PDA

Просмотр полной версии : Виртуальный противник: приемы и тактика.



ZOD
24.12.2003, 15:54
to McFris:
Зачем вам маркеры на самолетах? А что так близко к земле? Если так легко почему тогда боты не в разных слотах?
Тут недавно проскакивал пост о том, что Р40 убер. Так вот если вам скучно летать за красных, можно попробовать слетать на Р40 против 4хA6M5a или МиГ3(40) против 4хBf109G2.:)
Про Ла7 и Як3.
Насколько я помню из ответов ОМ, ИИ у всех истребителей одинаковый. Просто на Ла7, ИИ виражит более уверенно, чем на Bf109(у Ла ведь время виража меньше). Ну не может ИИ сохранять энергию и земли боится, что же делать. Вот виражит он неплохо, примерно процентов на 20 хуже чем человек.
Ну Ла и Як все-таки считаются одними из лучших истребителей ВОВ.

to Serp:
Не согласен, самый убер это И15. Если конечно судить виражу и мощности вооружения. :D Я так понимаю для вас все самолеты с малой скоростью по крену мягкие и пушистые. Может попробуете летать на бомберах и штурмовиках. Очень приятно летать на Не111.
Меня в советских самолетах по большей части все устраивает. Раньше в играх немцы и американцы/англичане воевали, теперь наконец-то появился Ил2 с советскими самолетами и расставил все по своим местам. Как в анекдоте: "Пришел лесник и всех выгнал из леса". :D

McFris
24.12.2003, 21:52
А я о чём? Именно о том и написал "Позор создателям синего ИИ". То, что он одинаковый, сильно напоминает картину - новичок Вася Пупкин на Мессе и на Яке. Ессно, Як требует меньше обучения, для толпы необученных пилотов и создавался. А обучить на Месс... в совковой школе программистов-пилотов? А есть игры, не будем показывать пальцем, где можно самому написать ИИ ботам. Чем не пример? Сама постановка - кто победит 4 К4 ботов против одного пилота П11 не должна даже СТОЯТЬ! Не можешь сделать ИИ, дай другим.
Что касается на чём летать и против кого в оффлайне... Да хоть кого хоть на чём за красных. Есть сомнения? А вот за синих... Что-то я не вижу трека Эмиля против 4-х Як-3. Хоть у земли, хоть в космосе.
А то, что что-то очень часто в России считается "лучшим в мире", так это я каждый день вижу. Касперский, например, антивирус. :)

Serp
24.12.2003, 22:42
Originally posted by ROA_McFris
А я о чём? ...
Что-то я не вижу трека Эмиля против 4-х Як-3. Хоть у земли, хоть в космосе....
А то, что что-то очень часто в России считается "лучшим в мире", так это я каждый день вижу. Касперский, например, антивирус. :)
Нет, ну можно такой трек сделать... можно...
Только попотеть придётся чуток.
Но всяком случае не так, как сев в любой красный самолёт!

А то, что можно на Эмиле завалить четыре(тут кстати неважно - четыре или два или один даже) Як-3 - это ТОЖЕ не делает чести МГ.
Хотя может быть действительно невозможно ПОКА сделать баланс самолётов чисто по техническим соображениям?..

Впрочем я уверен абсолютно, что Р.11 тянущийся за Ки-84 в вертикали, и тянущийся почти до конца, с такой же скоростью(!!!!!) - это не технические причины, а просто... ээээ... ну не знаю даже - как это помягче назвать.
Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС!
Ну...
И как тут не сойти с ума?..

Может быть действительно - чем больше самолётов в игре - тем ХУУУУЖЖЖЕЕ?..
(это не вопрос, а утверждение. имхо)

ShootOut
25.12.2003, 00:06
Что до баланса - то выяснил одну расчудесность.. Похоже баланс игрока и ИИ затачивался только под самолеты, которые реально встречались в бою..
Никто не мог подумать, что Пан Пилот Serp будет пробовать свой PZ-11 на всем что летает.. ;)

Да, чуть не забыл - народ, не уезжайте в офтоп сильно.. А то вынесу в отдельную тему нафиг.. ;)


Regards! BS

Serp
25.12.2003, 01:20
Originally posted by BS
Что до баланса - то выяснил одну расчудесность.. Похоже баланс игрока и ИИ затачивался только под самолеты, которые реально встречались в бою..
Никто не мог подумать, что Пан Пилот Serp будет пробовать свой PZ-11 на всем что летает.. ;)

Да, чуть не забыл - народ, не уезжайте в офтоп сильно.. А то вынесу в отдельную тему нафиг.. ;)


Regards! BS
А кстати - и вынеси!
Тут много подобных тем было, но все они скатывались
к онлайну, а там всё таки прокладки имеют
решающее значение:)
А вот о ботах - вообще никто ничего не говорит,
кроме того, что они ТУПЫЕ.
Так вот пусть и тема бы была бо этом.
Что-то вроде - "Когда же наконец тупые боты будут
заточены?"
Ну или как-нибудь помягче...
Мне кажется это серьёзный вопрос.
Ведь насколько я догадываюсь оффлайнеров всё-таки
намного больше, чем онлайнеров...

А?.. :rolleyes:

ShootOut
25.12.2003, 11:19
В данной теме Вы можете обсуждать сильные и слабые стороны виртуального противника (ботов), делится советами по прохождению компаний..

Выражения "боты - тупые" не приветствуются, как ничего ценного не содержащие.

Regards! BS

ZOD
25.12.2003, 13:10
to ROA_McFris:
>Да хоть кого хоть на чём за красных.
Мое предложение про Р40 остается в силе. :)
К синим теперь приписали Zero, у него прекрасный вираж. Большинство красных самолетов делаются на раз, неужели сложно. Летая за немцев, думаю одиночке стоит забыть о вираже, в паре думаю можно, один крутится другой снимает противника с хвоста. Только бум-зум, только атака с превышением, только удар-уход. Зря что ли МГ дали немцам прекрасную управляемость в пике и отодвинули им флаттер больше чем на 150 км/ч.

to Serp:
При встрече емиля и Як3, последний будет старется выйти на 6(Як быстрее крутится). А вот если взять Р11 против Як3, то Як будет делать тоже самое что и Bf109, будет пытаться уйти вверх.
Да и еще..
>Хотя может быть действительно невозможно ПОКА сделать баланс
>самолётов чисто по техническим соображениям?..
Какой баланс? Вы что? ОМ вроде всегда говорил об исторической достоверности. :) Хотя я ему не сильно верю. :(

>Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС!
>Ну...
>И как тут не сойти с ума?..
Можно по извращаться ? Например Р11 против ну... хотя бы парочки В17 для начала или можно полетать против 4хFw190. ;)
>Ведь насколько я догадываюсь оффлайнеров всё-таки
>намного больше, чем онлайнеров...
Думаю онлайнеров меньше. Это как в "Матрице". Правду знают не многие. :)

McFris
25.12.2003, 16:13
Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

McFris
25.12.2003, 16:18
На П11 протиф Фок летать попробовал, я их сбить не могу, просто по физическим причинам (пулемётики)... :) То есть конечно могу, но не все, аммо не хватит. Они меня ессно сбить тоже не могут. :)
Потому взял МиГ-3(40). Первая попытка. Все трупы, три ПК, два уничтожены. Да, да! Я не ошибся... Одна Фока с ПК, немного полетав в стороне - ожила, и пришлось ей делать второй ПК. В общем, все трупы, а аммо ещё на пару осталось.
Хочу заметить, что к земле жался не я, а они. Задолбали на сталле воевать при такой-то скорости...
Как поживает Эмиль? :)

Serp
25.12.2003, 16:29
Originally posted by ROA_McFris
Как поживает Эмиль? :)
Есть тречок Е4(40) против двух Як-3(ну не люблю я четырёх, слишком долго получается).
Так вот.
Замечено, что в ЭТОМ патче у Эмиля малость приспущены штаны... то есть оружие поплоше и поворотливость тоже... НО - всё равно умочить Яков не составляет никакого труда!

Ну и ещё замечено - боты стали малость похитрей - чуть что - улетают в дальние дали.
Так раньше делали Ла-7, а сейчас вот и Яки научились...
Хотя я ещё не понял - иногда они этого не делают! :confused:

В общем если для здешней коллекции нужен тречок - я выложу, а так - не буду. Скушный он.

ZOD
25.12.2003, 18:25
Originally posted by ROA_McFris
Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

Я имел ввиду П40 против 4хЗеро. :)

ZOD
25.12.2003, 21:19
Originally posted by ROA_McFris
На П11 протиф Фок летать попробовал, я их сбить не могу, просто по физическим причинам (пулемётики)... :) То есть конечно могу, но не все, аммо не хватит. Они меня ессно сбить тоже не могут. :)
Потому взял МиГ-3(40). Первая попытка. Все трупы, три ПК, два уничтожены. Да, да! Я не ошибся... Одна Фока с ПК, немного полетав в стороне - ожила, и пришлось ей делать второй ПК. В общем, все трупы, а аммо ещё на пару осталось.
Хочу заметить, что к земле жался не я, а они. Задолбали на сталле воевать при такой-то скорости...
Как поживает Эмиль? :)

to ROA_McFris:
Не надо ля-ля.:) Да было 3 ПК. Одна фока сама шлепнулась. Фока с номером 3 не оживала, просто упасть не могла.
Мне понравилось, хороший трек, классно ты им в затылок. :) Думаю ты и на Р11 также смог бы, там же вроде 50.cal и боезапас не маленький.

McFris
25.12.2003, 23:34
Но она же крутилась! Я не пересматривал трек сам, но она упорно не падала, гадина, и кажется даже пыталась уйти из под атаки. :)
Я пересмотрю.
Но главное всё же в том, что синий ИИ не должен браться от красного, иначе получается чушь.

Насчёт Мига против Г2... Я думаю Фок достаточно. :)

ZOD
26.12.2003, 01:35
Originally posted by ROA_McFris
Насчёт Мига против Г2... Я думаю Фок достаточно. :)

А я никого не заставляю, это вам скучно было. :)

McFris
26.12.2003, 02:24
Так мне и сейчас на красных скучно... А вот на Эмиле на 7500 против 4-х Як-3 не скучно! :) Но пока сбиваю только двух... Как собью всех - запощу.

Serp
26.12.2003, 02:44
Originally posted by ROA_McFris
Так мне и сейчас на красных скучно... А вот на Эмиле на 7500 против 4-х Як-3 не скучно! :) Но пока сбиваю только двух... Как собью всех - запощу.
Их кстати и на трёх тыщах на Эмиле не так-то просто сбить.
Действительно они доставляют удовольствие! :)
Но!
Ведь тут разговор-то зашел именно о том, что должно быть так, чтобы их вообще нельзя было сбить на Эмиле!
Напоминаю, что тема именно об этом. :)

ShootOut
26.12.2003, 12:22
Originally posted by Serp
Их кстати и на трёх тыщах на Эмиле не так-то просто сбить.
Действительно они доставляют удовольствие! :)
Но!
Ведь тут разговор-то зашел именно о том, что должно быть так, чтобы их вообще нельзя было сбить на Эмиле!
Напоминаю, что тема именно об этом. :)

Формулирую новое задание Партии и Правительства!

Прошу пройти в полетные задания!

Regards! BS

ShootOut
30.01.2004, 11:12
Что-то тема заглохла..

Regards! BS

apBullet
25.02.2004, 22:37
блин ,не фига не получается :(,а вертикаль это для меня вообще запредельное понятие ,кроме как на горизонтали ни как не могу их перевиражить:(,видимо не мое ,наверное надо бросать ..................

Serp
25.02.2004, 23:00
Originally posted by apBullet
блин ,не фига не получается :(,а вертикаль это для меня вообще запредельное понятие ,кроме как на горизонтали ни как не могу их перевиражить:(,видимо не мое ,наверное надо бросать ..................
Не надо бросать...
Давай начнем с простых упражнений...
Я сейчас пойду запишу ГОЛУЮ вертикаль. То есть БЕЗ противников.
А Ты просто попытаешься её повторить. Согласен?
Запишу на немце и на красном самолёте, чтобы выбор был...

Щас запишу и выложу.

Serp
26.02.2004, 00:20
Итак.
В архиве три трека.
1. Эмиль против 2 Миг3(40года).
Учиться лучше всего на них.
2. То же самое. (просто искал КАК лучше показать).
3. Ла5Фн против двух Фиатов (да,да! не смейтесь!
ведь мы учимся вертикали, а не стрельбе или там
перекручиванию противника)

В общем на что прошу обратить внимание.
1. Поставить тумблер "Текстовые сообщения" в положение ВКЛ.
И следить в полёте за процентами газа и за скоростью и высотой(высота не главное!).
2. Обратить внимание на движения головы. Они типовые.
При схождении "исподлобья" следим за противником, как только он пролетел - смотрим ЗА ПЛЕЧО! И стараемся, чтобы продольный переплёт фонаря соотвествовал тому, как это выглядит в треке . Это самое важное!
Тянем ручку на себя(тихонько), пока положение не станет таким.
КАК ТОЛЬКО ОНО СТАЛО ТАКИМ, КАК В ТРЕКЕ - БРОСАЕМ РУЧКУ СОВСЕМ. (педали мы забыли давно и насовсем).
Продолжаем смотреть через плечо назад, на противника.
ждём момента, когда САМОЛЁТ САМ(!!!!!) начнёт заваливаться в понравившуюся ему сторону. Если валится медленно - помогаем ему свалится ТУДА, КУДА ОН САМ ХОЧЕТ.
Газ в течении предыдущих действий может быть и полным и каким угодно. Лучше пусть будет полным, да ещё с форсажем. Пусть самолёт летит вертикально, пока САМ не начнёт заваливаться.

В треках я постарлся РАЗДЕЛИТЬ действия.

1. Вот мы идём вверх - взгляд назад, через плечо - я вижу противника и наблюдаю за переплётом фонаря.
2. Как только переплёт стал вертикально - бросаю ручку(это видно по мелкому рывку), и смотрю в кабину - ручка брошена нейтрально, педали не шевелятся. (надо ли говорить, что на самом деле ВЫ должны в это время следить за противником! Это Я смотрю в кабину, чтобы показать ВАМ, что органы управления брошены и не двигаются).
3. Самолёт заваливается.
Делает он это ТУДА, куда был отклонён от абсолютного перпендикуляра(мы же с ВАМИ не роботы? Мы малость завалились в свече... или намеренно - на спину, в самом конце, когда скорость упала ниже 100 км\час и стремительно летит к нулю, или же мы завалились случайно, в процессе свечи немного на бок. Вот куда завалились - туда и падаем).

Всё это время, пока я тут ВАМ говорил и рассказывал, и смотрел в кабину - ВЫ СМОТРЕЛИ НА ПРОТИВНИКА!!!
Поэтому, как только самолёт стал валиться, ВЫ чисто интуитивно заработали ногами и руками, направляя нос самолёта на цель.
Всё.

Извиняюсь, може сумбурно и непонятно, но уж как мог. :)
Что непонятно - спрашивайте.
выкладывайте треки(пусть неправильные, пусть какие есть, НО НЕ ПЕРВЫЕ, НЕ С ПЫЛУ С ЖАРУ - вот я мол слетал разок - уменя ничего не получается!.. Подрессируйтесь. Как только ВЫ поймёте, что на каком-то этапе у ВАС не получается - только тогда - милости прошу выложить трек. И я ВАМ подскажу - почему у ВАС не выходит что-то).

И так - делаем УПРАЖНЕНИЯ (не боевые вылеты! не надо никого сбивать и показывать "класс". Летаем пока не собьют НАС :D).

Удачи! :)

=FPS=Lyric
26.02.2004, 00:31
ИМХО вовремя переворота педалями нужно работать, чтобы переворот получился чистым. К томуже на самолётах типа хурмка и ишака если их не коректировать можно поёмать плоский штопор=(

Serp
26.02.2004, 01:06
Originally posted by =FPS=Lyric
ИМХО вовремя переворота педалями нужно работать, чтобы переворот получился чистым. К томуже на самолётах типа хурмка и ишака если их не коректировать можно поёмать плоский штопор=(
Дорогой Лирик!
Я описал УПРАЖНЕНИЕ, а не саму верикаль, как она есть во всей красе.
Я хочу, добиться эффекта "лежания на воде", то есть помните, как учат плавать? Ложись на спину в воде, набери полное пузо воздуха, и не дыши. Просто ПОЙМИ, что утонуть невозможно, даже если не деалать плавательных движений.

так что это ТОЛЬКО УПРАЖНЕНИЕ, то есть на сама вертикаль, а поход к ней.
Кстати. Вот Вы бы выложили тречок с начтоящей вертикалью(только без залихвастовства :)), а именно с УЧЕБНОЙ, ЧИСТОЙ вертикалью на СОВЕТСКОМ самолёте, а?
А то я коряво на красных летаю... :)

Запишите пожалуйста что-нибудь такое... но главное, чтобы там была учебная, прямая и ровная вертикаль, а не как у меня, где я пользуюсь педалями и всеми ручечками и штучками, которые только шевелятся... :D

Вот кстати трек, в котором Эмиль почти образцово показательно сбивает этих учебных МиГов(но опять же - грешен, переворачиваюсь через крыло... привычка дурная... а надо бы чистенько на спину заваливаться).

В общем это трек для тех, кто осваивает превое упражнение. В нём показан ОБЗОР таким, каим он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН быть.

Shadow
26.02.2004, 06:24
Все это применимо только к ботам в простом редакторе :), а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.

SL PAK
26.02.2004, 09:23
Originally posted by Shadow
Все это применимо только к ботам в простом редакторе :), а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.
В онлайне просто заранее создаём себе превышение и соответственно запас по энергии.

=FPS=Lyric
26.02.2004, 11:15
2 Serp:
Признаю свою неправоту=)
Учебный трек по вертикали писать не могу ибо не умею(есть нечто похожее миг3УД_2ж2 на 5000), могу написать только со стрельбой=)
ЗЫ не воспринимай топик как наезд, очень прошу
ЗЗЫ Ты один из первых кто прочитал Lyric как Лирик(так и есть Кирилл наоборот) а не как Лурик=)

Serp
26.02.2004, 11:31
Originally posted by Shadow
Все это применимо только к ботам в простом редакторе :), а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.
Всё правильно, согласен.
Но ещё раз повторяю - я учу людей тому, что они пока не умеют.
Вы согласны, что навыки пусть даже оффлайновой верикали - это лучше, чем отсутствие таковых?

И вообще блин.
Идёт урок. И если каждый будет соваться в класс и учить учителя - чему он должен учить, а чему не должен, то это
вообще уже ни в какие ворота не лезет! :D

Я не собираюсь ни с кем спорить.
Кто хочет научиться - тот учиться.
Кто уже умеет - тот или идёт мимо, или помогает.
То есть делает учебные треки.


Уес?.. :)

Serp
26.02.2004, 11:35
Originally posted by =FPS=Lyric
2 Serp:
Признаю свою неправоту=)
Учебный трек по вертикали писать не могу ибо не умею(есть нечто похожее миг3УД_2ж2 на 5000), могу написать только со стрельбой=)
ЗЫ не воспринимай топик как наезд, очень прошу
ЗЗЫ Ты один из первых кто прочитал Lyric как Лирик(так и есть Кирилл наоборот) а не как Лурик=)
Как написано, так и прочитал... :D

нет, просто треков(даже хороших) не надо.
Их тут полно уже.
Нужны именно УЧЕБНЫЕ.
То есть заведомо сделанные для того, чтобы
во первых повторялся один и тот же элемент(пусть с небольшими вариациями), а во-вторых этот
элемент был бы как бы классическим (что мне, кстати
не удалось... ни превое ни второе).
Ну и ещё лучше бы вообще можно было выделить отдельные фазы манёвра...

=FPS=Lyric
26.02.2004, 11:45
ОК Serp тогда можно как ученик спросить насчёт вертикали на высотах более 5км, проблема в том что если делать классический случай то после переворота можно не успеть довернуть на противника(рули слабо работают), или вообще проскочить его и словить в зад огурцов=(.
Очень нужно тк в ВЕФе все бои начинаются от 7000 и выше, даже на Эмилях.

SL PAK
26.02.2004, 11:57
Если чувствую что не хватает рулей или противник совсем рядом, то в зависании выпускаю закрылки. Вплоть до посадочных. Получается кувырок с возможностью резко довернуть. Это не чит?

Да! Это как-раз помогает не проскочить и не получить овощей! Замедление падения. Главное знать на каких скоростях в каком положении закрылки клинит.

Serp
26.02.2004, 12:07
Originally posted by =FPS=Lyric
ОК Serp тогда можно как ученик спросить насчёт вертикали на высотах более 5км, проблема в том что если делать классический случай то после переворота можно не успеть довернуть на противника(рули слабо работают), или вообще проскочить его и словить в зад огурцов=(.
Очень нужно тк в ВЕФе все бои начинаются от 7000 и выше, даже на Эмилях.
А что же теперь вертикаль единственный манёвр?
На таких высотах я лично её почти не применяю, ибо просто глупо...
не знаю, может быть ещё есть какие-то методы, но у меня один - пологая спираль с набором высоты. Боты отстают, на чем бы они не были, а вот как живые люди себя ведут - не знаю...

SL PAK
26.02.2004, 12:15
Originally posted by Serp
.. пологая спираль с набором высоты. Боты отстают, на чем бы они не были, а вот как живые люди себя ведут - не знаю...
Ну если после схождения продолжить полёт прямо и спирально, а человек-противник изобразит за спиной что-нибудь резкое, то конечно не достанет. Но попадаются товарищи, создающие себе при схождении такой запас энергии, что без проблем разворачиваются и достают.

