Просмотр полной версии : patch 1.02 corrections
с форума на ubi
posted Sat February 07 2004 02:09 PM
As promised, here is a list of the majority of v1.02 changes to date (07 Feb). Note that the list below is simply from the first version of the patch we got this week; it is not final and newer versions will add additional changes. Please hold off on "what about XXXX bug?" type questions.
A key point to remember too: A patch is to fix actual bugs, NOT add new features.
- Fixed inability of some joysticks to use cannon trigger correctly.
- Effect of ECM against the F-15C radar has been reduced.
- Added "+" over padlocked target.
- Re-enabled mini-HUD for all aircraft.
- Increased air-to-air missile effectiveness.
- Players can see each other's smoke rockets online.
- Clients now receive air defense unit radar warnings on there RWR now.
- Fixed blue screen bug of water explosions if user has a GF2 card.
- New controller axis:
Trim Pitch
Trim Roll
Trim Rudder
Radar Slew Horizontal
Radar Slew Vertical
MFD Range
TDC Slew Horizontal
TDC Slew Vertical
- Players can now adjust loadouts of wingmen within player's flight.
- Civilian Traffic option now saved correctly.
- Scenes setting option now saved correctly.
- Hidden objects are no longer visible in the F10 or briefing views.
- All sounds become near silent when game is paused now.
- Reduced radar lock range of Russian aircraft to .85 of radar detection range.
- When Russian planes lock a target and the sensor is changed, the lock will be retained (assuming sensor is capable of detecting / tracking target).
- If Russian aircraft loses lock, the other sensor will attempt to continue lock.
- Fixed aircraft velocity and target velocity indicators for Russian HUDs.
- Range bumping on F-15C VSD has been corrected and TDC is reset to center of VSD after a range bump.
- Increased the thickness of the RPI, RTR, and RMIN lines on the F-15C's HUD DLZ.
- Re-made Mach number indication for Su-27/33, MiG-29 and F-15C.
- Disabled ability to re-arm when landing outside an airfield.
- Trim speed has been increased.
- Removed chaff and flares from MiG-25P / RBT.
- Enabled force feedback trim effect.
- Implemented gain parameters for force feedback effects.
- Disabled cockpit stick neutral position displacement emulation for fore feedback when trim is on.
- Enabled cockpit camera control with joystick axis when cockpit mouse view option is off.
- Changed joystick polling algorithm.
- FBP fixed loadouts now correct.
- Restored mouse zoom limits in the cockpit.
- Mouse view option removed from cockpit options and moved to difficulty options.
- The names for all Russian air-to-ground weapons are now visible on the Russian HUDs when in Russian HUD mode.
- Restored object crash in external view.
- Adjusted visibility range of ground object labels.
- Fixed picture of M-818 on AWACS view.
- Fixed bug regarding Betty voice after switching aircraft (Alt-J).
- Invulnerable flag setting is corrected.
- Ground based SAMs now work correctly with enemy ships in the mission.
- Corrected behavior of turbulence (imperial units).
- Corrected training missions.
- Corrected crash from third mission of F-15C campaign.
This covers most of what has been addressed so far in the 1.02 patch. Again, this patch is not done additional items will be added. Please be patient.
-Matt
Matt "Wags" Wagner
Producer / Ubisoft
Merlin00Z
08.02.2004, 03:36
КОГДА ?
Обещают даже в феврале- если все ОК будет
Но про мультиплеер тут ни слова.. работают :)
orthodox
08.02.2004, 12:26
Особенно радуют доп. Функции осей! Прям под ABTS (реклама!!! ;))
Про прицел пушки тоже ничего. Летаю только ганзо против Ф15. Стрелять практически невожможно, всё время приходится делать упреждения "наглазок" убирая бота под капот. Прицел живёт своей "неправильной" жизнью. К тому же создалось такое впечатление, что далеко не все снаряды просчитываются. Даю длинную очередь так чтобы бот точно её пересёк, а боту всё пофигу. Полупрозрачная очередь получается. Крылья у бота опять же прозрачные. Подлетал вплотную и стрелял по всем элементам для эксперимента. Забавно стрелять в тормозной щиток - сразу двигло загорается.
Мммм... Чесно говоря о некоторых вещах, затронутых в этом списке, даже и не мечтал...
mini-HUD
Это когда ты сворачиваешь башку в сторону, индикация с ИЛС ползет вслед за взглядом. В общем супер-чит. Он будет отключаемым.
Главное пропустили: FF теперь просто класс... как живой. Особенно триммирование.
Команды с джоя тоже перестали глотаться.
Originally posted by 9-3
Про прицел пушки тоже ничего. Летаю только ганзо против Ф15. Стрелять практически невожможно, всё время приходится делать упреждения "наглазок" убирая бота под капот. Прицел живёт своей "неправильной" жизнью. К тому же создалось такое впечатление, что далеко не все снаряды просчитываются. Даю длинную очередь так чтобы бот точно её пересёк, а боту всё пофигу. Полупрозрачная очередь получается. Крылья у бота опять же прозрачные. Подлетал вплотную и стрелял по всем элементам для эксперимента. Забавно стрелять в тормозной щиток - сразу двигло загорается.
Прицел правильно обсчитывает баллистику. Иначе снаряды летели бы не туда :). Просто не хватает HUDа.
Насчет полупрозрачной очереди. Наверное, прежде чем делать скоропалительные выводы о неправильности :) , стоило бы проделать несколько несложных арифметических действий.
Например таких: темп стрельбы - 30 выстр/с.
При скорости примерно в 250-300 м/с и ракурсе 4/4 за время между выстрелами самолет проскочит 8-10 м, что сравнимо с его длиной. Т.е. 100% попадание, конечно, возможно, но только, если цель пройдет через траекторию полета снарядов (неподвижную) точно фюзеляжем по длине. При движении траектории или если траектория проходит, например, через крыло - попадания может и не быть.
Для сравнения можно попробовать из А-10 пострелять...
Originally posted by Yo-Yo
Просто не хватает HUDа.
А будет ли хватать после патча? ;-)
Уважаемый Yo-Yo !
Originally posted by Yo-Yo
Прицел правильно обсчитывает баллистику. Иначе снаряды летели бы не туда :). Просто не хватает HUDа.
Это я понимаю. Про размер ИЛС уже говорилось, ждём'с. Хотя очень сомневаюсь, что его можно будет настолько увеличить, чтобы стала возможной прицельная стрельба хотя бы на двукратной перегрузке. Это Вам так просто сказать: "просто не хватает HUDa" , а всем любителям ганзо очень даже непросто и не сладко!
Про "неправильную" жизнь прицела я несколько другое имел ввиду. По моим ощущениям (именно ощущениям а не выводам) прицел отрабатывает слишком медленно. Наверное тормозит устаревшая модель БЦВМ.:D А может это я торможу:D Всё равно объективно проверить скорость и точность смоделированного в игре прицела невозможно.
Я лишь делюсь впечатлениями, а выводы вы уж сами делайте (прям как из анекдота про Рабиновича:D).
Originally posted by Yo-Yo
Насчет полупрозрачной очереди. Наверное, прежде чем делать скоропалительные выводы о неправильности :) , стоило бы проделать несколько несложных арифметических действий.
Например таких: темп стрельбы - 30 выстр/с.
При скорости примерно в 250-300 м/с и ракурсе 4/4 за время между выстрелами самолет проскочит 8-10 м, что сравнимо с его длиной. Т.е. 100% попадание, конечно, возможно, но только, если цель пройдет через траекторию полета снарядов (неподвижную) точно фюзеляжем по длине. При движении траектории или если траектория проходит, например, через крыло - попадания может и не быть.
Спасибо за столь подробное пояснение. Но я бы поверил Вам и на слово если бы Вы сказали: "никаких оснований для беспокойства нет. Обсчитывается КАЖДЫЙ снаряд".
Я правильно Вас понял, что обсчитывается КАЖДЫЙ снаряд?
Originally posted by Yo-Yo
Для сравнения можно попробовать из А-10 пострелять...
Летаю пока только на 27. Может и до американцев когда-нибудь доберусь.;)
про прицел многое сказано- наряду с другими ньюансами его работы я наблюдаю недоцел,когда вектора скорости самолетов не строго по осям X и Y, а,например, под 45 градусов.. .даже в рабочей зоне,хотя до конца не уверен- скорее всего- всетаки маркер успевает лечь на капот.Но уже и не надеюсь что исправят..Одно скажу- посмотрите как пушечный прицел работает во Фланкере- это идеал,фан,рассчет,баллистика.. А в локоне- как в белый свет.. ИЛС в Локоне очень узок.. Может,действительно все беды от этого..
ЗЫ Сейчас еще раз посмотрел- прав 9-3 - при стрельбе пушкой с расстояния 200 м в выпущенный тормозной щиток Ф15 ( находясь строго на 6) попадаешь в двигатели. Может быть,есть какая- то ошибка в вычислениях?
2 Baikal
Присоединяюсь.
Что делать-то??? Обратно на Фланкер пересаживаться?
Тоска-а-а-а-а-а-а!!!
По-моему, даже когда в прицеле, например, фюзеляж, снарядычасто идут мимо. Хотя, может это из-за глотания команд.
2 Yo-yo:
А как насчет скорости вращения по крену Су-27? Я приводил в топике про баги слова Хачковского, и никакой реакции...
Originally posted by Baikal
......при стрельбе пушкой с расстояния 200 м в выпущенный тормозной щиток Ф15 ( находясь строго на 6) попадаешь в двигатели. Может быть,есть какая- то ошибка в вычислениях?
Скорее в дамадж модели и её графическом отображении. Я сначала думал, что это просто target box такую форму имеет и пробовал стрелять в Ф15 с опущенным щитком промеж рулей - нифига. Мимо, как и должно быть. В Ф15 помоему только фюзеляж и щиток:D поражаемые, а крылья, подвески и оперение прозрачные.
Ну да фиг с ней пока с ДМ, позже усовершенствуют. Прицел бы вернули к фланкеровским стандартам.:rolleyes:
Ещё разок проверил - пардон - промеж рулей не мимо пролетает а двигло выбивает даже с опущенным щитком. Так что это точно не вина прицела, а просто такая target box.
Трек прилагаю: 27 vs 15превосх с 50% топлива у обоих. Подождал когда у него как обычно быстро топливо закончится и "по рогам ему, да промеж ему":)
Ещё небольшой вопрос:
вот добавили новых осей - очень гуд. А ось зума с таким же багом останется или поправили? Чё-то не написано про это.
voice from .ua
10.02.2004, 00:23
Полетал сегодня во вланкер 2.51 Beta1. Ну что сказать. В ЛОКОНЕ прицел просто лажа по сравнению с Фланкером. Во фланкере огонь при совмещении прицельной метки с мешенью - практически гарантированное попадание. В локоне же - бабушка на дворе гадала. Иногда посто в упор мажет. Слов нету.
Ну если совсем по честному делать, то надо еще и задержку на отработку изменения траектории цели сделать длительностью секунду или полторы. Сейчас в ЛОКОНЕ и так достаточно читерский прицел, кторый отрабатывает все перегрузки цели мгновенно. В реале, все гораздо хуже и прицельно вести огонь по цели летящей с переменным ускорением невозможно, прицел это мгновенно не отрабатывает.
Strannic
10.02.2004, 00:42
Originally posted by Chizh
Ну если совсем по честному делать, то надо еще и задержку на отработку изменения траектории цели сделать длительностью секунду или полторы. Сейчас в ЛОКОНЕ и так достаточно читерский прицел, кторый отрабатывает все перегрузки цели мгновенно. В реале, все гораздо хуже и прицельно вести огонь по цели летящей с переменным ускорением невозможно, прицел это мгновенно не отрабатывает.
Короче надо врубать режим сетка при применении пушки и по старинке как в ил2:)
Ну кто больше так привык - то конечно. ;)
Originally posted by Chizh
Ну если совсем по честному делать, то надо еще и задержку на отработку изменения траектории цели сделать длительностью секунду или полторы.
Откуда такие сроки: секунда-полторы?
Задержку (разумно_для_игры_сбалансированную) ввести не сложно. А в остальном делать как можно честнее (если сумеете).
Originally posted by Chizh
Сейчас в ЛОКОНЕ и так достаточно читерский прицел, кторый отрабатывает все перегрузки цели мгновенно.Может и мгновенно, но уж очень "криво". Какой нам прок от такого читерства, если с этим прицелом ГАНЗО вымирает как класс?
Originally posted by Chizh
В реале, все гораздо хуже и прицельно вести огонь по цели летящей с переменным ускорением невозможно, прицел это мгновенно не отрабатывает.
Не нужно ударяться в крайности и забираться в дебри обсчёта переменных ускорений. Баланс должен быть. Ба-ланс.
voice from .ua
10.02.2004, 03:54
Еще вопросик - это еще что такое:
Increased air-to-air missile effectiveness.
Уже после первого патча сорвать захват ракетам с активной "головой" практически невозможно, а собираетесь
их эффективность ЕЩЕ повысить? Куда уж дальше,
что, получим старый добрый Фланкер 2.0? А как это все соотносится с Эретрийской эпопеей, когда в боях Су-27 против МиГ-29 среди уймы выпущенных ракет попали всего пару штук?
Maximus_G
10.02.2004, 04:09
имхо, "эффективность ракет" - комплексный параметр, и что именно увеличено - вопрос... Может, это просто ползунок "смертельности" ракет. Чтоб в его среднем положении истребителю одной таблетки почти всегда хватало (это, имхо, правильный вариант).
С прицелом пушки еще во Фланкере колдовали, насколько я помню "старые баталии старого форума"... - в итоге, по "просьбам трудящихся", поставили именно "читерский"....
Если "читерство" заключается только в том, что прицел МГНОВЕННО отрабатывает манёвры цели (и свои тоже) то в этом нет ничего особо страшного. Лишь бы снаряды (которые нужно почестному обсчитывать) летели ИМЕННО туда куда наложена прицельная марка.
Я не верю, что алгоритмы реального прицела не позволяют стрелять по маневрирующей цели. Абсурд.
Ведь что означает задержка, например, на секунду-полторы, как писал уважаемый Чиж? Это означает, что в любой момент времени прицел смотрит не на цель, а туда, где она была секунду-полторы назад. С таким прицелом, действительно, только по неподвижным мишеням и стрелять, причем самому тоже дёргатья низя. Такой хоккей нам не нужен.
Begemoth
10.02.2004, 10:52
Вот что надо было заметить:
- Effect of ECM against the F-15C radar has been reduced.
Итак Ф15 убер, так ему и еще одно преимущество:(
Originally posted by 9-3
Если "читерство" заключается только в том, что прицел МГНОВЕННО отрабатывает манёвры цели (и свои тоже) то в этом нет ничего особо страшного. Лишь бы снаряды (которые нужно почестному обсчитывать) летели ИМЕННО туда куда наложена прицельная марка.
Я не верю, что алгоритмы реального прицела не позволяют стрелять по маневрирующей цели. Абсурд.
Ведь что означает задержка, например, на секунду-полторы, как писал уважаемый Чиж? Это означает, что в любой момент времени прицел смотрит не на цель, а туда, где она была секунду-полторы назад. С таким прицелом, действительно, только по неподвижным мишеням и стрелять, причем самому тоже дёргатья низя. Такой хоккей нам не нужен.
Нет, ты не правильно понял.
Прицельный комплекс хорошо вычисляет упрежденную точку для цели которая летит с постоянной перегрузкой, но вот изменение этой перегрузки уже тяжелее.
Т.е. если цель совершает маневр с постоянной перегрузкой, например форсированный разворот, то прицел лежит на ней хорошо, но если она совершает какой-то сложный маневр где перегрузка быстро меняет свое значение, прицельному комплексу приходится решать значительно более сложную задачу для просчета точки упреждения, это приводит к небольшим временным задержкам.
