах зависит от самого дизайнера и от ограничений на количество объектов в миссиях для достижения приемлемой скорости работы.

[GreyWind]

Originally posted by Duron
если стационырные цели прикрывали, обычно стоял дивизион ЗА (3 батареи по 4 орудия калибра 76,2 и 85 мм), хотя основной единицей был полк, куда входили 3 дивизиона .

Откуда данные если не секрет?

[Duron]

Ну у меня дед зенитчиком был (по его рассказам) и по мемуарам , хорошая книжечка "Зенитное братство Севастополя", ну и еще кой какие ;). Да еще забыл написать, что в купе с орудиями среденго калибра, действовали малокалиберные 37мм, а также пулеметные (ДШК) дивизионы (против пикировщиков). Но все зависило от степени важности прикрываемого объекта.

[Paul_II]

Originally posted by Duron
...Да еще забыл написать, что в купе с орудиями среденго калибра, действовали малокалиберные 37мм, а также пулеметные (ДШК) дивизионы (против пикировщиков). ...

Вот он, принцип относительности в действии :D. Для зенитчиков 37-мм - это малокалиберные, а для самолетчиков - это крупный калибр.

А для моряков - это вообще салютная пушка для приветствования начальства :D:D:D

[Mozart-3]

Мною замечено, что МЗА эффективней ставить не вдоль полосы или на стоянках, а на удалении примерно километра от ВПП.
Дело в том, что штурмующие боты при атаке стоящих вдоль полосы стац.самолетов разгоняются в пологом пикировании и над полосой имеют максимальную скорость.
Затем,отстрелявшись, на скорости выходят из пике, и набирают метров 500 высоты.
Здесь,на расстоянии километра они наиболее уязвимы, оказавшись без скорости (или даже в развороте) на оптимальной для МЗА высоте.

[23AG_Black]

Originally posted by Paul_II

А для моряков - это вообще салютная пушка для приветствования начальства :D:D:D
Для моряков салютная пушка 45-мм, а 37-мм - мух погонять ленивым опахалом... :D

[Andreich]

В сорок первом на наших грунтовых аэродромах, сдается мне, вообще зениток не было. Кроме самодельных.

[GreyWind]

Тогда, такой вопрос тут есть возможность уточниться действительно ли не было в 41 ЗА, по штатному расписанию тех лет. Но вот в чем вопрос подразделения ПВО придавались или же следовали с одним и тем же авиац. полком.

[GreyWind]

Originally posted by Duron
Да еще забыл написать, что в купе с орудиями среденго калибра, действовали малокалиберные 37мм, а также пулеметные (ДШК) дивизионы (против пикировщиков). Но все зависило от степени важности прикрываемого объекта.

Да итак вот тут порылся и в подтверждение слов

Эти пушки (85 мм зенитное орудие образца1939) состояли на вооружении зенитных артиллерийских дивизий РВГК, состоявших из трех полков зенитной артиллерии малого калибра и одного полка орудий среднего калибра (шестнадцать 85-мм пушек и сорок восемь 37-мм пушек).

[GreyWind]

Вот нарыл:
___________________________________________________
К 85-мм зенитной пушке обр. 1939 года были разработаны следующие патроны:

– унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и дистанционным взрывателем Т-5;

– унитарный патрон 53-УО-365 с осколочной зенитной гранатой и механическим дистанционным взрывателем;

– унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной зенитной гранатой с переходной головкой и взрывателем КТМ-1;

– унитарный патрон 53-УО-365К с осколочной цельнокорпусной гранатой и взрывателем КТМ-1;

– унитарный патрон 53-УБР-365 с бронебойно-трассирующим снарядом и взрывателем МД-7;

– унитарный патрон 53-УБР-365К с бронебойно-трассирующим остроголовым снарядом и взрывателем МД-8;

– унитарный патрон 53-УБР-365П с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом.

Применяемые в 85-мм пушке унитарные патроны состоят из следующих элементов:

– снаряда со снаряжением;

– головного или донного взрывателя;

– боевого заряда в гильзе;

– латунной гильзы;

– капсюльной втулки.

Вес снаряженных осколочных зенитных гранат составляет 9,2-9,54 кг (в зависимости от типа), вес помещенного в них разрывного заряда – 0,66-0,74 кг. Гранаты могут использоваться для стрельбы как по самолетам, так и по наземным целям. При стрельбе по самолетам разрыв гранаты происходит в точке траектории, соответствующей установке дистанционного взрывателя. Наличие в гранате шашки ТДУ способствует получению при разрыве гранаты яркой световой вспышки и густого облака коричневого дыма. Это обеспечивает хорошую видимость разрыва на всех боевых высотах и на расстояниях до 10 км как днем, так и ночью. Поражение целей осуществляется за счет образования до 500 осколков весом от 5 грамм.

____________________________________________________
А теперь вопрос какие боеприпасы, укладка (на основании каких данных? забивается в артящики в Ил-2 ЗС?

[RR_Vinni]

Originally posted by Andreich
В сорок первом на наших грунтовых аэродромах, сдается мне, вообще зениток не было. Кроме самодельных.

Помнится мне, по воспоминаниям "белокурых рыцарей", их с самого начала очень неприятно удивило количество и качество ПВО СССР.

[GreyWind]

Originally posted by Andreich
В сорок первом на наших грунтовых аэродромах, сдается мне, вообще зениток не было. Кроме самодельных.
Все вышесказанное, хммм... немного не верно.

Итак, зенитчики были, были штатные подразделения имевшие на воружении 37-мм, 76-мм и 85-мм зенитные орудия.

Другое дело, то что в большинстве они придавались стрелковым дивизиям, мехнизированным корпусам и т.п. То есть крупным армейским подразделениям.

[Duron]

особенно качество ПВО :), не один десяток экспертов они спустили на землю :)

[LeR19_Dummkopf]

Эээ решил внести некоторую лепту в обсуждение.

Мнение основано исключительно на публицистике, биллетристике и художественной литературе.

Дык вот, из вышеприведеных источников сложилось мнения, что каждую ВП площадь ака аэродром (филд) и т.д. в союзе обслуживало постоянно прикрепленное к нему подразделение т.н. БАО в состав которого входило в том числе и некоторое колличество зенитных средств. Из чего следует, что поиски по штатным расписаниям полков ПВО тем более РГК и т.д. бесплотны.
Следующее соображение, из тех же источников мне известно что перед ВМВ аэродромы строились, содержались и обслуживались средствами и из бюджета НКВД может тама и искать.

[Dasd]

По воспоминаниям летчиков выходит, что в 41-42гг. зенитного прикрытия аэродромов вообще не было. Защитой являлись скрытность и маскировка. Вот и изголялся БАО бобардировочных и штурмовых полков: ставили турели от бомберов, дшк, максимы, и т.д. и т.п. (даже понится один рационализатор думал РС82 к этому делу приспособить). Это помогало отбить охоту штурмовать у пары мессеров. А в истребительных полках ясно что... на то они и истребители.

[Duron]

Это мы ЗС видим где вражеские филды :), а вот в реале такого не было. Много самолетов как и с нашей так и с гансовской стороны погибли , в поисках вражеских аэродромов. Истребительные филды были небольшие и грунтовые.

[LeR19_Dummkopf]

Originally posted by Duron
Это мы ЗС видим где вражеские филды :), а вот в реале такого не было. Много самолетов как и с нашей так и с гансовской стороны погибли , в поисках вражеских аэродромов. Истребительные филды были небольшие и грунтовые.

Отключить ф настройках сложности наземные иконки и наступит счастье.

[Duron]

а как на карте иконки филдов? их же не отключишь :)

[GreyWind]

Originally posted by LeR19_Dummkopf
Эээ решил внести некоторую лепту в обсуждение.

Дык вот, из вышеприведеных источников сложилось мнения, что каждую ВП площадь ака аэродром (филд) и т.д. в союзе обслуживало постоянно прикрепленное к нему подразделение т.н. БАО в состав которого входило в том числе и некоторое колличество зенитных средств. Из чего следует, что поиски по штатным расписаниям полков ПВО тем более РГК и т.д. бесплотны. Следующее соображение, из тех же источников мне известно что перед ВМВ аэродромы строились, содержались и обслуживались средствами и из бюджета НКВД может тама и искать.

Да, но вот только итак, по существу что нарыл...
В 1941 НИ ОДИН ИЗ ГРУНТОВЫХ, СТРОЯЩИХСЯ И КАКИХ-ЛИБО ДРУГИХ АЭРОДРОМОВ НЕ ИМЕЛ средств ПВО. Вплоть до августа 1941 года. Прикрытие имели в Белорусском военном округе - г.г. Минск, Витебск, Бретская крепость и т.п. насееленные пункты (плюс некоторое количество) батеей ПВО находившихся в летних лагерях далеко от мест дислокации. Затем после августа для ПВО на аэродромы на которых базировались шурмовики, фронтовые бомбардировщики и тп. типы самолетов выделялось до двух орудий калибра 25 мм либо 4 счетверенных зенитных пулемета.
Аэродромы на которых базировались истребители прикрывались дежурной парой. Более мощно вплоть до зенитного дивизиона прикрывались переправы, железнодорожные станции, штабы армий, дивизий, и и фронтов... Заводы и промышленные центры. Так что сейчас открою карту и буду перекидывать зенитки туда куда им место.