Serp
26.02.2004, 12:22
Originally posted by SL PAK
Ну если после схождения продолжить полёт прямо и спирально, а человек-противник изобразит за спиной что-нибудь резкое, то конечно не достанет. Но попадаются товарищи, создающие себе при схождении такой запас энергии, что без проблем разворачиваются и достают.
Да всякое бывает... и так, и не так... :)
Думаю, что никто специально не думает в такие моменты - Вот щас я сделаю спираль, а вот сейчас - петлю, а щас - вниз уйду...
Всё это интуитивно происходит. Просто чем больше приёмов в "сокровищнице" тем больше вариаций их применения и переплетения...

Мне кажется вообще нельзя "советовать" - вот мол выше 7000 тыщ - то-то, а ниже 5000 - так-то... :)
Всё по обстановке...

НО!
Все известные приёмы надо знать. :rolleyes:

имхо

Vorsin [SoS]
26.02.2004, 17:30
Пффффф... Заврались вы батенька Serp :D. На p11 нельзя сбить 323 мессер :D. Только если бомбы на крылья сбросить :D. А что касается ботов и вертикалей... У меня сейчас "неуставные" отношения с 4 Кобрами. Вот это гадюки! Мало того что крепкие, так еще и хитрые. Я на p40 встречаемся в Крыму. Я верх, вниз, верх, вниз... Упражнение не для слабонервных... ТАк одна отлетает, и потом, когда я в апогее своей вертикали, возвращается ;). Короче покоцал я 2 последних. Одна сильно задымила, ну я на хвост второй и давай её выжимать, тут смотрю назад а там дымища, и когда до меня доходит что сзади престроилась "сбитая" кобра, уже поздо... Другой случай 2 покоцаных сбежали. Одну сбил, а последняя начинает убегать. Ну я её в след, лечу в дыму, раз она выводит меня в лобовую с "коцаными"... Фините ля комедия... Т.ч. кобра это серьезно.

З.Ы. Зато как приятно раздирать очередью тведую плоть кобры висяцей в свече :rolleyes:. Просто кайф :cool:

Komo
26.02.2004, 17:37
Originally posted by Serp
А что же теперь вертикаль единственный манёвр?
На таких высотах я лично её почти не применяю, ибо просто глупо...
не знаю, может быть ещё есть какие-то методы, но у меня один - пологая спираль с набором высоты. Боты отстают, на чем бы они не были, а вот как живые люди себя ведут - не знаю...

Живые люди тоже отстают, и даже очень. Пытаются стрелять, сваливаются, кружатся и отстают. ;) Вот тогда их можно и достать (наверное)

Serp
26.02.2004, 18:19
Originally posted by Vorsin [SoS]
Пффффф... Заврались вы батенька Serp :D. На p11 нельзя сбить 323 мессер :D.
А при чём здесь П11?
И всё остальное я совершенно не понял - к чему?..

Пиво слишком крепкое попалось?
Или тихо сам собою Ты ведёшь беседу?.. :D

SL PAK
26.02.2004, 21:28
Originally posted by Serp
.. Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС! ..

Serp
27.02.2004, 00:22
Originally posted by SL PAK

Я человек слова. ;)
Хотя и глупо понимать меня буквально. :)

Вот, кстати, и ещё один манёвр. Поэтому
прошу BS не убирать его в ветку Р11.
Ибо этот трек о виртуальном противнике
и о способах борьбы с оным. :)

ShootOut
27.02.2004, 01:43
Originally posted by Serp
Я человек слова. ;)
Хотя и глупо понимать меня буквально. :)

Вот, кстати, и ещё один манёвр. Поэтому
прошу BS не убирать его в ветку Р11.
Ибо этот трек о виртуальном противнике
и о способах борьбы с оным. :)

И не буду убирать, даже не проси! ;)

Кстати, знатно ты его.. Аккуратненько так..

Regards! BS

Serp
27.02.2004, 02:10
Originally posted by Vorsin [SoS]
Т.ч. кобра это серьезно.



По-моему не очень это серьёзно.
Именно в случае П40.
Не делай петель. Делай вертикаль.
И никаких проблем не будет.

Shadow
27.02.2004, 07:25
Serp а почему ты стал обучать сразу с фигуры высшего пилотажа, а не с взлет посадки ? :) Научил бы народ для начала сажать самолет на три точки это было б для начала и несложно и полезно для выработки чувства полета на низких скоростях.

Serp
27.02.2004, 10:58
Originally posted by Shadow
Serp а почему ты стал обучать сразу с фигуры высшего пилотажа, а не с взлет посадки ? :) Научил бы народ для начала сажать самолет на три точки это было б для начала и несложно и полезно для выработки чувства полета на низких скоростях.
1. Я учу только тому, что умею сам.
2. Взлёту и посадке лучше учится у реальных пилотов (Копф, Олд Пеппер). Ибо я не могу сказать, что ПРАВИЛЬНО взлетаю и сажусь.
3.Насчёт того, что сажать на три точки - полезно - согласн. А вот на счёт того, что это несложно - очень не согласен. :)
4. Есть топик называется "Посадочная скорость" вот там есть очень много советов(и треков НТРК) пилотов летающих по настоящему небу по взлёту и посадке(по посадке конечно больше:)).
5. Ну и последенее - ЭТОТ топик называетеся ПРИЁМЫ и ТАКТИКА. Посадка же и взлёт к ним не относятся(ну или очень косвенно :)).

Мне кажется в ШКОЛЕ надо открыть тему взлёта и посадки.

Vorsin [SoS]
27.02.2004, 16:04
Я с самого начала её и делал. Только сначал было непривычно. Теперь легко. Глянь треки в "p40" увидишь. Просто хотел сказать что кобры для отработки хороши. А про p11... хмм.... Я не летаю на нем - батя (BS) не разрешил. Т.ч. только p40... НУ а с мессером это вообще. С одной стороны сбил, а с другой стороны "сбил"? :rolleyes: Я почему-то об "этом методе не подумал пан Камикадзе ;)

ShootOut
27.02.2004, 16:10
Originally posted by Vorsin [SoS]
Я с самого начала её и делал. Только сначал было непривычно. Теперь легко. Глянь треки в "p40" увидишь. Просто хотел сказать что кобры для отработки хороши. А про p11... хмм.... Я не летаю на нем - батя (BS) не разрешил. Т.ч. только p40... НУ а с мессером это вообще. С одной стороны сбил, а с другой стороны "сбил"? :rolleyes: Я почему-то об "этом методе не подумал пан Камикадзе ;)

Еще полетаешь, на чем хочешь..
Просто пока тебе надо закрепить свой прогресс, а самый быстрый способ - летать на одном самолете, против всего что шевелится.. ;)

Поэксплуатируй Р40 с месяц, потом когда попробуешь другой крафт у тебя уже будет с чем сравнивать, и от чего отталкиватся.

Regards! BS

Serp
27.02.2004, 16:18
Originally posted by Vorsin [SoS]
НУ а с мессером это вообще. С одной стороны сбил, а с другой стороны "сбил"? :rolleyes: Я почему-то об "этом методе не подумал пан Камикадзе ;)

Сбитым считается самолет, который упал на зёмлю.
А если тот, кто его сбил благополучно сел и уцелел - то
именно он считается сбившим сбитый самолёт.

Но дело не в этом.
Дело в том, что Ты прицепился к СЛОВАМ, а не к сути.
Я по-прежнему утверждаю, что Пэ Одинадцатому нет равных в ЗС.
Это не значит, что на нём можно сбить, к примеру - "Крепость", ибо он её просто не догонит... но это значит, что любой манёвренный самолёт уступает П11.

Ты решил меня "поймать", и даже поставил рамки - запретил бомбить..:D
Ну я и доказал, что прежде чем "ловить" - возьми сачок с более мелкими дырками... :D

Не цепляйся к словам, цепляйся к делам... :D

deCore
27.02.2004, 18:13
Originally posted by Serp
Я по-прежнему утверждаю, что Пэ Одинадцатому нет равных в ЗС.
Это не значит, что на нём можно сбить, к примеру - "Крепость", ибо он её просто не догонит... но это значит, что любой манёвренный самолёт уступает П11.

Ты прав.
Потому что:
П.11 - это вообще не самолет (в том смысле как он летает).
П.11 - на сбивается из обычного оружия.

Serp
27.02.2004, 19:34
Originally posted by deCore
Ты прав.
Потому что:
П.11 - это вообще не самолет (в том смысле как он летает).
П.11 - на сбивается из обычного оружия.

Нет, ну летает-то он хорошооооо! :D

И потом не надо путать ботов с собой... :)
Если на П11 летишь сам, то сбить тебя очень даже легко(ботам опять же)... :D

ZOD
27.02.2004, 19:55
Originally posted by Serp
это значит, что любой манёвренный самолёт уступает П11.


Тогда можно еще увидеть бой Р11 против 4хИ153П? :)

Serp
27.02.2004, 20:16
Originally posted by ZOD
Тогда можно еще увидеть бой Р11 против 4хИ153П? :)
Да, это трудно... %)
Но нет таких Чаек, которых не съедали бы на завтрак большевики... :D
По-моему это уже было где-то... (может я и
ошибаюсь)...:rolleyes:
При случае попробую.
Но господа, неужели вы будете меня ловить
на КАЖДОМ слове?.. :D
Мне тогда ВСЁ бросить придётся, и только
отстреливаться, сидя в П11 из его пистолетных
пулемётов... :D

Вы посмотрите повнимательней - откуда
ноги растут у этой темы про П11...
насколько я помню там я как раз и намекал,
что его поведение неадекватно, и это неправильно,
что он всех мочит(особенно Ме262!)...%)

Serp
27.02.2004, 22:03
Originally posted by Vorsin [SoS]
Пффффф... Заврались вы батенька Serp :D. На p11 нельзя сбить 323 мессер :D. Только если бомбы на крылья сбросить :D.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=310186#post310186

:D

Serp
05.03.2004, 00:15
Тээээкс...
Весь день летал, пытаясь изобрести велосипед. :)
Как мне кажется что-то получилось...
А может я уже ничего не понимаю,
поэтому судить вам.

Несколько треков - маленькие Мессы
проив двух Як-3.
Смысл в том, что при первом схождении
делается ПОЛУпетля, которая даёт сразу
огромный выигрыш в высоте...
Дальше - смотрите сами.
Так как треки экспериментальные - во всех
них всё время летаеься полупетлями, хотя
иногда бывают выгодные моменты, когда можно
было бы и рубануть с плеча... :)

В общем - оценка приёма привествуется. :)

Serp
05.03.2004, 00:21
Следующая новинка.
При первом схождении делается косая петля, которая даёт возможность сразу зайти в хвост. И не просто в хвост, а ещё
и сверху!
Это, в свою очередь - даёт возможность стрелять до посинения, полого пикируя на противника.
Что и видно в треке Ф2 против двух Як-3.
Второй трек - Г2 против двух Як-3.
Ну тут уже полная свобода. Восходящие спирали, и прочие
непонятные моему разуму "фигуры"...
Долгие игры с Яком (намеренно).

В общем я многому сегодня научился.

И ещё - вот скажите мне - интересней ли такое
смотреть? Интереснее ли это вертикальной карусели?

А вот что ЛЕТАТЬ так интересней - это я вам скажу точно! :)

Komo
09.03.2004, 11:19
Вот пока то, что налетал.
Замечено, - после нескольких подряд попыток враги разделяются и один уходит в сторону, набирая высоту, второй кружится с тобой. Как-бы отвлекая пока первый не подлетит и не жахнет со своих ...
Максимально я так держался до восьми минут, потом понял, что нужно немного стрелять %)

Serp
10.03.2004, 01:04
Originally posted by komo
Вот пока то, что налетал.
Замечено, - после нескольких подряд попыток враги разделяются и один уходит в сторону, набирая высоту, второй кружится с тобой. Как-бы отвлекая пока первый не подлетит и не жахнет со своих ...
Максимально я так держался до восьми минут, потом понял, что нужно немного стрелять %)
Оценка ОТЛИЧНО!
Всё абсолютно правильно и красиво!
Класс! :)

Dail
10.03.2004, 12:31
Originally posted by Serp
Следующая новинка.
При первом схождении делается косая петля, которая даёт возможность сразу зайти в хвост. И не просто в хвост, а ещё
и сверху! ...


Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.:)

Serp
10.03.2004, 12:39
Originally posted by Dail
Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.:)
Хм... это сложно...
Ведь это не косая петля... это что-то вроде спирали размазанной в пространстве...
Надо подумать...
Постараюсь описать положение ручки и педалей, а так же углов...
И всё таки лучше раз увидеть, чем выучить написанное...
Постараюсь так же сделать трек с дымами и внешними видами... для пущей наглядности...

Выложу здесь, а в ШКОЛУ лучше ссылочку отправить...

Dail
10.03.2004, 12:52
Жду с нетерпением, спасибо.

Serp
10.03.2004, 17:35
Originally posted by Dail
Жду с нетерпением, спасибо.
Пардон за задержку, жизнь вносит свои коррективы... %)
Смогу только к ночи, или уж завтра...
Ещё раз - большой пардон... :)

ShootOut
10.03.2004, 17:47
Originally posted by Serp
Пардон за задержку, жизнь вносит свои коррективы... %)
Смогу только к ночи, или уж завтра...
Ещё раз - большой пардон... :)

Подстрахую - сначала погляжу твой трек, потом попробую воспроизвести..
Только на красном крафте.. ;)

Regards! BS

=27=Gunter_S01
10.03.2004, 19:54
Вот налетал немного, посмотрите.
Попытался освоить тактику, которую тут преподают.

Serp
10.03.2004, 23:17
Originally posted by Gunter
Вот налетал немного, посмотрите.
Попытался освоить тактику, которую тут преподают.
Ну ничего, ничего... :)
Только бы вот посмотреть тоже самое, но на высоте хотя бы 3000м...
Дело в том, что там всё несколько по-другому...

Но тактика в общем освоена, правда немного смазано... но это по-моему от малой начальной высоты... негде Вам развернуться было...

Понравилась стрельба. :)
Всё точно и убойно. :)

В общем, если Вам не трудно - полетайте на трёх тыщах пожалуйста...
Да и к чему брать Ла7?
Можно и помельче кого-нибудь... :)

В общем - хорошо! :)

Serp
11.03.2004, 01:45
Originally posted by Dail
Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.:)

Ну вот выкладываю...
Два трека - Эмиль против двух Q10,
и Ла5Ф против двух Г2.
Всё с дымами, редактированные и нередактированные.

Сначала скажу вот что...
Этот манёвр видимо всё таки подойдёт больше
немецким самолётам... увы...
Красные не тянут...
В общем сами увидите, что тот запас высоты,
который получают синие за счёт этого манёвра,
назовём его здесь условно "спираль" - намного
больше, чем получают красные самолёты...
Увы и увы... :(

Теперь как это делается.
Манёвр этот хорош в основном при первом схождении.
Сближаемся с противником - сначала параллельным
(но противоположным конечно) курсом на одной высоте.
Примерно метров за 800 наклоняемся в строну противника,
и снижаемся метров на 200-300...
И вот тут, когда он уже совсем близко(в треке всё это хорошо
видно) - даём чуть чуть педаль в сторону противника и тащим
ручку на себя, как бы делая косую петлю.
Тут важно следить за противником, а ЧТОБЫ ЕГО БЫЛО ВИДНО -
НАМ ПРИХОДИТЬСЯ ДОВОРАЧИВАТЬ СВОЙ САМОЛЁТ, что и помогает
АВТОМАТИЧЕСКИ делать сей манёвр.
(Траектроия хорошо видна в редактированных треках).
Когда нам станет неудобно заворачивать голову за спину, мы
начинаем смотреть в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону, через плечо,
продолжая набирать высоту...
И вот противник перед нами, как на ладони - слабый,
потерявший всю свою энергию не только на набор высоты,
нл ещё и на разворот вслед за нами (между прочим перегрузки
его были гораздо больше наших, и как мне кажется в онлайне
противник просто вообще не полезет за самолётом,
делающим этот манёвр. НО ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮЩИМ! То есть по
макушку заряженным энергией!!!)...
Итак противник у нас внизу, только ещё набирающий скорость,
не отдышавшийся после подьёма, а потому летящий ровно и
осторожно(в оффлайне по крайней мере)... мы НЕ СПЕША
заходим на него сзади и сверху, и имеем честь довольно
долго наблюдать его в прицеле, как бы случайно нажимая
на гашетку... ну задумались мы... с кем не бывает...:rolleyes:

Эта наша задумчивость не оставляет никаких шансов
опрыскиваемому(ну естетсвенно, если мы не мазилы грешные)...:D

Ну вот.
насколько это возможно постарался словами сделать
то, что ими не делается...
Смотрите лучше треки...

Благодарю за внимание.:D


P.S. И кстати - никто и ничто не мешает посмотреть трек в кокпите, включив тумблер ВИДОВ, дабы посмотреть - что делается с ручкой и педалями, при выполнении этого манёвра...
Да и, на будущее - не только этого.
Смотрите любые треки, обращая внимание на положение органов управления.

Dail
11.03.2004, 09:22
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.:)

Komo
11.03.2004, 09:34
Originally posted by Serp
Ну вот.
насколько это возможно постарался словами сделать
то, что ими не делается...
Смотрите лучше треки...

Благодарю за внимание.:D



Да.....
Ну не то чтобы пропадает, но где-то скрыто и в ком-то дремлет великий сценарист и режисер!!:)
Мда... Спилберг отдыхает....:p
Все это очень и очень... (цытата из фильма):) НУ наверное достаточно лести;)

Треки действительно хороши. Интересная тактика, главное, что действует.
У меня вопрос: никак неудается уничтожить второго врага. Постоянно он меня убивает...:mad:
Около двух недель я был отстранен от полетов (мог только просматривать записи:mad:) и вот вчера наконецто под впичатлением увиденного полетел....
Но все мои попытки заканчивались одним и темже...:mad:
Что не так?? Свежий трек;) , вчерашний....

Serp
11.03.2004, 11:14
Originally posted by Dail
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.:)
Я огорчил, я и обрадую... :D
Получается и на красных, но не с таким запасом высоты и не сразу...
Я вот вчера полетал как следует на Лавке, и понял, что можно и на ней это делать, просто нужно тщательнЕе... :D
Дело в том, что я избалован мессами, поэтому рефлексы у меня синие, и когда сажусь на красные крафты - веду себя по-привычке с ленцой и уверенностью, что у меня в запасе немерянно газа и всего такого прочего... :rolleyes:
А на красных надо всё время быть настороже, у них просто нет никаких запасов мессовских, поэтому нужно выискивать энергию где только можно! За каждую каплю бороться!..

Так что можно и на красных делать этот приём, но надо всё время думать - где взять, и как не потерять энергию...

А вообще этот приём можно использовать В ОСНОВНОМ при первом схождении, или когда мы имеем столько энергии, что из ушей уже выливается, то есть НЕ ВСЕГДА!
Нельзя на этом приёме построить весь бой.
Это будет не только невозможно(в оффлайне можно всё! :D), а и просто глупо.

ShootOut
11.03.2004, 11:32
Originally posted by BS
Подстрахую - сначала погляжу твой трек, потом попробую воспроизвести..
Только на красном крафте.. ;)

Regards! BS

Прошу прощения, что не выложил треки. На то было несколько причин и одна, думаю не безинтересная:
проверка некоторых различных тактический решений, в том числе и уважаемого Serp-а..
В офлайне и в онлайне..


Originally posted by Dail
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.:)

Красные могут выполнить этот маневр, с той разницей, что выглядит он несколько по другому - из-за другой тяговооруженности и другого уровня сохранения энергии..

Ну нельзя летать на Ишаке так как на Мессере G-2, нельзя, не получится.. Также как и наоборот.. :) Всегда надо делать поправку на машину, которую пилотируешь.. Как говорится - учите матчасть..


Originally posted by Serp
Я огорчил, я и обрадую... :D
Получается и на красных, но не с таким запасом высоты и не сразу...
Я вот вчера полетал как следует на Лавке, и понял, что можно и на ней это делать, просто нужно тщательнЕе... :D
На Лавке тоже можно так выпрыгнуть, но тут надо понимать, что тебе важнее - взлететь так же высоко как мессер, или зайти противнику в хвост?
Тяговооруженность Лавки и ее способность сохранять энергию отличаются от мессеровских, и это нельзя не учитывать..
Как ты сам это говоришь - разница есть..
Кстати замечу - мессер "ходит за газом". Это точно.. Но красным крафтам не приходится "добывать" энергию, просто у красных крафтов дольше происходит ее набор, но и сохраняют они ее тоже дольше..
Так что ситуация примерно равная..

Regards! BS

Max972
11.03.2004, 11:43
Bf-109G2 vs. 4 Ла-5ФН. Сближение, бочка, горка, несколько вариантов разворотов на горке, бум-зум, стрельба со средних дистанций. Игра в прятки в облаках с последним ботом. Посадка (не самая удачная).

Komo
11.03.2004, 11:46
Ваше мнение, эксперты

Serp
11.03.2004, 12:13
Originally posted by komo
Но все мои попытки заканчивались одним и темже...:mad:
Что не так?? Свежий трек;) , вчерашний....
Не так вот что...
Во-первых:
После первого схождения не была набрана
достаточная высота, в следствии чего пришлось
атаковать НЕ ТОГО противника. Не ведущего, который был намного выше, а ведомого...
Из-за этого ведущий набрал высоты в рот, и начал ею опрыскивать... :D
Дальше не надо было применять тот же приём!
Это я его пытался всё время применять(что мне кстати не всегда удавалось) чтобы ещё и ещё раз его показывать в учебном треке... а вообще он хорош только для превого схождения, ну или если ты видишь, что можешь его себе позволить...
Во-вторых:
Была неправильно применена вертикаль.
неправильность её заключалась в слишком раннем перевороте на противника, и даже не перевороте(ибо скорости было много ещё), а плавно "заходе" на БЛИЗКО подлетевшего супостата...

В общем пока лучше применять это приём ТОЛЬКО при первом схождении, и если уже видно, что он не получился - действовать по обстановке.
Ещё раз говорю - нельзя на этом одном приёме построить весь бой.
И всегда лучше атаковать того, кто выше!
если это не получается - лучше уйти вверх, а не гнаться за тем, кто ниже...
Ну и для отработки приёмов лучше ставить нормальных МиГов, чем психованных Кобр... :D
Я поставил Кобр только для того, чтобы показать их, как крайность, что мол и их можно обставить, имея слабый самолёт...
Но это уже после дрессировки.
(я между прочим целый день летал, пока научился делать эту "спираль" автоматически :))

Komo
11.03.2004, 12:20
to Serp

Спасибо за разбор моих костей ;)
Если сегодня повезет, обязательно учиться буду..

Как насчет ухода от огня противника??
Например прием размазаной бочки?

Serp
11.03.2004, 12:29
Originally posted by Max972
Bf-109G2 vs. 4 Ла-5ФН. Сближение, бочка, горка, несколько вариантов разворотов на горке, бум-зум, стрельба со средних дистанций. Игра в прятки в облаках с последним ботом. Посадка (не самая удачная).
Хороший бой, уважаемый Макс! :)
Но вот в прятки в облаках играть - это по-моему не "тактично"... :)
Мне кажется если противник полез в облака - нужно просто уходить вверх(пока он там колбасится), и когда он вылетит из них - мы наверху, мы его видим хорошо, и мы на него пикируем без зазрения совести... :D

И вот кстати здесь была очень правильно применена эта "спираль", ибо Г2 - это нам не Як! :) Это нам очень даже "спиралевидный" ероплан! :D

Единственно огорчил один момент, когда Ты "спиралил" на один самолёт, а потом, что-то переключился на другой... жаль было... ещё бы пара секунд, и было бы очень красиво! :)

Ну, в общем - рука Мастера! :)

Serp
11.03.2004, 12:35
Originally posted by komo
to Serp

Спасибо за разбор моих костей ;)
Если сегодня повезет, обязательно учиться буду..

Как насчет ухода от огня противника??
Например прием размазаной бочки?
Хм... мне кажется - уход от ботов, которые уже на хвосте - это всё таки лотерея...
В общем пока я не готов показать ОТРАБОТАННЫЙ и стопроцентно спасающий приём...
Иногда удаётся, иногда - нет... слишком микроскопически всё это... чуть-чуть не дотянешь - труп. Чуть-чуть перетянешь - обратно - труп... :D
А уж научить этому по-моему вообще невозможно... можно только показать(если получится раз-другой)...

В общем лучше не допускать такую ситуацию вообще. В этом и заключается искусство... :)
Вот ведь и каратисты - это не те, кто сильнее, а те, кто хитрее и изворотливей...а главное - не доводят до того, чтобы их били в морду(в нашем случае - в хвост) :D

Serp
11.03.2004, 13:27
Originally posted by BS
Прошу прощения, что не выложил треки. На то было несколько причин и одна, думаю не безинтересная:
проверка некоторых различных тактический решений, в том числе и уважаемого Serp-а..
В офлайне и в онлайне..



Regards! BS
Интересно - чем это кончилось? :)
В онлайне особенно...

=27=Gunter_S01
11.03.2004, 18:16
то серп.
Да. твои научения очень подходят для борьбы в онлайне.

ZOD
11.03.2004, 18:38
to Serp:
Уважаемый Serp, посмотрел ваши, налетал свои. В общем летал как обычно, но с оглядкой на увиденное. Так и не понял в чем разница, вроде и раньше так же делали. Или я что-то упустил? :(
Интересно, как можно ботов заставить выполнять такой же маневр? Схождение в онлайн часто именно так проходят, я вверх и противник вверх. А боты, если одна высота - уходят на вираж, если я ниже - разворачиваются в пике(путаюсь я в названиях маневров), вот если лететь выше... так они как-то вяло высоту набирают(тягу часто бросают зря, особенно ведомые), а потом валятся в плавный разворот. :(

Bf109E4 vs 4xP39N1(змея немного тяжелее, но и я не спец)
Ла5 vs 4xBf109G2 3 трека, Первые два на 1500м., потом еще раз посмотрел ваш трек и записал на 3000м. Тренировочные треки лучше по моему со спид баром писать, просто пожелание. А то вы уже на спидометр и альтиметр не смотрите. :)



Originally posted by komo

Как насчет ухода от огня противника??
Например прием размазаной бочки?

В этих треках я часто, как при схождении, подныривал под противника, почему-то боты там сильно энергию сливают. Видимо для них главное побыстрее поймать вирпила в прицел, а какой ценой не важно. В онлайн да и в оффлайн, когда противник выполняет такой маневр в него сложно попасть, только если во время переворота(конечно в онлайн в простой набор высоты уходить опасно). Как видите бота так сбросить можно. Когда наоборот, бот часто перевернется и что-то ждет(наверное когда вирпил перевернется) и тогда начинает пикирование.

Serp
11.03.2004, 18:58
Originally posted by ZOD
to Serp:
Уважаемый Serp, посмотрел ваши, налетал свои. В общем летал как обычно, но с оглядкой на увиденное. Так и не понял в чем разница, вроде и раньше так же делали. Или я что-то упустил? :(
Интересно, как можно ботов заставить выполнять такой же маневр? Схождение в онлайн часто именно так проходят, я вверх и противник вверх. А боты, если одна высота - уходят на вираж, если я ниже - разворачиваются в пике(путаюсь я в названиях маневров), вот если лететь выше... так они как-то вяло высоту набирают(тягу часто бросают зря, особенно ведомые), а потом валятся в плавный разворот. :(


Разница есть...
Но вот какая штука...
Дело в том, что когда мы сидим в синем самолёте - красные боты ведут себя хорошо(то есть плохо :D), они гораздо злее, нетерпеливее, чем синие боты, которые действительно ведут себя так, как Вы и описали... :)
Когда я на Лавке летел против Г2, они очень долго вообще ничего не хотели делать, а пролетали мимо(ну стрельнули, не попали, ну и фиг, мол, сним, тоо есть со мной), и улетали, в широком вираже набирая высоту(так ведут себя все синие боты-истребители)...
Мне пришлось искать - как их заманить на "красный" манёвр, чтобы они на меня спикировали, а потом сразу стали бы разворачиваться...
Это получилось только тогда, когда я подлетал к ним сильно снизу, то есть превышение у них было метров 500-800, и они почти отвесно пикировали на меня...
Так что попробуйте полетать на Мессе побльше, и увидите разницу... да и манёвр этот заблещет всеми красками... :)

Поэтому я и говорю, что в оффлайне на красном самолёте трудно сделать этот манёвр, и не только потому, что тяговооружённость иная, чем у месса, а ещё и потому, что трудно ботов вынудить лететь так, чтобы этот манёвр имел смысл...

Спидбар - да... надо бы включить... :)
Но между прочим я долго летая без него, всё таки пришёл, к тому, что чувствую скорость, как вообще, так и сваливания, и на приборы действительно уже почти не смотрю... поэтому как-то жалко терять навык... но в учебных треках - обязуюсь.

По поводу переворота ботов - это да, они ждут переворота вирпила... :D
Но в том и кайф, чтобы перевернуться сразу за ботом. Динамика появляется, бот начинает врететься, ну и вообще как-то чуйствуешь себя веселей, как-то на настоящий бой похоже... :D

Вообще-то ботов можно и нужно вынуждать вести себя понаглее и повертлявей... это достигается сокращением дистанции, и частыми попытками пострелять(просто наводить прицел на бота, даже не стреляя - он от этого "просыпается", и начинает показывать, что тоже жить хочет... :D)

Пойду посмотрю Ваши треки... :)

=27=Gunter_S01
11.03.2004, 19:30
вот попробовал на 3000.

Serp
11.03.2004, 19:32
Originally posted by ZOD
В этих треках я часто, как при схождении, подныривал под противника,
Что-то архив у Вас не того... три раза качал - инвалид и точка... :(

=27=Gunter_S01
11.03.2004, 19:33
как то бы попросить, чтоб в следующих версиях дали ботам возможность стреллять с больших дистанций. Да и маневры чтоб они выполняли с большей перегрузкой...

ZOD
11.03.2004, 20:10
Originally posted by Serp
Что-то архив у Вас не того... три раза качал - инвалид и точка... :(

Я его два раза закачивал, первый раз обрыв был. Посмотрите на предыдущей странице. Хорошо? :)

Max972
12.03.2004, 02:24
2 Serp

Спасибо за лестный отзыв. А с последним ботом я в прятки не специально играл - просто когда один бот остается, хочется побыстрее и попроще ему тупо на хвост сесть и шустро отстрелить конечности, уже на "6" не оглядываясь... и забываешь как-то про все "правильные" приемы... :(


Originally posted by Serp
Хм... мне кажется - уход от ботов, которые уже на хвосте - это всё таки лотерея...


Если на худом супротив "красных" - хорошо работает следующее:
летя со скольжением подпускаешь на критическую дистанцию (300-400м), потом резкий сплит с выпуском закрылок, форсаж и свеча. При необходимости (ели отрыв в горизонтали остался меньше 600-700) можно тупо набирать высоту по крутой спирали при скорости 250-270. После всех предыдущих маневров любой "красный" либо начнет отставать, либо будет вынужден "упасть" с хвоста.

Работает, естественно, если нет другрих противников с изначальным превосходством по высоте. Тогда все вышеописанное лучше не применять :D

Ну а если ситуевина совсем не приятная, на худом всегда можно опробовать любой резкий маневр (что бы преследователи потеряли скорость повторяя его) и пикирование на форсаже... Но это, на мой вкус, слишком топорно...

Serp
12.03.2004, 02:42
Originally posted by Max972
2 Serp

Если на худом супротив "красных" - хорошо работает следующее:
летя со скольжением подпускаешь на критическую дистанцию (300-400м), потом резкий сплит с выпуском закрылок, форсаж и свеча. При необходимости (ели отрыв в горизонтали остался меньше 600-700) можно тупо набирать высоту по крутой спирали при скорости 250-270. После всех предыдущих маневров любой "красный" либо начнет отставать, либо будет вынужден "упасть" с хвоста.

Работает, естественно, если нет другрих противников с изначальным превосходством по высоте. Тогда все вышеописанное лучше не применять :D

Ну а если ситуевина совсем не приятная, на худом всегда можно опробовать любой резкий маневр (что бы преследователи потеряли скорость повторяя его) и пикирование на форсаже... Но это, на мой вкус, слишком топорно...

Кажется я нашёл способ.
Безотказный. (правда тут всё ещё зависит от того,
на чем ты и на чём противник...).
Объяснить словами пока ничего не могу.
Лучше покажу завтра...

Макс, а Ты бы не мог выложить тот, который Ты описал?..

Gravesad
12.03.2004, 09:38
Здрасте всем. Я тут недавно пересел на Е4. Всего пару дней на нем летаю. Раньше тока на Ла5фн летал над землёй. Короче, завалил 3 Асов Як3 в разных слотах. Дело было на высоте 5км, крым, фулреал, 1.22 Ещё раз повторю, чтоя только начал учиться, так что буду рад любой критике. Особенно от спецов по вертикали.

Serp
12.03.2004, 12:54
Originally posted by Gravesad
Здрасте всем. Я тут недавно пересел на Е4. Всего пару дней на нем летаю. Раньше тока на Ла5фн летал над землёй.
Ну мне Вам нечего сказать... :D
Если Вы за пару дней так летать стали, то через неделю, думаю - Вас можно будет назначить маршалом виртуальной авиации!
Я серьёзно!
Никаких замечаний нет.
Всё просто прекрасно!
Подкопаться не к чему(тем более на 5 километрах!).
Класс! :)

Serp
12.03.2004, 12:58
Originally posted by Gunter
вот попробовал на 3000.
Замечаний нет. :)
Слётано на отлично!
(только пожалуйста, не надо по стольку
треков сразу насыпать, у меня глаза
всё таки не стеклянные :D).

В общем Вы - ас.
Вам в онлайн надо(если Вы уже не там).
И приятно, что Вы думаете в полёте, это видно...

Успехов! :)

Serp
12.03.2004, 13:12
Originally posted by ZOD
Я его два раза закачивал, первый раз обрыв был. Посмотрите на предыдущей странице. Хорошо? :)
Посмотрел. С удовольствием. :)
Но первый манёвр не такой всё таки.
Формально - да, всё сделано вроде так же, но по сути - не так.
Хотя может быть Ваш манёвр даже и лучше моего... :)
Только убрать из него формальные детали, которые сделаны, чтобы "как бы" выполнить мой манёвр... (подныривание, к примеру, из положения выше противника... тогда уж просто переть вверх и всё, зачем подныривать? Скорость и так вроде хорошая...)
В общем всё понравилось, здорово летаете! :)

Serp
12.03.2004, 13:16
На этом предлагаю затихнуть пока с треками, ибо пора ставить новый аддон.
Напоминаю всем кто хочет сохранить полюбившиеся треки - сохряняйте их в формате НТРК.

Всё. Я пошёл в магазин за аддоном, чего и всем желаю.
Больше треки в версии 1.22 я не рассматриваю.
Пардоньте уж по всей морде, но очень хочется новые самолёты пощупать! :)

=27=Gunter_S01
12.03.2004, 17:56
Спасиюбо, серп, Я на гене 2 летаю. Правда до аса мне далеко, еще только учусь.(На доре у меня получаеться лучше)
Так вот вчера пробовал тактику, подробно рассусоленую здесь против ботов, применить в онлайне.
Что бросаеться в глаза, конечно неопыьтные пилоты сливают , как боты новички, еще даж хуже, а вот опытные пилоты, все гораздо хуже, потому то человек может пальнуть с 600-800 метров по поднимающемуся самолю и пробить двигло, или пилота грохнуть.
Думаю реальным способоми, в принципе я его уж опробовал, являеться подьем не по прямой вертикали , а по спирали, т.е бочке, но размазанной или наоборот, когда педали внутрь виража. Тогда стрельнуть "наудачу" у человека гораздо меньше шансов. Да и после бочки, как мне показалось, разворот происходит быстрее, самолет практически закидывает носом вниз.

А вообще хотел спросит, какие треки представляют здесь пилоты-писателя:
-ЛУчшие из луших?
-Средний вариант?
-НАвскидку написанные, после прихода с работы?

У мне я третий вариант.

=27=Gunter_S01
12.03.2004, 17:57
ДА, серп, а Вы где в онлайне паляете?

Max972
12.03.2004, 21:52
Originally posted by Serp
Макс, а Ты бы не мог выложить тот, который Ты описал?..

По-быстрому (пардон, очень занят изучением нового эдона) слетал -

Bf-109F4 vs. 2х Як-3 - сброс с хвоста (версия 2.0 - "Асы в небе").

1. Резкий сплит с уходом на вертикаль.
2. Набор высоты по спирали (что любят делать боты на "худых") - можно, но долго и нудно. Для большего интересу "закручиваем" спираль все круче и на скорости сваливания "валимся" вниз. Противнику дать прицельную очередь крайне сложно (если только сам не подставишься), т.к. у него скорость тоже критически малая и самолет плохо управляем. Далее увеличиваем отрыв серией вертикальных маневров (можно классические "качели") и на очередной горке из дичи превращаемся в охотника ...

Главное - не переть вверх по прямой и подставляться под дальний выстрел, а все время "подкручиваться" рулем направления компенсируя обратным креном, все время держа преследователя в поле зрения. Потом через тот же бок и "сваливаться" хорошо.

Можно еще "удержание" на горке на критической скорости - тут с худым тоже сложно поспорить...

Суть примеров - использование превосходства мессера в скороподъемности, пикировании и управляемости на вертикалях.

Для Яков, Кобр, Ишаков, Чаек, ЛаГГов (а теперь еще и Спитов) все проще - резкий горизонтальный маневр (или 2 :) ), и мессеров на хвосте нет.
Для Лавки, как самого, IMHO, "универсального" крафта, ничего "выдающегося", кроме боезапаса не имеющего, все сложнее.
Для Фоки, IMHO, только пологое пикирование - и "нас не догонят"...

Serp
12.03.2004, 23:42
Originally posted by Gunter
ДА, серп, а Вы где в онлайне паляете?
Нигде не паляю к сожалению...
Я пока уже в оффлайне только...

ZOD
13.03.2004, 01:54
Originally posted by Serp
Посмотрел. С удовольствием. :)
В общем всё понравилось, здорово летаете! :)

Спасибо за столь высокую оценку, особенно полученную от вас. :)

З.Ы.: Теперь я надолго буду в read only, пока аддон до меня доберется... :(
Наверное самому в соседний город(Волгоград) ехать придеться. Как говорится - "Если гора не идет к Магамету..." :)

=27=Gunter_S01
13.03.2004, 18:05
В соседней ветке написал задание по поводу убийства на эмиле 4-х лавок уровня ас.
Соображения по поводу тактики.
Сложности, которые надо решить и все будет в шоколаде:
-Нехватка патронов на последнего бота, решение - один выстрел-один труп.
-Потеря бота из видимости-как результат практически мгновенная смерть(скоро хатку отломлю на таком задании)
Вот в принципе и все трудности.
В понедельник куплю продолжение, запишу трек.

=27=Gunter_S01
14.03.2004, 12:21
Вот выполнил свое задание.
Не ругайтесь, у меня нет новой версии, поэтому только 1.22

Gravesad
15.03.2004, 11:35
Spasibo Serp, za tokuju wisokoju ozenku. Predetsja mne poka podojdat, poka u nas AWN ne pojawisja.

Komo
05.05.2004, 09:46
Да, жаль тему забыли :(
Вчера против четырех ветеранов на Харике сорокового года, я был на Емиле ;)
Трек получился длинноват, огрех хватает, но такой вопрос:
при выходе из свечи направляя свой прицел на противника и давая ему немного опережения происходит сваливание!! :confused: Почему?? Скорость правда маловата, но я и руль на себя сильно не тяну ;)
Вот трек без редакции, правда длинный, но старался остаться целым ;)

Serp
05.05.2004, 15:41
Да, жаль тему забыли :(
Вчера против четырех ветеранов на Харике сорокового года, я был на Емиле ;)
Трек получился длинноват, огрех хватает, но такой вопрос:
при выходе из свечи направляя свой прицел на противника и давая ему немного опережения происходит сваливание!! :confused: Почему?? Скорость правда маловата, но я и руль на себя сильно не тяну ;)
Вот трек без редакции, правда длинный, но старался остаться целым ;)

Дорогой Комо!
Никаких горизонтов после атаки!
Упал сверху - стрелял-не стрелял - сразу же вверх!
Не надо никого догонять, тогда не придёться убегать. :)
А сваливание действительно из-за потери скорости.
Переваливаться нужно(на Эмиле) на скорости 100км\час.И чтобы
самолёт ВСЁ ВРЕМЯ был управляемым.
Плохо используется руль напрвления при довороте на противника после
переворота...
В общем были в этом треке хорошие моменты, и мне кажется Ты их сам знаешь - вот на них и равняйся! :)

И ещё...
Надо как-то слить воедино все три оси координат. А то судя
по действиям всё происходит несколько раздельно - если двигается ручка, то про педали забыто, и наоборот...
В общем поактивней! :)
А вообще трек очень хороший, невизрая на недостатки.
Просто нужно больше летать, чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ, чтобы
не головой летать, а руками, рефлексами...

Хороший трек! :)

^SG^
07.05.2004, 13:19
А нет ни у кого треков вида:

109(F, G2, G6) против 4-х ДБ-3M асов
109(F, G2, G6) против 4-х Пе-2
109(F, G2, G6) против 4-х B17
Як-1 против 4-х He-111, наконец?

Вот бы на что посмотреть... Заранее огромное спасибо, ежели у кого имеется или даже (тогда спасибо вдвойне) может сам такое записать.

Komo
07.05.2004, 17:02
Неплохо бы и СБ подключить....

^SG^
11.05.2004, 10:23
Ну и где оффлайновые гуру? ;) Неужели действительно в ЗС нельзя без потерь сбить 3-4 бомбера?

SkyFan
11.05.2004, 11:37
Случайно заглянул на ветку и увидел крик души :)
Я далеко не гуру, но похожий тречок когда-то писал.
В частности, Ме-262 против 4 асов на В-17.
В версии 1.21 он без редакции опубликован на 2 или 3 странице топика ПОЛЕТНЫЕ ЗАДАНИЯ (там же и треки других пилотов против бомберов), а в ntrk (редактированный) здесь:
http://forum.il2sturmovik.ru/showthread.php?postid=13421#post13421
Хороший трек с бум-зумом 4 ТБ-3 на сто девятом заисал ZOD. Я его сохранил в ntrk (давно было), если интересно - могу замылить.

^SG^
11.05.2004, 11:42
Было бы замечательно, но у меня 2.0. Если они будут смотреться - заранее спасибо - public (собака) sgpp.ru

SkyFan
11.05.2004, 11:52
Треки ntrk в любой версии будут смотреться на ура.
Мой можешь качать прямо сейчас (ссылку проверил - работает), а трек ZOD зашлю вечером из дому (он у меня там).

^SG^
11.05.2004, 12:05
Спасибо! С пушкой, которая действительно ядрами стреляет, более-менее все понятно, хочется как раз примеров с меньшими калибрами. Ну не получается на ЛаГГе несколько He111 по уму вынести.

^SG^
11.05.2004, 18:48
... так, посмотрел. :( Не обижайся, SkyFan, но это не тактика, а просто использование глюков игры. Тебе в первой же атаке (еще бы, атака почти на такой же скорости с 6-ти) зажгли двигло, после чего бомберы просто перестают по тебе стрелять.

В общем, вопрос не снимается, хочется увидеть чистую победу над группой из 3-4-х бомберов в любом сочетании из выше приведенных.

SkyFan
14.05.2004, 02:34
... так, посмотрел. :( Не обижайся, SkyFan, но это не тактика, а просто использование глюков игры. Тебе в первой же атаке (еще бы, атака почти на такой же скорости с 6-ти) зажгли двигло, после чего бомберы просто перестают по тебе стрелять.

В общем, вопрос не снимается, хочется увидеть чистую победу над группой из 3-4-х бомберов в любом сочетании из выше приведенных.
...Положим,не с шести, а где-то с половины восьмого :) , но спорить не стану: клиент всегда прав :D
Если интересно, можешь глянуть сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9726&page=2
Здесь (см. пост №31) И-153П против 4 Бленхеймов. Изобразил на скорую руку, совместив приятное с полезным: и свою любимую тему (И-153) продолжил, и бомберов помучал.
А в теме по Bf-110 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=21974 рекомендую трек из поста №2: там человек 4 В-17 и 4 ТБ-3 мочит в одном вылете.
И если хочешь глянуть трек ZOD - Bf-109K против 4 ТБ-3 (ntrk), черкни мне на skyfan@ua.fm
А то здесь с новым дизайном я не разобрался, как тебе на приват этот трек заслать (выкладывать на всеобщее обозрение без разрешения автора было бы не корректно).
Успехов в борьбе с бомберами!

А-спид
14.05.2004, 02:46
Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

Ага... а теперь попробуйте против 4-х Не-111. Как на этом корыте бить бомберы я так и не понял...

SL PAK
14.05.2004, 09:54
Ага... а теперь попробуйте против 4-х Не-111. Как на этом корыте бить бомберы я так и не понял...
Я не уверен, но думаю что при такой пулемётной плотности пилот He-111 весьма уязвим в своём аквариуме.

^SG^
14.05.2004, 10:06
2SkyFan - спасибо! Мыло выслал.

А-спид
14.05.2004, 15:05
Я не уверен, но думаю что при такой пулемётной плотности пилот He-111 весьма уязвим в своём аквариуме.

Беда в том, что Р-40 еще уязвимеее. Атака с превышением на большой скорости результата не дает - слишком мало успевает попасть по Хейнкелю, причем из-за того, что нормальный огонь только на дистанции сведения хорошо попасть по уязвимым местам толком не получается. При том, что стрелки с 4-х хейнкелей оттягиваются от души - еще не поймешь, кому больше досталось.
Висеть рядом с ним - однозначно самоубийство - нашпигуют по самые не хочу.

На Як-3 стабильно снимаю 2 из 4-х Хейнкеля - это при малом боезапасе Яка. На Р-40, а еще хуже на Р-51 дай бог одного. Р-47 с его восьмью пулеметами принципиално ситуацию не меняет - те же валенки в профиль. Кто подскажет, как их бить - а то я в Ленинграде в 42-м. Мессы падают пачками - а эти бомберы просто достали. Пардон, извлекли.

А-спид
14.05.2004, 15:13
А нет ни у кого треков вида:

109(F, G2, G6) против 4-х ДБ-3M асов
109(F, G2, G6) против 4-х Пе-2
109(F, G2, G6) против 4-х B17
Як-1 против 4-х He-111, наконец?

Вот бы на что посмотреть... Заранее огромное спасибо, ежели у кого имеется или даже (тогда спасибо вдвойне) может сам такое записать.

Я совсем не Гуру. На G2 или F конечно трудно. Так же как и на Як-1 по 4-м Хейнкелям - Хейнкель очень плохо горит, патронов не хватает. Но на G6 с подвесами против В-17 тренируюсь регулярно - как правило сбиваются довольно легко. Правда, не люблю асов - странные они, ставлю ветеранов. Подходишь сверху-справа (или сверху слева) с превышением метров в 800-1200 и небольшим опережением, идешь парралальным курсом. Переворот - и на максимальной скорости атака. Заход получается под 90 градусов к курсу В-17. ИМХО, тут намного слабее огонь стрелков. Бить по крылу, целиться между двигателями. В пикировании выходишь из зоны огня стрелков, набираешь высоту и снова выходишь на позицию для атаки. Если не спешить и стрелять аккуратно единственая рблема - нудность процесса.
А на Ме-262 4 В-17 вообще не проблема.

SL PAK
14.05.2004, 18:46
Поначалу всё шло гладко, но потом я что-то немного не расчитал. Видимо скорость прохода упала. Но ракурсы думаю будут понятны.
Враг не прошёл! :cool:

6epKyT
14.05.2004, 20:55
Ребята, я прошу прощения за тупой вопрос. Здесь треки выкладывают по применению маневров и правильной тактики только против бомберов, или против пар, звеньев истребителей тоже можно выложить?

Serp
14.05.2004, 21:40
Ребята, я прошу прощения за тупой вопрос. Здесь треки выкладывают по применению маневров и правильной тактики только против бомберов, или против пар, звеньев истребителей тоже можно выложить?
Усё клади, если это непросто так, а с применением ТАКТИЧЕСКИХ
ПРИЁМОВ, которые желательно разъяснить в сопроводительном тексте. :)
Количество противников и тип ероплана - не влияют. :)

=PUH=BOSS
15.05.2004, 12:32
То Serp - Serp мог бы ты еще разик выложить трек с уходом от противника сидящего на 6 с размазанной бочкой на вертикали с пропуском противника вперед? А то где то я его похерил, да и коротенький он очень, не успеваю просмотреть все действия. (желательно версия 2.0). Я его выполняю, но где то прячется ошибка-бывает что чисто выходит, а бывает с полной потерей противника и сваливанием :(. У меня осталось описание приёма-(Если у тебя на хвосте 2 и более "злобных" крафтов, закладываешь эволюцию против вращения винта поворачиваешь градусав на 30. Затем эволюцию обратно быстро ручку на себя и вправо, правую педаль в пол. Получается "штопорная бачка" и только смотришь как они мимо тебя проносятся, злобно страча пулемётами . Затем педаль в другую сторону и ты вышел. И их хвосты перед тобой!). Хотелось бы трек с повтором и примерным растоянием до начала выполнения, примерное кол-во витков и т.д. Что бы не сбивали и не портили шкурку враги -можно отключить уязвимость в игре-ГЛАВНОЕ- этот маневр показать во всей красе. Заранее благодарен.

=PUH=BOSS
15.05.2004, 12:38
а как правильно выполнять маневр -"ухо", если не путаю название. По его описанию (со слов приятеля) суть маневра -уход с траектории стрельбы, противник на 6, с потерей скорости, выполнение косой петли с выходом из нее ниже противника и заходом на 6 к противнику. Примерно так я понял-а вот как сделать это правильно?

Serp
15.05.2004, 13:30
а как правильно выполнять маневр -"ухо", если не путаю название. По его описанию (со слов приятеля) суть маневра -уход с траектории стрельбы, противник на 6, с потерей скорости, выполнение косой петли с выходом из нее ниже противника и заходом на 6 к противнику. Примерно так я понял-а вот как сделать это правильно?
Такое возможно, если противник не делает никаких
движений... :D Он что же - должен на месте ждать, пока ему косой петлёй в хвост зайдут?.. :D
А треки никакие не могу выложить.
У меня что-то то ли с браузером, то ли с файерволлом...
Могу только читать-писать и смотреть картинки, а выкладывать
ничего не могу...
Увы.. :(

Riffmaster
16.05.2004, 14:39
У меня что-то то ли с браузером, то ли с файерволлом...
Могу только читать-писать и смотреть картинки, а выкладывать
ничего не могу...
Увы.. :( Попробуй броузер Opera, у меня у самого давечи ИЭ накрылся и была та же проблема, а винды переставлять не охота, вот и поставил Оперу, на порядок лучше ИЭ

Serp
16.05.2004, 14:41
Попробуй броузер Opera, у меня у самого давечи ИЭ накрылся и была та же проблема, а винды переставлять не охота, вот и поставил Оперу, на порядок лучше ИЭ
Именно Оперой я и пользуюсь.

SL PAK
16.05.2004, 21:55
Serp в Опере нажми F12 - у тебя галочки так стоят?

Bren
16.05.2004, 21:59
Попробуй броузер Opera, у меня у самого давечи ИЭ накрылся и была та же проблема, а винды переставлять не охота, вот и поставил Оперу, на порядок лучше ИЭ


И чем же Опера лучше?Кстати-какие там файлы надо перед установкой сохранять?И как там с файерволлом-заново ставить или как?
Заранее спасибо за ответы :) .

Gravesad
28.05.2004, 00:14
Привет всем. Я тут налетал немного. На Е4 против 3 И185.
Нанёс критикал двум (стали удирать) и ПК третьему И185М82А меньше чем за 3 минуты. Потом добивал последнего. Пришлось канцовку урезать, он в лес упал т.к. двигло встало.
Короче смотрите, помоему неплохо получилось. Полный реал, 3 ангара, 5 км, шлем.
ЗЫ: Пооему эти И185 покруче Лавок, бетонные...

Jackal
29.05.2004, 08:23
Дорогой Лирик!
Я описал УПРАЖНЕНИЕ, а не саму верикаль, как она есть во всей красе.
Я хочу, добиться эффекта "лежания на воде", то есть помните, как учат плавать? Ложись на спину в воде, набери полное пузо воздуха, и не дыши. Просто ПОЙМИ, что утонуть невозможно, даже если не деалать плавательных движений.

так что это ТОЛЬКО УПРАЖНЕНИЕ, то есть на сама вертикаль, а поход к ней.
Кстати. Вот Вы бы выложили тречок с начтоящей вертикалью(только без залихвастовства :)), а именно с УЧЕБНОЙ, ЧИСТОЙ вертикалью на СОВЕТСКОМ самолёте, а?
А то я коряво на красных летаю... :)

Запишите пожалуйста что-нибудь такое... но главное, чтобы там была учебная, прямая и ровная вертикаль, а не как у меня, где я пользуюсь педалями и всеми ручечками и штучками, которые только шевелятся... :D

Вот кстати трек, в котором Эмиль почти образцово показательно сбивает этих учебных МиГов(но опять же - грешен, переворачиваюсь через крыло... привычка дурная... а надо бы чистенько на спину заваливаться).

В общем это трек для тех, кто осваивает превое упражнение. В нём показан ОБЗОР таким, каим он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН быть.
Молодой человек,я просмотрел ваши т.н."учебные" треки-не обижатесь плс,но это тихий ужас Скажите,разве трудно было хотя бы из скромности не писать молодому пилоту,что то ,что вы выложоли-самый правильный и удачный образ действий,типа-делай как я В прочим-по порядку: не спорю-вы попытались изобразить эффективный типовой прием,но сделали это так коряво,что будь эти боты ассами...Но даже эти,по видимому-новички,и то умудрились в вас попасть,а сколько времени вы на них убили...Короче взгляните-слетано на скору руку со зла на вас и далеко не лучшим образом, но тем не менее(миги-42г-25пр. топлива,я-75пр).Обзор единсивенное-глючный,из за шляпы сайтековской:(,но вобщем я и так не плохо представлял-где противник,хотя лучше конечно все время держать его в поле зрения.Однако я к чему это все?Hе стоит,на мой взгляд учить на кривых заготовках- планку всегда лучше выставлять по максимуму,и как ее преодолеть,человек сам всегда поймет,а если книжки еще почитает,вопросом поинтересуется,поработает короче то уровень потом у него совсем другой будет.А на таких пособиях,как у тебя он разве что FlYING BARANом станет:)))

Serp
29.05.2004, 13:03
Молодой человек,я просмотрел ваши т.н."учебные" треки-не обижатесь плс,но это тихий ужас Скажите,разве трудно было хотя бы из скромности не писать молодому пилоту,что то ,что вы выложоли-самый правильный и удачный образ действий,типа-делай как
Спасибо за справедливую(с Вашей точки зрения) оценку моих скромных усилий. :)
Отдельное спасибо - за "молодого человека" и "молодого пилота"... это
греет. :)
Уверен, что Ваш трек в тыщи раз лучше моего.
К сожалению не могу его посмотреть, ибо версия, в которой он
был записан давно устарела. :)
По поводу скромности, советую Вам присмотреться
к моему посту. Именно она, скромность, и позволила мне написать
"молодому пилоту" ( :D ) так, как я и написал. :)

Предлагаю Вам поставить крайнюю версию 2.01, и удивлять всех
здесь присутствующих своим мастерством. :)

С уважением и всякими приятными чувствами к Вам - Серп. :)

ZOD
29.05.2004, 15:15
Спасибо за справедливую(с Вашей точки зрения) оценку моих скромных усилий. :)
. . .
С уважением и всякими приятными чувствами к Вам - Серп. :)


Эх... хорошо пишешь. :)

Vorsin
29.05.2004, 18:48
Старому дяде Серпу на хвост наступать не надо- кусает он не больно, но ОчеНь ядовито. За то и любим. Меня ветка не интересовала, но теперь почитаю и треки посмотрю. Хех... "Молодой человек" этож надо... Зачем заморачиватся, проще "Слыш ты паЦан!" %)

Ivanych
01.06.2004, 09:06
Так-так товарисч "Джакал" проявился!

Ivanych
01.06.2004, 09:20
Привет всем! Попробую рассудить ваш спор, а то, судя по тону последних «постов» скоро до личных выяснений отношений дойдет, и как всегда предмет уйдет на второй, третий и т.д. план. А вопрос-то важный, собственно лежит на поверхности, это общий уровень подготовки, а также знаний по предмету и, так сказать, верхняя планка. К чему стремиться то?
Поскольку, полагаю, для меня вы все «молодые люди» ;-Ъ (а надо сказать, что первым «летным симулятором» для меня был текстовой «Lander» на мэйнфрейме, а «боевым» текстовые же «Клингоны» на XT) я имею некоторое право на свои суждения и смею предположить, суждения обоснованные. Я также надеюсь, что участники обсуждения смогут отбросить налет оскорбленного самолюбия и постараются разбираться по существу вопроса, а не в том кто «пацан», а кто нет.
Итак. Наткнувшись, в общем-то, случайно на это ветку и заинтересовавшись предметом обсуждения, я просмотрел большинство треков и … оказалось, что все усердно занимаются «изобретением велосипеда». Вертикальное боевое маневрирование является досконально изученным, разработанным и разложенным по полочкам. В том числе «косые петли» (а вертикальная «петля» в данном контексте – частный случай «косой»), достигшие своего максимального развития во время войны в Корее в 50-х годах.
Усердие в разработке этого маневра, безусловно похвально, многомесячный труд все-таки. И надо сказать, что пришли уже почти к правильному пониманию и выполнению, но стоило ли тратить столько времени на то, что давно известно. Может проще полчаса книжку почитать а? Или в I-net-e поискать.
Вот собственно я и подошел к тому, что хотел сказать. Самая большая проблема большинства Вирпилов – отсутствие знаний по предмету, а той малой части, что знаниями обладают, может быть – нежелание этими знаниями поделиться? Удобно ведь свысока поглядывать на толпу и тереть между собой – вот дурачки-то мол! Ну не верю я, что за время существования этой темы сюда не заглянул ни один знающий человек! А если заглянул, то, что ему стоило написать десяток другой строк, да записать трек минуты на три?
В общем, перейду уже к конкретике. Решив хоть как-то поправить это положение, я уже довольно давно усадил себя за написание учебника, но не «летной школы», которыми уже изобилует сеть, а конкретного пособия по отработке основных навыков в пилотаже, стрельбе и тактике. Не с абстрактными описаниями типа: стрельба с упреждением – это стрельба с выносом прицела в воображаемую точку … и т.д. и т.п., а с четкими указаниями, что и как надо сделать, чтобы то-то и то-то, на основе треков, где все наглядно показано.
Ну и по обсуждаемой теме - вот несколько треков, содержащих эту самую атаку с петли после схождения на встречных курсах. Правда, сразу оговорюсь, что треки эти из раздела стрельбы и не стоит искать в них тактические или пилотажные находки. Они иллюстрируют разные варианты стрельбы в разных условиях. Но первая атака везде выполняется именно та, о которой и речь.
Чтобы правильно выполнить ее обратите внимание на скорость и угол набора высоты (их нужно держать оптимальными для каждого самолета, в данном случае для «Фридриха» это 320-330 км/ч по прибору и угол около 10%), положение относительно противника (старайтесь держать его примерно в середине переднего бокового стекла) и момент начала выполнения петли (когда противник скрывается под передней кромкой крыла), кстати этим моментом можно «регулировать» свое положение относительно противника (начнешь раньше окажешься выше и ближе по горизонтали, позже – соответственно ниже и дальше) таким образом можно варьировать предмет атаки, раньше - выйдешь на ведущего, позже - на ведомого. Но логичнее всегда первым уничтожать ведомого (кстати, посмотрите свои же треки – везде одна и та же ошибка – атакующий влезает между ведущим и ведомым), при этом имея перед собой запас пространства для маневра при последующем преследовании ведущего.
Кстати, треки из раздела стрельбы я взял не случайно – это еще одна проблема большинства пилотов – посредственная стрельба. В идеале, если противник попал в сектор обстрела, он должен быть уничтожен. Не подбит, поврежден и т.д., а именно уничтожен, желательно взорван. Кроме некоторых ракурсов, при которых более одного-двух попаданий добиться нельзя. А среди всех пилотов практикуется только стрельба «в точку» или вообще заградительная. Сопровождение цели, особенно вне видимости, корректировка прицела при стрельбе педалями (я уж не говорю обо всех плоскостях управления), стрельба по конкретным частям самолета, по пилоту в кабине, отсутствуют вообще. Достаточно посмотреть треки последних «Чемпионов» - стрельба там подстать пилотажу, м-да (ну в прочем, это уже другая тема).
И последняя «проблемка» на которую я хочу обратить внимание – это полное неумение рассчитывать скорость и маневр так, чтобы быстро сблизится с целью на минимальное расстояние, но не перегнать ее. Отсюда же, кстати, и неумение сажать самолет нормально. А причина этого в пренебрежении полетами в строю. Ну-ка припомните - сколько раз вы пролетели в «карьере» весь маршрут сами, в строю эскадрильи? Отсюда же и неумение не только вести бой, но даже летать парой.
Ну, на сегодня хватит. Если кого-то заинтересовали мои измышления, пишите – обсудим. Треки и кусочки из учебника готов выкладывать по конкретным вопросам. Спрашивайте – отвечаем! ;-) (то, что я затронул выше, настолько маленькая часть … )

PS – Прекрасно понимаю, что все вышенаписанное оффтопично, но где «зацепило» там и написал, ну а дальше может это все в отдельную тему?
PPS – По поводу сообщения Jackal-а и версий. Мои треки также в 1.22. И версия эта по сравнению с 2.0 и 2.01 не «устарела», а просто другая. А отличия вот в чем: во первых – упрощение стрельбы (оно еще может и неплохо в сети, но в «сингле» уж очень просто) и «очеловечивание» ботов, приведшее к их полному «отупению и косоглазию» примеров тому –уйма. А по поводу стрельбы вот трек - G2R6 vs 2Jak7B ace_1a.trk – посмотрите сначала в 1.22, потом перепишите в ntrk и просмотрите в 2.0 или в 2.01, обратите внимание, куда летят снаряды – не правда ли – очень наглядно? Надеюсь, как менять версии объяснять не надо?
PPPS - Да насчет «один истребитель – четыре бомбера» был у меня в закромах трек - И16 пулеметный (именно так, а то в «Ил-е» с модификациями «Ишаков» некоторая путаница) с четырьмя ТБ-3. На все про все, насколько я помню, минуты три-четыре плюс последний долго не сгорал, так я ему хвост винтом отпилил (при этом и «Ишак» и движок – целы). Если интересно могу поискать. Ну и есть «один ТБ-3 vs четыре ТБ-3», ну это так - хохма просто.

Собственно треки.
F4 vs 2Jak7B_1.trk - иллюстрирует стрельбу как раз из той самой «петли», второй «Як» отстреливается так, для порядка.
F4 vs 2Jak7B_5.trk - в обоих случаях иллюстрирует коррекцию прицела всеми плоскостями управления. Заход в атаку такой же, обратите внимание на момент начала петли. То о чем я писал выше по поводу положения атакующего в конце маневра.
F4 vs 2Jak7B_11.trk - стрельба по противнику уходящему вращением с быстрым смещением точки прицеливания. (прошу прощения за посадку – отвлекся)
G2R6 vs 2Jak7B ace_1a.trk - все та же ситуация, правда в отличие от первых трех треков здесь «асы», а не «новички», но в случае с двумя самолетами это роли не играет – мишени они мишени и есть. (кстати, в некотором смысле, как мишени «новички» труднее – они часто встают в пологий вираж, подставляя под обстрел гораздо меньшую площадь, чем «асы» с их резкими маневрами) Просмотрев этот трек в 2.0/2.01, увидите разницу в стрельбе с 1.22.

С глубоким Уважением,
Иваныч (он же - Biber)


;)

ShootOut
01.06.2004, 12:28
Так, так.. Вижу, разворачивается нешуточная полемика..
Обращаюсь сразу ко всем - держите себя в руках..
Вежливое общение - залог Вашего продолжительного общения на этом форуме..

Теперь по существу обсуждения..
Прошу сразу заметить, что тут обсуждаются приемы против виртуального противника, ботов.. И то, что многие из них могут применятся против живого противника лишь с кучей оговорок - известно. Прошу не мусолить этот факт.

2 Jackal
Не поленился, поставил себе обратно 1.22, и посмотрел Ваш трек..
Ну что скажу - обзор на самом деле вполне достаточен..
Но вот что Вы хотели показать этим треком? То, что Емиль может делать вертикальные петли? Может.. А Серп вел речь о развороте на вертикали, причем ввиду того, что боты тупо тянут за вами, не имея разгона в результате они оказываются в уязвимом положении..
Причем этот разворот у него оченно хорошо получается..
Как я понимаю, вы не долюбливаете =FB=, но мне интересно - вы часто встречаетесь с ними в онлайне? И что - многих сбиваете?
Тем не менее, не вижу предмета спора, но вот раздражение, которое ощущается в Вашем посте, неуместно.. Хотя бы потому, что вызывает такую же реакцию..
Поэтому предлагаю дальнейшее обсуждение вести в более спокойном ключе..

2 Ivanych
Похоже, что Вы не совсем поняли о чем тут вообще (я имею ввиду раздел Треки) идет речь..
Позволю себе немного Вас перефразировать - мы не "изобретаем велосипед", а мы "изучаем велосипед".. :)
То, что многим вирпилам не хватает знаний - это понятно.. Так именно здесь они могут почерпнуть для себя какие-то навыки, тактические решения, просто посмотреть "а как надо".. Или вы не были новичком, а сразу стали асом?

Посмотрел и Ваши треки..
Да, треки действительно посвящены стрельбе - и стрельба там оченна недурна..
Вот только постоянно меня преследовало два вопроса: зачем идти в вираж с Яком, когда его можно снять сделав всего одну петлю, и почему Вы теряете противника из виду (я не имею ввиду схождение где так и задумано)?

Что до стрельбы - то да, в идеале, уничтожен..
Ну а если вы ведете долгий бой? Я не говорю о варианте один против 16 ботов - эти экзирсизы мы пропустим.. Я говорю о вылете в онлайне, причем где выполняется миссия, а не догфайт. Где противник специально не подставляется.. Там повредив самолет противника, и вынудив его выйти из боя - сразу идут помогать другим своим..
Думаю, вы сами понимаете, что идеальных ситуаций практически не бывает. Поэтому минимумом все-таки достаточно считать сбитие противника, а не подрыв его самолета..
Поражение отдельных частей самолета, пилота - ну нельзя сказать, что отсутствует вообще.. О чем мы говорим - о попытках, или о том, что получилось? :) В Ваших треках я тоже не увидел стрельбы по отдельным частям самолета..

Про чемпионов я, честно говоря не понял совсем..

Ну и по последней "проблемке" - сближению с противником, и посадке: все мы учимся, в том числе и я..
Чего и Вам советую, потому как назвать Вашу посадку гладкой пока никак нельзя, а про Ваши маневры, в Ваших треках, точнее про вопрос, который они вызывали я уже писал.

А с Ишаками - действительно перепутали.. Пушечный Ишачок с движком М-62 был тип 27, а тип 24 - это пулеметный И-16 с двигателем М-62. И-16 тип 18, это пулеметный И-16 с движком М-25Б..
Так что тут Вы полностью правы - ошибочка вышла! :)

Regards! BS

Ivanych
01.06.2004, 17:07
Во-первых, извините, ежели что не так!
Может я чего-то и не понял по поводу «велосипедов» :-) / кстати, это мы оба перефразировали одного из предыдущих ораторов :-) / Просто ключевой фразой по этому поводу было: - «…проблема… той малой части, что знаниями обладают, может быть – нежелание этими знаниями поделиться? + Ну не верю я, что за время существования этой темы сюда не заглянул ни один знающий человек! А если заглянул, то, что ему стоило написать десяток другой строк, да записать трек минуты на три?»
Ведь во всей ветке «новички» не получают знания, а доходят своим умом, с трудом, долго, но хотя бы, как я уже говорил все-таки более менее доходят. Почему не объяснить-то было?
/маленькое отступление/ 2 Jackal / Но и ко мне тоже относится. Может я вообще ничерта не понял, и речь шла о затягивании противника на вертикаль и ранверсмане с последующим расстрелом сверху беспомощных «гадов»? Тогда еще раз прошу прощения, но и это совсем не так делается (если будет желание – вывешу, если нет - нет, а то может я совсем отупел за рабочий день и вообще перестал что либо понимать? %-( а? )
По поводу треков. Да они посвящены стрельбе. И именно по этому «Яки» не снимаются за 20 секунд «с одной петли», так как задача каждого из треков поставить «Як» в строго определенную позицию относительно себя и выполнить один из строго определенных вариантов стрельбы. Вот такая задача в этих треках, а не сбитие как таковое. В учебник вставляются не целые треки, а части со стрельбой / в ntrk, кстати, а то ведь четыре/три файла переписать, чтоб версию поменять - тяжело. ;-)) / И если Вы обратили внимание на порядковые номера, то кроме этих, их /треков по стрельбе/ еще много (три десятка, а всего для курса записано больше трехсот).
Насчет «теряния из вида» я не совсем понял. Это имеет место быть только в треке F4 vs 2Jak7B_5.trk примерно с 1.50 по 2.00 минуты и все. А «не нахождение» самолета противника на каком-то из видов в некоторые моменты времени, вовсе не значит, что я не знаю где он находится и что делает.
Далее про он-лайн и миссии. Так я и не писал об этом. Да и вообще этак мы сейчас всю «Иловскую» проблематику в один пост вытащим. Можно я про это как нибудь в другой раз? ;-) (кстати и про «чемпионов» тоже)
Ну и про посадку. Ну, могу я в своих же треках потренироваться в расчете скорости и высоты при резком маневрировании? Разумеется, выполнить нормальную посадку я могу (ну неужели не видно?!). Но это же все-таки «игра», да? Понятно я не стал бы так сажать реальный самолет /особенно свой ;-) /, так с одной посадки минус закрылки и тормоза, а так же полуубитые стойки. И машину свою я не стал бы так водить как в скажем каком нибудь «…McRae Rally», хотя нет вру, как-то стал как в "Иле" – сделал на своем "Биме" три витка «бочки» в воздухе с отрывом от земли где-то на 150 кмч … (Вот это ПОСАДКА была !!!) Ну ладно это я уже совсем забылся что-то.
За сим пока откланиваюсь, а то рабочий день еще идет / без меня 8-)) /
С уважением, опять же
Иваныч (он же Biber)

PS Надеюсь вечером продолжим (ибо весьма приятно с Вами тов. BS общаться!)

Serp
01.06.2004, 18:09
Во-первых, извините, ежели что не так!
Может я чего-то и не понял по поводу «велосипедов» :-) / кстати, это мы оба перефразировали одного из предыдущих ораторов :-) / Просто ключевой фразой по этому поводу было: - «…проблема… той малой части, что знаниями обладают, может быть – нежелание этими знаниями поделиться? + Ну не верю я, что за время существования этой темы сюда не заглянул ни ! А если заглянул, то, что ему стоило написать десяток другой строк, да записать трек минуты на три?»
Ведь во всей ветке «новички» не получают знания, а доходят своим умом, с трудом, долго, но хотя бы, как я уже говорил все-таки более менее доходят. Почему не объяснить-то было?

Уважаемый Иваныч!
Наконец-то Вы появились и всё объяснили!
Как я рад, что появился наконец "один знающий человек", и
написал "десяток другой строк"... :D

Для начала советую Вам почитать ВНИМАТЕЛЬНО
тот пост за который меня так "уделал" Джакал, а ещё и
посмотреть трек, о котором в нём говорится.
Ни о каких косых петлях там речь не шла. Мало того,
речь там даже не шла ни о каких ранвмерсманах и даже
просто переворотах!
А речь там шла о том, как не делать петлю,
как выдержать вертикаль, не уходя в петлю.
И речь там шла о том, что даже не трогая
ручки и педалей, но выйдя на правильный угол, близкий к 90
градусам, можно перевернуться...
Это был даже не сам приём, а ПОДХОД к нему,
О ЧЁМ И НАПИСАНО в приложении к треку.

Так что, пожалуйста, не надо, только появившись на
форуме начинать с того, что Вы кого-то поливаете.

Даже если бы всё было так, как Вы пишите, то и тогда -
выложите свои треки (которые заведомо лучше показывают
то, что по Вашему мнению было сделано не так),
и укажите на ошибки, которые по Вашему мнению были сделаны.

У меня нет на Вас обид, но в таком стиле, в каком Вы
пишете свои посты Вам будет трудно общаться на форуме.
Тут принят доброжелательный вид общения.
Особенно к начинающим пилотам (каковым являюсь и я :) )

Violator
01.06.2004, 18:37
Товарищи, в гряду назревающих в полемике треков, не могли бы вы выкладывать версию 2.01 а не 1.22 или другие. По поводу упрощения стрельбы мне кажется здесь не все так одназначно.

Jackal
02.06.2004, 03:07
Ой,ой,ой-был трудный день,и я погорячился!Каюсь -грешен.Все
мудро решили сбросить обороты,и я включаю реверс тяги-ИЗВЕНИТЕ все кого обидел и кого неправильно понял.Я обсолютно согласен с Serp'ом относительно сложности объщения на форуме в том тоне,каой сам же вобщем то и задал намеднись-очень не конструктивно получается,но я многого не учел...Во первых я сорвал на Serp'e раздражение на многочисленных горе ассов, что зачастую,с большим опломбом,берутся поучать других, при этом сами толком ничего не умея,исделал это сгоряча.Во вторых...а впрочем-ладно,не так уж важно,и хоть я все равно далеко не со всем здесь написанным согласен,все равно извеняюсь.На самом деле,вопреки сложившемуся сдесь обо мне представлении я человек мирный:)). А вот по существу обсуждаемых здесь вопросов у меня тоже есть много чего сказать и показать,так много, что прежде чем приступить,надо подумать-с чего начать :) P.S. А мой первый сим был цийфровой-на програмируемом калькуляторе "Электроника". Как сечас помню там Боинг сажать надо было-пошагово %)! Я программу часа четыре перед этим в память загонял со страниц "Техники молодежи" :))...Извиняюсь за Off topic-ностальгия!

Jackal
02.06.2004, 03:10
И за грамматику-тоже извините:-)-вторую ночь не сплю,а днем пашу,как папа Карло!

Jackal
02.06.2004, 03:29
Относительно версий:переставлять их очень просто,если конечно не знаешь(наверное знаешь-просто ленишься:)),надо просто создать папку в директории игры ,и скопировать в нее все dll-ли,а также files.sfs от той версии которую ты хочешь возвращать после последующего патчинья,а потом пишишь батник ,который будет их переписывать автоматически,ну и запускаешь его,когда захотелось тебе другую версию.(если не понял-могу написать пошагово потом,сейчас-влом:).У меня, например-почти от всех версий окромя 1.01r такие BackUp-ы сделаны на всяк слч :))

ShootOut
02.06.2004, 13:48
Относительно версий:переставлять их очень просто,если конечно не знаешь(наверное знаешь-просто ленишься:)),надо просто создать папку в директории игры ,и скопировать в нее все dll-ли,а также files.sfs от той версии которую ты хочешь возвращать после последующего патчинья,а потом пишишь батник ,который будет их переписывать автоматически,ну и запускаешь его,когда захотелось тебе другую версию.(если не понял-могу написать пошагово потом,сейчас-влом:).У меня, например-почти от всех версий окромя 1.01r такие BackUp-ы сделаны на всяк слч :))

Знаете у меня создается странное впечатление..
Если бы Ваш энтузиазм, с которым Вы даете советы, Вы употребили бы на запись трека-образца выполнения вертикали, я думаю все бы учились делать вертикаль именно по нему.. ;)
Просто написав про батники, вы не сказали ничего нового.. :)
С другой стороны - прекрасно понимаю, что Вы руководствовались лучшими побуждениями..
А выспатся надо.. Эт для здоровья полезно.. А то будет как в пословице: "Треть жизни мы проводим во сне, а остальные две трети мечтаем выспатся" ;)

Хотелось бы увидеть Ваш трек с исполнением вертикали..
Если чем задел - без обид.. :)

2 All

Господа! Заканчиваем офтопик.. :)

Regards! BS

Ivanych
02.06.2004, 15:43
Извините, сейчас по теме отвечать времени нет. Насчет версий:
все даже еще проще все dll не нужны. Нужны il2_core.dll mg_snd.dll и для
версий 1.хх rts.dll (для 2.0 и 2.01 rts.dll можно оставить любой из их собственных)
и для всех версий еще files.sfs.
Я не упоминал этого раньше, так как считал что это известный способ.

Ivanych
02.06.2004, 15:46
Прошу прощения за Оффтопик, больше не бууууду

Jackal
03.06.2004, 02:05
Да нет,я то как раз не обидчевый,меня вообще зацепить сложно,я просто хорошо знаю,чего стою :).Если по делу, так я только рад взвешенной критике, а если глупость или уязвленное самолюбие, так чего обижаться-жалеть в пору... А что до треков, так их столько накопилось, да и версия 1.22 в основном-просто в 2.0 и 2.01 боты уж очень убогии и стрельба странная (можем и об этом поговорить,если есть возражения:)
А вообще то тут вот Иваныч проявился,так у него школа офигенная,там все это есть, она как раз очень прикладная, конкретная. Я же , тоже могу начать постить свои нароботки,но хотелось бы понять, ''что конкретно ты имела ввиду...'':)), а именно-что за вертикаль: иммельман,ранверсман,переворот на горке, спираль, косая петля или все по очереди? Маневров то много, все они вобщем похожи,но каждый применяется в своих ситуациях и я не очень врубаюсь, что имеется ввиду под обстрактным словом "вертикаль"- вообще что ли тактика ведения боя на вертикалях, так ведь нет,хотят по видимому что то очень конкретное 8).То ли лыжи не едут,то ли снега мало насыпали:) короче... А в треках того же Serpa я тоже увидел как минимум три разных приема, другое дело,что они там не всегда уместно применяются, но кстати те треки, которые не относятся к его незабвенной серии "Vertikal..." произвели на меня очень даже приятное впечатление, правда как я уже писал в самом первом своем послании :ь,трениться лучше на ассах, ибо они очень быстро отучают делать некоторые характерные ошибки которые прокатывают даже с ветеранами(кстати мой трек ничего осбенного действительно не представляет, кроме как раз того,что я не подставляюсь и делаю все быстро-так тоже безопасней:)). К плохому лучше не привыкать, поверьте моему богатому горькому опыту:). Вобщем все это многословие сводится к одному - КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ чего душа желает и все будет выложенно по мере надобности. С уважением -=Jackal=:-).

Serp
03.06.2004, 02:39
Ничего душа не желает, окроме прекращения болтовни. :)
Эта ветка открыта для всех, у кого есть что ПОКАЗАТЬ
по теме: ВИРТУАЛЬНЫЙ ПРОТИВНИК - ПРИЁМЫ И ТАКТИКА.
Просто покрасоваться можно в ТРЕКАХ, в соответственных
разделах по типам самолётов. (кстати просто хорошая,
и даже отличная стрельба не относится к приёмам и тактике,
на мой взгляд). :)
Вас никто ни о чём просить тут не будет. Есть что показать
по ТЕМЕ - показывайте.
Если народ захочет 1.22 - он выскажется (в чём я очень сомневаюсь). :)
И пожалуйста смените тон дорогой Jackal.
Ну смешно же читать - сплошные наезды... :D

Короче, хватит ля-ля.
Есть что показать - показывайте (учитывая тему ) - хотите поговорить - это не сюда, это в медпункт... :D
Если же хотите покритиковать - то критикуйте КОНКРЕТНО - КОНКРЕТНЫЙ
трек.
Пока я вижу, что Вы просто не понимаете о чём шла речь в тех треках
на которые Вы так свысока смотрите (и при чём тут ветераны?).
В общем давайте меньше слов - больше дела, а?.. :)

Не обижайтесь... :)
С уважением.

6epKyT
03.06.2004, 04:25
Товарисчи старики кончайте болтавню разводить. :) Выкладывайте треки с пояснениями и усе. А то уж 2 дня только ля-ля разводите. :p

Jackal
03.06.2004, 04:35
ONLY FOR SERP SPECIAL!!!
1.Где ты увидел хоть один наезд?! Если ты не понял-мне понравились ТВОИ треки,кроме озаглавленных "Vertikal...",небольшая критика-это не неаезд! Я обсолютно благожелателен и не ищу конфликтов.
2.Где у меня хоть слово про плохую стрельбу (во всяком случае в последнем сообщении)?Только про тактику,мать ее!
3.Да, я действительно не очень понял о чем речь и как раз и попросил объяснить в последнем сообщении о какой конкретно вертикали идет разговор. Если судить по трекам,то ты показываешь,что если на самолете долго лететь вверх под углом в 90 градусов,то он должен рано или поздно начать падать:))! У меня все практически треки состоят и разных вертикальных маневров,мне что, их все выложить?!!
3. Я и не думал красоваться,у меня нет комплекса неполноценности,но так случилось,что те маневры о которых,как я понял идет речь мне очень хорошо известны(и это не от того,что я лучше тебя!!!Просто сам давно с этим трхался и вроде научился,хотя не мне судить) и мне есть чем поделиться,но материала слишком много,потому и прошу- конкретно!
5.А ветераны,блин при том ,что подставляешься ты очень часто под огонь, ветераны не стреляют ,а ассы бы сбили, а
люди так тем более! Или по твоему к тактике это не имеет отношения?
6.И плс. внимательней читай,что именно тебе пишут,вместо того,чтобы искать,чем же тебя опять обидели. Я ОБСОЛЮТНО
не хотел никого обижать,и об этом тоже писал!
Давай уже действительно с ЛИЧНОСТЕЙ всетаки на ТАКТИКУ,а?
:( Я ПРОСТО НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛ,О ЧЕМ ТЕМА.ОБЯСНИ ПОЖАЛУЙСТА

Jackal
03.06.2004, 04:49
Товарисчи старики кончайте болтавню разводить. :) Выкладывайте треки с пояснениями и усе. А то уж 2 дня только ля-ля разводите. :p
Обещаю,завтро перепишу в 2.01(как просили) все основные вертикалные маневры и выложу,а сегодня уже спать хочу! Я в основном на немцах,если надо красных,скажите.

Mahach
03.06.2004, 11:02
:( Я ПРОСТО НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯЛ,О ЧЕМ ТЕМА.ОБЯСНИ ПОЖАЛУЙСТАИМХО, с этого надо было начинать. Только без обид, ок? :)



А что до треков, так их столько накопилось, да и версия 1.22 в основномИзвини, я правильно понял, что в основном ты летаешь в версию 1.22? Думаю, что треки, записанные в ней не будут сильно востребованы в разделе "Треки". Нет, конечно, наверняка есть вирпилы, которые обрадуются появлению треков для данной версии, но большинство, ИМХО, либо попросит переписать в 2.01, либо вообще не будет их качать.



просто в 2.0 и 2.01 боты уж очень убогии и стрельба странная (можем и об этом поговорить,если есть возраженияИМХО, не убоже чем они были до того. :) Поговорить можно, но не в этой ветке, либо приват. Думаю, большинство читателей форума уже расставили для себя точки над "и" и не будут особенно ломать копья.

ShootOut
03.06.2004, 11:51
Господа, тише, тише.. А то вы сейчас друг дружку "зауважаете" насмерть.. :)

2 Jackal
Меньше слов - больше дела.. Все вступительные слова сказаны, пора действовать.. В противном случае это начинает напоминать просто болтовню, уж извините, но выглядит это именно так. Возможно, что Вы чего-то стоите, возможно что Вы ас (кстати, слово ас пишется с одним "с" - странно, что Вы это не знаете, и постоянно ошибаетесь), но пока мы не видели Ваших треков, а Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь на словах что-то доказать..
Не надо ничего нам доказывать, просто покажите Ваши треки. :)
Тогда будет и взвешенная критика. Пока же критиковать, или наоборот принимать к сведению нечего, мы только слышали, что что-то делается не так, и делать это надо иначе. А конкретики в виде треков мы так и не увидели.
Чтобы не разводить дальнейшую полемику, я конкретизирую, что хотелось бы увидеть (по крайней мере мне :))
Разместите для начала 2 трека в которых Вы показываете разворот на вертикали через крыло (1 трек), и переворот на вертикали через спину, не петлю, а переворот (2 трек). Намеренно не называю фигуры, а даю их описания, чтобы не было разногласий впоследствии.
Причем это применительно к двум противникам, с целью их уничтожения.
Ждем Ваших треков!

Regards! BS

Ivanych
03.06.2004, 12:54
О ну вот, спасибо BS! Наконец я понял о чем речь. Постараюсь сегодня записать и выложить в 2.01 (в крайнем случае завтра, а то сегодня день очень напряженный у меня).
PS Ну вот надеюсь в личностях разобрались, обиды и решпекты закончены, ура!
PPS to Mahach: и правда кинь в приват по поводу ботов, весьма интересно обсудить (по 2.01).

С уважением,
Иваныч (Бобер он же)

Serp
03.06.2004, 13:32
ONLY FOR SERP SPECIAL!!!

5.А ветераны,блин при том ,что подставляешься ты очень часто под огонь, ветераны не стреляют ,а ассы бы сбили, а
люди так тем более! Или по твоему к тактике это не имеет отношения?
6.И плс. внимательней читай,что именно тебе пишут,вместо того,чтобы искать,чем же тебя опять обидели. Я ОБСОЛЮТНО
не хотел никого обижать,и об этом тоже писал!

Есть такая утилитка ТРКЧЕК.
Она показывает установки в треке - то есть скилл
противника(ас он, или ещё кто). Так же она показывает
НАСТРОЙКИ реализма.
Когда у Вас будет эта утилитка, дорогой Jackal, только тогда
Вы сможете сказать (не соврав) - асы в моих треках или нет. :)
Есть и другой, более простой способ - загляните в текстовый файл
трека, и всё увидите.
Все мои треки (если специально не оговорено) записаны против асов.

По поводу того, что Вы не поняли треки по вертикали:
Объясняю ещё раз.
У многих вирпилов была проблема - выдержать вертикаль.
Они просто не понимали КАК это сделать.
У них всё время получалась ПЕТЛЯ.
Во многих случаях это происходило из-за неправильного
обзора, то есть когда пилот шёл вверх, он и голову
задирал вверх (вместо того, что бы смотреть назад, на
противника), что и приводило к простой петле.
Так вот.
Тот трек, что Вам так не понравился, был сделан
спечиально, для обучения таких пилотов.
Он вовсе не пертендовал на окончательный способ
или приём воздушного боя, О ЧЁМ БЫЛО НАПИСАНО
мной, и ВАМИ же вставлено в Ваше первое сообщение! :)
И так это был УЧЕБНЫЙ трек, показывающий, что если
не тянуть ручку на себя, а паче не запрокидывать голову
вверх, а просто выйдя на 90 градусов - БРОСИТЬ ВСЕ
ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ, то самолёт САМ - плохо ли, хорошо ли,
но ОПРОКИНЕТСЯ, при чём тогда, когда противник будет
без энергии, выдохшийся, и не имеющий возможности
маневрировать.
Так что тот трек был образово-показательным,
но не в том смысле, что он образцово показывал
сам приём, а в том, что он образцово-показательно
УКАЗЫВАЛ на ВОЗМОЖНОСТЬ и ПРОСТОТУ чистой вертикали,
в пику простой петле.

Честно говоря я не принимаю НИКАКОЙ критики именно
по этому треку, ибо в нём идеально (не побоюсь
этого слова) показано то, что я и хотел показать!
Думаю, что имея ту же цель, что и я имел в том треке,
Вы бы, уважаемый Jackal слетали бы точно так же!
Ну, или лучше...
Но где ж Вы были-то ТОГДА?.. :)

Пожалуйста, внимательнее ЧИТАЙТЕ сопровождающий текст
к трекам.
Я понимаю, почему у Вас возникли такие эмоции. Всё очень просто.
Вы скачали несколько треков подряд, НЕ ЧИТАЯ текста,
а потом посмотрели. :)
Это и привело Вас к непониманию и возмущению...
Но сам трек тут не при чём. :)

Надеюсь сейчас я объяснил, что там имелось в виду? :)

Честно говоря мне жаль тратить время на ПОВТОРЕНИЕ того, что Вы и сами могли бы ПРОЧИТАТЬ над и под тем треком...
Но повторенье - мать мученья, а кому щас легко?.. :D

Жду треков. (это намёк между прочим!) :D

Serp
03.06.2004, 13:59
вот эта утилитка... пользуйтесь (да почаще). :)

Mahach
03.06.2004, 14:16
Есть такая утилитка ТРКЧЕК.
Она показывает установки в треке - то есть скилл
противника(ас он, или ещё кто).Эээ... Серп извини, но разве она показывает скилл ботов??? Уровень сложности, время трека, карту, что там еще... Совпадение миссии и трека (не совсем понимаю что это и как работает, кстати. %) ). Или я чего-то не знаю? Помнится задавали этот вопрос Алезу (про скилл ботов), он ответил, что как разработчик утилиты считает это неудобным и не нужным. Я с этим не согласен, но тут уж ничего не поделаешь :) , надо самому тогда писать.

Serp
03.06.2004, 15:06
Эээ... Серп извини, но разве она показывает скилл ботов??? Уровень сложности, время трека, карту, что там еще... Совпадение миссии и трека (не совсем понимаю что это и как работает, кстати. %) ). Или я чего-то не знаю? Помнится задавали этот вопрос Алезу (про скилл ботов), он ответил, что как разработчик утилиты считает это неудобным и не нужным. Я с этим не согласен, но тут уж ничего не поделаешь :) , надо самому тогда писать.
Пардон, зарапортовался... :D
Скилл она действительно не показывает.
Но его ОЧЕНЬ ПРОСТО определить в тексте трека (сейчас
к сожалению не помню строк и цифр, но пусть грамотные люди подскажут, кто помнит. Где-то там в самом начале слово "скилл"
и рядом цифра... ноль - по-моему новичок и так далее).
Ещё раз извиняюсь, ну память, ну,блин, старушка! :D

Mahach
03.06.2004, 16:59
Но его ОЧЕНЬ ПРОСТО определить в тексте трека (сейчас
к сожалению не помню строк и цифр, но пусть грамотные люди подскажут, кто помнит.Действительно, определяется очень просто, но это относится только к trk файлам, не к ntrk - там все гораздо хуже. :D
Открываем файл трека каким-нибудь текствым редактором. Смотрим на вторую секцию с названием Wing:

[Wing]
g0100
usa0100
usa0101
usa0102

Это список звеньев, которые учавствуют в вылете. По буквам можно определить национальную принадлежность звена или авиачасть, к которой оно относится. Чтобы узнать информацию о самом звене нужно найти секцию с его названием, например:

[usa0100]
Planes 1
Skill 3
Class air.P_51D20NA
Fuel 75
weapons default

где:
Planes - кол-во самолетов в звене;
Skill - их уровень. Считается с 0 до 3, соот-но, от курсанта к асу;
Class - самолеты звена (назначения префикса air. я не знаю, возможно - атавизм);
Fuel - топливо;
weapons - вооружение самолетов звена.

Вот, типа так.

p.s. Сорри за ликбез, уважаемая общественность. :)

=PUH=BOSS
03.06.2004, 22:41
Выкладываю трек просто так-может интересное что увидите?!

Serp
04.06.2004, 00:55
Выкладываю трек просто так-может интересное что увидите?!
Хм...
Не очень понятно при чём здесь ПРИЁМЫ и ТАКТИКА?
Неужели в неоправданном, чрезмерном пользовании
закрылками, да ещё и с полным газом?.. :)
Хороший обзор. Хорошая стрельба (кстати после
первого сбитого Мустанга трек проигрывался
некорректно).
В общем постите такие треки в треки про Мессер...
Или объясните - в чём прелесть сего опуса?.. :)
Вообще-то сбить пару Мустангов на Г-2, да ещё
на начальной высоте километр - невеликий подвиг... :)
Но может быть из-за некорректного
проигрывания я чего-то не заметил?
В общем как-то непонятно, что Вы имели в виду,
выкладывая этот трек именно в этой ветке?..
Разъясните пожалуйста...
Не обижайтесь,дорогой Aleks, я правда ничего не понял... :)

=PUH=BOSS
04.06.2004, 23:37
Хм...
Не очень понятно при чём здесь ПРИЁМЫ и ТАКТИКА?
Неужели в неоправданном, чрезмерном пользовании
закрылками, да ещё и с полным газом?.. :)
Хороший обзор. Хорошая стрельба (кстати после
первого сбитого Мустанга трек проигрывался
некорректно).
В общем постите такие треки в треки про Мессер...
Или объясните - в чём прелесть сего опуса?.. :)
Вообще-то сбить пару Мустангов на Г-2, да ещё
на начальной высоте километр - невеликий подвиг... :)
Но может быть из-за некорректного
проигрывания я чего-то не заметил?
В общем как-то непонятно, что Вы имели в виду,
выкладывая этот трек именно в этой ветке?..
Разъясните пожалуйста...
Не обижайтесь,дорогой Aleks, я правда ничего не понял... :)

Да какие обиды, нет, просто выложил и все. Могу и 4 и более приложить мустангов, я просто там еще посадочку сделал без двигла-может кому интересно-как и что. Однажды 6 км тянул до филда и сел. Посадка на филд без двигла это наверно тоже -приёмы? Нет так нет, сорри .

AlexMa
05.06.2004, 01:15
Хм...
Хороший обзор. Хорошая стрельба (кстати после
первого сбитого Мустанга трек проигрывался
некорректно).


Трек проигрывается некорректно - это факт. Потому как il2_core.dll у Aleksa стоит от версии 2.0. Я тоже сначала не мог понять почему много треков с форума перестали правильно проигрываться. Думаю дай попробую дллку поменять. Поменял и стали треки правильно играть, но только те, что на зтой дллке записаны, а нормальные теперь ненормально проигрываються. %) А еще есть программка по тюнингу графики :eek: и куда все это заведет непонятно :confused:
С уважением Александр.

Serp
05.06.2004, 01:51
Трек проигрывается некорректно - это факт. Потому как il2_core.dll у Aleksa стоит от версии 2.0. Я тоже сначала не мог понять почему много треков с форума перестали правильно проигрываться. Думаю дай попробую дллку поменять. Поменял и стали треки правильно играть, но только те, что на зтой дллке записаны, а нормальные теперь ненормально проигрываються. %) А еще есть программка по тюнингу графики :eek: и куда все это заведет непонятно :confused:
С уважением Александр.
Прогаммка по тюнингу и у меня есть... :rolleyes:
И тут возникает вопрос - ведь у каждого она по-разному
настроена(в силу разности железа и глаза, да ещё и
некоторых есть, а у некоторых - нет!), вот это
уже становится не лезть ни в какие ворота! :eek:
Щасже иду и ну её к чорту, стираю к чортовой же бабушке!
А то действительно так можно далеко за буйки заплыть... %)

А как это с ДЛЛками так получается?
Почему?
разве они не меняются при патчевании?
Или это опять смаодеятельность?
Тогда зачем это делать?..

Что-то я начинаю охреневать... %) :)

=PUH=BOSS
05.06.2004, 04:33
Ничего не менял, не переделывал-может трабл и в длл, но почему клинит после первого сбитого ? а не до того? использование внешних видов я пользую только чтоб увидить разрушения самолета противника-фактически в момент его не дееспособности :) просто запоминаю как и куда попал, что там надо с длл переменить?
подкинте другую ДЛЛ плиз

AlexMa
05.06.2004, 10:26
Ничего не менял, не переделывал-может трабл и в длл, но почему клинит после первого сбитого ? а не до того? использование внешних видов я пользую только чтоб увидить разрушения самолета противника-фактически в момент его не дееспособности :) просто запоминаю как и куда попал, что там надо с длл переменить?
подкинте другую ДЛЛ плиз

Aleks извини, что я на тебя напраслину навел, надо было тебя сначала спросить, менял дллку или нет. Другая дллка тебе не нужна, т.к. если с ней посмотреть трек записанный в 2.01, то там другие траблы вылезают. Бот на И-16, например, в упор расстреливает идущий уже на посадку МЕ-109, у бота кончаются патроны, а МЕ-109 садится на аэродром. %)
А дллка просто из предыущей версии АВНЕ 2.0. Но с ней и в онлайне можно полетать. :D :D :D
С уважением Александр.

Ivanych
06.06.2004, 00:32
Привет, я немного нарушил обещание по выкладке "вертикальных" треков. Просто только сегодня вечером с работой закончил. Вот "летаю", пишу ...

2 SG : Ты спрашивал треки 1 истребитель vs 4 бомбера, так я тут нашел и в 1.22, и в 2.01 записал еще один. Кратко - 1 "Ишак" 18 (по Илу) 4 ТБ3 "асы" - 7 минут, ни одного попадания стрелков. Прием действенный против всех бомберов, за исключением имеющих нижнюю точку с круговым обстрелом (B17), но и с ними тоже работает только немного иначе. "Крутость" пушек значения не имеет, хоть два пулемета. Поскольку трек не имеет отношения к теме, напиши, если интересно, и я его куда нибудь выложу. Ну все, за сим пока прощаюсь, хоцца еще "полетать" успеть подольше.

С уважением,
Иваныч (он же Бибер)

KIT
06.06.2004, 04:04
Ivanych ты выше про книжки интересные упоминал, мож ссыски даш как знающий и компетентный человек. По поводу "пособия", хотелось бы взглянуть, если что возьму все :)) (оптом так сказать)
И еще трек в студию (ТБ-3), маленькая догадка ты в нем случаем не пилота снизу валишь ?

AntiPest
06.06.2004, 18:20
Ты спрашивал треки 1 истребитель vs 4 бомбера, так я тут нашел и в 1.22, и в 2.01 записал еще один. Кратко - 1 "Ишак" 18 (по Илу) 4 ТБ3 "асы" - 7 минут, ни одного попадания стрелков. Прием действенный против всех бомберов, за исключением имеющих нижнюю точку с круговым обстрелом (B17), но и с ними тоже работает только немного иначе. "Крутость" пушек значения не имеет, хоть два пулемета. Поскольку трек не имеет отношения к теме, напиши, если интересно, и я его куда нибудь выложу. Ну все, за сим пока прощаюсь, хоцца еще "полетать" успеть подольше.

Kladi skoree - nuzhnaya tema!!!!

Serp
06.06.2004, 19:42
Господа!
Тщусь напомнить вам, что здесь предпочтительно
видеть ТРЕКИ (и по теме), а не переписку.
Для переписки есть приват.

Komo
07.06.2004, 09:30
Предлагаю поднять тему прицеливание.
Так как вертикаль себя, наверное, уже исчерпывает...
Есть у меня ролик, но весит 5,61 метра.- RedMelodyGunHighMovieWMV.WMV
Может, кто и смотрел. Могу переслать желающему.
Так что Господа эксперты - есть чему научить нас, зеленых
;)

ShootOut
07.06.2004, 20:45
А треки, треки-то хде? ;)

Regards! BS

Neo
24.07.2004, 11:42
Всем привет! Позавчера зарегился и решил для поддержания темы выложить парочку своих треков. Треки нередактированные. Версия 2.01
Противники асы. В обоих треках использовал тактику бум-зум
(против G2 по-другому не получается :( ). На кобре летаю всего неделю, раньше тока на Ла-7. Учту все замечания о своих ошибках и недочетах.
Заранее спасибо.

Serp
24.07.2004, 17:45
Всем привет! Позавчера зарегился и решил для поддержания темы выложить парочку своих треков. Треки нередактированные. Версия 2.01
Противники асы. В обоих треках использовал тактику бум-зум
(против G2 по-другому не получается :( ). На кобре летаю всего неделю, раньше тока на Ла-7. Учту все замечания о своих ошибках и недочетах.
Заранее спасибо.
Чудненько! :)
Никаких замечаний, кроме пожелания всё таки не "знать" где
противник(хотя это тоже важно), а всё время
за ним следить.
Выворачивая голову наизнанку, но всё время держать
его в поле зрения. Ибо, к примеру, в онлайне
люди себя будут вести как Бог на душу
положит, в отличие от ботов (кстати они, боты, красивее летают :)).
В общем всё очень хорошо!
Даже не верится, что Вы всего неделю на Кобре летаете.
И обзор хороший...
Просто классические полёты. :)

Bogun
25.07.2004, 18:40
Уважаемые волки (в хорошем смысле этого слова :))!

Нужна помощ по уничтожению двух ветеранов Ju-88 на Ла-5Ф, без того что-бы:
1. ваш самолет был поврежден
2. использован весь боезапас
3. не использовать лобовую атаку
4. постаратся уложится в 3-4 минуты.

Честно признаюсь - у меня получается выполнить только любые два из этих четырех пунктов...

Serp
25.07.2004, 22:49
Уважаемые волки (в хорошем смысле этого слова :))!

Нужна помощ по уничтожению двух ветеранов Ju-88 на Ла-5Ф, без того что-бы:
1. ваш самолет был поврежден
2. использован весь боезапас
3. не использовать лобовую атаку
4. постаратся уложится в 3-4 минуты.

Честно признаюсь - у меня получается выполнить только любые два из этих четырех пунктов...
Уложился в 5 минут...
Вообще похоже, что у Лавки не пушки, а пукалки...
Странно как-то...

В общем из четырёх пунктов наиболее трудный - время.
Остальные не играют рояля.
Нужно держаться справа-сзади-на-четырёх-часах
в плоскости противника... и всё. И никаких там стрелков вообще... :)

Версия 2.04

Bogun
25.07.2004, 23:36
К сожалению Серп, ваши траки у меня правильно не проигрываются, но я понял идею. Пошел практиковаться.

Serp
26.07.2004, 07:49
К сожалению Серп, ваши траки у меня правильно не проигрываются, но я понял идею. Пошел практиковаться.
А кровь у вас включена? :rolleyes:

Bogun
26.07.2004, 14:37
Да, конечно, включена.
А у вас были проблеммы с моим траком?

Кстати, ваш метод по борьбе с Ju-88 работает отлично,
хотя я так и не понял куда нужно стрелять, что бы экипаж Ju-88 повыпрыгивал...

Прийду домой - подвешу трак.

Serp
26.07.2004, 15:37
Да, конечно, включена.
А у вас были проблеммы с моим траком?


Естественно были...
Может быть у Вас версия английская?

Но я успел понять метод, который Вы применяете,
довольно долго Ваш трек играется правильно...
Мне кажется что Вы делаете то же, что и я, но
во-первых стреляете с больших дистанций (какое,
кстати у Вас сведение?) и попадаете в "коридор"
в котором действуют стрелки...
Собственно в него можно и попадать, но не на больших
дистанциях, ибо угловая скорость пролетания
мимо стрелка на близкой дистанции
гораздо больше, чем она же на большой дистанции...
Чем дальше мы от стрелка, тем легче ему стрелять...
как это ни странно... :)
В принципе можно на растоянии сто-двести метров висеть
на хвосте у Жучки и чувствовать себя свободно... только
надо висеть не на шести, и всё время маневрировать...

Bogun
26.07.2004, 16:30
Естественно английская, но ведь они должны быть code-compatible, кроме языка? Странно... Я вообще заметил - некоторые траки с форума проигрываются правильно, другие нет, а вроде все записаны в русской версии. Irinel траки с P-39 проигрываются правильно например.
Может зависит были ли патчи для старых ЗС установленны (v1.20, итп.)? У меня FB+AEP+2.01+2.04.
Вообще - с этой проблеммой нужно что-то делать...


Насчет тактики - два пункта:

1. Если ваш самолет перемещается в двух плоскостях по отношению к стреляющему (стрелку, зенитке, кораблю) - в него не попадут никогда. Если только в одной плоскости - достанут.
2. Есть небольшая задержка перед тем как стрелки огонь открывают - можно использовать. Чем больше ваш самолет в поле зрения стрелка - тем меньше эта задержка.

Сведение - 170м.

Serp
26.07.2004, 18:01
Естественно английская, но ведь они должны быть code-compatible, кроме языка? Странно... Я вообще заметил - некоторые траки с форума проигрываются правильно, другие нет, а вроде все записаны в русской версии. Irinel траки с P-39 проигрываются правильно например.
Может зависит были ли патчи для старых ЗС установленны (v1.20, итп.)? У меня FB+AEP+2.01+2.04.
Вообще - с этой проблеммой нужно что-то делать...


Насчет тактики - два пункта:

1. Если ваш самолет перемещается в двух плоскостях по отношению к стреляющему (стрелку, зенитке, кораблю) - в него не попадут никогда. Если только в одной плоскости - достанут.
2. Есть небольшая задержка перед тем как стрелки огонь открывают - можно использовать. Чем больше ваш самолет в поле зрения стрелка - тем меньше эта задержка.

Сведение - 170м.

FB+AEP+2.01+2.04 - абсолютно тоже самое, только по-русски...
Кстати мы с Вами не одиноки... я и в других ветках видел жалобы
на некорректщину...
на счёт плоскостей - согласен.
У меня сведение - 100 метров. Поэтому всегда
об этом помню и стараюсь стрелять только в упор (чтоб он
скорее погнулся :D ).
В Ваших же треках Вы стреляете с гораздо большего расстояния,
поэтому наверное и время дольше и патронов не хватает...
Ещё я заметил, что после всех этих патчей у Ю88 двигатель
стал бронированным до нельзя... зато появились такие точки
на консолях(видимо там баки), которые загораются почти сразу...
это центроплан конечно и сразу за двигателями места...
А вообще как-то очень странно стало... Жучка кушает
боеприпасы совершенно безвозмездно, даже не кашляет...
раньше такого не было... %)
Впрочем может быть правда это всё рикошеты? Ведь
мы стреляем в основном по сильно наклонным поверхностям...
В общем не знаю... раньше Ю88 валился очень быстро...

Bogun
27.07.2004, 00:23
Вот Серп, с вашей помощю. Может у кого проиграется правильно...
Есть у Ju-88 какая-то "кнопка" на рулях.

SL PAK
27.07.2004, 01:48
Serp точно также их и сбивал.
Проверь в conf.ini у тебя так кровь прописана? HighGore=1
У меня в твоём треке после того как попрыгали из первой Жу ты получил масло на стекло и пальнул куда-то в пустоту.

ZOD
27.07.2004, 04:39
Трек Serp`а проигрался нормально. А вот недавний трек Ace (там 8х8 вроде, амеры протик немцев), глюканул. В таких случаях всегда помогает отключение крови, даже если у записавшего трек она включена.
Может еще где затык, например свастика? Свастика у всех включена? Я ее не хотел включать, но так как у многих она включена поставил и себе.
А может еще режим аркады? У меня отключен, т.к. мешают куча стрелочек в капоте. :)

Bogun
27.07.2004, 05:13
Проверил еще раз - стояло HighGore=1.
Поменял на HighGore=0 - все равно правильно не играет... Arcade=0...

Попробуйте Irinel треки в P-39 ветке - они у меня идут правильно... Что то странное творится - поличается что FM в разных установках - разная... А может в процессоре дело? Hyperthreading, 3Dnow там или SSE2 поддержка?

KDB
27.07.2004, 05:25
В дополнение ко всему написанному, информации ради, могу сообщить следующее:
1. твой, Bogun, трек у меня на русской версии, проигрывается не корректно. Где-то в конце трека ты начинаешь воевать с невидимым призраком и азартно поливать свинцом пустой горизонт.
2. треки Serp играется без проблем "как в кино".
А метод поглаживания жучки у вас одинаков, только Серёжа ближе подходит, собачек он не боится! :D
Regards!

ZOD
27.07.2004, 07:13
Проверил еще раз - стояло HighGore=1.
Поменял на HighGore=0 - все равно правильно не играет... Arcade=0...

Попробуйте Irinel треки в P-39 ветке - они у меня идут правильно... Что то странное творится - поличается что FM в разных установках - разная... А может в процессоре дело? Hyperthreading, 3Dnow там или SSE2 поддержка?

Твои треки я не посмотрел еще, сейчас на работе(скоро наверное обнаглею и поставлю Ил2 :) ).
Крайний трек Irinel, проигрался нормально.
Проблемы из-за HighGore возникают только тогда, когда в треке присутствует ПК. И у мне помогает смена значания этого параметра.
Возможно действительно из-за версий. Еще вроде какая-то dll звуковая бывает разная... :rolleyes:

Serp
27.07.2004, 09:00
Вот Серп, с вашей помощю. Может у кого проиграется правильно...
Есть у Ju-88 какая-то "кнопка" на рулях.
Мдя... правильно не играется...
Может быть дело в ускорении времени?
Попробуйте без этого слетать... :rolleyes:

ZOD
27.07.2004, 15:57
Bogun, сейчас посмотрел ваши треки.
Действительно, с HighGore=1 ваши треки не играются, но в них видно ПК, т.е. пилот/стрелок уткнувшийся носом в приборуную панель, самой крови не видно.
При установке HighGore=0, все играется правильно, но ПК не видел ни одного, т.е. пилот/стрелок сидит прямо и не прыгает как все остальные члены экипажа. Крови нет.
Стаааарый, стааарый баг... Реликт. Визитная карточка ЗС, видимо MG их выдерживает как вино. :)
"БЖсЭ."(с) OM (уже надоело эту цитату полностью писать :( )

Bogun
27.07.2004, 16:33
Да, все должно было стать понятным, после вашего поста Zod, ан нет... У меня треки Серпа и с HighGore=0 и с HighGore=1 проигрываются неправильно... :( Потемки... Когда же это наконец закончится?

AntiPest
28.07.2004, 21:06
аналогично.
первый сам. валится "отлично, как в кино!"(С)
а со вторым - цирк полный начинается.
кровь влияния не имеет.
версия игры - вражеская.

Ivanych
28.07.2004, 23:09
Всем привет, я только из отпуска. Поэтому много пропустил.
Но возвращаясь к теме вертикали (если кому еще интересно) вот треки быстренько накатал в 2.04. Там практически все приемы управляемых переворотов на вертикалях и др. маневров. вправо, влево, вперед, назад и т.д. Все абсолютно контролируемые и управляемые. В первом попроще и без учета направления, во втором с сохранением направления (со сменой на 180*, что видно по дороге внизу). Как все это делается видно в кабине по ручке и педалям (я старался четко фиксировать их положения). Если кому будет интересно могу описать подробно и как делается и где применяется.

Касаемо совместимости: уже упоминал, но еще раз - критично il2_core.dll mg_snd.dll (тот самый звук) и files.sfs должны быть одинаковы и при записи и при проигрывании (я уже не говорю - одной версии, но хотя бы - одинаковые, что можно проверить например по дате создания/изменения). При соблюдении этого условия IMHO все должно быть нормально. Во всяком случае, у меня так.

Ivanych
28.07.2004, 23:34
Да, касаемо практики - вот пара треков там нет таких чистых зависаний на вертикали, но вот это примерно то как использовать верткальный маневр вообще.
Первый трек - у Мессера однозначное преимущество, во втором у Зеро наоборот однозначный проигрыш по вертикалям. Результат один (правда на Зере упустил четвертого, но был уверен, что он не выживет - ан нет)
Кстати помнится где-то было помянуто что на P-40 против 4 Зеро - весело. Совсем нет - если использовать вертикальный маневр - опять таки не зависания (хотя можно и их) а пикирование, набор скорости затем высоты, атака, ну и т.д. Получается очень скучно - примерно как на G6. Если надо будет - тоже перепишу в 2.04.

Ivanych
28.07.2004, 23:55
Да, маленькая забавная иллюстрация по маневрам на вертикали.
Такой переворот "вокруг законцовки крыла" есть в предыдущих треках.
Кстати, обратите внимание на разницу в об'сч'ете ( :o ) самолетов игрока и бота, в момент переворота (бота) это очень заметно.

P.S. Все треки записаны с использованием NewView

Ivanych
29.07.2004, 00:04
Да, еще касаемо "вражеских" версий. Это случаем не русский оригинал - позже пропатченный "вражескоязычными" патчами? Если да, то упомянутые проблемы могут быть, как раз с кровью и свастиками в том числе. Не расписывая подробно почему, скажу одно - лечится пропативанием "русскими" патчами (или переписыванием соответственных файлов, но проще все таки патчить). Если не "full", то последовательно всеми с того, где был "вражий".

AntiPest
29.07.2004, 19:46
пробовал, фигня получается.
но у минэ особый случий- Ил-2 вражеский, АВН- наш, кормил вражескими патчами, а то интернационалная версия получилась: меню- рус.; брифинг-нем; а в небе все по-англицки кричат. "дети разных народов, мы мечтою о мире живем"(C). %)
а крови и свастик я ваще ниразу в жизни не видел. честно. :(

Bogun
30.07.2004, 16:55
Запутался с "вражескими" или "вражескоязычными" названиями.

Я ничего "вражеского" не устанавливал, все родное, English.... :)
il2_core.dll & mg_snd.dll - из патча v2.01 (с разными между прочим датами)
files.sfs - из патча v2.04

А получается - некоторые треки записанные с Русской версией играют правильно, некоторые - нет.
Никаких проблем с "родной, English" версией от других игроков.

Ivanych
31.07.2004, 02:44
Ну так у тебя все правильно и установлено. Это у того кто записывал может быть что ни-ть не так. Например *core.dll от 2.0 в 2.01 или наоборот. А даты конечно разные, я имел ввиду, что они должны совпадать с теми, что у записавшего.

Bogun
01.08.2004, 07:04
Теперь наконец понятно. Make sense.
Я слышал что люди с mg_snd.dll игрались, так может Серп и ZOD из тех? А зачем il2_core.dll менять?

Вот содержимое моей IL-2 Sturmovik Forgotten Battles directory (команда dir /o:gdn).
Как я уже говорил - у меня FB+AEP+2.01+2.04
-----------------------------------------------------
07/02/2004 06:54 PM <DIR> Quicks
07/02/2004 06:54 PM <DIR> samples
07/02/2004 07:05 PM <DIR> bin
07/02/2004 07:05 PM <DIR> ForceFeedback
07/02/2004 07:05 PM <DIR> GSData
07/02/2004 07:05 PM <DIR> i18n
07/02/2004 07:05 PM <DIR> Intros
07/02/2004 07:05 PM <DIR> lib
07/02/2004 07:05 PM <DIR> PaintSchemes
07/02/2004 07:07 PM <DIR> Training
07/02/2004 07:12 PM <DIR> Missions
07/02/2004 07:14 PM <DIR> Users
07/02/2004 07:18 PM <DIR> Backup
07/02/2004 07:18 PM <DIR> NGen
07/25/2004 05:19 PM <DIR> DGen
07/30/2004 09:11 PM <DIR> records
09/07/2001 12:32 PM 32,768 pathfind.dll
09/21/2001 11:27 AM 126,464 jgl.dll
10/26/2001 09:12 AM 548,864 il2_usgs.dll
08/26/2002 03:45 PM 104 rcu.bak
10/07/2002 08:59 AM 52 il2.url
12/27/2002 11:32 AM 43 ubi.url
02/06/2003 10:41 AM 29,092,461 fb_sound.SFS
02/10/2003 12:16 PM 352,256 dx8Wrap.dll
02/11/2003 12:26 PM 154,030,389 fb_3do.SFS
02/11/2003 12:44 PM 143,206,944 fb_maps.SFS
02/14/2003 01:14 PM 475,859,205 fb_3do01.SFS
04/22/2003 05:47 PM 229,376 il2_usgs2.dll
06/17/2003 03:28 PM 1,243,147 fb_sound01.SFS
06/18/2003 03:26 PM 1,670,785 fb_maps01.SFS
08/06/2003 02:59 PM 23,594,482 fb_3do02.SFS
08/27/2003 11:51 AM 410,119 fb_sound02.SFS
08/27/2003 01:41 PM 1,610,461 fb_maps02.SFS
09/02/2003 07:58 AM 11,264 il2.exe
09/02/2003 07:58 AM 11,264 il2fb.exe
09/03/2003 10:48 AM 402,718 fb_3do03.SFS
10/14/2003 02:34 PM 1,040,922 fb_sound03.SFS
11/13/2003 02:31 PM 46,454,030 fb_3do04.SFS
11/13/2003 02:34 PM 20,455,514 fb_maps03.SFS
11/20/2003 11:12 AM 357,751 fb_3do05.SFS
11/20/2003 05:03 PM 555,192 fb_maps04.SFS
01/19/2004 01:36 PM 17,722 il2setup.ini
02/13/2004 11:07 AM 221,184 il2setup.exe
02/18/2004 11:17 AM 856,449 fb_sound04.SFS
02/19/2004 11:17 AM 189,237,786 fb_3do06.SFS
02/19/2004 11:24 AM 6,462,960 fb_maps05.SFS
03/05/2004 10:42 AM 1,286,144 il2_core.dll
03/06/2004 09:41 PM 106,496 rts.dll
03/30/2004 10:16 AM 3,565,652 fb_maps06.SFS
04/21/2004 04:58 PM 12,417 DeviceLink.txt
04/23/2004 02:01 PM 270,336 mg_snd.dll
04/27/2004 01:37 PM 29,305 Readme_v2.01.rtf
04/29/2004 05:41 PM 73,594,610 fb_3do07.SFS
06/08/2004 05:38 AM 573,440 NGen.exe
06/10/2004 03:02 PM 484,361 fb_3do08.SFS
06/15/2004 08:54 AM 884,736 DGen.exe
07/02/2004 07:10 PM 36,985 Readme.rtf
07/02/2004 07:14 PM 238 eventlog.lst
07/02/2004 07:14 PM 5,250 conf.org
07/02/2004 07:36 PM 123 rcu
07/02/2004 07:36 PM 43 dosturmolog
07/13/2004 10:05 AM 17,414,480 files.SFS
07/13/2004 10:15 AM 33,963 Readme_v2.04.rtf
07/23/2004 08:10 PM 4,674 hs_err_pid4012.log
07/25/2004 06:36 PM 20,657 Dgen3.log
07/25/2004 06:41 PM 8,743 Dgen2.log
07/25/2004 07:00 PM 12,678 DGen.log
07/29/2004 11:20 PM 871 bldconf.ini
07/30/2004 10:28 PM 2,163 console.cmd
07/30/2004 10:29 PM 638 sound.log
08/01/2004 02:31 AM 5,933 conf.ini
-----------------------------------------------------

Serp
01.08.2004, 08:56
Нет, я ничего не менял...
А зачем менять? Какой в этом смысл?.. :rolleyes:
А чисто статистически получается,
что мои треки играются у всех кроме Вас... ведь
от других людей нет пока нареканий на проигрывание
моих тереков(судя по этой ветке хотя бы)...
Или есть?.. :rolleyes:

Bren
01.08.2004, 09:34
Нет, я ничего не менял...
А зачем менять? Какой в этом смысл?.. :rolleyes:
А чисто статистически получается,
что мои треки играются у всех кроме Вас... ведь
от других людей нет пока нареканий на проигрывание
моих тереков(судя по этой ветке хотя бы)...
Или есть?.. :rolleyes:


Нету...пока ;)

ZOD
01.08.2004, 14:09
Я слышал что люди с mg_snd.dll игрались, так может Серп и ZOD из тех?
Ни с чем я не игрался, как была с 2.01 эта дллка так и не трогал.
Я же написал, поменял параметр крови и ваш трек проигрался нормально. Думаю, если бы дело было в звуковой дллке то смена этого параметра не помогла бы.
Все патчи с 1С, т.е. русские.

Komo
02.08.2004, 12:34
Смотрю уже все перешли на версию 2,04
Я пока был в командировке, бороздил просторы автодорог яко на лодке под ливнем в Карпатах. Так чего, стоит себе ставить этот патч или нет??

Bren
02.08.2004, 13:41
Смотрю уже все перешли на версию 2,04
Я пока был в командировке, бороздил просторы автодорог яко на лодке под ливнем в Карпатах. Так чего, стоит себе ставить этот патч или нет??

Конечно стоит-хотя бы для того,что бы "быть в теме".
А то все чего-то ругают-а ты даже не будешь знать,чего именно ;)

Ivanych
25.08.2004, 04:08
Опять-таки, "копаясь" в старых треках нашел следующее - неоднократно возникал вопрос по атаке тяжелых бомберов. Так вот оно - первый трек "эшьИк" (это на одном из моих родных ;) ) с ШКАСами кидается на 4 ТБ3 асов и в первом заходе с передней полусферы повреждает 3 ТБ (по моему один умирает позже), можно так и все четыре, но, по опыту, с четвертым велик риск столкновения.
Второй - "Гладиатор" так же на четыре ТБ3, так же с передней полусферы, но строго по одному с гарантированным уничтожением (это меж-прочим с его-то не самыми "мощными" пулеметами!).
Тут в "ветке" про Яки был вопрос про атаку He-111, так вот это лучшие варианты (по застекленным мордам-то! ;) ).
Первый применять когда ни кто не мешает и есть возможность правильно построить заход (это здесь главное!!!). Второй, соот-но, наоборот при противодействии (чтобы, если уж прорвался к бомберам, то один заход - один "труп") Требует гораздо меньше внимания и построения маневра.
При стрельбе, в обоих случаях обязательно - педали!
Переписывать на Яке наверно не буду (по-моему не зачем, и так все понятно)
Продолжение треков поотрезал, поскольку все банально - потом все достреливаются. На "Эшике" быстро, на "Гладиаторе" дольше. Полную версию подобного трека я, помнится, отправлял <SG> (можно спросить, если полезно, то выложу)

Добавление. Правильное замечание ZOD / поэтому уточняю - речь ТОЛЬКО О ПЕРВОЙ атаке. То что там дальше не принимайте во внимание. Приемы "как дальше" в нормальном виде выложу позже.

ZOD
25.08.2004, 07:59
Я думаю, на ТБ3 тактику атаки бомберов не отработаешь. На до что-то более скоростное, лучше прикрытое стрелками и бетонное, например Не111.
Тем более бои И16 и Не111 в онлайн встречаются намного чаще. :)

П.С.: Треки еще не видел.

Ivanych
25.08.2004, 10:10
Я думаю, на ТБ3 тактику атаки бомберов не отработаешь. На до что-то более скоростное, лучше прикрытое стрелками и бетонное, например Не111.
Тем более бои И16 и Не111 в онлайн встречаются намного чаще. :)

П.С.: Треки еще не видел.

Дык посмотри! :) Я уже писал - так можно против чего угодно и на чем угодно (кстати тот вариант, что с Gladiator-ом я часто в он-лайне с "Илами" использую. Оччень действенно, в большинстве случаев второго захода не требуется. А ТБ3, конечно, не очень бронированные, зато это единственный бомбер, на котором боты (и люди то же) активно используют носовую стрелковую точку. А He-111 спереди не "бронированние" ТБ.

ZOD
25.08.2004, 11:41
Дык посмотри! :)

Дык блин... на работе я. :)

Ivanych
25.08.2004, 11:46
Дык блин... на работе я. :)

Ну, дык, блин елы-палы (с) :) , а прием "шеф идет" ?! :D
Ну, а "ежели сурьезно", то посмотри дома. Интересно твое мнение!

ZOD
25.08.2004, 19:06
Ну, дык, блин елы-палы (с) :) , а прием "шеф идет" ?! :D

Ага, плюс машина на работе слабая.


Ну, а "ежели сурьезно", то посмотри дома. Интересно твое мнение!
Посмотрел.
С Ишаком все ясно, у него имеется достаточный запас скорости перед ТБ3 для построения маневра, тактика подойдет только против прямолетящего и не защищенного снизу стрелком бомбардировщика. :rolleyes:
ИМХО.

С Гладиатором не все понятно, ты потом сбиваешь все ТБ3 атаками снизу?
У меня при просмотре падает только 1.

Попробуй И16(ШКАС) и Гладиатор против 4хНе111Н6, без атаки в лоб при первом схождении. :)

Ivanych
25.08.2004, 23:33
Ага, плюс машина на работе слабая.


Посмотрел.
С Ишаком все ясно, у него имеется достаточный запас скорости перед ТБ3 для построения маневра, тактика подойдет только против прямолетящего и не защищенного снизу стрелком бомбардировщика. :rolleyes:
ИМХО.

С Гладиатором не все понятно, ты потом сбиваешь все ТБ3 атаками снизу?
У меня при просмотре падает только 1.

Попробуй И16(ШКАС) и Гладиатор против 4хНе111Н6, без атаки в лоб при первом схождении. :)

Да дело в том, что что там дальше после схождения - это в данном случае не важно. С этим приемом - "снизу спереди с разворота" есть у меня другие треки где все образцово-показательно. Я имел ввиду только ПЕРВУЮ атаку на схождении. Просто оба этих приема, при кажущейся простоте, довольно сложно самому "в голове" построить (это я по опыту, тут на днях объяснял одному товарищу (далеко не новичку, кстати) подобное. Так пока трек не показал так ничего и не) Остальное там отрезано. Ну сбиваются они дальше, как уже писал, но долго. А главное, я хотел (еще раз) показать ТОЛЬКО ПЕРВУЮ атаку.

Chibis
15.01.2007, 23:42
Начиная с патча 4.06 боты - стрелки - асы (в частности на Хенкеле) стали просто супер асами. Стреляют много, охотно и главное метко, если попал им в сектор обстрела то уж огурцов навтыкают за милую душу. Поэтому даже кратковременное зависание для очереди по бомберу теперь стало очень рискованым - в большинстве случаев если и не убьют то повредят основательно. Меня интересует кто и как эту проблему решает? Я допустим, стараюсь бить по ним только с крутого пикирования и почти в упор. Но тут есть свои недостатки:
Во первых, надо забраться выше бомбера - а этож не всегда такая возможность будет представлена. Во вторых, довольно высока опасность столкновения, да и огневое решение длится считанные секунды а значит и вероятность эффективной атаки мала, что и подтверждается на практике. Мне допустим, чтобы на Лавке сбить Хенкель с асами на борту, надо в среднем сделать 6-7 заходов а бывает что и 10 мало, тут уж как повезет. А чтобы сбить четырех хенкелей-асов на той же Лавке нужно потратить 7-10 минут не считая подготовки до первой атаки. А на Яке так и трех завалить уже проблема.
А как у Вас? Какие приемы вы используете? С какой сферы стараетесь атаковать, как обходите стрелков? Ну и желательно бы и треки посмотреть.

Eug23
16.01.2007, 17:28
Есть помимо пикирования заход снизу, не очень он распространен, но куда на мой взгляд эффективнее зависания на 6. Если конечно бомер не прёт на 100-500 метрах. То смысл в следующем - набираешь скорость деражсь ниже бомбера, вне досягаемости стрелков. То есть идешь на перехват не в кабрировании, а параллельным курсом, но ниже. Поравнявшись с бомбером круто идешь вверх и садишь в ракурс 3/4 примерно прямо в тушу. Уход вверх и вбок на скорости.

Chibis
17.01.2007, 13:28
Да. Зависание сейчас не прокатывает - собьют сразу. Но и заход снизу мне не очень нравится по причине что после атаки, я оказываюсь позади бомберов и постоянно приходится их догонять, а это значительно увеличивает время между атаками, да и риск оказаться под огнем стрелков куда больше чем с пикирования. Может я не так захожу? Трек бы посмотреть как правильно это делать.
Когда атакуешь с пикирования, то набирая высоту всегда оказываешься впереди бомберов и сразу же можешь повторить атаку. То есть, нарезая скошенные петли вокруг них, ты постоянно атакуешь, не отставая и не теряя скорости. Вот трек атак Хенкелей с пикирования. Заметь, даже на таком угле стрелки успевают обстреливать тебя, и часто не безрезультатно. Плюс около половины миссий заканчиваются или столкновением, или ПК, или повреждениями самолета от огня стрелков.

Вопрос все еще остается открытым - есть ли более эффективные методы и какие? Желательно с треками.

SkyFan
17.01.2007, 14:21
Начиная с патча 4.06 боты - стрелки - асы (в частности на Хенкеле) стали просто супер асами. Стреляют много, охотно и главное метко, если попал им в сектор обстрела то уж огурцов навтыкают за милую душу.
Насколько разительно отличаются от своих собратьев в 4.05m?
Мне и в нем мало не казалось.

А как у Вас? Какие приемы вы используете? С какой сферы стараетесь атаковать, как обходите стрелков? Ну и желательно бы и треки посмотреть.
Может пригодится?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=796185&postcount=131

Chibis
17.01.2007, 16:19
Отличаются Скай, и даже очень! ИМХО асы 4.05 = ветеранам 4.07, а асы 4.07 это супер асы:-). Похоже им увеличили дистанцию огня и добавили процент попадания, а порой кажется что и сектора обстрела расширили. По крайней мере раньше можно было заходить на них более полого без риска быть сбитым а сейчас снимут за милую душу. Нет, я не жалуюсь, стало трудней но в то-же время и интересней. И заход с шести как на приведенном тобой треке, сейчас равен самоубийству. Я ради интереса попробовал повторить тот трек. Из трех попыток два раза ПК и один раз тяжело ранен, да и Ишачку досталось тоже неслабо. Впрочем сравни сам.

SkyFan
17.01.2007, 17:27
Отличаются Скай, и даже очень! ИМХО асы 4.05 = ветеранам 4.07, а асы 4.07 это супер асы:-)... Впрочем сравни сам.
ОК, доживу до диска "46" (в Украине все еще ожидается) - попробую.
А то платить 180 гривен вместо 25-30, а потом сносить весь "Ил" и ставить "Платину" как-то нелогично...

Albacore
23.01.2007, 19:54
Ребята, а кто на "Корсаре" летает? Может поделитесь опытом? А то пробую применять исторически опробованную тактику: атака с пикирования на скорости и последующий уход на вертикаль, ничего не получается. Японец просто уходит на вираж и все. Я вверх - он в сторону, и опять все заново. А если идти за ним следом на вираж, то для меня это верная смерть. На лобовых мне с моим опытом вообще делать нечего, да и ракурс трудно определить. Помогите кто может, а?

SAS[Kiev_UA]
24.01.2007, 11:52
ОК, доживу до диска "46" (в Украине все еще ожидается) - попробую.
А то платить 180 гривен вместо 25-30, а потом сносить весь "Ил" и ставить "Платину" как-то нелогично...
не надо для платины сносить ил! я поставил платину ПОВЕРХ своего ила, только папки дген, юзерс, и файлы дген.экзэ и конф.ини в сторонке сохранил и вернул потом взад...

Ребята, а кто на "Корсаре" летает? Может поделитесь опытом? А то пробую применять исторически опробованную тактику: атака с пикирования на скорости и последующий уход на вертикаль, ничего не получается. Японец просто уходит на вираж и все. Я вверх - он в сторону, и опять все заново. А если идти за ним следом на вираж, то для меня это верная смерть. На лобовых мне с моим опытом вообще делать нечего, да и ракурс трудно определить. Помогите кто может, а?
пикировать надо так, чтобы джап тебя не видел :) типа когда он за кем-то гонится, или только летит в сторону боя. всё то же что на фоке, как описывал Ветер и Фельд - спикировал, подкрался сзади-снизу и вмазал из всех дудок длинной очередью :)
джапов можно и на пересекающихся бить - зерошкам много не надо :)

Albacore
24.01.2007, 12:13
;908771']
пикировать надо так, чтобы джап тебя не видел :) типа когда он за кем-то гонится, или только летит в сторону боя. всё то же что на фоке, как описывал Ветер и Фельд - спикировал, подкрался сзади-снизу и вмазал из всех дудок длинной очередью :)
джапов можно и на пересекающихся бить - зерошкам много не надо :)
Так ведь когда он меня не видит, тогда проблем нет, а я хочу узнать как мне с ним бороться когда он уже знает, что я здесь. У Вас же опыта поболе будет, вот я и пристаю. К тому же, я пока кручусь в оффлайне, (нет семерки), а там боты меня с любого ракурса чуют. К тому же в онлайне только взлетел, и все - амбец, сбивают. Даже потренироваться не успеваешь.
Вот наиболее характерны случай. И это при том, что боты - новички! Будьте добры, кто может, устройте разбор полетов.

Chibis
24.01.2007, 23:55
Посмотрел. Попробую подсказать по мере своих сил.
Первое что бросилось в глаза, это закрылки. Выпуская их ты неизбежно теряешь скорость, поэтому пользуйся ими только в случае крайней необходимости. После схождения ты сразу же стараешься зайти им в хвост и при резком маневрировании да еще с закрылками, сливаешь скорость. Вполне достаточно быстро сбросить тягу, резко взять штурвал на себя и сразу же попускать его потихоньку назад, а как только выйдешь на нужный курс, по газам и вперед! :-) И еще укажу на одну ошибку: не следует подолгу висеть на хвосте когда не видишь другого противника. Тот другой обязательно пристроится сзади и снимет тебя, так кстати оно и получилось. Ну и последнее. Зря ходишь с ботами в лобовую, они стреляют намного точней чем мы, и не стоит подставляться под их дудки.
Собственно учитель из меня не ахти какой, и тебе нужно почитать труд Ветра где он детально описывает способ борьбы скоростного самолета с маневренными и приводит отличный трек на эту тему. А я для тебя записал трек своего варианта твоего боя и может быть он будет тебе полезен. В кратце поясню что я там делал и почему.
Сначала набрал немного высоты чтобы идти на схождение с плавным снижением, для большего набора скорости. При приближении перешел в пикирование, чтобы и скорость набрать еще больше и оказаться ниже ботов. Затем вверх на схождение, с попыткой уклониться от их очередей (на треке видны попадания в двигатель, но в действительности очередь прошла левее), и далее лез вверх пока было возможно. В результате оказался примерно на километр выше их. Затем пикирование на ботов, но видя что они лезут вверх и имеют еще запас скорости да к тому же идут в лоб, перешел в набор высоты, благо скорость у меня уже бОльшая чем у них. И опять стараюсь забраться повыше и оказаться над ними, а не в стороне. Все! Можно сказать что бой за энергию хоть и не до конца но выигран. Ты вверху, боты намного ниже и к тому же скорости у них недостаточно чтобы достать тебя. Ну а дальше уже проще. Можно заклевать их за некоторое количество заходов, главное не потерять преимущество в энергии. А когда останется один, то можно и на хвост сесть. Но помни что зеро на большой скорости становится вялым и висеть у него на хвосте можно без проблем. Но как только скорость упадет, роли поменяются и туго прийдется уже тебе.
У меня все. Надеюсь помог тебе.
Удачи!

Albacore
25.01.2007, 09:46
Посмотрел. Попробую подсказать по мере своих сил.
Первое что бросилось в глаза, это закрылки. Выпуская .... [текст вырезан]
У меня все. Надеюсь помог тебе.
Удачи!
Архив не качается. Вернее что-то качается, но при раскрытии пишется что конец архива и - финита. Самое интересное, что раз у меня такое уже было, кинули ссылку на rapidshare, но на просьбу обьяснить как с этой проблемой самостоятельно разбираться не ответили. Помогите, пожалуйста.

Chibis
25.01.2007, 11:50
Смотри личку.

Albacore
25.01.2007, 12:08
Смотри личку.

Ну вроде все сделал. Жду. Просто несколько раз командир заходил, так что приходилось аварийно с форума вываливаться. Извиняйте.

SkyFan
04.02.2007, 01:42
Начиная с патча 4.06 боты - стрелки - асы (в частности на Хенкеле) стали просто супер асами. Меня интересует кто и как эту проблему решает? А как у Вас? Какие приемы вы используете? С какой сферы стараетесь атаковать, как обходите стрелков? Ну и желательно бы и треки посмотреть.
Поставил 4.071m и изобразил трек на ЛаГГ-3 4-й серии против 4 Не-111.
Действительно, стрелять стали более метко, но бороться с ними можно.
Трек ntrk не редактирован.

Basick
04.02.2007, 12:11
Я тут зашел на эту ветку и не всё прочитал, и в чём суть особо не разберусь, так что скажу всего по-немного (я в оффлайне играю уже 4 г. честно порядком надоело, а он-лайн пока не светит):
Насчёт уничтожения бомберов самое на мой взгляд безопасное уничтожение наблюдается при атаке с пике под большим углом, на кабрировании под большим углом попадается лучше (в пузо бить куда более приятно), но атака также скаротечна, а после нее придётся увернутся от стрелков, а без наличия скорости лучше в неё не лезть.
Однажды (в миссии из компании ""Операция блау") я на P-40 провёл атаку с фланга (слева направо), при том я то нырял под бомбер то выныривал из под него (т.е. получалось, что я то атаковал слева сверху, то слева снизу относительно бомбера, дабы не врезаться противнику в заднею полусферу, влево или вправо уходить было равносильно смерти), но эффективностью эта атака особо не отличалась (темболее на P-40), зато адреналина (в плане большой вероятности столкновения с бомбером) ещё на 4 миссии вперёд хватило.
Насчёт ИИ в версии 4.07 боты(синии) со своей 30мм. пушки стали косить, в лобовой атаке, по страшному (которая проводится естественно с небольшим скольжением). С лобовыми отдельная тема. Я с ними мучился начиная с версии 4.02 и к тому времени когда вышла 4.05 я более менее начал побеждать (8 из 10 лобовых - я целый и невредимый; 4 из 10 - проивник горит; 6 из 10 - противник серьёзно повреждён) а тут вышла версия 4.07 и на лобовых стало полегче.

Chibis
04.02.2007, 18:21
Поставил 4.071m и изобразил трек на ЛаГГ-3 4-й серии против 4 Не-111.
Действительно, стрелять стали более метко, но бороться с ними можно.
Трек ntrk не редактирован.

Это не борьба а игра в рулетку - собьют не собьют. На этот раз повезло, а на следующий?
Только без обид. Хорошо?

AtamaN
23.09.2008, 01:30
Кто покажет качественный трек, демонстрирующий прием "разворот на преследователя" с последующей лобовой атакой. Результат атаки не важен. Главное грамотный разворот на преследователя.

Заранее благодарен.

Eug23
23.09.2008, 13:38
Грамотный разворот это как?)

Puschinetz
23.09.2008, 14:40
Грамотный разворот это как?)

По-моему это боевой разворот. Разворот без сваливания и большой потери скорости - ну типа, быстро, ровно и гладко без сваливания развернулся, вдарил по врагу. Только он вряд ли поможет.

RUS.Novice
23.09.2008, 14:48
При какой дистанции от преследователя?

Eug23
23.09.2008, 15:58
С виртуальным противником разворачиваться можно как угодно, я просто не совсем понял, что необходимо получить на выходе этого разворота..Лобовую атаку или уход от лобовой? Просто боты (асы) в лоб стреляют умело.

Puschinetz
23.09.2008, 17:10
С виртуальным противником разворачиваться можно как угодно, я просто не совсем понял, что необходимо получить на выходе этого разворота..Лобовую атаку или уход от лобовой? Просто боты (асы) в лоб стреляют умело.
?

демонстрирующий прием "разворот на преследователя" с последующей лобовой атакой.

Eug23
23.09.2008, 17:18
То есть нужно на более скоростном крафте оторваться от бота развернуться и атаковать?

AtamaN
23.09.2008, 21:49
Да именно на более скоростном крафте (например WF 190 A9) от противника преследующего грамотно разогнаться оторваться на дистанцию необходимую для разворота в лобовую. Такие ситуации часто возникают в ОНЛАЙНЕ и я вижу что неумею развернуться быстро и качественно и зайти в лобовую. С ботами не летаю но с живыми людьми такое часто приходится делать. Шанс всего один . Если ФОКУ развернул и несумел пальнуть в лоб то преследователь развернувшись через верх всегда догоняет и кончает ФОКУ. Например ЛАВКА ФН_ка.

Покажите трек с ботом пусть даже бот Вас побет в лобовой, бог с ним. Меня интересует сама техника разворота и чтобы противника из виду не потерять. У меня трекир с ним проще. Ето очень актуально для фоководов

Eug23
24.09.2008, 09:35
Атаман, по моему опыту если а9 ниже 3500 м, то даже в горизонте оторваться от 5фн очень сложно. В районе 4000 уже отрыв возможен, но если ла5фн плотно решила тебя гонять, то увернуться от лобовой ей не так уж сложно , но ты теряешь энергию на развороте и получается ситуация, когда ты не можешь эффективно атаковать ни она толком догнать. После первого разворота, чтобы атаковать второй раз нужно потратить время на второй отрыв. Трек записать не смогу, так как по какому то подлому сочетанию настроек мои треки, записанные в ntrk проигрываются с какими то временными артефактами, то есть стрельба в пустоту и т.п. Треки онлайновые записываются нормально. Я фоковод слабый, но разворот на противника на 180% нужно делать на высокой скорости, тогда и разворот будет резким и прицелиться будет время.

AtamaN
25.09.2008, 00:38
Хорошо, сядь на фоку, противник ИШАК без патронов. Оторвись, красиво развернись прицелься и шарахни. Я хочу посмотреть на красивый разворот с прицеливанием.

prohojii
25.09.2008, 01:12
Хорошо, сядь на фоку, противник ИШАК без патронов. Оторвись, красиво развернись прицелься и шарахни. Я хочу посмотреть на красивый разворот с прицеливанием.

Чего сложного то в этом? Для фоки строго горизонтальный вираж на скорости 450+. Весь вопрос в расстоянии до преследователя. Оно должно быть достаточным- несколько километров. Затем лобовая атака- первейшее упражнение в простом редакторе.
Зачем нужен трек? Там не будет никаких откровений.

AtamaN
25.09.2008, 09:00
Я все понял. Тут на форуме собрались ТЕОРЕТИКИ-ДЕМАГОГИ. Рассуждения что ето просто тут неуместны. Ветка называется ТРЕКИ а не дилемы о сложности виража. За трое суток я так и недождался трека. Народ, посмотрите в теме ТРЕКИ посты с треками можно на пальцах перечесть. Последний трек от третьего марта и потом 2 страницы текста ниочем.
Мой вопрос ето реальная ситуация в онлайне, которая встречается понесколько раз за вечер полетов. И кто летает тот понимает насколько ето актуально уметь делать.
У нас в Киеве форум в 100 раз меньше но такое соплежуйство встречается редко. Если тема по трекам то тут треки . если тема ПОГОВОРИТЬ то тут только говорят. и т.д.



СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТРЕК С РАЗВОРОТОМ. ВОПРОС ЗАКРЫТ.

Puschinetz
25.09.2008, 15:46
Я все понял. Тут на форуме собрались ТЕОРЕТИКИ-ДЕМАГОГИ. Рассуждения что ето просто тут неуместны. Ветка называется ТРЕКИ а не дилемы о сложности виража. За трое суток я так и недождался трека. Народ, посмотрите в теме ТРЕКИ посты с треками можно на пальцах перечесть. Последний трек от третьего марта и потом 2 страницы текста ниочем.
Мой вопрос ето реальная ситуация в онлайне, которая встречается понесколько раз за вечер полетов. И кто летает тот понимает насколько ето актуально уметь делать.
У нас в Киеве форум в 100 раз меньше но такое соплежуйство встречается редко. Если тема по трекам то тут треки . если тема ПОГОВОРИТЬ то тут только говорят. и т.д.



СПАСИБО ВСЕМ ЗА ТРЕК С РАЗВОРОТОМ. ВОПРОС ЗАКРЫТ.

вот блин... как раз вчера такой трек записал, разве что на лавке... :( причем целых две ситуации было.

Afrikanda
25.09.2008, 16:33
Хорошо, сядь на фоку, противник ИШАК без патронов. Оторвись, красиво развернись прицелься и шарахни. Я хочу посмотреть на красивый разворот с прицеливанием.

Хм? Просто нормальным вирпилам влом заниматься подобной ерундой %)

А в он-лайне подобные развороты сплошь и рядом, только редко кто пишет на постоянку. да и в лоб ходить даже на фоке занятие неблагодарное - всегда есть шанс, что тебе в лоб засадят или просто столкнёшься...
Раз уж так хоцца лобового трека - вот, пожалуйста кусочек, записанный пару дней назад на винни водителем фоки... Он думал что подбитая лавка ему вполне безопасна :D

Кстати разворот фока выполнила, как ты и просил и как выше товарищ объяснял...теоретически :D
Чего сложного то в этом? Для фоки строго горизонтальный вираж на скорости 450+. Весь вопрос в расстоянии до преследователя. Оно должно быть достаточным...
Про несколько километров автор, конечно , загнул..., но в целом сложного ничего нет...

AtamaN
25.09.2008, 20:01
Нет. Ето безграмотный разворот с диким сливанием энергии. Я и сам так умею. Я когда летал за красных я удивлялся как синий развернулся что я даже неувидел момента разворота. Тут я его доганял а вот он прет мне в лоб. Я подозреваю что правильно его делать на горке с переворотом через крыло. Или как еще говорят разворот вокруг законцовки крыла. Вот ето хотелось увидеть.

RubiN
25.09.2008, 22:04
Атаман, на Винни есть один, Fox234 (любитель фоки). По времени бывает после 16 по Москве. Обычно висит над свалкой, высматривая жертву. Сколько видел всяких, так как он умеют разворачиваться немногие. Если с 2-3 заходов лавку не сбивает - просто ничего не придумывая уходит пикированием. Я пытаюсь повторить разворот - пока не очень получается, хотя трек перед глазами.

З.Ы. В лобовую не ходи, по крайней мере до стрельбы не должно дело дойти.

RubiN
25.09.2008, 22:11
вот как это на яке делается, на фоке у меня так пока не выходит но думаю принцип понятен:

Ранверсман выполияется на максимальной скорости горизонтального полета. Сделать горку под углом 60-80°. Достигнуть скорости 200-240 км/час, плавно дать ногу в сторону желаемого поворота, ручку немного от себя и в сторону, противоположную разороту, для предотвращения переворота самолета на спину.


Самолет свалится на крыло и перейдет в пикирование. После разворота самолета на 90° начать убирать газ с таким расчетом, чтобы к моменту перехода в пикирование газ был полностью убран.

При выполнеии ранверсмана потеря высоты, считая от верхней точки горки до выхода в горизонтальный полет, составляет около 600 м.

Afrikanda
25.09.2008, 23:07
Нет. Ето безграмотный разворот с диким сливанием энергии. Я и сам так умею. Я когда летал за красных я удивлялся как синий развернулся что я даже неувидел момента разворота. Тут я его доганял а вот он прет мне в лоб. Я подозреваю что правильно его делать на горке с переворотом через крыло. Или как еще говорят разворот вокруг законцовки крыла. Вот ето хотелось увидеть.


Тут на форуме собрались ТЕОРЕТИКИ-ДЕМАГОГИ
Главный теоретик-демагог тут ты...
Где безграмотный разворот с диким сливом энергии???
Фока развернулась на почти 180 меньше , чем за 10 сек.
Скорость на входе в вираж - 450, в момент атаки - 430...это ты называешь диким сливом???
Ты ещё внешняк включи и посмотри что там у неё под брюхом подвешено %)
Сам он так умеет...да ты даже мысль свою как следует выразить не можешь...иди уж, летай с ботами :P

Reader
26.09.2008, 09:53
Мда... "Не выходит каменный цветок"
Может кто покажет как нужно это правильно делать?
Ну , и вообще , чтобы не говорили , что треков мало...:D

Eug23
26.09.2008, 14:51
Нет. Ето безграмотный разворот с диким сливанием энергии. Я и сам так умею. Я когда летал за красных я удивлялся как синий развернулся что я даже неувидел момента разворота. Тут я его доганял а вот он прет мне в лоб. Я подозреваю что правильно его делать на горке с переворотом через крыло. Или как еще говорят разворот вокруг законцовки крыла. Вот ето хотелось увидеть.

Вот видишь Атаман, народ в том, числе и я, выяснял, что ты подразумеваешь, когда пишешь грамотный разворот. Вообще есть такое понятие "боевой разворот". Крафт горизонтально летит на высокой скорости, затем пилот берет ручку на себя и делает разворот с набором высоты. В результате оказывается на 400-500 метров выше и летит противоположным курсом с меньшей скоростью. Я, судя по твоему посту решил, что тебе нужно оторваться в горизонте , затем выполнить вираж на 180 гр. без потери или набора высоты и атаковать крафт преследующий тебя в горизонте. Практически уверен, что все подумали аналогично. Непонятно было обществу - нахрена только оно надо писать подобные вещи и еще более непонятно зачем на это смотреть)..
То, что ты написал сверху с этим ничего общего не имеет. Описанная ситуация, для меня крайне странна, как это фока так могла резво развернутся на горке. Фока это не кобра и не месс. Те такие фокусы делают быстро. Но не фока. Фока на низких скоростях маневры вертикальные выполняет крайне долго и крайне неэффективно. Тем более вариант А9 против Ла5фн.
Уверен, что трек, который ты желаешь посмотреть и что то для себя новое почерпнуть, ты не получишь. Но не потому, что народ здесь тупой, а потому что задача поставлена..ммм.. некорректно)

RubiN
26.09.2008, 23:07
это правда, я повторюсь.. у фоки всего 1-2 шанса при таком раскладе. не сбил - самой фоке сваливать надо

AtamaN
27.09.2008, 00:37
Да куда уж коректнее. Да ты все правильно понял но необязательно А9 пусть ето будет А4 и спит одногодка.
В грамотный разворот я вкладываю понячтие такой быстрый и эфективный при котором и цель тебя ненастигла и ты успел прицелится и не свалился с разворота и пальнуть успел. Я своими глазами видел как Фока разворачивалась на крыле настолько быстро что со стороны преследователя (им был я) непонятно как ето только что ты гнался вдогон а тут пару секунд и тебе мчат в лоб. Поетому и спросил.

Я обкатываю новый самопальный джой, привыкаю заново. С марзами на подшипниках в металле для меня открылись новые возможности в управляемости самолетом, приходится заново перепривыкать к моторике, но многое стало делать легче.
Поетому и вопросы в пилотаже стали возникать чаще.


Все тему закрыли, хватит решать дилему. Нет трека и ненужно.
Всем отписавшимся спасибо за участие, проехали.
РУБИНУ отдельное спасибо за советы.