Originally posted by Chizh
Нет, ты не правильно понял.
Прицельный комплекс хорошо вычисляет упрежденную точку для цели которая летит с постоянной перегрузкой, но вот изменение этой перегрузки уже тяжелее.
Т.е. если цель совершает маневр с постоянной перегрузкой, например форсированный разворот, то прицел лежит на ней хорошо, но если она совершает какой-то сложный маневр где перегрузка быстро меняет свое значение, прицельному комплексу приходится решать значительно более сложную задачу для просчета точки упреждения, это приводит к небольшим временным задержкам.
Всё это я прекрасно понимаю. НО .....
1. Сильно сомневаюсь, что в Локоне "кривизна" прицела объясняется применением сложных алгоритмов реально учитывающих параметры манёвра и соответствыющие им задержки.
2. "Читерство" Фланкеровского прицела после его "оптимизации" в крайних версиях совершенно никого не напрягало. Я не слышал ни одного нарекания. Пусть - "читерство", но ведь не огалтелое, а реально вписывающееся в игровой баланс. Там против Ф15 уфолётов с другим прицелом и делать нечего.
Вспомните ИЛ-2. Вот там было реальное читерство, когда цель "чувствовала", что к ней подводят прицел и начинала манёвр. Такого нам, конечно, не надо.
В оконцовке:
1. Нужно менять размеры ИЛС. С этим, вроде бы, все согласны и дальше обсуждать это не нужно.
2. Нужно (очень желательно) менять "логику" прицела.
3. Очень желательно сделать target box реально соответствующий контурам планеров.
4. Не нужно для решения проблем прицела сильно читить с баллистикой;) Ну, можно там немножко начальную скорость увеличить или чуток вес урезать, но в разумных пределах:)
Рэйлган симулятору не товарищ.
Особенно важен правильный прицел в свете новых данных о возможности (тьфу-тьфу-тьфу) появления АФМ. Где ещё проявятся все вкусности АФМ, как не в ганзо?!
Удачи вам, ED!
Originally posted by 9-3
В оконцовке:
1. Нужно менять размеры ИЛС. С этим, вроде бы, все согласны и дальше обсуждать это не нужно.
Это не просто. Обещать не буду.
2. Нужно (очень желательно) менять "логику" прицела.
Я так и не увидел веских доводов на этот счет.
3. Очень желательно сделать target box реально соответствующий контурам планеров.
Сейчас модель по которой обсчитываются столкновения и повреждения представляет из себя упрощенную нормальную модель. Она похожа на модель LOD нижнего уровня. У нее есть все элементы полноценной модели. Модель повреждений полностью соответствующую полной модели никто никогда не делает.
4. Не нужно для решения проблем прицела сильно читить с баллистикой;) Ну, можно там немножко начальную скорость увеличить или чуток вес урезать, но в разумных пределах:)
Рэйлган симулятору не товарищ.
Началаьная скорость снарядов и их вес соответствуют реальным.
2 Чиж - в крайности реализма при ИГРЕ в сим вдаваться нет смысла. У народа голова реально начинает болеть от полетов в ганзо на вашем локоне. Подумайте об этом. Идеальный вариант боя в симе- обнаружение противника, уход от ракет,его поражение ракетой ( если получилось),ну а потом- ганзо в прямой видимости цели. Не лишайте людей удовольствия и кайфа Виртуального воздушного боя. Многие пилоты безропотно ждут патчей- (авось поправят прицел,крен итд..),стесняются дискутировать с такими,как Йо-Йо ,у которого все всегда правильно. Они скромны,корректны и еще надеются на что-то. Мало того ,что локон- тормоз сам по себе ,а вы еще сами усложняете и без того беднейший геймплей. Свои предложения по прицелу я излагал выше в соответствующей теме,про ФМ Су27 ( крен в сравнении с Ф15- вы молчите,даже под весом стОльких аргументов. ) Ничего личного.
PS/ Я поставил удаленный ранее Ил... Просто отдохнул от этого локона,покрутил как по маслу башкой с трекиром, ошутил всю его прелесть, мельчайшие отточенные нюансы,звуки... Этот сим был сделан прежде всего с любовью к делу,с душой.. Ах да,о чем это я.. слюни распустил.
прошу прощения.
Идеальный вариант боя в симе- обнаружение противника, уход от ракет,его поражение ракетой ( если получилось),ну а потом- ганзо в прямой видимости цели.
Виват Аркады!? А захрен ракеты? Только затем, чтобы от них можно было с легкостью уйти. Это даже не смешно....
Кстати ни разу не замечал, чтобы режим несинхронной стрельбы неправильно работал...
2 Baikal
Где хоть один весомый аргумент по скорости крена Су-27? Или все вроде : "я не верю, что так медленно?" .
К сведению: ни один из реальных летчиков с Су-27 пробовавших Локон и высказавших свои замечания, ничего не сказал про скорость крена.
Кстати, про правильную скорость крена говорили и пилоты с А-10 и Ф-15, тестировавшие Локон.
Нет, всегда пожалуйста - дайте ссылку на немурзилочный документ: скорость приборная (истинная @ высота), скорость крена, и будет кому-то счастье... :)
И очень странные требования по поводу прицела: "дайте нам побольше реализму, а прицел давайте читерский!".
Надо же действительно определиться - одно из двух: или шашечки или ехать...
И еще : если есть вопросы к прицелу - присылайте трек...
Originally posted by Yo-Yo
К сведению: ни один из реальных летчиков с Су-27 пробовавших Локон и высказавших свои замечания, ничего не сказал про скорость крена.
А Д. Хачковский и И. Ткаченко - это по-Вашему кто???????
Originally posted by Yo-Yo
И очень странные требования по поводу прицела: "дайте нам побольше реализму, а прицел давайте читерский!".
Это из кого цитата? Уточните пожалуйста.
Originally posted by Yo-Yo
Надо же действительно определиться - одно из двух: или шашечки или ехать...
Всё нужно. И "шашечки", и "ехать".
Баланс нужен. Разумный баланс.
Originally posted by Yo-Yo
И еще : если есть вопросы к прицелу - присылайте трек...
Уважаемый Yo-Yo! Вы же прекрасно понимаете, что отдельным треком здесь никак не обойтись. Тонко там всё с этим прицелом: непросто баланс найти (но нужно).
Если ED готова реально работать над этой проблемой, то нужно открывать отдельну дискуссию с привлечением большего кол-ва вирпилов и тогда уже пытаться учесть наши замечания и пожелания. Народ не потому нешибко активен сейчас в этих обсуждениях, что никому оно не надо. Просто мало кто верит, что будет какя-то реальная (не для отмазки) работа, а не ответы в стиле УНВП.
Originally posted by Чиж
Началаьная скорость снарядов и их вес соответствуют реальным.
Вот я и говорю, что в процессе решения проблем прицела с ними можно и похимичить, но в разумных:) пределах.
Originally posted by arkady
А Д. Хачковский и И. Ткаченко - это по-Вашему кто???????
К сожалению, их мнения мне неизвестны.
Originally posted by 9-3
Это из кого цитата? Уточните пожалуйста.
Да это многие так высказываются...
Всё нужно. И "шашечки", и "ехать".
Баланс нужен. Разумный баланс.
Уважаемый Yo-Yo! Вы же прекрасно понимаете, что отдельным треком здесь никак не обойтись. Тонко там всё с этим прицелом: непросто баланс найти (но нужно).
Ну вот, опять пошли общие рассуждения на тему: "жизнь -непростая штука".
Прицел - это конкретика. Работает неправильно? Давайте трек, чтобы можно было предметно разговаривать. А про мифический "баланс" можно всю жизнь прообсуждать.
Если ED готова реально работать над этой проблемой, то нужно открывать отдельну дискуссию с привлечением большего кол-ва вирпилов и тогда уже пытаться учесть наши замечания и пожелания. Народ не потому нешибко активен сейчас в этих обсуждениях, что никому оно не надо. Просто мало кто верит, что будет какя-то реальная (не для отмазки) работа, а не ответы в стиле УНВП.
Ну так приведите треки, где не ВП. Может народ потому неактивен, что и с этим прицелом хорошо попадает?
Вот я и говорю, что в процессе решения проблем прицела с ними можно и похимичить, но в разумных:) пределах.
Под чьи-то конкретные ручки никто ничего делать не будет. Хотите реализму - берите столько реализма, сколько переварите... :)
Originally posted by Han
Виват Аркады!? А захрен ракеты? Только затем, чтобы от них можно было с легкостью уйти. Это даже не смешно....
При чем тут аркады,Данила? Ты что-то не в тему..:) Игра всегда должна оставаться игрой,причем интересной и сбалансированной,только приближенной к реалу.
Originally posted by Yo-Yo
Ну так приведите треки, где не ВП. Может народ потому неактивен, что и с этим прицелом хорошо попадает?
Это кто ж у нас так хорошо попадает? Может ваши асы запишут пару-тройку обучающих треков ганзо против Ф15 с полупустыми баками со стрельбой в заднюю полусферу? А мы криворукие дружно утрёмся своей убогостью.
Originally posted by Yo-Yo
Ну вот, опять пошли общие рассуждения на тему: "жизнь -непростая штука".
Прицел - это конкретика. Работает неправильно? Давайте трек, чтобы можно было предметно разговаривать. А про мифический "баланс" можно всю жизнь прообсуждать.
Да сделайте вы, в конце-концов, прицел такой же как был во Фланкере (все ведь были довольны) и ИЛС увеличте (без этого - точно труба ганзе) и будет у нас баланс да любовь.:D
ПРНК отрабатывает точно прогнозирует местоположение цели при ее перемещении по кривым второго порядка с постоянной скоростью или 1-го порядка с постоянным ускорением. То есть если цель тормозится в развороте или делает Yo-Yo, то в работе прицельного перекрестия появляется ошибка. Так в реале. И связано это с ограниченностью данных о цели. Во фланкере отрабатывались более сложные кривые (более высокие порядки производных перемещения). В ЛО - не знаю как.
Кроме того в реале прицельное перекрестие перемещается по экрану ИЛС дискретно (маленькими рывками), как на западных самолетах, так и на наших. Гдето даже видео видел. В ЛО - плавно.
И так, господа, вам сплошной чит по сравнению с реалом. Этого мало? А может вообще мы в ЛО попросим сделать пушки подвижные на самолетах, как на вертолетах? Штоб "игровой балланс" был лучше? ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО! Вы аркаду хотите, или хардкорный сим? А? Господа вирпилы?
2 arkady:
А что Хачковский и Ткаченко говорили на счет Л О К О Н А???
Originally posted by Yo-Yo
Под чьи-то конкретные ручки никто ничего делать не будет. Хотите реализму - берите столько реализма, сколько переварите... :)
При чём здесь чьи-то "ручки"? Вы меня не поняли. Я же вам работу облегчить пытался:), что б можно было не так сильно ИЛС увеличивать за счёт небольшого увеличения скорости или уменьшения веса снарядов.:rolleyes:
Су-27 на углах близких к предельным вообще по крену еле-еле управляется в реале...
Может и мгновенно, но уж очень "криво". Какой нам прок от такого читерства, если с этим прицелом ГАНЗО вымирает как класс?
1-е: Давай трек.
2-е: Штоб ганзо для тебя не умерло - попробуй к симу подойти не с точки зрения Аркады (потипу Квейк-3), а с точки зрения СИМУЛЯТОРА (отображения реальности, в которой нет идеальных прицелов, падлоков и мини-ИЛСов).
В чем основная цель твоих занятий с симом? Драйв получить? Или почувствовать себя немножко приближенным к реальности? Если первое - то ЛО не для тебя. Так как ЛО заявлен как ХАРДКОРНЫЙ сим. Если второе - то ты непоследователен в своих целях и действиях.
Без обид.
2 voice from .ua:
Активные ракеты (если смотреть на простейшие тесты, которые можно поставить на ЛО) не имеют доплеровского срыва при маневре 3-9, очень слабо откликаются на ловушки, вероятность того, что сорвавшись на ловушку ракета не перезахватит истребитель - равна НУЛЮ.
Так что полностью поддерживаю.
2 9-3:
С Ф-15 другая проблема - у БОТА (ИМЕННО У БОТА) завышенные характеристики на скоростях меньше 600км/ч.
Вот над любым другим ботом, кроме Ф-15 и Мираж-2000 в указанной вами форме надругаюсь хоть прям щас.
Originally posted by 9-3
Да сделайте вы, в конце-концов, прицел такой же как был во Фланкере (все ведь были довольны) и ИЛС увеличте (без этого - точно труба ганзе) и будет у нас баланс да любовь.:D
Золотые слова.
2 Yo-Yo : поставьте Фланкер 251 и посмотрите прицел. Посмотрите стрельбу из-под капота, где при этом находится маркер ( там,где надо),как он просчитывается при перегрузках,даже лежащий на капоте .Посмотрите соответствие позиции маркера реальной трассе... Не поленитесь!
Насчет размеров- ИЛС- я повторюсь- там до упора маркера есть еще по 1 сантиметру до рамки ИЛС. Используйте его! Можете даже расширить зону и на саму рамку ИЛС - никто вас не заставляет переписывать графику. Мы сами разберемся и привыкнем предугадывать ход прицеливания. Тем более что как вы сами признали- ИЛС несравненно мал ...Так расширьте же его до ДОЛЖНЫХ размеров-хотябы виртуально Мы будем только благодарны.
Удачи!
PS 2 Yo-Yo / Насчет скорости крена и ускорению по крену за меня ответил Аркадий,и спасибо ему за это. Дай Бог,на форуме появяться новые участники ;-)
Originally posted by Han
2 9-3:
С Ф-15 другая проблема - у БОТА (ИМЕННО У БОТА) завышенные характеристики на скоростях меньше 600км/ч.
Вот над любым другим ботом, кроме Ф-15 и Мираж-2000 в указанной вами форме надругаюсь хоть прям щас.
Про Мираж-то ясно дело речь никто и не ведёт - бес полоумный:D.
Полупустой Ф15 валится (если тренировки не прерывать надолго:)), да вот только кайфа от этих дуэлей мало с таким прицклом. Смысл ведь не в том, чтоб всех замочить, а в том, чтобы удовольствие получить.
А от всех этих разговоров про "реализм в игре" меня уже просто тошнит . Помоему, такое нелепое словосочетание вообще не имеет права на существование.
Особенно смешно слушать про "реализьм" от взрослого человека, гоняющего компьютерные игрушки.
Originally posted by Han
ПРНК отрабатывает точно прогнозирует местоположение цели при ее перемещении по кривым второго порядка с постоянной скоростью или 1-го порядка с постоянным ускорением. То есть если цель тормозится в развороте или делает Yo-Yo, то в работе прицельного перекрестия появляется ошибка. Так в реале. И связано это с ограниченностью данных о цели. Во фланкере отрабатывались более сложные кривые (более высокие порядки производных перемещения). В ЛО - не знаю как.
Кроме того в реале прицельное перекрестие перемещается по экрану ИЛС дискретно (маленькими рывками), как на западных самолетах, так и на наших. Гдето даже видео видел. В ЛО - плавно.
И так, господа, вам сплошной чит по сравнению с реалом. Этого мало? А может вообще мы в ЛО попросим сделать пушки подвижные на самолетах, как на вертолетах? Штоб "игровой балланс" был лучше? ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО! Вы аркаду хотите, или хардкорный сим? А? Господа вирпилы?
Данила,спасибо за инфу.
Насчет аркады: Не надо делить мир на только черное и белое,ведь есть еще и цвет,оттенки серого.. Я уверен в одном- если прицел сделают как во фланкере- по нему все вопросы сразу отпадут,тк он отвечает в полной мере требованиям ИГРЫ,и никто не называл его ранее читерским. Я понимаю,что в реале все сложнее... Я ( да и все мы) прежде всего хотим летать в сим,а не класть его на полку.
Originally posted by Han
1-е: Давай трек.
Бери (27 vs 15 50%топлива). Только что ты там увидишь, кроме дёргающегося прицела (хотя это как в жизни - ты сам писал)? Чтоб понять о чём идёт речь нужно самому несколько дней подряд пострелять. "Сразу прояснится в голове":)
Originally posted by Han
Су-27 на углах близких к предельным вообще по крену еле-еле управляется в реале...
АФМ давай!
Originally posted by Han
Без обид.
Никаких обид. Абсолютно:).
Пост удалён автором
Вообще нифига не понимаю, откуда он здесь взялся.:mad:
Во время его написания связь вроде оборвалась. А когда я по новой начал писать, то некоторые мои выссказывания показались мне не очень корректными и я их выбросил.
Хотя трек там был приклеен другой - более забавный:D. Дым выбитых движков (Ф15 и с дымящимися движками нехило маневрит), искры из-под подломленного при посадке шасси...
Объём, правда, был великоват. Но я не могу нигде найти как отрезать трек от начала (чтоб не утомлять излишними прелюдиями) и вырезать только значимые куски. Поэтому трек не отредактированный.
PS ВСЕМ: не пытайтесь скачивать этот трек. Архив получился битый.
А всё-таки как насчёт снижения эффективности РЭБ против радара Ф-15? Чем такая коррекция в патче мотивирована?
Begemoth
10.02.2004, 20:23
Originally posted by Тихон
А всё-таки как насчёт снижения эффективности РЭБ против радара Ф-15? Чем такая коррекция в патче мотивирована?
Подожди Тихон, не торопи, у людей мнений, еще на 3 страницы с гаком:)
Originally posted by Han
2 arkady:
А что Хачковский и Ткаченко говорили на счет Л О К О Н А???
Данил! Хачковский и Ткаченко не высказывали мне своего мнения по поводу ЛОКОНа (у Дмитиря, ЛОКОНа, кстати до сих пор нет - только дема). Дмитрий сообщил мне данные по скорости вращения по крену для реального Су-27, которые я привел в топике про баги. Кроме того:
На 2-м чемпионате по фланкеру Игорю Ткаченко предложили попробовать полетать во Фланкер, после чего я поинтересовался его мнением об этом симуляторе. Он сказал, что первое, что бросилось ему в глаза, это: недостаточная скорость вращения по крену, и то, что на малом газу самолет плохо тормозится. Затем на этом форуме Д. Хачковский подтвердил это, уточнив, что это относится к большим приборным скоростям. А с учетом того, что в ЛОКОНе скорость вращения по крену на больших приборных скоростях такая же, как и во фланкере (на малых скоростях ниже, чем во фланкере), то данное утверждение справедливо и для ЛОКОНа. Я привожу этот пост Дмитрия полностью. Кстати, очень любопытно читать его сейчас, и осознавать, что это написано еще в 2001 году :)
Д. Хачковский:
Спасибо, братья-пилоты, что прям-таки заставили меня вставить свои 10 копеек ( А кто больше? ) в этом топике.
У меня давно было желание высказать все, что я думаю о предмете нашего общего увлечения. Более того, мы эту
тему уже обсуждали как-то с многоуважаемым СoValent-ом. Итак, все по-порядку (сразу скажу: только что приехал
из стольного града и завтра в 6.00 еду снова, поэтому пока только начну. А, если не успею, домыслю позже, заодно
и ваши ФЭ, а так же вполне добропорядочный флейм просмотрю ).
1. Прежде всего, на мой взгляд, надо изменить движок и формат текстур (особенно второе). Прошло уже 2,5 года,
как я по случаю попробовал бету 2,0. - Увы, у меня вышло что-то наподобие пошаговой стратегии. Вот я стою на
палубе, следующий застывший кадр - бурун от упавшего в воду самолета. Да, был у меня тогда Celeron 266/32mb/
ATI RageРro 4mb (Cейчас, правда, не намного лучше: тот же Celeron 266/128mb/GF 2MX 32mb, но все же...). Этот сим
все очень ждали, но подавляющее большинство его жаждущих оказалось не готовыми по железу к его появлению.
Текстуры, выполненные в битмэпе, крайне тяжелы. Требуемые объемы (600 на инстал и 300 свободных) были по
тем временам огромны (да и сейчас немалы). Я ничего не смог добиться, пока не поставил дополнительно 32 метра и поменял АTI на 16-и метровую Баньшу.
Казалось, сегодня ситуация с железом изменилась, но, УЖАС!!!, Флэнкер продолжает подтормаживать даже на РIII-866
/256/GF2U!!!! , особенно на малой высоте с пусками ракет! Это что, было специально сделано?? Программно?? Может здесь был какой-то далеко идущий замысел?
Здесь оговорюсь: Здесь и далее я буду говорить о недостатках Ф 2,0-2,5, но я не думаю и не утверждаю, что это отстой.
На самом деле я очень люблю этот сим.
2. Флайт модель... Первые ощущения о динамике (не только мои) - очень похоже! Очень! Позже начинаешь придирчивее ее оценивать и понимаешь, что различия есть и их много.
- Крым все-таки несколько больше, чем в симе. отсюда вопрос: правильно ли смаштабировано пространство, а значит и
скорости??
- В реальности при выполнении школьной петли Нестерова с перегрузкой ввода 4,5-5, при скорости ввода 700 км/ч и
углах атаки 10-12 на "максимале" при остатке топлива 3-4,5 тонны, набор высоты получается 1500-1600 м, а скорость по прибору в верхней точке порядка 380-330 км. При параметрах соответственно 5-5,5 , 550-600, 14-15 на ПФ при том же остатке получается 1100-1200 при той же скорости вверху. Почти точно также получается в виртуале, за исключением одного момента: скорость вверху больше. Причина - явно завышена тяга самолета или слишком занижено лобовое
сопротивление, особенно с при полете с перегрузками, близкими к 1. Это ощущается и по инамике, и по оборотам на элементарных этапах полета. Еще пример: гориз. полет на высоте 600м при скорости по прибору 500 км/ч. При этом обороты двигателя порядка 84-85%. При снижении по стандартной глиссаде с выпущенными лаптями, флапами и дверью, с гашением скорости с Д 12 км до торца ВПП от 400 до 300км/ч к выравниванию обороты 81-83%. Посмотрите, что получается в виртуале, хотя, конечно же, прогресс по сравнению с Ф 1,5 налицо (там подобный полет можно было сделать почти на МГ).
- Тяга любого реактивного двигателя нелинейно пропорциональна оборотам. На оборотах, близких к МГ, увеличение оборотов, скажем, на 5% прирост тяги намного меньше, чем на оборотах, близких к максималу. То же можно казать о приемистости двигателя: чем выше обороты, тем быстрее они идут за РУДами. В виртуале, похоже, все строго линейно.
-Выбивает из колеи некоторая неустойчивость в продольном канале при подъеме носового колеса на взлете. Реально этого нет.
-То же самое при выдерживании угла тангажа 70 на вводе в "колокол". Он не раскачивается, хотя этот момент требует определенной точности в пилотировании.
- Сход с "колокола" происходит также с кренением и небольшим скольжением на правое полукрыло из-за гироскопического момента двигателей. И парируется это опережением в даче оборотов на сходе: сначала правый, затем вдогон левый.
- .....
Конец первой серии . Сплю!!!
Я, с Вашего позволения продолжу. Вчера я закончил на том, как сходит самолет с колокола. 2 ED_PR: Я не говорил, что гироскопический момент завышен. Наоборот - очень похоже. Жаль, что нельзя воспользоваться разнотягом, не теряя при этом функцию педалей (кстати, это же относится квыводу разнотягом из штопора, как достаточно
эффективному методу). При угле тангажа на вводе в колокол более 75 самолет на сходе сильно захлестывает
носом вплоть до выпадания на спину и входа в перевернутый штопор (такой случай был где-то). На симе этого нет.
- Согласен, что угловая скорость вращения по крену на больших приборных скоростях мала.
- Согласен про нереально медленное торможение на МГ в горизонте. Косвенно я об этом уже говорил вчера.
- Ход ручки от себя в реале тоже невелик, так что у меня в этом особых претензий нет.
- Целиком и полностью согласен, что для пущей реальности надо ввести такой серьезный фактор, как спутный след.
- Мне крайне не нравится, как во Ф 2,0-2,5 задаются метеоусловия. На мой взгляд задавать их надо так же, как их принято оценивать во всем мире. Предлагаю следующие параметры:
=Высоты: нижней и верхней границы облаков, нижней и верхней границы облаков второго слоя.
=Видимости: под облаками, между слоями, в облаках первого и второго слоя.
- Совершенно неправильно реализована плохая видимость. Если я задаю видимость, например 1500 метров, то это
значит, что я начну видеть какой-либо объект не дальше 1500 метров, причем чем ближе, тем лучше я его буду видеть.
В симе же мы просто смотрим на одинаково видимые объекты (аж до горизонта + сам горизонт!!!!) через матовое стекло.
- Самолеты углами не поворачивают! К чему это я? - К режиму Возврат! Задача этого режима плавно вывести самолет на глиссаду с курсом, равным курсу ВПП. В симе же он просто выводит в точку на глиссаде, неважно с каким курсом, а потом требует в пределах это точки (!) развернуться в направлении ВПП. Включите на Су-33 автопилот и посмотрите как он пытается выполнить эту задачу!!! Форсажи горят, Рита орет: "Предельный угол атаки!!" Ужас! Я сразу был готов
простить это Ф 1,0-1,5, но был сильно разочарован тем, что это осталось и в 2,Х. Эсли бы схему приблизить к реалиям
(а она принципиально не менялась со времен МиГ-23), то при некоторых условиях я бы безоговорочно заставлял бы
свою молодежь каждый день тренироваться в заходе на посадку по приборам именно на этом симе. А ведь все
предпосылки есть!
- глиссада снижения в режиме "Посадка" не соответсвует стандарту. Стандарный угол наклона глиссады советского образца 2 градуса 40 минут (за рубежом обычно 3 градуса). Любому летчику известна фраза: "Высота по удалению". Это значит, что каждому значению дальности до торца (!) ВПП должна соответствовать строго определенная высота относительно уровня аэродрома: 12км-600м, 10-500, 8-400, 6-300, 4-200 (дальний привод: срабатывает маркер и при выпущенных шасси стрелка АРК автоматически переключается на ближний привод), 3-150, 2-100, 1-50 (ближний
привод, после его пролета стрелка АРК провернется на 180 гр.)
-Что касается самих стрелок на курсовом приборе. Логичнее с точки зрения летчика, не вдаваясь в подробности их работы на реальном Су-27 и не создавая никому проблем с перепрограммированием софта, была бы такая схема:
Желтая стрелка во всех режимах, показывает на дальний привод того аэродрома, на котором планируется посадка.
Стрелка курсозадатчика (белая) показывает на очередной ППМ (даже в боевых режимах), а в режиме "Возврат"
отслеживает траекторию вывода на глиссаду, в "Посадке" жестко стоит на значении посадочного курса ВПП. Окошко дальности - дальность до очередного ППМ(даже в боевых режимах), а в режиме "Возврат" дальность до аэродрома посадки, в "Посадке" - дальность до торца ВПП.
По поводу обратной реакции по крену - в третьей серии. Выдам только одну чужую и асолютно правдивую мысль: На
самолетах МиГ-29 и Су-27 она присутствует практически всегда и везде. Вопрос - сколько ее.
Пошел спать, завтра опять в 5.40 вставать..
Military_upir
10.02.2004, 22:24
2Байкал ты понимаешь в чем дело , игра эт конечно хорошо, но мы пытаемся вроде как сим выжать из ЕД. А никакие разговоры об АФМ (тем более Су-27!) не могут даже начинаться когда речь идет об упрощении режимов работы . Нахрена тогда правильная СДУ со всеми ее характерными глюками(одни мигания ламп СДУ чего стоят) , под сотню команд экрана, если люди этого не оценят ? нахрена напрягаться , то ? прицел, чтоб отрабатывал все движения цели, и никуда не сваливался(Уж Чиж даже не заикается что процесс захвата длится порядка 3 секунд) , и т.д. и т.п.
Давайте определимся. Чего хотят вирпилы .
-СИМ (достойный сверху смотреть на фалькон)
-Игру (достойную сверху смотреть на новалоджиковскую серию, МиГ-29 и т.п.)
ЗЫ надо определиться !
Military_upir
10.02.2004, 22:26
Аркадий , а насчет обратной реакции по крену для Су-27 , это он выдал или ты ? Вроде как динамика полета считает что для 27-х такой проблемы нет ?
По очереди...
2 9-3:
Просмотрев твой трек даю тебе мое ИМХО по поводу него:
- Открываешь стрельбу, когда марка ЯВНО НЕ НА ЦЕЛИ
- Во время стрельбы раздергиваешь самолет
- При том, что по сравнению с ботом у тебя было 2 (ДВЕ!) форы (ты начал боевое маневрирование на 1-1.5 секунды раньше, бот где-то через минуту полета ступил и сделал пролет по прямой с креном 90гр в течении 1-2 секунд), тебе понадобилось 2 минуты, чтобы попасть в него (это нормально), и еще 2 минуты - чтобы добить (а вот это уже даже незнаю как и назвать) полумертвого бота.
- В начале боя имея явное преимущество ты его слил и пустил бота себе на хвост. Что исправлял фактически читом - маневрированием на предельно малых (200-300км/ч) скоростях и высотах - бот в таких условиях откровенно тупит.
+ Ты не пользовался падлоком. РЕШПЕКТ ОГРОМНЫЙ!!! :)
А теперь вопрос - если ты так криво целишься, как ты можешь судить о кривоте прицела???
ЗЫ
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)
2 Baikal:
Посмотрите стрельбу из-под капота, где при этом находится маркер ( там,где надо),как он просчитывается при перегрузках,даже лежащий на капоте .Посмотрите соответствие позиции маркера реальной трассе...
Ну вот, через месяц препирательств наконец-то ты сказал, чтого тебе собсно нуна... Ну ты вааще спец по формулированию мысли :) Шутка, дружеская :)
Да, это (ИМЕННО ЭТО) правда - а баг очень прост: предельные углы отклонения марки цели (кружка) и прицельной марки (перекрестия) различны. Из-за чего заградительная стрельба усложняется в разы. Причем чем дальше марки, лежащие на пределах отклонения, от осей ИЛС, тем действительно сложнее целится.
Я об этом баге Чижу с месяц назад доложил (его небыло, он появился), он сказал - поправят.
2 Chizh:
Андрей, а я ведь тебе говорил - проблема не из последних ;) Уравняйте предельные углы отклонения марки цели и прицельного перекрестия в режиме несинхронной стрельбы (лучше - путем расширения пределов для прицельного перекрестия) - и все сразу же встанет на свои места.
2 Всем:
Вот вам, товарищи, пример того, что влечет за собой ленивость в тщательном формулировании сути проблем... ;) Будте более тщательны и дотошны в описании багов, и поверьте - сразу увидете результат.
ЗЫ
А вот собсно скрин, на котором обе марки на пределе, и на котором видно, что совместить в таком случае в одну линию центр ИЛС, подвижное перекрестие и марку цели для ведения заградительной стрельбы задача не самая простая.
Еслибы предельные углы отклонения марок были равны задача сводиласьбы к простому совмещению прицельного перекрестия и марки цели (как в Ф2.51).
2 arkady:
Протестил Су-27 при 50% топлива, 700км/ч и 1000м.
Скорость крена установившаяся 200 °/сек. Те есть на 20-26% ниже указанной Дмитрием Михайловичем (250 - 270 °/сек).
Это не 1.5 раза, как ты сказал, но ошибка существенная.
И вообще, Аркаш, ты такую ценную информацию сунул хрен знает куда - не скажи ты о ней здесь - так бы и улетела в забытие... Ты хоть почтой мне дублируй чтоли...
2 Yo-Yo:
А ведь я говорил тебе ;)
Strannic
11.02.2004, 01:05
Все рассужденния о ИЛС и физмодели Су27 конечно интересны и нужны но,Лок он в первую очередь программа и как програма он работает с ошибками.Как владелец МХ440 интересуюсь исправят ли в этом патче(или в следющем) вылеты в синий экран при включённых эффектах.Играть без них крайне не удобно
бывает ситуация что засечь поражение цели гораздо удобнее по дыму который она выпускает после моего меткого попадания:) с отключёнными эфектами это не возможно:( да и вообще они нужны.
П С Уж не помню на этом ли форуме или нет один товарищ из ИД предлагал избавится от"безшейдерной муры"?,после этого первая мысль была "ты мне дай денег на какой радеон 9800 и я с радостью".Ребята, из 7ми моих знакомых играющих в ЛокОн у 5ти стоят МХ что наводит на очень печальные размышленния:(
Неужели так сложно понять что далеко не у всех есть деньги хотя бы на 4ю тишку.В том же ИЛе поддержка видео гораздо гибче и качественние
To Han
Завтра с авионщиками поговорим насчет прицелных марок.
To Strannic
Нашли баг с водянными взрывами вызывавшими голубой экран ан МХ-ах. Если у тебя тоже из-за этого вылетает, то жди патча.
Strannic
11.02.2004, 02:05
2 Chizh то что работа в этом направлении идёт очень и очень радует.Кстати, экран смерти бывает при смене видов с кабины на внешний и наоборот,также почти сто процентов его получить при попадании или близком разрыве.Это проверено не только мной и не только на моей машине.
П С В каком патче то?( с дикой тоской в глазах)
Originally posted by Han
ЗЫ
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)
:D:D:D
Снайпер йо !!!
:D:D:D
А я думал все прикалываются :D
Решпект :D
Originally posted by Han
По очереди...
2 9-3:
Просмотрев твой трек даю тебе мое ИМХО по поводу него:
- Открываешь стрельбу, когда марка ЯВНО НЕ НА ЦЕЛИ
- Во время стрельбы раздергиваешь самолет
- При том, что по сравнению с ботом у тебя было 2 (ДВЕ!) форы (ты начал боевое маневрирование на 1-1.5 секунды раньше, бот где-то через минуту полета ступил и сделал пролет по прямой с креном 90гр в течении 1-2 секунд), тебе понадобилось 2 минуты, чтобы попасть в него (это нормально), и еще 2 минуты - чтобы добить (а вот это уже даже незнаю как и назвать) полумертвого бота.
- В начале боя имея явное преимущество ты его слил и пустил бота себе на хвост. Что исправлял фактически читом - маневрированием на предельно малых (200-300км/ч)
Полностью с тобой согласен, кроме "добить" и "пустил"(не пускал я его - он сам пришёл:))-я трек в автомате писал (не на заказ), а с ботом возюкался просто для эксперимента и фана. Более того, добавил бы ещё неск. своих грубых ляпов (спасибо, что ты на них не стал внимание обществ-ти заострять), но задача не в этом состояла. А в том, чтобы показать как работает прицел (я так и думал, что ничего из этого не выйдет). Поэтому и Байкал своих треков не выкладывает (знает, что пока сам не полетаешь, ничего не прочувствуешь). А уж он-то по всем правилам летает-ему вообще больше чем на три схождения топливва заливать - это наглый чит:D.
А я сейчас в переходном периоде с TrackIR2->ВосьмипозиционнаяШляпа->ЧетырёхпозиционнаяШляпа. Прикольно. Но, трудности переходного периода:)
Originally posted by Han
А теперь вопрос - если ты так криво целишься, как ты можешь судить о кривоте прицела???
В сравнении с Фланкером сужу. Как ещё? Не многие из нас могут себе позволить сравнивать с настоящим прицелом, помоему;). Нету их голосов на форуме. Им наши игрушки по барабану.:D
Originally posted by Han
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)
Огромное спасибо. Буду обязательно посмотреть.
SandMartin
11.02.2004, 05:49
Народ, читаю тут про прицел.. полностью согласен.. после установки 1.01 стал лажняк полный - ганзо... сбивать прикодится на угад...
А не проще ли сделать проще - ВЕРНИТЕ ТОТ ПРИЦЕЛ КОТОРЫЙ БЫЛ В RELEASE ВЕРСИИ!!!
ПО МОЕМУ САММЫЙ ПРОСТОЙ ВЫХОД ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ...
В 1.00 летал номально, сбивал кого хош и как хош, а щас... вообще... нет слов... ВЕРНИТЕ СТАРЫЙ ПРИЦЕЛ - И ПРОБЛЕМА РЕШЕНА!!
=))))))))))
Originally posted by Han
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)
Посмотрел трек. Очень правильно летаешь. Молодец. Все повадки бота наперёд видишь;)
Но про прицел ты так ничего и не показал. Та же самая стрельба под капот с вычисленным наугад упреждением. Что в этом хорошего?
Originally posted by Military_upir
Аркадий , а насчет обратной реакции по крену для Су-27 , это он выдал или ты ? Вроде как динамика полета считает что для 27-х такой проблемы нет ?
Он. Я от себя ничего не добавлял :)
Originally posted by Han
2 arkady:
И вообще, Аркаш, ты такую ценную информацию сунул хрен знает куда - не скажи ты о ней здесь - так бы и улетела в забытие... Ты хоть почтой мне дублируй чтоли...
Так я думал ты об этом знаешь - это же все здесь было :)
Я тогда сохранил в своих документах, на всякий случай - вот, пригодилось :)
USSR_Maestro
11.02.2004, 13:54
Поддерживаю Байкала по поводу ракет. Лично меня устраивает, как они работают. Воздушный бой при макс.реал. с ракетами выглядит очень достойно. Если не обнаружил ракету визуально то гарантия 90% попадания.
НЕ ТРОГАЙТЕ РАКЕТЫ !!!!!!!!!!!!!!
С ними все в порядке. А вот ИЛС и МФД поправить нужно.
На ИЛС плохо читаюся цифры.
Какая аркада ХАН ? Ты о чем ? Поговори с реальными пилотами по поводу ракет ВВ.
voice from .ua
11.02.2004, 16:11
Ну, и что там говорят реальные пилоты по поводу ракет?
2 Хан,спасибо за разьяснение.( про стиль изложения моих мыслей) Насчет прицела- рад, что что- то исправят,и это будет то,что нам нужно. Будем посмотреть :-) А вообще,честно говоря,по прицелу я, действительно, обстоятельно не формулировал мысли - это занятие мне стало надоедать - разжевывание багов и доказательство их разработчикам-. Хватило ранее выловленных багов с их детальным описанием и перепиской,есть другие дела. Нервные клетки- то не восстанавливаются ;-)
Strannic
11.02.2004, 16:39
Originally posted by USSR_Maestro
А вот ИЛС и МФД поправить нужно.
На ИЛС плохо читаюся цифры.
поддерживаю и хочу добавить,на ИЛС цифры читаются плохо на фоне неба,на фоне земли нормально.
Originally posted by USSR_Maestro
А вот ИЛС и МФД поправить нужно.
На ИЛС плохо читаюся цифры.
Это ты видно в Ударную Силу играть не пробовал :)
Про разборчивость цифр: ИМХО,дело в цвете ИЛС. Я этот вопрос давно уже поднимал ( если уж сделали цвет выбираемым - так неужели его нельзя зафиксировать по умолчанию.. Мне нравится желтый.. Раньше постоянно приходилось переключать на него после начала миссии.. Потом надоело.. Но зеленый действительно несколько напряжен..
voice from .ua
11.02.2004, 17:11
А насчет ракет - вот:
.....Возросшая активность эфиопов в воздухе требовала соразмерного ответа от эритрейцев. Война в воздухе приближалась к кульминационной точке. Наступило 25 февраля...
Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.
Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73).
Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного: даже американские ракеты AIM-7 Sparrow модификаций E и F при применении против самолетов МиГ-21 и МиГ-23 предыдущего, третьего поколения имели эффективность не более 30%.
--------------------------------------------------
И еще
Всего сутки спустя новые интенсивные бои разгорелись над поселком Бадума-Аса. На этот раз один Су-27, пилотируемый женщиной пилотом капитаном Астер Талоса, сопровождал звено Миг-21 выполнявших штурмовку наземных целей, был обнаружен одиночный самолет. Капитан Астер Талоса развернула самолет на перехват, после зближения самолет был опознан как невооруженный миг-29УБ ВВС Эритреи. После энергичных маневров Су-27 сел на хвост Мигу. Капитан Талоса вышла на радио связь с мигом и приказала ему приземлится на главной базе ВВС Эфиопии в Дэбре-Зэйт, пилот мига, опытный летчик-инструктор, отказался приземлиться, после чего по мигу были запущены 2 ракеты Р-73, от которых он уклонился, маневрируя в ближнем бою, Су-27 расстрелял миг из 30-мм пушки. Эритрейский пилот был весьма опытен, и смог уклониться от двух ракет, он также знал, кто и где находиться его противник. Капитан Астер Талоса была встречена как герой (хотя сбила невооруженный учебно-боевой истребитель) Это была первая женщина, летчик, сбившая реактивный истребитель.
Несколько дней спустя произошли новые воздушные бои между Су 27 и Миг-29 в результате чего 2 мига были сбиты
Эфиопские СУ-27 совершили много бомбо-штурмовых ударов по позициям Эретрейцев используя неуправляемые ракеты и бомбы.
Они также сопроваждали все Миг-23 во время бомовых ударов в глубине территории Эритреи.
Итоги:
4 мига сбиты, один списан из за повреждений от попадания Р-27.
Все победы, кроме одной были достигнуты ракетами Р-73, Р-27 показали не высокую эффективность (были отмечены пуски 27 ракет Р-27, которые не достигли цели)
Интересно, что все победы над Мигами были одержаны в ближнем маневренном бою.
-----------------------------------------------------
Конечно, там не применялись ракеты Р-77 с АР ГСН, но даже если прикинуть, что их эффективность в 2 раза выше, чем у Р-27, то получим вероятность попадания по активно маневрирующей цели не более 60%.
Originally posted by voice from .ua
А насчет ракет - вот:
Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного: даже американские ракеты AIM-7 Sparrow модификаций E и F при применении против самолетов МиГ-21 и МиГ-23 предыдущего, третьего поколения имели эффективность не более 30%.
Все победы, кроме одной были достигнуты ракетами Р-73, Р-27 показали не высокую эффективность (были отмечены пуски 27 ракет Р-27, которые не достигли цели)
Интересно, что все победы над Мигами были одержаны в ближнем маневренном бою.
-----------------------------------------------------
Конечно, там не применялись ракеты Р-77 с АР ГСН, но даже если прикинуть, что их эффективность в 2 раза выше, чем у Р-27, то получим вероятность попадания по активно маневрирующей цели не более 60%.
2 Голос :Я уже читал это где-то.. Ты знаешь- ,близко к истине ,ИМО ( я знаком с электороникой непонаслышке,да и служил в ПВО на РЛС,наблюдал вероятного противника. А они хотят довести эффективность ракет до уровня 1 пуск-1 поражение.... Тогда нас на лобби останется как во фланкере- 10 пилотов. :)
Merlin00Z
11.02.2004, 18:07
11 ;) ... ятож останусь ... хоть и редко там бываю...:D диалап , панимаешь %)
USSR_Maestro
11.02.2004, 18:12
Я знаю пилота , который реально участвовал в воздушных боях. Из его рассказа : Обменялись ракетами на дальнем расстоянии , затем бой перешел в ближний маневренный.
Противник попытался сделать " Ракушку" ( я не знаю чего это такое) Тот,что полез на верх , мой ведомыйнакрыл двумя р60.
Второго я прикончил из пушки. За время боя противник выпустил около 6 ракет.
Где это было и кто на чем,непомню. Он мне расказывал давно. А сейчас с ним нет связи (распросить подробней).
USSR_Maestro
11.02.2004, 18:24
Разговаривал по поводу ракет я с многими реальными пилотами. Мнение разное , но общее можно вывести примерно так: Общее для всех ГСН примерно :
Пуск ДВБ - примерно 10 % попаданий. от 40 км и дальше.
Средняя дистанция 20 км - 30км - 30 %. попаданий
И ближняя примерно 70 % ( особенно с 6 часов)
Все в один голос говорят одно и тоже. Все зависит от мастерства и выдержки летчика. И пуск ракеты по противнику - это не значит его уничтожение.;)
Strannic
12.02.2004, 00:32
2Baikal Не согласен,на фоне земли ИЛС читается отлично,а вот на фоне неба не понять что там изображено,так что дело не в цвете явно.Явная недоработка.К тому же мы ведь играем в сим не так ли?Есть ли на СУ\Миг\Ф15 возможность менять цвет ИЛС,очень сомневаюсь.Максимум что там есть возможность менять яркость и\или контрастность.
2 USSR_Maestro Я как то уже высказывал мысль что лучший режим это Сетка ,а лучший ствол -пушка ШВАК:)
П С В реале цвет ИЛС на всех машинах тоже зелёный?
Originally posted by Strannic
С В реале цвет ИЛС на всех машинах тоже зелёный?
-Да.
И вопрос для разработчиков.
Форсфидбек в Лок Оне как был НИКАКОЙ так и остался после первого патча (если ещё хуже, в смысле слабее, не стал). Будет ли это исправлено во втором патче?
Пожалуйста, господа, сделайте нормальный "сильный" форсфидбек, чтобы можно было летать с отключенной дефолтной пружиной и чувствовать НАГРУЗКУ от рулей управления.
SandMartin
12.02.2004, 01:22
Ага... добавлю рассказ Войса... Млин обосрал он тут Миги по полноый негорюй... =( В реальном ведь бою, не превосходство машины играет решаюшую роль... (Ну насколько Миг хужечем Су ?)
А скорее выдержка пилотов - попробуйте длительно поманеврировать на перегрузках 5 и более... Там уже зависит от самих пилотов... Это то как кто больше сможет выдерживать эти перегрузки... Ближний бой ведь идет на максимально допустимых.. и даже скорее не самолетом...
+7-9 G для Мигов и Су не проблема, а для пилотов...
А тут откуда не возьмись взялся чеченский маджахед с ПЗРК FIM92 и увидав в небе, злочастные Миги и Су - Ох как он их не любил.. бомбили они его постоянно, выпустил на авось по звену Су-27... Ракета, набрав скорость в 2000 км ч начала приблежаться к паре наших геров, которые уфф... после такого серьездного боя, возвращались домой, и их в холодильниках на базеуже как полчаса ждало свежее прохладное пиво... Но не тут то было... Смерть со скоростью сближения 1000 км ч ударила ведущего в правое сопло... Обороты двигателя сразу упали, лопатки словно бритвы начили проламывать фюзеляж... Пилот от изпуга резко дованул влево, а от неожидонности ведомая им девушка пилот ничего просто не успела сделать за ту 0.5 секунды что произошло дальше - а произошло следущее - оторвавшиеся левый киль Фланкера, за долю секунды обезглавил нашу красавицу... Алые брызги брызднули на голубой фезеляж, умерающей 20 тонной машины...
Вах ! Хачапури - ШАШЛЫК сказал наш не видомый герой и скрылся в густом горном лесу!
2 Всем:
В ЛО на Су-27 и Су-33 возможна подвеска ракет Р-27АЭ, в реальности на вооружение не принятых и врядли вообще существующих в количестве более 1-2 штук.
На гиппер лобби очень часто (всегда, если быть точнее) наблюдаю фактический ЧИТ со стороны вирпилов, пилотирующих Су-27/33 - пуск пачки из 4-6 ракет Р-27АЭ, отворот и поминай как звали. Это при том, что в реале радиокорекция с Су-27 возможна только для ДВУХ ракет одновременно.
Так вот, я хочу вам сказать, что мы находимся в откровенно тепличных условиях по сравнению с американцами, радар которых по сравнению с нашим урезан, основное преимущество которых (ракеты с АРГСН) уже и не преимущество, АВАКС у которых по сравнению с нашим даталинком отдыхает, хотя в реале поток команд от АВАКСА гораздо более информативен, всеобъемлющ и эффективен.
Так вот я считаю, что американская сторона поставлена РАКОМ, по сравнению с нашей стороной. И я считаю, чтобы хоть как-то восстановить балланс нужно ВЫБРОСИТЬ К ЧЕРТЯМ Р-27АЭ, не существующей в реале. Хватит и того, что РЛС у амеров стоит 15 летней давности, которой уже и не найдешь в USAF.
Мнения?
SandMartin
12.02.2004, 01:34
Да мнения..... Млин... Сделать им X-Wing из звездных войн... пусть заткнутся!
Про яркость ИЛС:
Нормальная она, как раз гдето как в реале. Только в реале ИЛС размером с 14-ти дюймовый монитор.
И еще: ни в коем случае не отключайте COCKPIT -> REFLECTIONS, это ОЧЕНЬ сильно влияет на читаемость ИЛС.
Про форс фидбек:
Сам тестировал на 1-м патче "МС ФФБ 2", пашет.
2 Байкал и другие вирпилы с понятиями :) :
С ракетами все будет зашибись. Вот только надо проявить жесткость и не просить себе костылей в виде читорских Р-27АЭ и пр...
Strannic
12.02.2004, 01:40
2 Han Вопрос не в яркости, а в том что он очень полохо читается на фоне неба, ну нифига не разобрать,очень сомневаюсь что в реале так,он конечно засвечивается но не настолько, точно.
У тебя отражения на остеклении кабины в опциях включены?
Strannic
12.02.2004, 01:50
У меня МХ440:(,но попробую,давай прямо сча заходи на дрю посмотрим:)
2 Han:
"Про яркость ИЛС:
Нормальная она, как раз гдето как в реале. Только в реале ИЛС размером с 14-ти дюймовый монитор".
Данил, размер к яркости отношения не имеет. Лично для тебя: ширина ИЛС в реале 170 мм. (толщина креплений по 11 мм. слева/справа). Дели на 25,4 - как ни крути, на 14 дюймов не тянет. Уговорил?
И как можно говорить про яркость: нормальная она или нет, если в реале у нее плавная регулировка до таких значений, каких в Локоне пока нет. И яркости, выкрученной на макимум хватает и для неба, и тем более для земли. А уж если солнце напрямую в лобешник светит - дави на планку светофильтра.
В общем, здесь ты "гонишь".
Ширина ИЛС, указанная выше, надеюсь, будет востребована.
Глядишь, и плавная регулировка яркости появится.
Удачных полетов!
Саша Skylark =110=, ЦПВЛ
Strannic
12.02.2004, 02:59
2Han Ты был прав если врубить отраженния то всё нормально
но от них появились тормоза от которых так долго избавлялся.Так что недоработка явно.
voice from .ua
12.02.2004, 03:35
Ага... добавлю рассказ Войса... Млин обосрал он тут Миги по полноый негорюй... =( В реальном ведь бою, не превосходство машины играет решаюшую роль... (Ну насколько Миг хужечем Су ?)
Есть предположения, что исход боя все время решался не маневренными характеристиками и мастерством пилотов МиГ-ов и Су, а банальным количествам топлива в баках. Т.е. МиГ-ов косили на выходе из боя, когда они были вынуждены это делать по выработке горючего. У Су ведь баки намного объемнее.
Originally posted by Alex
2 Han:
Данил, размер к яркости отношения не имеет. Лично для тебя: ширина ИЛС в реале 170 мм. (толщина креплений по 11 мм. слева/справа). Дели на 25,4 - как ни крути, на 14 дюймов не тянет. Уговорил?
Саш, Данила имел в виду угловые размеры, а не линейные. Расстояние от ИЛСа до лица пилота меньше, чем от монитора до лица юзера, ИМХО.
Ну ошибся на 50%. :)
Про яркость: Ды вишь, человек отражения включил - и стало нормально.
Дело в том, что отражения затемняют фон, поэтому индикация четче.
У мення ГФ2 МХ400 - и ниче, живой :)
Originally posted by Liosha
Пожалуйста, господа, сделайте нормальный "сильный" форсфидбек, чтобы можно было летать с отключенной дефолтной пружиной и чувствовать НАГРУЗКУ от рулей управления.
В патче 1.02 дефолтная пружина отключается программно, фидбек зависит от условий полета, реализован триммер, а масштабы усилий можно править в файле конфигурации раздельно по эффектам. К сожалению, пружина на джойстике физически значительно слабее, чем на реальной ручке, поэтому полного реализма достичь, увы, не получится.
Originally posted by Han
С ракетами все будет зашибись. Вот только надо проявить жесткость и не просить себе костылей в виде читорских Р-27АЭ и пр...
Про ракеты ты меня обнадежил. :-) Костылей не просим- но важно,чтобы соблюдался приблизительный баланс сил,причем с сохранением нормальных возможностей по срыву захвата и ухода от ракет - для геймплея.
Originally posted by Alex
2 Han:
Ширина ИЛС, указанная выше, надеюсь, будет востребована.
Глядишь, и плавная регулировка яркости появится.
Удачных полетов!
Саша Skylark =110=, ЦПВЛ
Александр,а вот с этого места поподробней,пожалуйста ;-)
И ,кстати,почему разработчики никак не комментируют наши вновь разгоревшиеся страсти о пушечном прицеле, ракетах, ИЛС ( я о его размерах) ? Какие у Вас планы по улучшению сабжей? Какая работа ведется?
Удачи! :-)
Strannic
12.02.2004, 13:41
Originally posted by Han
Ну ошибся на 50%. :)
Про яркость: Ды вишь, человек отражения включил - и стало нормально.
Дело в том, что отражения затемняют фон, поэтому индикация четче.
У мення ГФ2 МХ400 - и ниче, живой :)
Как живой:confused:,я как отраженния врубил пошли тормоза все настройки ЛОКон по минимуму,карта разогнана, до включенния отраженний было в пределах разумного.
П С Так и хочется в очередной раз пнуть разработчиков за правильный движок:mad:
У меня то же падение фпс критический поэтому летаю без отражений
Еще по поводу работы прицела. Я провел пару тестов, и понял, что, возможно, проблемы с прицеливанием еще и оттого, что мы при стрельбе накладываем перекрестье на цель, а не на прицельное кольцо. В ЛОКОНе (в реале - не знаю, но скорее всего тоже) - прицельное кольцо не совпадает с положением видимой цели (точнее, центр кольца с центром цели). Причем, силует самолета находится в нижней части прицельного кольца. поэтому, наводя перекрестье, скажем промеж килей, мы наводим в его центр, и попадаем в двигатели. Вот еще пример: целюсь вроде бы в крыло, однако снаряды проходят ниже него (да, кстати, цель летит горизонтально с постоянной скоростью). Если обратить внимание на взаимное положение прицельного кольца и перекрестья, то видно, что перекрестье находится гораздо ниже центра кольца.
Вывод из всего этого - прицеливайтесь по кольцу, а не по различным частям цели.
Хороший скрин. Многое показывает. Это болезненное явление и есть НЕДОЦЕЛ, о котором я писал раньше,так же видно угловое несоответствие контрольных меток и трассы ,ДАЖЕ в рабочей области прицела.
Грустно,что эти глюки приходится доказывать нам,вирпилам - энтузиастастам,да еще с пеной у рта. Это должны видеть прежде всего разработчики и приближенные к ним тестеры.;-)
По сути- здесь показан действительно важный баг,который всегда достает в игре и лишает ганзо кайфа и элемента здравого рассчета при предсказании упреждающей или выборочной стельбы по частям самолета. Смею уверять,что при бОльших углах этот баг проявляется еще ощутимей.
Но. Аркадий,я несогласен с твоим советом-стрелять точно в прицельное кольцо. Это не выход.
Я вижу выход в одном- сделать алгоритм работы прицела точно как во фланкере. Еще раз повторюсь- он ВСЕХ устраивает, работает на игру.
Удачи всем. Ждем комментарии уважаемых разработчиков :-)
Не однократно наблюдал, в вираже стреляю по верхнему крылу, трассы идут ниже нижнего (во блин каламбур)...
SandMartin
12.02.2004, 23:22
Войс.. а кто этот рассказ написал - не том кленси случаем ?
А то какая то фигня.. Да в жизни бой намного сложнее... ТАМ КАК РАЗ ЗАВИСИТ ОТ ВЫДЕРЖКИ ПИЛОТОВ.. умения их вовремя обнаружить противника и пр.. Ну ты сам меня понимаеш ...
КТО ЭТО НАПИСАЛ ?
Originally posted by Baikal
Я вижу выход в одном- сделать алгоритм работы прицела точно как во фланкере. Еще раз повторюсь- он ВСЕХ устраивает, работает на игру.
Ннда... по поводу прицела я разработчиков доставал еще месяца два назад - посылал письма с шотами и редактированными треками, еже до патча. Однако воз и ныне там. Однако с утверждением "ВСЕХ устраивает" не соглашусь. Всетаки игра возможно плавно перетечет в СИМУЛЯТОР со временем и хотелось-бы как можно ближе к реалу. И уж если существует задержка в несколько секунд при вычислениях в установившемся маневре, то нехай будет и в игре на макс. реализме. В том же ганзо цена попадания резко возросла-бы. На данный момент ситуация с прицелом очень удручает и находится так же далеко от реала как и от F 2.5
voice from .ua
13.02.2004, 02:25
to Sand Martin
Это скорее документальная хроника, чем какая-нибудь художественная мурзилка типа тома клэнси.
И потом, не для кого не секрет, что войну с Эритреей в воздухе выиграла Эфиопия. Эретрея воевала на МиГ-29, Эфиопия - на Су-27.
http://www.rossteam.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=266
Похоже, что Су-27 действительно заметно круче МиГ-а
SandMartin
13.02.2004, 03:00
Да войс, ты про что ???? Какая Война, какая эфиопия ??? Какие 27-е на вооружение с эфиопией ? Что забредятена ?
Какая Эритрия ????
Млин... у вас уже крыша едет по компьютерным играм... Я думал что этио всё в реале... а это какойто чел написал поиграв пару раз в Лок он и всё такое... Я думал что ты бредиш... А это простой рассказ какогото полоумного.. А я тут про выдержку пилотов при 7 G распинаюсь... Эх... В реальной жизни всё было бы по другому...
Представь себе, лоб в лоб, Миг-29 vs Su-27... Начинаются маневры... Перегрузка у обоих 5-9 G И что ты думаеш... Там уже не война Самолётов пойдет, а противостояние самих пилотов... Ты хотябы раз в жизни ощущал хотябы 6 G не говоря уже про 9??
Короче если бы сейчас начилась война у нас с Израилем, то ихние бы F-16 и F-15 порвали бы наши и Су-27, и Миг-29 и
Су-35 как тузик грелку... Опыт понимаеш... опыт в военных действиях...
Да кстати был реальный факт - приплыл как то в Израиль ам. авианосец.. и устроили они учения - пилоты ВМС США против израильских пилотов...
На стороне США были F-18 и F-14, на стороне израиля F-15 и
F-16... Знаеш с каким счётом евреи "побили" штатовцев ?
10 к 1!!!.... ОПЫТ!!! ПОНИМАЕШ ???? Тактика + Знание своей страны и своего рельефа местности + опыт...
Это примерно как сравнивать опытного, боевого спецназовца, с одним макаровым, или лобана-нигера-рэпера с H&K G36
Не важно что у тебя под управлением, важно как ты управляеш! И кто хитрее, умнее, выносливее...
voice from .ua
13.02.2004, 03:11
SandMartin, ты что, совсем глупый? Ты по ссылочке-то ходил? Там же описана хроника_реальных_боевых_действий! Или ты первый раз слышишь про конфликт Эретреи и Эфиопии 1999-2000 годов?
Причем тут выдержка пилотов при 7g, или сколько там - квалификация пилотов была примерно одинакова - все СНГ-шные наемники. И при этом в реальном конфликте нескольких боях Су-27 завалили несколько МиГ-29, не понеся ни одной своей потери! Это уже не похоже на случайность, тут попахивает тенденцией.
Чудак человек...
SandMartin
13.02.2004, 03:14
Или ты первый раз слышишь про конфликт Эретреи и Эфиопии 1999-2000 годов?
Представь - 1й раз слышу!!!
voice from .ua
13.02.2004, 03:16
Ну так теперь будешь знать.
SandMartin
13.02.2004, 03:27
А могет просто пилоты 29-х были даунами... или как по проще сказать... тактики не имели.. кто знает какие там обучения в их африке...
ТЕМ БОЛЕЕ!!! МАЛО ЛИ КТО ЧЕГО ПИШЕТ ? ТЫ САМ НА ЭТОЙ ВОЙНЕ БЫЛ ? ЛЕТАЛ ?
Да просто каждая сторона дует в свою дудку... и могут наговорить всё что угодно... как то - Из мушкета старик - свинопас Апач сбил... Пуская бабушки, мамы и маленькие дети в эти сказки верят...
или как в вьетнами по их данным 10.1 в их пользу, а по нашим 3 к 1 в нашу...
Мало ли кто говорит.. я лично привык не верить всему этому...
Я вообще гдето читал, что в войне бюря в пустыне, один забавный но на ужас бредятеный воздушный бой был... Встретился там мол Ф-16 и Миг-25... Так вот.. 25 миг гонял - гонял Ф-16, пока сам не был сбит подошедшими ф-15-ми... которых и вызвал на помощь 16-й... Ну и что ты теперь об этом думаеш... я знаю ! Миг-25 гораздо маневренее Ф-16...!
Я тоже в это верю!!!
SandMartin
13.02.2004, 03:40
Пытаясь восполнить потери МиГ-29, полковник Hефёдов отправился в Москву, но ускорить поставку остальных шести истребителей этого типа ему не удалось. Причина была проста, (РАСПИЗДЯЙСТВО РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ (прим. SandMartin-а)
на снятых с Луховицкой базы хранения самолётах проводились регламентные и модернизационные работы, причем объем и сроки последних были даже не до конца согласованы с покупателями. Правда, будучи весьма искушенным в делах торговли оружием специалистом, Hефёдов, чтобы не терять зря времени, потраченного на поездку, всё же сумел «пробить» поставку в Эритрею четырёх вертолётов Ми-17.
Крутой чувак кстати... В эфиопии они на эти верты поставят РЛС нового покаления, стелс покрытее сделают,и ракеты Р-77 ... И будут фигатич всех и вся... У верта радиус разворота всяко меньше чем у Су-27... :-) Хитрый чувачило!
SandMartin
13.02.2004, 03:48
16 мая вновь отличились эфиопские Су-27, перехватившие над над Баренту пару эритрейских МиГ-29. Hаходившиеся в засаде на малой высоте «сушки» произвели внезапный пуск управляемых ракет средней дальности Р-27 с РЛ ГH и уничтожили машину ведущего. Ведомый, не ожидавший такого внезапного удара, вышел из боя и на малой высоте устремился к аэродрому в Асмэре.
Судя по всему, пилоты Су-27 на какое-то время потеряли второго противника, но вскоре смогли восстановить радиолокационный контакт с вражеским истребителем. Эритрейский «МиГ» в это время уже заходил на посадку. Расстояние между противниками было достаточно велико, и за то время пока Су-27 вышли бы в район аэродрома, пилот «МиГа» успел бы приземлиться. Кроме того, нельзя было сбрасывать со счетов и мощную ПВО авиабазы, расчёты которой ранее доказали, что умеют довольно неплохо поражать воздушные цели. Это тем более было опасно, что уже имелась информация о появлении на вооружении Эритреи мобильных ЗРК советского производства. И все же, не желая упускать свой шанс, пилоты Су-27 произвели пуск ещё двух управляемых ракет Р-27, одна из которых и поразила «двадцать девятый», уже находившийся над полосой.
Сдесь даже боя как такогого небыло... никто даже больше
5 G и не летал... Сбили со средняка 1 , а второго под зад, в зад влипили...
Ну что за гавнюки управляли этими 29-ми... Ведомого сбили, сразу сматыватся... А почему в лобешник, не зарядить было по Р-73... или они только с Р-27 летали... За всю эту историю, я не нашел ниодного пуска Р-73 с 29-х... Странно... Р-73 ведь всеракурсная.. взял в лоб, зарядил хотябы, прежде чем выходить из боя... эх...
Хотя прикольный рассказ.. мне понравился... прям как анекдот... весело! =)))
SandMartin
13.02.2004, 03:51
Эритрейцы подняли вдогонку с рулёжной дорожки один МиГ-29УБ, но настичь уходившие прочь «двадцать третьи» над своей территорией не удалось, а войти в эфиопское воздушное пространство пилот «МиГа» не решился, справедливо опасаясь угрозы со стороны Су-27. Hельзя забывать, что из-за отсутствия РЛПК МиГ-29УБ не может применять управляемые ракеты средней дальности Р-27 с полуактивной РЛ ГH. В его арсенале лишь УР Р-73 с ИК ГСH и 30-мм пушка, но для применения этих средств поражения надо было сблизиться на короткую дистанцию...
Эх... Был бы я пилотом , и был бы я на этом 29-м... И подвесили бы мне ядрёную бомбу... Эх Я бы всем устроил кукин квакин... а на 2-е место, посадил бы дево4ку аля Памеллу Андерсон, так чтобы не скушно было в дороге...
voice from .ua
13.02.2004, 03:52
>А могет просто пилоты 29-х были даунами... или как по проще сказать... тактики не имели.. кто знает какие там обучения в их африке...
Ага, дауны:
"Всего сутки спустя новые интенсивные бои разгорелись над поселком Бадума-Аса. На этот раз один Су-27, пилотируемый женщиной пилотом капитаном Астер Талоса, сопровождал звено Миг-21 выполнявших штурмовку наземных целей, был обнаружен одиночный самолет. Капитан Астер Талоса развернула самолет на перехват, после зближения самолет был опознан как невооруженный миг-29УБ ВВС Эритреи. После энергичных маневров Су-27 сел на хвост Мигу. Капитан Талоса вышла на радио связь с мигом и приказала ему приземлится на главной базе ВВС Эфиопии в Дэбре-Зэйт, пилот мига, опытный летчик-инструктор, отказался приземлиться, после чего по мигу были запущены 2 ракеты Р-73, от которых он уклонился, маневрируя в ближнем бою, Су-27 расстрелял миг из 30-мм пушки. Эритрейский пилот был весьма опытен, и смог уклониться от двух ракет, он также знал, кто и где находиться его противник. Капитан Астер Талоса была встречена как герой (хотя сбила невооруженный учебно-боевой истребитель) Это была первая женщина, летчик, сбившая реактивный истребитель."
Не негры, небось, латали, а хохлы. И обучение небось, не в африке приходили.
SandMartin
13.02.2004, 03:59
Да ешкин кот... слушай, не в обиду... Ну я лично в это всё не верю... Просто на явную рекламу Су-27 похожа... Ладно проехали... Ну как какаято АСТЕР ТАЛОСА - может это и хохлятское имя... но я не уверен... уж больше на нигерийское похоже...
смогла уничтожить - ОПЫТНОГО ЛЁТЧИКА ИНСТРУКТОРА да еще и из пушки ?
Да ёёё.... Я же уже приводил случай с Ф-16 и Миг-25, помниш ?
Ф-16 наверное тоже управлял , лётчик - ас, летавший не один вылет на F-16N, инструктор в школе топ-ган - том круз - он же мэверик! А за рулем Миг-25 был безбашенный грузинский джигит - Гоги Передаст.... И знаеш почему 16-й не мог 25-го с хвоста скинуть ? Гоги ведь передаст - сзади его коронное место.. сволоч, сзади подкрался.. и никак его стрехнуть нильзя было! Потом 15 прилетел и закончил дело... Там видимо еще более крутой передаст за русом сидел!
Эх... жалко за рулем 29-го не тот чел...как его ник то непомню.. но мне NIC расссказывал - он так летает по инету, что если за ним летиш, он какието странные маневру делает.. в общем из пужки в него практически не попасть... Причем на нормальной связи...
Тут амеросы вроде просчитывали ближний бой в ГАНЗО (не в Локоне а с помощью комп. моделирования)... Миг-29 превосходит Ф-16 на 15%, Су-27 превосходит Ф-16 на 18-20 %...
Ф-16 берем за 100%, тогда Миг = 115 % в БВБ, а Су =120 %...
тогда, Су превосходит Миг всего на 4 %...
Вот такие цифры.... вроде как получаются...
Ну неужели как его там.. летчик инструктор, был хуже чем какаято Томимо То косо, более чем на 4 %... Что я могу сказать - ХОРОШИЕ ИНСТРУКТОРЫ В ХАХЛЯНДИИ!!!
voice from .ua
13.02.2004, 04:25
Да, с чувством юмора у тебя в прядке, развеселил сказочкой про гогу-голубца, спасибо! Я чуть не обписялся.
А насчет МиГ-а - то это был УБ, на котором нет РЛС, да еще и без ракет, судя по всему. Так чур не надо на Холяндских инструкторов наезжать - свалить от 2-х Р-73 - это уже о чем-то говорит. А завалили его опять же, скореее всего из-за того, что горючее закончилось.
Так ведь и получается - когда крутят карусель МиГ-и с Сушками, никто преимущества добиться не может, только у МиГ-ов скорее горючка кончается - тут их Сушки и валят на выходе из боя.
P.S. Когда-то давно мне один товарищ из Новосибирска, кажись, (зовут Владимир Малюх) на Авиабазе долго втирать пытался, будто преимущество Су-27 по количеству топлива - ничего не значит. Ну так вот оно и видно, значит оно что-то или нет теперь...
SandMartin
13.02.2004, 04:27
Как то мне тут один америкос по инету, пытался доказать что главнее, пилот или самолёт ...
Я ему говорю, пилот, а он мне самолёт... Я тоды говорю .. .полетели... бери Су, а я Миг возьму, в итоге он был сбит спусть 10 секунд после разлета... (после разолета Я сделал петлю, вверх с резким торможением, 800 км, сбросил при перевороте до 300... , он же после разлета на вираж пошел.. на разворот, в итоге, я упав прямо на него, сделал из его 27-го душлаг!)
Ребята! Я не пытаюсь обосрать тут Су-27! Это очень хороший самолёт, красивый, маневренный (не с полными баками конечно =))... Мне он тоже нравится... Я просто пытаюсь защитить Миг! И всё... Миг не так уж и плох.., люблю я его... а это просто антиреклама бюро Микояна какая то....
Это как с Шумахером и с его напарником, как его там ? Почему у них машины одинаковые, однако Шум отыгрывает за круг по 2 секунды ? Машины то одинаковые! ПРОСТО ОПЫТ!!! ВЕЗДЕ ВАЖЕН ОПЫТ!!!
Вот что мне не нравится так это - 15, 16, 18, 2000, Rafals и EF всякие.. и прочее гавно (хотя может как самолёты и ничего)... Хотя 14 тоже люблю...
P.S.
Мне папа мой говорит (он водитель - любитель со стажем 25 лет, перегонщик авто...) многие знакомые (гонщики тоже)говорят что лучше водителя подискать еще надо... Так вот когда я его спрашивал - что лучше по городу - Subaru Impresa WRX или BMW M3, он мне ответил - лучше - прокладка между рулем и седеньем!
Ладно.. спать я пойду!
PPS Кстати - про тяговооруженность - то что у Су-27 она больше чем у Миг-29 - низнаю, может я и не прав... Я во многом в чём не прав.. но по моему....
Миг-29A
Масса - 10900 кг
PД-33 2 по 8300
РД-33К 2 по 9400 (на форсаже)
коофецент равен = 1.52 для РД33
1.70 для РД-33К
Су-27П
Масса 16300 кг
Ла31Ф 2 по 12500
=1.53
Чтож мы имеем - превосходство Сухоря над Мигом по тяговооруженности всего на 0.75 %.... Да уж! ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО!!!
Лучше бы он этого не писал!
voice from .ua
13.02.2004, 04:46
Тут еще есть тема - у МиГ-29С допустимый угол атаки больше чем у МиГ-29А на 2 градуса. В ЛОКОНЕ это не реализовано. Нехорошо, однако...
SandMartin
13.02.2004, 04:56
Да... ты прав.... Скоко раз при игре по инету, (я же почти всегда на Миге летаю... ) приходилось на парах керосина, сваливать от какогонибудь бешанного Ф-15 у которого !!! 3 бака, и которого я сбить не смог, из за того что он шпарит на скорости 1200-1300 от меня и рулит еще... сам наверняка знаеш, на таких скоростях очень сложно, почти невозможно, да еще с нашими глюками, + перегрузками из гш-301 сбить... Вот и мучают меня некоторые типы... Видят что меня стрехнуть бесполездно, врубают форсаж, и начинают крутит.. Топливо до жопы, вот ждут покуда у меня фуел лоу не будет.. эх...
Ладно! Давай , я спать!
Хотя... нет... поюду на HL, попробую дать под зад паре 15-х... Надо же 29-й прословлять... Пусть не в жизни... пусть в инете...
Да кстати... еще слышал... Очень на бред похоже, хотя х.з... говорят были случай когда на 25 миге 11G выжимали!
Miguel Gonsalez
13.02.2004, 13:40
Хе... а мне про "пужку" понравилось. Эдакий "пужательный" девайс :D
Originally posted by SandMartin
Да кстати... еще слышал... Очень на бред похоже, хотя х.з... говорят были случай когда на 25 миге 11G выжимали!
Это возможно, но с последствиями для самолета :) Тут уж банальной "гармошкой" можно не обойтись..:)
SandMartin
14.02.2004, 02:21
Тут еще есть тема - у МиГ-29С допустимый угол атаки больше чем у МиГ-29А на 2 градуса. В ЛОКОНЕ это не реализовано. Нехорошо, однако...
А насколько болшеЕ приемущество даёт это различие ?
Если никакого, то нафиг это нужно...
КСТАТИ!!! Я тут недавно узнал, что если летиш на Су-27 или на Миг-29С и в воздухе ДРЛО, то ракеты видно на МФД!!!, даже при полном реализме! Млин, а на 29A не видно, и при выключении РЛС, он не получает сигнала с А-50 о местоположении врагов... Т.е когды выкл РЛС, то на МФД 29С и 27 продолжают гореть противники, и можно с выкл РЛС их найти, и в ближний бой на Р-73 и ГШ-301 вступить, а на 29А нельзя...
Правда ли это ? В жизни также ? , если да, то почему на 29А нельзя ? Он этим обделен ? А пилоты Ф-15, тоже такую фичу имеют, и тоже могут видеть враж ракеты н МФД ???
И настолько ли у А-50 мошный радар, чтобы так просто передавать данные на истребители, и чтобы сами пилоты видели на МФД ракеты выпущенные по ним ??? Вот собственно такой вопрос...
USSR_Maestro
14.02.2004, 12:48
SandMartin в реале бой между Су27 и Миг29 зависит , от того, сколько у кого топлива и ракет. Легкий МИГ сделает Сушку даже на вираже , ;)если сухарь загруженный под завязку.
Хотя принято считать, если примерно равные загрузки относительно возможностей обоих самолетов, то МИГ зайдет на 6 Сухарю через вертикаль, а Сушка сделает МИГ через вираж ( за счет своей аэродинамики). ;)
Если пилоты примерно одинакового класса, то, как сказазал Голос с Украины : )) В карусели, МИГ израсходует топливо и вынужден будет выйти из боя (потому ,как бой будет переходить из виражей на вертикаль и т.д). Где ему и конец.:p
SandMartin
15.02.2004, 01:17
АСЫ НИКОГДА НЕ ВАЛЯТ НА ПОСАДКЕ!!! :-) ЭТО САМАЯ ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ :-)!!!
voice from .ua
15.02.2004, 07:06
Нереалистичная заповедь...
SandMartin
15.02.2004, 07:46
Смотрел эту тему, и нашел ваши Треки... Круто летаете... против того Ф-15... мне даже понравилось! Хан вообще АС! =)
Так что если вы делитись треками, почему бы мне не поделится, за 1 мин стряпал миссию, нажал CTRL + R и записал с 1-го раза... вот что у меня получилось.. не слижком прикольно... но всёж я победил...
SandMartin
15.02.2004, 08:53
Тут попробывал на Фланкере полетать... Млин.. как он любит в щтопор срыватся... Миг лучше держит закритику, хоть и медленее рулит, но на нем его максимум гораздо легче выжимать нежели максимум сухого.. требуется очень окуратной работа Руса...
Сделал миссию, полетал также как и двое моих предшественников (HAN и 9-3), против 50% F-15 на 50% Su-27 ... ну что могу сказать - выйти на хвост, дело не очень сложное, на дистанцию стрельбы... НО ВОТ ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ С ТАКИМ ПРИЦЕЛОМ ТРЕБУЕТСЯ ПОИСТИНЕ ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК!!!!
Хан, можеш это уродство прокоментировать какнибудь ?
Я ЛИЧНО ГОВОРЮ - ПРИЦЕЛ УРОДСКИЙ!!!
voice from .ua
16.02.2004, 05:21
Да, еще хочу отметить: мне кажется, в ЛОКОНЕ присутствует небольшая задержка между нажатием клавиши "огонь" и непосредственно открытием огня из пушки. Это тоже вносит свою лепту в "некомфортность" прицеивания.
SandMartin
16.02.2004, 05:53
Да в Локоне, вообще гашетка через раз рботает.. Не всегда команды проходят... Я вообще извращаюсь... Пробелом стреляю...
voice from .ua
16.02.2004, 06:56
Так это он с "пробела" у меня тормозит. Я ж "клавишник".
Саня - Маэстро ты вот рассуждал о превосходстве мига над сушкой , я в субботу был в Кубинке у ребят , так Коля Дятел сказал что они с Витязями сделали совместную фигуру - 2 сушки и 2 мига в ромбе ходят и крутятся . Так что это ещё не известно .
Military_upir
16.02.2004, 11:25
to ROSS_olegDA ты бы у них спросил, почему миг теряет на 100 м высоты на перевороте больше, наверное из-за лчших качеств аэродинамики ? :)
Originally posted by ROSS_OlegDa
Саня - Маэстро ты вот рассуждал о превосходстве мига над сушкой , я в субботу был в Кубинке у ребят , так Коля Дятел сказал что они с Витязями сделали совместную фигуру - 2 сушки и 2 мига в ромбе ходят и крутятся . Так что это ещё не известно .
А они её на закритике делали? И какое время?
Originally posted by voice from .ua
Да, еще хочу отметить: мне кажется, в ЛОКОНЕ присутствует небольшая задержка между нажатием клавиши "огонь" и непосредственно открытием огня из пушки. Это тоже вносит свою лепту в "некомфортность" прицеивания.
ИМО,собака порылась в другом ведре . Я тоже заметил задержку ,но задержку ЗВУКА при стрельбе из пушки,когда выключил аппаратный звук. Действие команд- не тормозит,с задержкой звука приходится мириться. Локон всегда интересен своими сюрпризами . Попробуй :-)
Originally posted by SandMartin
... НО ВОТ ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ С ТАКИМ ПРИЦЕЛОМ ТРЕБУЕТСЯ ПОИСТИНЕ ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК!!!! ...
... ПРИЦЕЛ УРОДСКИЙ!!!
А что с ним не так? Нормальный прицел ИМО...
Просто надо всегда помнить, что прицел работает только когда "дышит".
Если же он "лежит на капоте", то ориентироваться следует по трассерам, а не по прицелу...
И еще...
Сейчас ИМО надо брать чуть выше, особенно при изменении угла обзора (приближении).
Пара тестовых треков прилагается.
1.01
FOV - default (60).
Navigator
16.02.2004, 22:09
To SandMartin
Я тоже обожаю МиГ-29. Особенно его (будем надеятся) "крайнюю" модификацию "М". Жалко, что она не представлена в Lock on. Так вот, по поводу противостояния "МиГ" и "Су" - я прочитал книжечку Валерия Меницкого, шефа-пилота ОКБ "МиГ", которым он стал после гибели Александра Васильевича Федотова. Там описано много чего интересного. Я подготовлю и выложу на форуме.
PS "крайнюю"- читай не последнюю (в авиации)
2 SandMartin
НО ВОТ ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ С ТАКИМ ПРИЦЕЛОМ ТРЕБУЕТСЯ ПОИСТИНЕ ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК
Тогда наверное я могу с чистой совестью назвать себя тысячерижды виртуальным героем :D :D :D :D
Хан, можеш это уродство прокоментировать какнибудь
Я не совсем понял, что ты назвал уродством... ;) :D Но по поводу трека коментарий один - стреляешь ты в молоко. То есть четко видно еще до открытия огня, что ты никуда не попадешь. Трассу протягиваешь либо параллельно, либо перекрещиваешь ее с траекторией цели. А должно - СОВМЕЩАТЬ их. Чего ты хочешь добиться при таком прицеливании? И как ты можешь судить о работе прицела, если толком и не прилагаешь усилий, чтобы ПРИЦЕЛИТСЯ?
Я ЛИЧНО ГОВОРЮ - ПРИЦЕЛ УРОДСКИЙ
Помнишь поговорку про тапки и танцора?
Еще раз повторюсь:
Да, существует СЛОЖНОСТЬ из-за БАГА, при котором предельные углы отклонения марки цели и прицельного перекрестия не совпадают.
Будет исправлено.
Претензии на тему неправильной работы прицела, когда и марка цели и прицельное перекрестие находятся не на предельных углах отклонения БЕЗ ТРЕКОВ не принимаются.
2 Zaloga:
Ну незнаю... Ты стрелял в точку, находящуюся на том же уровне, что и центр марки цели. Ну и попадал. Что не так то?
Вот только я другого не понял - почемуто при проигрывании твоих треков, когда цель уже падала, а ты повторно прицеливался, то у меня прицельное перекрестие почемуто дергалось... Запустил, попробовал сам - все в поряде... Глюки какието...
SandMartin
17.02.2004, 01:17
Дык, а как я тебе прицеливатся буду, если цели не видно ? Под капот ведь стреляю.. Вот из за этого и не положить снаряды точно на цель...НЕ СОВМЕСИТЬ ПРИЦЕЛ И ЦЕЛЬ, ПОНИМАЕШ ? ПРИЦЕЛ ВНИЗУ ИЛСА, А ЦЕЛЬ ПОД КАПОТОМ.. А ПОД КАПОТ Я СТРЕЛЯТЬ И НЕУМЕЮ!!! Раньше у меня уходило в среднем 30-50 патронов на цель, а сейчас 100-150...
Как мен покозалось после 1.01 прицел гораздо быстреее на капот падает и прилепает к нему......... Раньше еще на гораздо резвых маневрах, (как и в Ф2.5) прицел был еще не на капоте, и стрелять можно было, наводя его на цель, а сейчас же стрелять приходится под капот...
Это я же не с нуля взял! Почему же тогда, после установки 1.01 я сразу хуже стрелять стал ?
Самое интересное, что в патче 1.01 никаких изменений в пушечном прицеле относительно базовой версии небыло. :rolleyes:
ИЛС маленький.
В реале марки отклоняются на 12 градусов вверх и на 12 градусов вниз.
В ЛО 6 и 6 соответственно.
В Ф2.51 8 и 8 соответственно.
Но исправлено это врядли будет.
Так что учись стрелять под капот...
SandMartin
17.02.2004, 01:44
ЧИЖ ... ВЫНЕС ВЕРДИКТ!
Эх я просто хуже стрелять стал... :***-(
Тем паче что на Он-лайне меня уделали.. значит и летать хуже стал... :**-(
Пойду стрелятся!
Originally posted by Han
ИЛС маленький.
Но исправлено это врядли будет.
Так что учись стрелять под капот...
Чему учиться-то? Фигне этой учиться?:mad:
Ещё немножко поучимся, и на полочку, до лучших времён.
Ни разу по "живой" 15-ке у меня не под капот не получилось.
А трек СандМартина очень странно проигрывается: взгляд почти всегда вниз куда-то на ноги направлен, а прицеливания вообще нет как такового.
Нууу... Фигня не фигня, однако даже при правильном прицеле на перегрузке 9 да при дальности метров 600 марка то наверное тож на капот ляжет... :) Так что это не лишнее...
А зачем на полку? В Онлайне до ГШ-301 редко дело доходит... АМРАМы да Р-27АЭ больно юберные... Перезахват 100%, да еще и доплеровского срыва на них нету...
SandMartin
17.02.2004, 02:56
9-3 А у меня вообще каждый 2-й трек странно проигрывается,
т.е летает и стреляет вроде как надо, но взгляд вообще кудато направлен Х.З... такое было в частности с треком HAN-а
Originally posted by Han
Нууу... Фигня не фигня, однако даже при правильном прицеле на перегрузке 9 да при дальности метров 600 марка то наверное тож на капот ляжет... :)
Так точно: обязательно ляжет:D Но мы же про нормальные (3-4 же) ситуации говорим. Что ж теперь только по Б-52 стрелять, как нам Залога предлагает??? Не спорю - для ТАКОГО "ганзо" этот прицел нормально подходит.
Originally posted by Han
А зачем на полку? В Онлайне до ГШ-301 редко дело доходит... АМРАМы да Р-27АЭ больно юберные... Перезахват 100%, да еще и доплеровского срыва на них нету...
Про "на полку" скорее всего погорячился, хотя нервы уже на пределе.:D
До ракет пока не добрался. Что-то на ганзо подсел. Или я его добью, или оно меня.
voice from .ua
17.02.2004, 03:22
М-да, невеселые дала. Так что ж это, чтобы прицел поправить, нужно весь ЛОКОН заново переписывать, что ли?
Просто иногда, даже еслиприцел посреди экрана и цель в прицеле, снаряды не попадают. А что с ф-15?
Вальдымар
17.02.2004, 09:37
Originally posted by Chizh
To Han
Завтра с авионщиками поговорим насчет прицелных марок.
To Strannic
Нашли баг с водянными взрывами вызывавшими голубой экран ан МХ-ах. Если у тебя тоже из-за этого вылетает, то жди патча.
%)%)%) О боже!!! наконец!!!! Сбылась мечта идиота!!!!
Эт я тепереча могу даже после патча и по кораблям потренироваться!!!!!
USSR_Maestro
17.02.2004, 10:21
Мужики , чего вы пристали к прицелу ? Он пашет отлично.
Кнопка глючит в самый отвественный момент, а прицел работает на 5 балов. ;)
Ага, а на 3 гефорсе при попаданиях по воде тормоза начинаются, пока груги не пропадут.
Вальдымар
17.02.2004, 10:55
Originally posted by Jameson
Ага, а на 3 гефорсе при попаданиях по воде тормоза начинаются, пока груги не пропадут.
Дык тебе везуха! На 2 гефорсе при попадании будь то ракеты по надводной целе (или не дай бог выпустить очередь из пушки в воду, или просто в сторону воды) не просто тормоза, а синий экран смерти!!!!
А коль самолет падает в воду, так вроде все нормально!!!
2 USSR_Maestro:
Говорят вылечат проглатывание команд джоя... Очень надеюсь... Пока от этого спасает только забивание самых необходимых команд в профайле джоя, а не в ЛокОне.
Originally posted by USSR_Maestro
Мужики , чего вы пристали к прицелу ? Он пашет отлично.
Кнопка глючит в самый отвественный момент, а прицел работает на 5 балов. ;) Надеюсь, твой смайлик в столь высокой оценке работы прицела поставлен не зря.
Если же ты сказал ТАКОЕ без иронии, то с тобой мало кто согласится. И уж по любому, надо было хотя бы пару треков со стрельбой по маневрирующей цели (общепринятый стандарт, вроде, ас Ф-15 50% топлива) приатачить в подтверждение.
Пока все треки, которые я видел - или по "тухлым" мишеням, или "под капот".
Кстати, вопрос: у меня уже больше сотни треков этого "ганзо" в архиве и я никак не могу им коментарии присвоить. Строка "Комент", вроде имеется, но вписать туда свои коментарии не получается. Отлетал миссию, записал трек, посмотрел трек - подметил ошибки, а в коментариях ни ошибки, ни особенности данного трека записать не удаётся. Потом в этой куче записанных треков почти невозможно разобраться. Чтобы найти нужный, приходится всё подряд пересматривать. Как записать коментарии, научите плиз?
ЗЫ Я понимаю, что все хотят "трудностей, как в жизни" для пущего "реализьму":D Только это спасёт настоящих хардкорщиков: http://www.lenta.ru/mideast/2004/02/17/hornet/
"На американском интернет-аукционе eBay выставлен на продажу военный истребитель F/A-18A Hornet. Начальная стоимость лота - 1 050 000 долларов. За эту цену истребитель предлагается в разобранном виде, однако примерно за 9 миллионов продавцы готовы поспособствовать тому, чтобы машину собрали, покрасили и подготовили необходимые для полетов документы."
И ведь кто-то обязательно купит;)
ЗЗЫ Стрельба "под капот" к реализму никакого отношения не имеет. Надо править
Originally posted by Han
Претензии на тему неправильной работы прицела, когда и марка цели и прицельное перекрестие находятся не на предельных углах отклонения БЕЗ ТРЕКОВ не принимаются.
Han.... Посмотри скрин Arcady и мои комменитарии к нему. Тут и треков не надо. И не лезь в бутылку :)
Re Baikal wrote :"Хороший скрин. Многое показывает. Это болезненное явление и есть НЕДОЦЕЛ, о котором я писал раньше,так же видно угловое несоответствие контрольных меток и трассы ,ДАЖЕ в рабочей области прицела.
Грустно,что эти глюки приходится доказывать нам,вирпилам - энтузиастастам,да еще с пеной у рта. Это должны видеть прежде всего разработчики и приближенные к ним тестеры.;-)
По сути- здесь показан действительно важный баг,который всегда достает в игре и лишает ганзо кайфа и элемента здравого рассчета при предсказании упреждающей или выборочной стельбы по частям самолета. Смею уверять,что при бОльших углах этот баг проявляется еще ощутимей."
Я на одно надеюсь- что этот баг есть косвенное проявление твоей же выкладки о несоответствии углов ( или как там еще)прицельной марки и кольца. И что этот баг исправят.
2 Андрей Чиж : Ну дак какие планы по прицелу?? будут ли расширены его границы хотя бы до упора в рамку?? Ходите вокруг да около,? Почему игнорируете посты,разогревая нас до белого каления? ;-)) Ничего, млин, личного. :-)
Originally posted by 9-3
Так точно: обязательно ляжет:D Но мы же про нормальные (3-4 же) ситуации говорим. Что ж теперь только по Б-52 стрелять, как нам Залога предлагает??? Не спорю - для ТАКОГО "ганзо" этот прицел нормально подходит.
Б-52 был выбран в качестве мишени для большей наглядности.
В "нормальной ситуации" прицел работает аналогично.
Просто не надо торопиться "дожимать" и стрелять через капот без особой необходимости.
Лучше попрочнее закрепиться "в седле", увеличить преимущество в скорости за счет меньшего угла, подождать пока прицел задышит и противник раскроется, и уже тогда открывать огонь на поражение.
Вот "нормальный" трек-пример.
1.01
Посадка отрезана.
2 Baikal:
Я чегото не понял... В указанном скрине перекрестие явно ниже центра марки цели. Трасса снарядов, ЕССТЕСТВЕННО, прошла ниже цели. ЧТО здесь нетак? Положи перекрестие в центр кольца, зажми гашетку - и все. 100% сбитие. Чего не хватает? Стрельбы по выбранным частям цели? Ну, учитывая то, что реальный прицел для этого не предназначен: (в реале, по словам РЕАЛЬНЫХ летчиков) удерживать подвижное перекрестие на маневрирующей цели почти невозможно, и поэтому в реале применяют протаскивение очереди через цель (заградительно-сопроводительная стрельба). Так что если хошь выцеливать заклепки на фюзеляже - ищи способы. Прицел не обязан тебе в этом предоставлять какие-то фитчи.
2 9-3:
Пока все треки, которые я видел - или по "тухлым" мишеням, или "под капот".
Ну вот тебе не под капот. Кстати именно такие ситуации наиболее часто встречается в онлайне... В онлайне ниразу не видел, шоб народ виражил на скоростях выше 600км/ч...
Данил. Если я даже подниму перекрестье на уровень кольца- трасса все равно пойдет ниже прицела. Кроме того- в скрине рассмотрен идеальный случай. Если здесь бы присутствовали углы- тогда ситуевина выглядела еще комичней.. Я же говорю- не лезь в бутылку..:-)
Originally posted by Baikal
Han.... Посмотри скрин Arcady и мои комменитарии к нему. Тут и треков не надо. И не лезь в бутылку :)
Никаких бутылок :) Простое обсуждение, обмен мнениями...
По скриншотам ИМО трудно судить о работе прицела.
Вот тоже картинка.
Где перекрестие? Где трассеры?
И, тем не менее, это пример четкого попадания в крыло...
Поэтому трек ИМО является все-таки более надежным критерием...
Originally posted by Zaloga
Вот "нормальный" трек-пример.
1.01
Посадка отрезана.
Ну... Вобщем-то как-то само-собой установилось, что ганзо принято сравнивать против Ф-15, а не против МИГа и с 50% топлива, а не 100.
Первый МИГ явно несчетова. Ты его начал обстреливать, когда у него было 0,9G.
Второй МИГ - образцово-показательный: в яблочко при 4G.
НО ПРОТИВ 15-шек С ТАКИМ ПРИЦЕЛОМ НЕ ПРОКАТЫВАЕТ.
Можно, конечно подловить на ошибке, но это не в счёт. Несколько раз пиндАсов вообще без единого выстрела в землю вгонял - это же не показатель.
Насчёт твоего трека с Б-52: для меня вообще удивительно почему у тебя не было недоцела когда ты точно в движок наводил и точно в движок попадал. Если я 15-ке точно в движки целю в горизонтальном полёте, снаряды ниже идут, приходится чуть выше брать, чтобы попасть.
Дык в чем вопрос то? :)
Все вокруг да около.. Прям (именно) садо-маза-лазание в бутылку с регулярно недодекларированным недовольством ;)
В данном режиме, круг - это не маркер цели, а баллистический целеуказатель с которым нужно совместить прицел пушки. (Целить в двигун - такого понятия быть не может.)
Что не так? Или совместил но не попал?
Всё почти как на скрине за исключением того, что на скрине он чуть ниже стоит, а я вровень строился. Остальное также: сопло в кружочке, наводишь туда крест, жмёшь гашетку и снаряды идут ниже. Я гдето ранее приводил трек, где попадание в двигло обеспечивалось взятием прицела чуть выше "промеж рогов".
Ок...
Ну а что про три трека, выложенных мною в прошлом посте скажешь? Что то не видно там недоцелов...
Вроде не видно. Отличные треки. Не знаю что сказать.
Только не понимаю твою позицию. Раньше ты сам говорил, что первым из б-тестеров проблему размера ИЛС (а это прежде всего сказывается на прицеле) заметил и указал на неё разработчикам ещё до выхода ЛО.
Теперь ты вроде сдал назад и говоришь, что всё впорядке?
"И ты, Брут, продался коммунистам?" :-))
Эээ.. товарищч... а вот передергивать ненадо, ок? ;)
Я последовательно утверждаю прямо следующее:
- Есть баг с неверной работой прицела при предельных углах отклонения марки цели и перекрестия, НО когда эти углы отличны от предельных - все в порядке.
Найди хоть один мой пост, где я утверждаю обратное...
Denister
19.02.2004, 13:21
"Балансировать" в авиасиме - фигня по определению. Хачю прицел со всей спецификой, как его описал ЧиЖ. Вон блин, на Maddox Games жалуются, что они то-ли настраивают свои самали, то-ли балансируют. Искореняйте бал(л)анс из авиасимов, из-за него страдают сознательные граждане :(
Офтопик:
А вот если я со своего (личного :)) СУ-25 навожу лазер на движущийся танчик, то марка сползает на землю и уже твёрдо за неё держится. Я как думаю: в данной ситуации танчик принципиально от земли не отличается, чё блин лазер не отслеживает ЕГО движение, а движ. земли (отн. самолёта) отслеживает? ...:((( Апытна Честное слово
SandMartin
20.02.2004, 03:52
Ув разработчики!!! , предлагаю, в связи со спорами по поводу техники принятой, не принятой на вооружение сделать следущее
1) Ну добавте пожалуста AIM-120A с дымным следом
2) В графе реализм поставить новую графу - Эха или Эпоха...
допустим 1985-1993 и 1993-2005
И при включении переключателя на 1985-1993 сделать так чтобы все будущие типы вооружений, стерались (т.е они были, но как бы везде в режиме HIDDEN... чтобы ни в компании, ни в ON-LINE не было их видно, и чтобы никто не смог поставить себе при вкл 1985-93 Амраамы, Р-77 и Р-27АЕ, только Спарроу и обычные Р-27
Тогда можно былобы в патч включить и AIM-9X и еще множество футуристических разработок...
Такая концепция уже была, кажется в Jane`s ATF GOLD, там можно, при игре в Он-Лайн было выбирать эпоху... Либо летать на максимум Ф-18 и Су-27 либо всё открывалось вплоть до Ф-22 и Су-35...
Вот такие пожелания...
ДА КСТАТИ - НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ СДЕЛАТЬ В СТРОЧКЕ РЕАЛИЗМ ЕЩЕ ОДИН ПУНКТ - "ОТКАЗЫ"!!!
Чтобы везде, во всех режимах игры, моделировались отказы систем рандомно, а не только в сингл миссиях,и по определенному сценарию!
Я думаю все хардкоршики только ЗА будут!!!
Итого, чтобы я (а может и многие другие виртуальные пилоты) хотел бы увидеть в патче 1.02
1) Рандомные Отказы различных систем самолёта в графе реализм, для всех типов игры, включая ONLINE
2) Реалистичное ДРЛО для Су-27, Миг-29С (убрать точки ракет с МФД)
3) Исправить всевидящие ДРЛО
4) Добавить Aim-120A
5) Улучшить поддержку Сети
6) Переключатель Эпох 1985-93 1993-2010 (При включоной " 1985-93" все Су-39, Р-27АЕ , Ка-52, АИМ-120С, Р-77 не видно в игре, в т.ч и ОН-ЛАЙН... т.е игрок присоеденившийся не может на свой Су-27 прикрепить Р-27АЕ)
7) Счетчик Фрагов для ONLINE как в Контр Страйке или Jane`s ATF (Там при сбитие самолета - если пилот убит, то 2 фрага, если самолет сбит, но пилот выжил (катапультировался) - 1 фраг
Мгновенная Смерть пилота при попадании в самолёт (пусть если нельзя сделать из за модели повреждений, пусть моделируется рандомно...)
9) Катапультирование от 1-го лица
10) Улучшить прицел... (то про что говорили на Сухом.ру)
11) Программу Автономного Сервера для Сетевой Игры
(Дабы наконецто реализовать в TRUE надпись на коробке с игрой "ТРАДИЦИОННО ПРОДВИНУТАЯ ГРУППОВАЯ ИГРА ПО СЕТИ ИНТЕРНЕТ"
12) Увеличить до 28-30 градусов максимальный угол атаки самолётов Миг-29С
13) Добавить возможность Мига-31 при работе в качестве ДРЛО...
Конечно, хотелось бы увидеть в будущем, то за что можете смело бабки просить и выпускать в качестве полноценного аддона:
1) 3-4 новых пилотируемых самолетов (Допустим Ф-18,Ф-16 с системами FLIR, Миг-27 и Ф-117), но особенно хотелось бы двуместник типа Миг-31, Су-30,F-15E или Ф-14 но я знаю что его сделать очень тяжело, поэтому о нём даже не прошу...
Ну если 1 только можете разработать, то разумеется это будет
F/A-18С Hornet
2) Добавить гражданских самолетов (Например Сесна, Боинг 747, Jet Ranger, Airbus 320, Ил-86, Ту-134)
3) Добавить B-2 и самолет разведки типа У-2 или SR-71 а также самолет всех времен и народов, до сих пор состоящий на вооружении (я про Миг-21)
4) Добавить парочку штурмовиков ВМС США : AV-8B, A-6 или A-7
5) Возможность перехвата (низнаю можно ли сейчас, в версии 1.01 это сделать)и Миссии по перехвату крылатых ракет типа ТАМАГАВК...
6) Пару караблей - допустим Петр Великий и Линкор Миссури класса Айова (он же был одним из главных героев войне в заливе!) и хотябы по 1-й подводной лодке - допустим за русских Акулу а за США - Лос Анджелес...
7) Добавить парочку вертолетов - Ми-28, HAC Тигр и Команча (для баланса Ка-52)
8 )Зинитные точки класса пулемет ДШК, Браунинг М-2 и ЗУ-23
9) Добавить беспилотные разведывательные аппараты класса Predator
10) Cамолеты РЭБ класса EF-111, Cу-24МП, EA-6B
11) Самолет разведки - командный пункт E-8С J-STAR и самолет президента Air Force 1
А это чисто от себя - P.S ДОБАВТЕ ПОЖАЛУСТА МИГ-29УБ, ведь его , никогда нигде ни в каком симуляторе еще небыло!!! Пусть неуправляемый... Сложно модель Миг-29 переправит в Миг-29УБ, АИ для него оставить такой как был, только убрать РЛС и исп ракет Р-27 ?... Я думаю что вам - не очень...
Заранее благодарен!
Ну что, уважаемые ВИРПИЛЫ ? КТО "ЗА" за этот список ?
То сходите пожалуста на www.lockon.ru и оставте там свой голос!
(Как лично МНЕ кажется, это самый оптимальный набор юнитов и аддонов...)
1) А мне в первую очередь хотелось бы убрать этот 90% отказ почти всех систем и 99% отказ ИЛС при ЛЮБОМ попадании ракетой.
2) Также хотелось бы, чтобы все-таки Сушки наделили более продвинутым ИИ, сейчас они- просто ловцы ракет :(
3) ПРИЦЕЛ!!
4) Автозахват и двуканальность на МиГе.
Begemoth
20.02.2004, 12:01
Originally posted by Denister
"Офтопик:
А вот если я со своего (личного :)) СУ-25 навожу лазер на движущийся танчик, то марка сползает на землю и уже твёрдо за неё держится. Я как думаю: в данной ситуации танчик принципиально от земли не отличается, чё блин лазер не отслеживает ЕГО движение, а движ. земли (отн. самолёта) отслеживает? ...:((( Апытна Честное слово
А ты попробуй передвигать маркер, удерживая его на танчике, глядишь и ракетка попадет:)
Лазерный целеуказатель только указывает на цель, а не держит ее в захвате, как "Шквал" :)
Вальдымар
20.02.2004, 12:31
Я вот скоко летал в ЛоскОне, не разу не смог так нашпиговать вражеский самолет, чтобы его РАЗОРВАЛО в воздухе а к земле долетели б только отдельные куски! Сколько во врага не всаживаю ракет - все равно до земли летит или пол самолета, или токо шо без крыла.....
Помоему это упущение! Прошу исправить!
Ну не знаю...
Вообщето как в Ил-2 ЗС шоб самоли в куски разрывало - не видел...
Все кадры архивной хроники - самоль разваливается на 2-4 больших куска...
А вот шоб двигло вырвало, кабину оторвало, фюзеляж переломило, но не разорвало - вот таких бы фитч кваковских поболе...
SandMartin
21.02.2004, 03:56
Фагот, согласен на 100%!
Mr.CoFFEE
21.02.2004, 08:02
Хочу добавить к списку парочку замечаний:
1) Всётаки улучшить характеристики наших РЛС;
2) Дать возможность нашим самолётам атаковать одновременно две цели;
3) Если возможно, то добавить МиГ-31М(БМ)(желательно пилотируемый);
1): А всвязи с чем их надо улучшивать? От того, что тебе "так кажется?
2): Этой возможностью обладает Су-33 и (может быть) МиГ-29С. Су-27 и МиГ-29А этой возможностью не обладают.
3): МиГ-31М? А сколько их? Один или полтора?
Кстати стоп тормоз.
Давайте, так. Можно сделать 2 режима игры. 1 как правильно сказали 86-93 и второй там 96-05.
В первом все чин по чину, второй с всяческими АIM-120, АЭ, AIM-9M, и пр.
Данила, а зачем моделировать экономическую ситауцаию в России. Давате в компании всех ботов поставим на низкий уровень, ибо не летают у нас соколы, а амерканцы высокий и идеальный. Что получится?
Эммм.. Проблема в том, что даже если ситуация наладится завтра - Р-27 уже снята с производства. В войсках достреливают запасы. Тем более, что для применения Р-77 с Су-27С/П достаточно блок какой-то там в ПрНК заменить...
ЗЫ
А "идеальный" бот в ЛО по уровню как раз на летчика с налетом в 10 часов в год тянет...
А всвязи с чем их надо улучшивать? От того, что тебе "так кажется?
А В СВЯЗИ С ЧЕМ "Effect of ECM against the F-15C radar" НАДО УМЕНЬШАТЬ??? ПОТОМУ ЧТО МЭТТУ ТАК КАЖЕТСЯ???
:mad::mad::mad:
Ответа на этот свой вопрос я так и не дождался.
Поддерживаю на 100% - нет оснований.
voice from .ua
21.02.2004, 20:47
Крутил тут ганзо, и неожиданно поймал себя на том, что постоянно поглядываю на приборную доску, причем с единственной целью - увидеть показания курсовертикали.
Блин, оказывается, к отсутствию Mini-HUD невозможно привыкнуть! Я-то думал, что свыкнусь, а вышло наоборот - начинаю подсознательно искать способы его замены. Причем способы РАКОВЫЕ. Короче, ДАЕШЬ Mini-HUD!!!
Military_upir
21.02.2004, 21:00
Originally posted by voice from .ua
Крутил тут ганзо, и неожиданно поймал себя на том, что постоянно поглядываю на приборную доску, причем с единственной целью - увидеть показания курсовертикали.
Блин, оказывается, к отсутствию Mini-HUD невозможно привыкнуть! Я-то думал, что свыкнусь, а вышло наоборот - начинаю подсознательно искать способы его замены. Причем способы РАКОВЫЕ. Короче, ДАЕШЬ Mini-HUD!!! отключаемый в настройках сложности.
deckmaster
21.02.2004, 21:41
Вот это да!
Лок Он похож на аркаду в которую играют боты.
Из какой сказки взята такая отвратительная работа РЛС на Су-27?
На ладно на F-15C с 1984года устанавливалась APG-70,она так может работать(но название все равно не поменяли,написано APG-63).
НО КАК МОЖНО ОБЬЯСНИТЬ ТО,ЧТО f-4ФАНТОМ ИМЕЕТ ТАКУЮ ЖЕ ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ЦЕЛИ КАК И СУ??????
И ваще цели захватываються бредно,на слишком малой дальности.
И кстати F-16A имеющий реальную дальность обнаружения 60км ну никак не может реально взять в lock Су,а вот в игре у него отлично получается....:confused::confused::confused:
Такие траблы с радаром тока с ботами. Будет пофиксено, наскока я знаю.
2 voice from .ua:
Отключаемый.
ЗЫ
Летай с джоем - поможет ;)
Радары у американцев реально лучше чем наши Н-001/019, даже APG-68 c F-16 опережает радар сушки по многим параметрам.
На F-15C специально моделировался радар APG-63 чтобы не создавать большой дисбаланс с суховским Н-001.
Если что-то не нравится, давайте обсуждать предметно.
Неее... Андрей - тута бага та, со скилами ботов видимо ;)
Вальдымар
24.02.2004, 13:06
Originally posted by Han
Ну не знаю...
Вообщето как в Ил-2 ЗС шоб самоли в куски разрывало - не видел...
Все кадры архивной хроники - самоль разваливается на 2-4 больших куска...
А вот шоб двигло вырвало, кабину оторвало, фюзеляж переломило, но не разорвало - вот таких бы фитч кваковских поболе...
Да ну!!! В ИЛ-2 бывает шо самолет в воздухе взрывается, а не просто разваливается! Так шо плизззз добавьте энто в патче...
Кстати - обещались в феврале, дык когда
2 Вальдымар:
Дорогой товарищчщч, я тебе про что? Про архивные кадры. А ты мне про что? Про какой-то там Ил-2. То, как иногда самолеты в Ил-2 в крошево мелкое разлетаются - туфта наиполнейшая...
Originally posted by Han
2 Вальдымар:
Дорогой товарищчщч, я тебе про что? Про архивные кадры. А ты мне про что? Про какой-то там Ил-2. То, как иногда самолеты в Ил-2 в крошево мелкое разлетаются - туфта наиполнейшая...
Данил, я видел кадры ФКП немецкого самолета, где И-16 в такое же мелкое крошево разлетается...
вообщето в LO реализован взрыв в воздухе. крошева правда не остаётся но и переломаный фюзеляж отсутствует. сделано это ввиде детонации боекомплекта, если я правильно понял.
что бы увидесь сие зрелище, нужно загрузить Cу-25 ракетами или бомбами на все подвески и пролететь над шилкой, чтобы она очередь под брюхо дала.
У меня такое один раз в кампании получилось (правда я не старался) и на глюк это похоже не было.
Я у B52 раза три фюзеляж пополам разрубал!
Вальдымар
26.02.2004, 14:49
Originally posted by Han
2 Вальдымар:
Дорогой товарищчщч, я тебе про что? Про архивные кадры. А ты мне про что? Про какой-то там Ил-2. То, как иногда самолеты в Ил-2 в крошево мелкое разлетаются - туфта наиполнейшая...
Тогда почитай литературу , например Голубева. Да и у многих других летчиков описыватеся это!
А насчет ИЛ-2 - значиться ты мало летал в нем. Коль знаешь куда всадить очередь - тогда можно добиться взрыва!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot