Просмотр полной версии : Nihon-no kookuu desu ka?
Pugnator
22.02.2004, 12:40
Здесь кто-нибудь летает на японских боевых птицах? Или только европейские самолёты? Я из небольшой команды, мы летаем исключительно на японских (до известного патча такой радости не было, летали на ЯКах). Вот хотелось-бы поинтересоваться......
P.S. Извините, я тут новенький, если что :rolleyes:
Все летают. В простом редакторе.
Pugnator
22.02.2004, 12:59
Ясно дело, я не совсем про это говорил. Онлайн
дык не дают их в проектах типа ВЕФ,вроде как не к месту...остаётся только простой редактор...
Vorsin [SoS]
22.02.2004, 13:49
Мог бы и не маскироватся, старый ниндзя %). Я всем скажу где ты летаешь. В [SoS] :D. Да, кстати бросай все свои статьи сюда, а то "там" все полетело. И про "ниндзя" и про "какикадз" тоже. Кстати мог бы нормально зарегистрироватся. А "ki" только на Гене 2 (сервак такой).
ну почему, иногда и на нуле зеро мелькает. откель он на восточном фронте науке не известно %)
Niitaka yama nobore!
Tenno henko banzay!!!
Originally posted by Pugnator
Ясно дело, я не совсем про это говорил. Онлайн
Было дело...по началу ещё когда в бета версии 1.21 кикимора нравилась, но потом её покоцали, достали блэк ауты, на них и поподался, надоело и ушел на Г2.
На втором Геннадиче полно народу на зерах носится.
Ниче... Вот выйдет "Тихий океан" от МГ, вот где можно будет развернуться! :)
Pugnator
23.02.2004, 11:04
Что ж, ведь необязательно говорить о таких вот офиц. серваках. Я вон вчера вон просто так порезвился в онлайн против трёх Миг 3....на 36,6 не лагало %) да уж...ждём-с "тихого океана"........
2Vorsin: что значит "нормально"....
И все эти статьи ни к селу, ни к городу тут.
2VGV - немцы одолжили, аль наши))))))
Pugnator
23.02.2004, 11:10
такое ощущение, что разработчики "сбалансировали" РейСен и Ки........
2ALF угу ;)
Vorsin [SoS]
23.02.2004, 12:49
"Нормально" - Pugnator [SoS]
А ты выложи в тему "немного о японии" если тема потонет - никому не нужно. Но я тебе говорю, что народу понравится...
Еще и мордобой устроят.
2 all
Интерсно а по "Тишке" будет что-то вроде VEF? Во тады будет отрада...
Я, типа это... - думаю, блин: может карты Тихого Океана сделают надлежащих размеров, они-то памяти много не сожрут - вода она и в Африке вода. А то ведь, блин, обычную карту за полчаса по диагонали пролетаешь (фигурально выразился, не придирайтесь ;) ); а флотские истребители японцев по 12-14 часов в воздухе болтались - так далеко летать им приходилось. :eek:
PS Францию, блин, сделали - один квартал на берегу, тьфу, стыдоба. Б-17 даже в Англию не вернуться :mad:
Originally posted by Paramon
Я, типа это... - думаю, блин:...истребители японцев по 12-14 часов в воздухе болтались - так далеко летать им приходилось. :eek:
И что Ты готов лететь 12-14 часов?! :eek:
Pugnator
24.02.2004, 06:16
Я не Paramon, но отвечу за себя: часа два бы я с удовольствием %) как бы хотелось пустить на дно "Энтерпрайз" али "Йорктаун")))
ЗЫ: А ничего не слышно, будут ли добавлять пикировщики :confused:
Pugnator
24.02.2004, 06:34
D3A2 - основной японский пикирующий бомбардировщик корабельного базирования, известный своей точностью при бомбометании и исключительно высокой квалификацией экипажей. Вэл, как его называли союзники, имеет уникально низкую скорость сваливания, позволяющую выполнять заход на посадку с 20% газом и скоростью в 85-90 км/ч, а относительно движущегося авианосца - всего 35-40. :D
Основное: 2 синхронных пулемета Тип 97 калибра 7,7 мм, начальная скорость 750 м/с, боезапас 791 патронов на ствол, скорострельность 15 выстрелов в секунду, продолжительность огня - 52,8 с;
Бортстрелок: 1 пулемет в заднем кокпите Тип 92 калибра 7,7 мм, начальная скорость 760 м/с, боезапас 679 патронов на ствол, скорострельность 9,7 выстрелов в секунду, продолжительность огня - 69,6 с;
Варианты боевой нагрузки:
0: 1 бомба 250 кг
1: 1 бомба 250 кг и 2 бомбы по 50 кг
Originally posted by Pugnator
[B]D3A2 - основной японский пикирующий бомбардировщик корабельного базирования, известный своей точностью при бомбометании и исключительно высокой квалификацией экипажей. Вэл, как его называли союзники, имеет уникально низкую скорость сваливания, позволяющую выполнять заход на посадку с 20% газом и скоростью в 85-90 км/ч, а относительно движущегося авианосца - всего 35-40. :D
Это раве что на закрылках и без нагрузки и то сомнительно IMHO.
У американцев F4U при взлетном весе 5454кг скорость сваливания Power-off 87 узлов т.е 159 км/ч
что при площади крыла 29,17 М^2 дает нам
Cy=1.535 многовато даже для NACA230
Согласно справочнику для NACA23014 это Cymax=1.392 при Re=1.7x10^6
Скорей всего как и у американцев указана приборная скорость которая на малых скоростях может значительно отличаться от реалной из больших углов
Pugnator
24.02.2004, 11:45
Ладно. давайте разберёмся. Порывшись в своём архиве я накопал следующие данные заводских чертежей.
Прошу прощения, формул пересчёта под боком нет, поэтому выкладываю как есть(некоторые я перевёл, некоторые формулы ещё помню):
Перевод с японского(старался сохранить всё, как есть, но пропускал мелочи и не нужное здесь)
Вес взлётный/полная загрузка(тип загрузки 2) : 2250кг/3708кг
Площадь крыла:375,7 квадратных футов
Удельная нагрузка на крыло:от 8-ми до 11-ти килограмм на кв. фут
.........................пропуск.......................
Двигатель:1300л.с(стандартных, чистых, не американских) Мицубиси Кенсей 44, радильный.
....................................пропуск.............
Закрылки: 2 положения (взлёт/посадка).
Скорость сваливания реальная(закрылки убраны/закрылки посадочная позиция):54/39км\ч
.......................пропуск....................
Для знатоков моторов. Что это такое? я не совсем понимаю, в словарях такого нет: что-то вроде проценты топлива за единицу времени(сек). расход чтоли? но там написано 63,1 секунда/процент.........поясните, кто знает.
Скороподъёмность:
30 метров-300метров: 65сек
300метров-3км.: 87сек
3км-5км: 92сек
Боевое пикирование(лень переводить в км/ч :( ):
макс. скор. 30 сек. после 60сек
5км - 3км 340м/ч 255м/ч 245м/ч
5 км - 1км. 435м/ч 270м/ч 250м/ч
3км - 1км 360м/ч 260м/ч 250м/ч
3км. - 300м. 440м/ч 270м/ч 250м/ч
1км. - 30м. 255м/ч 260м/ч 250м/ч
там ещё много чего ещё...........но думаю, это уже не нужною.....
------------------------------------------------------------------------
ну вот, смотрите: пускай он идёт на посадку пустой, он уже сбросил новогодние подарки амерам :D , вес две с половиной тонны.......уже о чём-то говорит. размах крыла и угол их велик.............потом у меня есть видеохроники и можно видеть, что скорость при посадки реально очень мала.
2 Pugnator
Назначаем тебя майором Футидой. Банзай
Originally posted by Pugnator
Ладно. давайте разберёмся. Порывшись в своём архиве я накопал следующие данные заводских чертежей.
Прошу прощения, формул пересчёта под боком нет, поэтому выкладываю как есть(некоторые я перевёл, некоторые формулы ещё помню):
Перевод с японского(старался сохранить всё, как есть, но пропускал мелочи и не нужное здесь)
Вес взлётный/полная загрузка(тип загрузки 2) : 2250кг/3708кг
Площадь крыла:375,7 квадратных футов
Это 35М^2 получается для массы 2000 кг
чтобы скорость сваливания была 85 км/ч Cymax должен быть равен 1.64 для скорости 90км/ч 1.46
Осталась только узнать что за профиль крыла на нем использовался ну и массу пустого.
ну вот, смотрите: пускай он идёт на посадку пустой, он уже сбросил новогодние подарки амерам :D , вес две с половиной тонны.......уже о чём-то говорит. размах крыла и угол их велик.............потом у меня есть видеохроники и можно видеть, что скорость при посадки реально очень мала.
Дело в том что точное значение скорости на глаз определить сложно, а там квадратичная зависимость подьемнной силы от скорости. Но точто скорость сваливания его достаточно мала это вполне реально просто скорость 85-90 мне кажется заниженой.
Pugnator
25.02.2004, 11:45
Заказывали? :D В архиве.
Pugnator
25.02.2004, 11:58
Заказывали? :D
Уважаемый Pugnator! Если есть информация по самолетам и по их применению то просим !А то авиация Японии по большому счету загадка для меня .Да всем, я думаю, тоже будет интересно.
С уважением BUM.
Originally posted by Serp
И что Ты готов лететь 12-14 часов?! :eek:
Да! В Игре Б-17 FF в этом плане был полный реализм, вылетали из Англии раненько утром, возвращались вечером.
Тридцать третий
26.02.2004, 00:26
Originally posted by Pugnator
Скороподъёмность:
30 метров-300метров: 65сек
300метров-3км.: 87сек
3км-5км: 92сек
Чего-то я не догоняю. Что значат эти цифири?? Это народная японская загадка? Предположим, 300 метров набрать за минуту можно. 3 км за 87 секунд??? 5 км за 92 секунды??????
Steel_Raven
26.02.2004, 00:40
Там складывать нужно, по интервалам же время дано :)
Pugnator
27.02.2004, 00:21
А мне вот интересно, выкладывать инфу только о известных машинах Второй Мировой или вообще? Я могу рассказать хоть о первом более-менее пригодном для боевых действий японском биплане Накадзима a1n1
Знаю или имею информацию фактически о всех японских самолётах(Большей частью мне нравятся самолёты фирмы "Накадзима" (ныне "Ниссан")). Хотя конечно, она начала работу гораздо позже Мицубиси (у Мицубиси самолёты были в основном морского базирования и обозначались двойной маркировкой по времени создания и серии - a6m2) Накадзима - серии **n*, ki. Фирма Аичи - **a*. Накадзима выпускала истребители и тяжёлые самолёты наземного базирования. Такие как транспортные и бомбардировщики. Все запчасти были собственные, ни одна не
импортировалась. За исключением того, что Мицубиси "одолжила" синхронный пулемёт у И-15 :) .
Итак, "Кага". Создавался он в 1926 году. Тогдашняя японская Фирма Аичи и Мицубиси только-только начинали разрабатывать свой самолёт. в то время в Британии создали новый самолёт. Фирма Глостер. По просьбе Японского правительства, фирма модифицировала самолёт для понских нужд и в июле 1927 года Япония купила прототип со всеми правами. Фирма Накадзима начала модификацию самолёта(Похоже, в этом учавствовала и Аичи, как мне кажется, ведь модель a1n1.) Поставили новый двиджок(вместо 420 воткнули 510 лошадок, 9цилиндров), поменяли немного профиль крыла. В итоге эта модель стала первым японским истребителем морского базирования. Макс. скорость была у него 239 км/ч, нёс на себе 2 стандартные японские пушки Хо-13, стандартного японского калибра 7,7мм, и мог прицеплять 9кг. бомбу(были модификации под 30кг. позже). Вот такой первый палубный истребитель Японии. Малоизвестные факты: Первым пробным боем был бой с американским P12-E? пилотируемым Мартином Шортом. Использовался как основной самолёт в Японо-Китайском инциденте 1932 года. И использовался вполне успешно до 1935 года, когда на смену ему пришёл Аичи Вэл, который обсуждали в предыдущем посте. Изображение, как всегда, в комплекте. Если вам интересно, могу продолжить.
Originally posted by Pugnator
А мне вот интересно, выкладывать инфу .... Если вам интересно, могу продолжить.
Интересно, интересно... :)
Ждём-с. :)
Pugnator
27.02.2004, 01:49
Немного о тяжёленьком :D Бомбардировщики.
Лёгкий бомбер Кавасаки Ki 48 II(z не буду рассматривать первые модели, так как они были уже устаревшими, хотя были прекрасными самолётами). Бомбер-легенда. Как и многие японские самолёты. Лёгкий, потрясающе маневренный, но не слишком хорошо бронированный(как и все японские самолёты) и брал не слишком много бомб: "всего-то" 800кг. Вооружение было не особо сильным: 5 пелемётов (2х7,7 спереди, один снизу и сзади и 12,7 в верхней турели). Бронирование пилота: 6,5мм плиты по всей кабине и бронированный разднелённый бак. Потом в фюзеляже установили доп. пулемёт для стрелббы сбоку. и всё же слабовато. Ведь японцы не умели делать такие машины и делали их поначалу по примеру своих прекрасных ситребителей по принципу "меньше брони-больше скорость". вот только бомбер всё равно от истребителя не уйдёт. оттого и потери их были довольно велики. Позже это попытались устранить, но не особо эффективно. Но всё же повторяю, свою зхадачу худо-бедно выполняли. К концу войны японцев, как и немцев пробрало на гениальные идеи. Велись разработки новых чедес, таких как управляемая бомба GA-0, разработка турбореактивного бомбардировшикаь дальнего действия на двигателе HA-0. Этот бомбер обещал быть лучшим в своём классе, с потолком в 18км и дальностью действия 6000км. Этот двигатель был уже не клоном "ласточки", а собственной разработкой, причём отличной.... всё это не увидело свет, подписан "мирный договор".
Pugnator
27.02.2004, 22:30
Очередное "секретное оружие". Многоцелевой истребитель-штурмовик "Кюсю J7W1 Синден". Разрабатывался совместными усилиями всех японских фирм. Истребитель совершенно нового типа и конструкции. Это истребитель настолько необычен, что не верится, что такая машина существовала и летала. ИМХО это самый красивый пропеллерный самолёт, который когда либо летал в небе. Создававшийся как сверхскоростной, высокопотолочный, всепогодный тяжеловооружённый перехватчик, он был воистину венцом тогдашней инженерной мысыли. Это был заказ Императорского Отдела безопасности. Создавался в строжайшей секретности, он был вершиной инженерной мысли. Прошедший множество технических испытаний, аэродинамических труб и другого. впервые выкатился на ажэродров в августе 1945 года. Его приоритетной целью были B29 "Суперкрепость". "Величественная молния" имела 2780лошадный 18 цилиндровый двигатель водяного охлаждения Мицубиси HA-43, с непосредственным впрыском. Самолёт приводился в движения 6 лопастным толкающим винтом, расположеным на корме. емелось катапультируемое кресло. В качестве вооружения стояли 4 30мм. пушки и 2 7,7мм пулемёта спереди. Крепления для 2 190кг. управляемых бомб GA-0(которые так и не были выпущены в массовое производство). Машина разгонялась до 819 км/ч и обладала неверояной скороподъёмностью. Практический потолок - 15000м. дальность 850км. Из-за конструкции и небольших размеров была неверояно манёвренной. К сожалению, вовремя войны, машина совершила всего один тренировочный полёт с завода на военный аэродром. через день завод был уничтожен землятресением(завод был подземный). Все прототипы были уничтожены кроме того, что улетел на базу. Но машина показала себя в 1946 году. В Северном Въетнаме, 12 февраля 1946 эскадрилья из 4 "молний" взмыла в небо. В процессе они столкнулись с вражеской эскадрильей из 25 P-51E. Стоит заметить, что ни одна молния не пострадала, все P были уничтожены. Было ещё несколько боевых заданий. Позже самолёты неожиданно "исчезли". Однако позже, мы можем заметить множество наработак в американских самолётах от "Молнии". Никто этого уже не скрывает. Даже сами амеры.
Возникает естественное желание помац...то есть по юзать :)
Скажика, дядя Pugnator, а нет ли у тебя хороших чертежей Ки-21-I-ko? С сечениями фюзеляжа и крыла? И с деталировкой шасси, а?
Pugnator
28.02.2004, 09:38
Думаю, как минимум тривью есть. А так если нет, сделаю кое-где запрос и денька через 2 будут ;) Попытаюсь разобраться в 40 гиговом сборнике.....
Молодчик
28.02.2004, 10:10
Originally posted by Pugnator
В Северном Въетнаме, 12 февраля 1946 эскадрилья из 4 "молний" взмыла в небо. В процессе они столкнулись с вражеской эскадрильей из 25 P-51E. Стоит заметить, что ни одна молния не пострадала, все P были уничтожены.
Невероятно! %)
Pugnator
28.02.2004, 10:26
2Молодчик : Ну почему ж :p Хороший самолёт + умение пилота и У-2 собьёт Су-27 :D
ЗЫ: Сделал запрос, ждём-с
Vorsin [SoS]
28.02.2004, 18:06
Лавр ты им не очень, а то народ придется откачивать от обилия твоих ресурсов :D. Лучше выложи статью про A5M на Халин-Голл, а то мне дядя SaQson не поверил :(
А хрен ли тут верить? Их тама никада не было, чтоб вы мне не рассказывали. До моря, панимаишь, далеко очень от этой речки.
Pugnator
28.02.2004, 21:41
Они базировались тогда ещё в Китае. использовались как сухопутные истребители.
Вот именно, что в Китае, а не в Маньчжоу-Го. Эта 2 бальсая разниса, аднака. ;)
В Номонган-Халхин-гольском инциденте морская авиация не участвовала. Напишите эту фразу на большом плакате и повестье на самом видном месте у себя.
Хотя, некоторые зоркие сталинские соколы наблюдали там даже G3M (Fiat BR.20 на самом деле). А уж А5М они там стаями просто видели. ;) Хотя, то что они видели, на самом деле было Ки-27.
Кистати,
Фирма Накадзима начала модификацию самолёта(Похоже, в этом учавствовала и Аичи, как мне кажется, ведь модель a1n1.)
Так вот, шоби ви знали. В 4-х символьном коде модели первый символ буква, в данном случае "А" обозначает назначение самолета (А - палубный истребитель, B - торпедоносец, C - колесный разведчик D - пикировщик, E - поплавковый разведчик, G - ударный самолет берегового базирования, N - истребитель берегового базирования, и т.п.). Второй символ, цифра - обозначает порядковый номер принятого на вооружение самолета данного типа. Третий символ - буква, обознаяает фирму производителя. Четвертый символ - порядковый номер модификации.
Originally posted by Pugnator
... В Северном Въетнаме, 12 февраля 1946 эскадрилья из 4 "молний" взмыла в небо. В процессе они столкнулись с вражеской эскадрильей из 25 P-51E. Стоит заметить, что ни одна молния не пострадала, все P были уничтожены... Однако позже, мы можем заметить множество наработак в американских самолётах от "Молнии". Никто этого уже не скрывает. Даже сами амеры.
Я слегка прусь от народа.
1. "Молния" конечно супер! Из Северного Вьетнама долететь до Штатов, сделать из пары отпытных Р-51Е серию из 25 машин, всех их перебить и улететь обратно - это круто, конечно.
2. А не подскажите, мил человек, на них кто летал-то - Въет-Минь супротив французов, али французы супротив Вьет-Миня. Мне тут правда, подсказыват, что в феврале 1946 они еще дружили. Тогда кто с кем воевал-то, на этих "молниях"?
3. а какие наработки с молнии мы може хде увидеть-то? Американцы построили хоть один истребитель по схеме утка? Или с толкающим винтом?
В общем, где такая трава берется?%):confused:
Оччччень хоца узнать - кто вёл боевые действия в 1946 году?
:D :D :D Тем паче, что в 1946 году никакого Вьетнама ещё не было. Был Индокитай. :p
Maximus_G
01.03.2004, 05:57
Originally posted by Polar
3. а какие наработки с молнии мы може хде увидеть-то? Американцы построили хоть один истребитель по схеме утка? Или с толкающим винтом?
Хе-хе (http://www.airwar.ru/enc/fww2/p55.html) :)
Originally posted by Maximus_G
Хе-хе (http://www.airwar.ru/enc/fww2/p55.html) :)
И он такой не один!
Правда, построены они были ДО "молнии".
Предлагаю новую тему для флейма - J7W1 сперт японскими шпиенами в Штатах.:D
Pugnator
01.03.2004, 09:47
www.j-aircraft.com
Проше прощения за опечатку.
Kyushu J7W1 Shinden Over Northern Vietnam.
Kyushu J7W1 Downs U.S.A.A.F.
P-51H Over Northern Vietnam, February 12, 1946.
1. А читать хорошо умеем текст? Я же не мемуары сочиняю, а даю перевод того, что имеется.
2.данное статья умалчивает.
3.Примеры приведены. насчёт того, что начали разрабатывать раньше. Даты начала разработок не приведены ни в одном источнике информации(если о "Молнии").
По поводу Халкин-Гола:вполне возможно, что статья написана с воспоминаний пилота. Может его и "переглючило".
Кх-м. Ну и где на www.j-aircraft.com про это написано? Не нашел я там что-то...
Pugnator
01.03.2004, 15:58
А про что именно? ;) Спорим тут о многом. Я ссылочку и укажу.
Vorsin [SoS]
01.03.2004, 16:54
Маленькое ИМХО. По-моему "Яркая Молния", а не "Величественная" и л.с. 2140. Лавр я с тобой спорить не буду -не дурак. Просто у меня так во всех источниках написано...
А про что именно?
Это же очевидно, Ватсон!
Про боевое применение единственного экземпляра J7W, совершившего 1 полет и успевшего в ходе него настрелять аж 20 мустангов. Причем ни где-нить а над Французским Индокитаем. :D
Pugnator
01.03.2004, 20:03
2Лёха. Как там в источниках не знаю, мои словари всегла мне шептали именно то, что я написал ("Величественная", может есть и синонимы, гляну.......). насчёт мощности: на прототипе постоянно меняли двигатели и вооружение переставляли(точнее на прототип его так и не установили)
2)Прошу не перевирать слова. ОДИН вылет он совершил в 1945(за 6 дней до капитуляции), длившийся 45 минут.
БОЕВЫЕ вылеты были совершены в 1946 году. разницу в датах улавливаете? Прошла не неделя, а целый год. и уж кто-кто, а Мицубиси с Накадзима были живее живых. И я написал, что молния была одна? хде? покажите! Что за привычка такая? Какое-то нездоровое желание показать своё превосходство в теме, унизив другого. тыкая как щенка в лужу, причём не его. Мне казалось, что тут на форуме обсуждают в поисках истины и оптимальных решений. Я где-то писал, что я последняя инстанция? Я человек, который так же ошибается, как и все. и в случае явного указания на ошибку, извиняется. Чего ждёт и оот других. Спор ради спора не для меня. Сейчас разгребу и выложу ссылку.
Pugnator
01.03.2004, 20:06
Вот первая ошибка :( если тему просматривает модератор, то не был бы он так любезен вставить показатель им. падежа wa перед desu в названии темы? Заранее спасибо.
Мицубиси с Накадзима были живее живых.
Ну, они бы в 1946 году с такой постановкой вопроса не соглачились бы. ;) Они тогда как раз думали, умирать им или что-нить эдакое придумать, чтоб еще пожить. И еси б не "его величество" МакАртур - хрен бы они выжили б.
БОЕВЫЕ вылеты были совершены в 1946 году
Вот только вопрос, кто и где их совершал? %)
Потому, как все оставшиеся в метрополии к середине сентября 1945 года исправные японские самолеты были приведены в негодность а затем и утилизированы, под неусыпным надзором американцев. За исключением нескольких, отправленых в Штаты и Британию образцов. Причем, некоторые из них даже не испытывались, а сразу по прибытию были сданы либо в музеи, либо в утиль. Та же участь постигла и все самолеты найденные на островах. Только небольшое количество бывших японских самолетов использовалось французами в Индокитае, причем это им стоило неимоверных усилий. А были у них только Ки-43 и А6М2N, да несколько транспортников. Воевать с Р-51 они не могли, ввиду очевидной причины: полного отсутствия таковых у врагов Республики в данном регионе. :)
Еще немного трофеев (в осносном Ки-43 и Ки-61) достались китайским коммунистам и их "друзьям" чанкайшистам. Но привести их в летное состяние ни те, ни другие так и не смогли. В конечном итоге, первые получили Ла-9, а вторые Р-51, причем с экипажами в комплекте. ;) Но это было уже несколько позже. :)
Originally posted by Pugnator
www.j-aircraft.com
Проше прощения за опечатку.
Kyushu J7W1 Shinden Over Northern Vietnam.
Kyushu J7W1 Downs U.S.A.A.F.
P-51H Over Northern Vietnam, February 12, 1946.
1. А читать хорошо умеем текст? Я же не мемуары сочиняю, а даю перевод того, что имеется.
Я приношу вам свои извинения, если тон моего предыдущего поста показался вам высокомерным.
Теперь по теме:
1. В вашем постинге указан тип Р-51Е. Такого самолета никогда не существовало, был опытный ХР-51Е, никогда не состоявший на вооружении USAAF.
Originally posted by Pugnator
2.данное статья умалчивает.
Понимаете, какая штука: наши маленькие любители сакэ сдались 2 сентября 1945 года. Боевые действия в основном прекратились 15 августа 1945 года, после того, как сын неба Хирохито зачитал по радио приказ о капитуляции.
В Северном Вьетнаме в 1946 году уже не было японцев, и еще не было - американцев.Были французы и Вьет-Минь, но ни те, ни другие не располагали в Индокитае ни Р-51 какой-бы то ни было модификации, ни J7W1.
J7W1 были построено 2 (две) штуки. Первый и единственный полет выявил серъезные технические проблемы.
Originally posted by Pugnator
3.Примеры приведены. насчёт того, что начали разрабатывать раньше. Даты начала разработок не приведены ни в одном источнике информации(если о "Молнии").
Пример (единственный) приведенный выше, совершенно не катит, ибо проект Р-55 был разработан даже еще не в 1941 году.
Работы над J7W1 - Unaware of experiments conducted in other countries with fighters of the canard type, a design team at the Yokosuka Air Technical Arsenal conceived a short-range intercepter early in 1943 which embodied this configuration., источник - здесь. (http://www.eagle.ca/~harry/aircraft/shinden/)[/B][/QUOTE]
Кстати, ЛТХ данного аппарата выглядят весьма сомнительно, невозможно иметь хорошую для 45-го года скороподьемность с массой 5228 кг и двигателем "2,130 horsepower Mitsubishi [Ha-43]".
Максимальная скорость (и та - расчетная) указана в 750 км/ч.
В общем, я опасаюсь, что по поводу ЛТХ этого, безусловно, незаурядного аппарата, и якобы его боевого применения Вас ввели в заблуждение.
Pugnator
02.03.2004, 00:23
Чтож, этот самый вопрос я задал специалистам исторического центра Мицубиси. Хоть они пока мне не ответили, я очень надеюсь на компетентный ответ от них, как это было и раньше. Кто был на указанном мною сайте, мог заметить, что если в авторстве японских фамилий нет, то зачем амерам унижать самих себя? вот этого я не понимаю.........посмотрим на ответ. На данный момент его пока нет. Если модели "H " не было(в американским машинах я не смыслю), то это тогда вообще непонятно, что.........насчёт разницы в лошадках: не понятно, какая мощность указана. во-первых, амеры любили снимать показания с трансмиссии и в "свих" лошадках, которые отличаются от европейских. надо бы уточнить.
Вот по поводу прототипов вы ошиблись: их было произведено(ну скажем так, они были практически готовы(ну или почти-почти ;) ), но из-за гибели завода дело не дошло до конца)150 штук. взлетел только один(из 2-х готовых) . "Серьёзными недостатками" были сильная вибрация на шасси и от двигателя. Машина дёргалась вправо при перегазовке на взлёте.
Похоже, вы правы.... но я всё ж дождусь ответа от Мицубиси. Как говорится, в течении недели.......В любом случае, машина незаурядная....и добавить бы в Ил-2 могли бы. благо живой образец есть, фото цветные. в музей можно запрос дать, уверен, не откажут. да видимо не интересен Тихий океан разработчикам со стороны Оси....
Кстати, там кто-то спрашивал профиль крыла, я вроде выложил, а завершения разговора о посадочной скорости d3a2 так и не дождался. было али нет?
добавить бы в Ил-2 могли бы
3дмакс в руки и фотошоп на встречу. И будет вам счастье. Если сможете сделать, конечно. Тогда и добавят.
Maximus_G
02.03.2004, 02:16
Originally posted by Polar
И он такой не один!
Правда, построены они были ДО "молнии".
О датах я и не заикался :)
Однако, вопрос прозвучал - "Американцы построили хоть один истребитель по схеме утка? Или с толкающим винтом?" ;)
Originally posted by Maximus_G
О датах я и не заикался :)
Однако, вопрос прозвучал - "Американцы построили хоть один истребитель по схеме утка? Или с толкающим винтом?" ;)
Присоединяюсь. А то после экскурса в 1946 год!!! :D Топик стал напоминать сюжет игры Кримсон скай. :cool:
Originally posted by Maximus_G
О датах я и не заикался :)
Однако, вопрос прозвучал - "Американцы построили хоть один истребитель по схеме утка? Или с толкающим винтом?" ;)
Curtiss DIII
http://www.nasm.si.edu/research/aero/aircraft/curtiss_diii.htm
Curtiss XP-55 Ascender
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/p55.htm
Northrop XP-56
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/p56.htm
Прихвостень
03.03.2004, 15:37
Рассматривая фотки японских самолетов, случайно обратил внимание на отсутствие у японцев рядных двигателей жидкостного охлаждения. Не умели или не любили?
Originally posted by Peter77
Рассматривая фотки японских самолетов, случайно обратил внимание на отсутствие у японцев рядных двигателей жидкостного охлаждения. Не умели или не любили?
Ты имеешь ввиду отсутствие остроносых самолётов? Поищи среди торпедоносцев и пикировщиков - точно были. :cool:
Originally posted by Pugnator
Ч во-первых, амеры любили снимать показания с трансмиссии и в "свих" лошадках, которые отличаются от европейских.
Это как Американский Ньютон или метр отличается от Европейского. У вас етсь конкретные примеры ?
P.S. 1 horsepower = 745.699872 Watts
Originally posted by RB
Это как Американский Ньютон или метр отличается от Европейского. У вас етсь конкретные примеры ?
P.S. 1 horsepower = 745.699872 Watts Хе-хе, Андрей, Вы будете смеятся, но лошадиная сила ~ 736Вт :D
Originally posted by naryv
Хе-хе, Андрей, Вы будете смеятся, но лошадиная сила ~ 736Вт :D
Не знаю будет ли кто смеяться, но имперская лошадиная сила действительно равна 745,7 Вт, вместо 736 Вт для метрической.
Originally posted by badger
Не знаю будет ли кто смеяться, но имперская лошадиная сила действительно равна 745,7 Вт, вместо 736 Вт для метрической. Я в этом и не сомневался:) RB сомневался:)
Originally posted by naryv
Я в этом и не сомневался:) RB сомневался:)
Странно у нас яки 52ые с точно такими же "лошадями" что и в России..
Pugnator
04.03.2004, 07:38
Вот уже и ответили: дословно "небыло такого". Зато посоветовали, где можно найти чертежи и 3д модели для J7W1.
Pugnator
04.03.2004, 07:43
From: Ted Bradstreet <tbstreet@mitsubisi-history.com>
Date: Wednesday, 3 March 2004, at 10:13 a.m.
<Is it true? (Pugnator) >
This is a "What if" fantasy. The J7W1 never flew armed.
Originally posted by RB
Странно у нас яки 52ые с точно такими же "лошадями" что и в России.. Ага, зато "Цессны" с американскими:)
Если серьёзно - дело в том, что л.с. или horsepower(hp) - это несистемные единицы, и строго говоря их применение для обозначения мощности - некорректное. Корректно мощность выражается в Вт и кВт. А разница между "нашими" и "имперскими" л.с. появилась из-за различных единиц использовавшихся в выведении этой единицы. Считается, что 1 л.с. может совершить работу по подъёму 330 фунтов груза на высоту 100 футов (в имперской системе измерений), или 150 кг на высоту 30 м - в Си. Из-за неточности первода 330фунтов в 150кг и 100футов в 30м - и происходит разница в "упитанности":) "лошадей"
http://www.convert-me.com/ru/convert/power -калькулятор для конвертации всяких лошадиных сил:)
Originally posted by naryv
Ага, зато "Цессны" с американскими:)
Если серьёзно - дело в том, что л.с. или horsepower(hp) - это несистемные единицы, и строго говоря их применение для обозначения мощности - некорректное. Корректно мощность выражается в Вт и кВт. А разница между "нашими" и "имперскими" л.с. появилась из-за различных единиц использовавшихся в выведении этой единицы. Считается, что 1 л.с. может совершить работу по подъёму 330 фунтов груза на высоту 100 футов (в имперской системе измерений), или 150 кг на высоту 30 м - в Си. Из-за неточности первода 330фунтов в 150кг и 100футов в 30м - и происходит разница в "упитанности":) "лошадей"
http://www.convert-me.com/ru/convert/power -калькулятор для конвертации всяких лошадиных сил:)
Спасибо будет знать ..:)
Originally posted by RB
Curtiss DIII
http://www.nasm.si.edu/research/aero/aircraft/curtiss_diii.htm
Curtiss XP-55 Ascender
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/p55.htm
Northrop XP-56
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/p56.htm
Да-да-да!(рыдает)
Я хотел сказать "серийный" и "после войны"!!!
Pugnator
видите, что я имел в виду в письме - про настрой нашего Форума?
Чуть кто ошибся - неважно, кто - и со всех сторон народ с дубьем несется.
А глаза у всех добрые:)
Nicht Landen
05.03.2004, 22:25
Мне больше всего нравится то, что японцы украли мессеровский движок+оружие у своих союзников(немцев) и сделали гибрид мессса+фока...
Для справки - германия до войны II играла роль всемсироного поставщика вооружений - как мы сейчас
японцы украли мессеровский движок+оружие у своих союзников(немцев) и сделали гибрид мессса+фока...
Так-так-так. Где наше дубье? А глаза у меня и так - всегда добрые. ;)
Во-первых, не украли, а купили, причем покупали на протяжении всей войны. Платили золотом, вольфрамом и хинином. Так шта не нада инсенуаций!
Возили туда и обратно на специальных транспортных ПЛ. Ну и немцы к ним иногда таким же образом приплывали.
А про "гибрид мессса+фока..." это уже что-то новенькое. Раньше помниться говорили о копии истребителя Не-? (не помню какого), опытные образцы и тех документацию которого они у немцев тоже покупали. Как, впрочем и Бф-109Е.
Для справки - германия до войны II играла роль всемсироного поставщика вооружений
Для справки. В этой же роли выступали, и с неменьшим, а зачастую и большим успехом, чем Германия такие страны как: Швеция, Швейцария, Великобритания, США, Италия, Франция, Чехо-Словакия. И даже в какой-то степени СССР. Как все они и сейчас поступают.
ЗЫ Забыл еще про Бельгию и Голландию. Они тоже приторговывали. :)
Maximus_G
06.03.2004, 13:00
Originally posted by Polar
Чуть кто ошибся - неважно, кто - и со всех сторон народ с дубьем несется.
А глаза у всех добрые:)
Верно! :D
Valabuev
06.03.2004, 19:01
Originally posted by Paramon
Ты имеешь ввиду отсутствие остроносых самолётов? Поищи среди торпедоносцев и пикировщиков - точно были. :cool:
=). Ki 61 - имел двигло жидкостного охлаждения - однако что-то у них с такими движками действительно незаладилось.
Пы.Сы. гы! могу представить как бы ки100 балланс качнул =).
Valabuev
06.03.2004, 19:07
Originally posted by Nicht Landen
Мне больше всего нравится то, что японцы украли мессеровский движок+оружие у своих союзников(немцев) и сделали гибрид мессса+фока...
Для справки - германия до войны II играла роль всемсироного поставщика вооружений - как мы сейчас
гы! а как жыш испаны кпримеру???
вобщем как для справки - слабовато
Pugnator
07.03.2004, 07:17
хм. насчёт жидкостного охлаждения. У них в конце войны нехватало хороших механиков. 15-17 летние парни .skb вынуждены работать в неподобающих условиях с шикарными машинами. Постоянные неполадки и другое вынудили остановиться на более простом варианте.
Pugnator
07.03.2004, 07:20
Вопрос. Если есть 3Д-моделлер, готовый по чертежам сделать модель J7W1, есть шанс, что её добавят?
Добавят, но только в том случае, если модель будет в точности соотвтествовать требованиям МГ к 3Д моделям.
Это касаеться не только J7W, но и вобще любых 3Д моделей для ЗС, которые попадут к МГ после выхода АЕР.
Pugnator
08.03.2004, 09:48
Оффтоп: а где можно эти требования узнать?
Внутреннее оборудование: альтиметр, авиагоризонт, вариометр, датчики темп., топлива и т.д., пока ещё отсутствуют(в плане внешний вид), то тогда возможно добавление модели в качестве AI?
2Pugnator
Если у тебя есть хорошие чертежи японских машин ( в первую очередь интересует А6М2 и Вэл всех модификаций) то поделись со мной. Со своей стороны гарантирую много сакэ и хорошую кухню, если конечно палочками кушать умеешь :)
Pugnator
08.03.2004, 13:03
Вся инфа что у меня есть взята из Gekkan энциклопедии, том 30-й. Уж что-то, а чертежи A6M2 есть. Кроме того, если хочешь совета профессионалов из музея, попробуй обратиться сюда:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/4691/main.html
какие именно чертежи тебя интересуют?
Pugnator
08.03.2004, 13:07
Ведь есть чертежи раскраски, фюзеляжа, общие виды, механики, пушек.....чертежи электричские(принципиальные и блок-схемы).....да и качество разное....
Pugnator
08.03.2004, 13:15
Чертежи раскраски по флотам-наверное страниц 40 одних цветов и что онри означают ;)
Требования в соотвтетсвующем разделе форума. Кроме того поищи "Modelling bible" от некоего Majesty5. Там, правда, не все правильно написано, так что многим советам лучше не следовать. ;) Но зато, к ней прилагаются внешняя модель Ил-2 и кабина 109Г от Мэддокс гамез. Вот их надо использовать в качестве примеров и объяснения что и как делать.
2 Pugnator
Ну там мы лазили уже, то что там есть даже на эскизы не тянет, бум искать.
2SaQSoN
Я чёта не понял, об чём речь то? Это мне или Pugnator, у??
Pugnator
09.03.2004, 02:05
так надо не там смотреть, а вопрос задать в гостевой. Они помогут. Ты думаешь, там выложили всё, что есть?))))
2SaQSoN
Я чёта не понял, об чём речь то? Это мне или Pugnator, у??
Pugnator-у, в отвтет на это:
а где можно эти требования узнать?
МихалычЪ
22.03.2004, 16:47
Где-то, помнится читал, что вот эта самая "Молния" проектировалась как реактивный аппарат, а поршневой мотор просто для лётных испытаний планера. Ещё вопрос любителям Японии. Есть ли какая-нибудь информация по "японцам" до 1920 г.? Если кто кинет ссылочкой - буду весьма признателен.
Pugnator
28.03.2004, 00:03
Осталось только вспомнить, откуда это я брал..........
Это асы 20-30-х годов. Японо-Китайская и т.д.
МихалычЪ
31.03.2004, 12:55
Спасибо, это очень интересная информация, но я имел в виду японские аэропланы до 20 года.
Pugnator
31.03.2004, 14:56
Будут..........эээээээ.........один вопрос.
Первый более-менее японский самолёт был в 1926 году. До этого был один сплошной импорт.......
Merlin00Z
01.04.2004, 06:02
у кого какие коментарии?
"... Do.335, довольно часто упоминавшийся под наименованием Pfeil ("Стрела"), был более чем революционной конструкцией, хотя его компоновка и не была совсем новой. Тандемное расположение двигателей спереди и сзади ведет свою историю еще с 1-й мировой войны. Она применялась на "Фоккере" К-1 и "Сименс-Шукерт" DDr-1. Оба были двухбалочными самолетами с двигателями впереди и сзади пилота на центральной гондоле. Между мировыми войнами такую же компоновку имели спроектированный Чернышовым АHТ-23 и "Фоккер" D-ХХIII. Во Франции Вернис и Галтье, работавшие на "Арсенал де л'Аэронаутик" создали уникальный истребитель VG-20 (позднее VG-10) без двухбалочной схемы, c передачей на соосный винт с помощью удлиненного вала.
Do.335 представлял собой третью вариацию на тему расположения двух двигателей на линии симметрии самолета - задний двигатель приводил хвостовой винт за крестообразным оперением. Такая необычная позиция винта опять же не была новинкой и использовалась еще в 1911г. Татин-Польханом в "Аэро-Торпилле". Однако, до появления Do.335 никто еще не использовал такое расположение заднего винта вместе с обычным тянущим винтом, что собственно и обеспечило "Пфайлю" уникальность среди других боевых самолетов.....
Клаудиус Дорнье проявил интерес к такой компоновке еще в начале свое карьеры, используя тандем тянущего и толкающего винта на Gs-1 в 1919 г, и сохранив его в ряде последующих проектов. Hо до середины 30-х годов эта схема не использовалась на скоростных боевых машинах. В 1937г. Дорнье запатентовал конфигурацию самолета, нашедшую свое воплощение в Do.335, спустя шесть лет. Чтобы доказать возможность использования заднего винта, приводимого через длинный вал, Дорнье предложил Ульриху Хюттеру спроектировать небольшой летающий стенд. Самолет под обозначением "Геппинген" Ge.9 был построен в Вюстерберге на "Шемп-Хиртх". Размах крыла был 7.1 м, длина - 6.8 м и взлетный вес - 720 кг. Двигатель был "Хиртх" HМ-60R - воздушного охлаждения, взлетной мощностью 1800 л.с. Он располагался под крылом у центра тяжести и приводил четырехлопастный винт за крестообразным оперением через длинный вал.
Merlin00Z
01.04.2004, 06:04
2
Merlin00Z
01.04.2004, 06:07
3
Merlin00Z
01.04.2004, 06:10
Do.335-V5 стал первым, получившим вооружение - 30-мм пушку МК-103 с 70 снарядами и две синхронных МG-151/15 с 200 патронами на ствол. Этот самолет поступил в центр испытания вооружения в Тарневице. V6 и V7 остались для испытаний на фирме. V7 позже был передан "Юнкерсу" и использовался летом 1944г. для наземных испытаний двигателей Jumo-213А и 213Е. Они одно время рассматривались в качестве возможной замены DB-603. V8 был передан "Даймлер-Бенцу" для установки планировавшихся двигателей DB-603Е-1, а позже использовался также для летных испытаний моторов.
V9 был закончен в качестве эталона для серии с полным вооружением и поставлен дпя испытаний в Рехлин в мае 1944 г. За ним последовал первый серийный Do.335a-0 (VG+РG), предназнаненный для войсковых испытаний в качестве одноместном истребителя-бомбардировщика.
Самолет представлял собой цельнометаллический низкоплан. Крыло трапецевидной формы со стреловидностью по передней кромке в 13°, с работающей обшивкой и одним лонжероном. В крыле располагался также бронированный гидроаккумулятор и баллоны со сжатым воздухом. Оперение крестообразной формы с несущим стабилизатором, с верхним и нижним килями. В нижнем киле встроенный костыль с масляной амортизацией. Конструкция оперения цельнометаллическая, за исключением деревянных передних кромок, включавших в себя антенну радиостанции.
Фюзеляж - цельнометаллический монокок. Передний DB-603А-2 имел круглый, лобовой радиатор, а радиатор заднего был под фюзеляжем. Передний тянущий винт был реверсивного типа, задний приводился через длинный полый вал поддерживаемый тремя силовыми кронштейнами. Главный фюзеляжный бак вмещал 1230л топлива и располагался за кабиной вместе с двумя 100-литровыми маслобаками. Под баком был бомбоотсек на одну 500-кг бомбу РС-500 или SD-500 или две 250-кг SC-250. Кабина со сбрасываемым фонарем, открывавшимся направо (на опытных машинах - сдвижным назад). Пилот имел катапультируемое кресло. Верхний киль и задний винт сбрасывались с помощью отрывных болтов, срабатывающих при катапультировании. Пилот имел прицел "Реви" С 12/D, смонтированный на подвижном основании SР-1 и используемый как для стрельбы из пушек, так и для бомбометания с пикирования. Радиооборудование включало FuG-16ZY-R/Т, FuG-25а и приводную посадочную станцию FuG-125а. Все три стойки шасси убирались гидравлически: главные стойки к линии симметрии самолета, а носовое колесо с поворотом на 45°. Hесмотря на наличие носовой стойки, пилоту рекомендовалось садиться на нижний киль и лишь затем опускать носовую стойку шасси. Для возможности посадки на брюхо нижний киль можно было сбросить.
МихалычЪ
07.04.2004, 13:37
Originally posted by Pugnator
...До этого был один сплошной импорт.......
Вот если бы поподробнее, в смысле типов и количеств..., в идеале какую-ньть ссылочку на ихнего "Шаврова" %)
Pugnator
08.04.2004, 07:03
Ждите, сегодня вечером будет %)
пока скажу, что импорт был из Британии. Немного я писал об этом на предыдущих страницах.....
Originally posted by Nicht Landen
Мне больше всего нравится то, что японцы украли мессеровский движок+оружие у своих союзников(немцев) и сделали гибрид мессса+фока...
Для справки - германия до войны II играла роль всемсироного поставщика вооружений - как мы сейчас
У немцев они не крали а покупали лицензии союзник все таки.
Вот у французов крупнокалиберный Гочкис таки стырили, но есче до войны когда те отказались продать им лицензию. Вообще в тот период япония не особо стеснялась в этом плане.
Ho-105 например это фактически Browbing M2
Ho-5 он же но под 20mm патрон.
Pugnator
09.04.2004, 11:29
Да ладно? скажете, всё вооружение сплошной плагиат?
MURZZ JG51
10.04.2004, 05:45
Почему плагиат. Купили у "них", постреляли "сами", умельцы местные рацуху предложили по результатам срельб. Вот тебе и "наш" так сказать ответ "родине - матрице" :)
".. полученное одним человеком всегда будет изучено, освоено, улучшено,.. и запущено в производство другим человеком или людьми". (с)
Originally posted by Pugnator
Да ладно? скажете, всё вооружение сплошной плагиат?
Авиационное стрелковое по большей части да. Либо иностранные обрасцы либо спроектированые на их основе.
Pugnator
18.04.2004, 11:48
Как будто одни они так делали. Вы имели в виду пулемёты на основе тех, что на ишаки ставили?
Как будто одни они так делали. Вы имели в виду пулемёты на основе тех, что на ишаки ставили?
Все стрелковое авиационное оружие и многое автоматическое сухопутное/морское - или копии или улучшение/ухудшение иностранных образцов. :)
7,7 мм пулемет - копия английского .303
7,7 мм турельный пулемет - копия английского .303 Льюиса
Был еще 7,7 мм турельный пулемет - копия МГ15.
12,7 мм пулемет - копия американского Браунинга М2. И из него передлка - 20мм пушка.
Опять таки, Эрликон 20 мм они тоже выпускали, МГ151/20 - тоже по лицензии, МК108 - тоже.
13мм пулемет Гочкиса - не украден, а куплен, но без затвора. :) Затвор - собственной конструкции. Из этого же пулемета потом получилась 25мм пушка - основное МЗА сухопутных войск и флота.
Pugnator
11.05.2004, 22:28
A mozhet vi togda znaete s chego skopirovan rifle "Type 5"?
может быть так?
>7,7 мм пулемет - копия английского .303
7.7x56R Navy Type 97 - Vickers .303
7.7x58SR Army Type 98 model I(турельная), II(курсовая) - Vickers .303?
>7,7 мм турельный пулемет - копия английского .303 Льюиса
7.7x56R Navy Type 92 - Lewis .303
>Был еще 7,7 мм турельный пулемет - копия МГ15.
7.92x57 Army Type 98 - 7.92x57 MG 15
>12,7 мм пулемет - копия американского Браунинга М2.
12.7x81SR Army Type 1, Ho-103 - 12.7x99 Browning .50"
13.2x89 Navy Type 3 - 12.7x99 Browning .50"
> И из него передлка - 20мм пушка
20x94 Army Ho-5 - 12.7x81SR Ho-103
>Опять таки, Эрликон 20 мм они тоже выпускали
20x72RB Navy Type 99 model I - 20x80RB Oerlikon MG-FF
20x101RB Navy Type 99 model II - Type 99 mod. I
20x99RB Army Type 94 - 20mm Oerlikon?
>МГ151/20 - тоже по лицензии
мне неизвестно. однако, две подлодки привезли готовые MG 151/20, которые японцы начали с августа 1943 ставить на крылья Ki-61-I-Ko и -Otsu, пока не наладили производство Ho-5 (с такими в носу - Ki-61-I-Kai-Hei). привезено 800. оборудовано 388 Hien.
>МК108 - тоже
30mm Navy Type 5? не знаю.
хотя у них патроны различаются 30x122 против 30x90RB
>13мм пулемет Гочкиса - не украден, а куплен, но без затвора
25x163 Type 96 AA-Gun - 25x163 Hotchkiss modele 1938
или я не прав?
а поподробнее можно?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot