9-12 и Р-27Т

[SandMartin]

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29.html


Несколько МиГ-29 использовалось для испытаний системы вооружения. На 2-й машине установочной серии (борт 18) впервые разместили штатный локатор Н019, а на борту 19 - цифровой вычислитель Ц100. Самолет N920 после завершения основной программы ГИ был передан на полигон Новая Земля для испытаний бортового оборудования, обеспечивающего применение ядерных боеприпасов. При этом использовались имитаторы и наземные стенды. Пятый самолет установочной серии (борт 23) задействовали для испытаний ОЭПрНК-29, комбинированной оптико-лазерной станции КОЛС, оптического прицела и пушки. Как и положено, испытания выявляли недостатки, после устранения которых МиГ-29 стал успешно демонстрировать обязательные качества истребителя. Так, в июле 1982г. с борта 18 ракетой Р-27Т впервые была поражена воздушная цель. Кроме того, прошли стрельбы УР малой дальности К-62М (в серии Р-60М) и К-72 (Р-73).

А в локоне нету в составе вооружения для 9-12 Р-27Т :(

[Han]

Мало того, в реале он способен нести и Р-27РЭ и Р-27ТЭ и Р-27ПЭ (с пассивной ГСН). Такая вот петрушка...

[SwingKid]

Originally posted by SandMartin
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29.html

А в локоне нету в составе вооружения для 9-12 Р-27Т :(

Это было в экспериментале или действительно в строю? А у кого фотки?

Я только рас в жизне видел фото МиГ-29 с Р-27Т. Но это был (а) не 9.12, а 9.13СМ, и (б) ракеты были красны - т.е. экспериментальные. Р-27Т надо в подвеске бутелка азотом. Даже на Су-27, Р-27Т/ЭТ только возможно две.

А Р-27Э на 9.12 - откуда? Извините, что такое "петрушка"? Это должен быть сарказм? Я не понимаю.. :(

-SK

[Han]

Не знаю, откуда она, однако в соответствующих описаниях присутствует...

[SandMartin]

Р-27ПЭ - Это которая против аваксовая ?

[Han]

Пассивная. Это я знаю. Противочевойная - не знаю. Не было написано. Гадать не хочу - т.к. слишком много неоднозначностей (к примеру как ее наводить на непостоянное излучение АВАКа, у которого антенна вращается вообщето).

[Vitalka]

В книге Ильина написано, что Миг29 использует такое вооружение:
пушка ГШ-301 (150патронов) 1500в\м
могут быть установленны:
шесть УР ближнего боя Р-60М илималой дальности Р-73 с ИК ГСН; четыре УР ближнего боя и две УР средней дальности Р-27РЭ с радиолакационной или Р-27ТЭ с ИК системой наведения. Предпологается установка УР средней дальности Р-77. Возможна установка старых УР Р-23.
Для действий по наземным целям самолет может нести бомбы, блоки НАР кал. 57мм, 80мм, 122мм и 240 мм, унифицированный контейнер мелких грузов КМГУ-2. Возможно использование УР класса воздух-поверхность Х-25М с пасивным радиолакационным, полуактивным лазерным и радиокомандным наведением, :confused: :confused: :confused:
Х-29 (Миг-29К) с ТВ или лазерным наведением, сверзвуковой противокарабельной ракеты Х-31А (МиГ-29К), дозвуковой противокарабельной ракеты Х-35.

И где в ЛО на 29ом тогда Х-25М ?
Так в чем существенное отличие 9.12 и 9.13 кроме появления РЭБ, увеличения бака на 130 л и возможности применения ПТБ?

[Vitalka]

Насчет многоканальности:
В книге "Современная авиация" написанно, что МиГ-29 с РЛС "РП-29", сопровождает на проходе до 10 целей одновременно, обеспечивается обстрел только одной цели.

Уже в МиГ-29К и 29М, с РЛС "ЖУК" позволяет осуществлять скрытое сопровождение на проходе до 10 целей и вести одновременный обстрел до четырех воздушных целей. :eek:
Да жалко, что в ЛО нет 29К :(

Насчет споров о двухканальности на 29С:
отрывок из Арсенал (http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=3&unit=412&page_num=3&page_max=7)

Модель 9-13С. Тринадцатого февраля 1985 г. впервые взлетел прототип, доработанный в вариант "9-14". На нем изучалась возможность расширения боевых способностей при атаках наземных целей. Самолёт мог нести специальный контейнер для наведения управляемого вооружения класса "воздух-поверхность". Но сложность такой доработки, а также ограниченный ассортимент вооружений для атак наземных целей ВВС не устроили, и этот самолет (бортовой голубой номер "407") был в 1986 г. использован для установки модернизированной системы вооружения и "обозначен "9-13С". "Противоназемный" арсенал в дальнейшем успешно применили в программе "9-15", которая перешла в многоцелевой МиГ-29М. Самолет "9-13С" был оснащён новой системой управления стрельбой СОУ-29М4, сопряженной с бортовым компьютером Ц-101М, что позволяло более эффективно вести огонь по воздушным и наземным целям. Радиолокационный прицел Н-019М "Топаз" способен наводить ракеты с полуактивной ГСН одновременно по двум целям. Система приспособлена и для новых активно управляемых ракет РВВ-АЕ (Р-77). Эта новая система вооружения предлагается с 1992 г. к установке на самолеты вариантов 9-12 и 9-13.

Так ето как бы и несчитается, вроде прототип для отработки оборудования 29М, и 29К :rolleyes: или кто-то имеет имеет инфу, что наши 29 (9.12-9.13) были модернезированны?

Так 29С стреляет только по одной чели, все честно (надо бы в ЛО исправить в энциклопедии) ;) Отдадим дань реализму и ждемс товарищи МиГ-29К :)

[Han]

Есть информация, заслуживающая доверия, что двухканальный обстрел причем ракетами Р-27РЭ обеспечивает РЛПК Су-33.
9-13 и Су-27 точно такой фитчи не могет.
МиГ-29С могет.

[Vitalka]

Originally posted by Han

9-13 и Су-27 точно такой фитчи не могет.
МиГ-29С могет.

Так-же 9.13 и есть МиГ29С и у него отличия от 9.12 (МиГ-29А), установленная РЭБ, увеличение обьема топл. баков и применение ПТБ. Так вроде как он пуляет только по одной цели.
Где то на форуме читал, что увеличился угол атаки и т.д. правдо ли это, или сее приемлемо только на 29М где уже ЭДСУ.

[SwingKid]

"МиГ-29 (Легкий Фронтовой истребитель)" - Е. Гордон, А. Фомин, А. Михеев, стр. 228

- кажет что на МиГ-29 типа "9-12" и "9-13" включает только две ракеты Р-27Р, и/или Р-73 или Р-60М. Много детали - что экспортный варивнт називается Р-27Р1, пусковые устройства АПУ-27 (АПУ-470), итд.

- кажет что Р-27Р, Р-27Т, Р-27РЭ, Р-27ТЭ, РВВ-АЕ возможен только на МиГ-29С и више.

В этой книги так же кажет что в строю ВВС РФ пошли только 16 штук МиГ-29 9.13С.

Извините, без ни фотки ни слов от лётчика, я не веру что МиГ-29 9.12 действительно носит ни Р-27ЭР/Т/П ни Р-27Т, и не понимаю почему вы советуете так сделать в ЛокОне. Фотография красных экспериментальных ракет Р-27Т на МиГ-29СМ затрагивала меня сильно.

Что такое "соответствующих описаниях"? Это что-то официально? Это от 9.12, 9.13 или 9.13С/9.12С? Для русских или экспортных вариантов?

С уважением,

-SK

[Chizh]

To SK

Andrew, у нас есть информация о том, что русский МиГ-29 (без буквы) т.е. 9.12 может нести ракеты Р-27Т и даже Р-27ЭТ и ЭР, хотя фотографий такой конфигурации я ни разу не видел.
Это официальная информация.

[SwingKid]

Originally posted by Han
Есть информация, заслуживающая доверия, что двухканальный обстрел причем ракетами Р-27РЭ обеспечивает РЛПК Су-33.
9-13 и Су-27 точно такой фитчи не могет.
МиГ-29С могет.

Что, на двух целях одновременно?

Han, моя работа - инженер антенны. Я уверяю Вас, что с механически регулированной радарной антенной и ракетами ПАРГСН, это является физически невозможным.

Все такие слухи - конечно от той же самой истории - экспериментальный РЛС "Меч" Су-27 и Су-33 с электронным просмотром в одной оси. В 1982 г. он был отклонен как технологический отказ и заменено N-001.

А двухканальност МиГ-29С могет только в режиме СНП с ракетамы АРГСН.

Действительная модернизация Су-33 ВМФ РФ есть, но только СПО и "GPS". Модернизация РЛС Н-001 - ничего.

С уважением,

-SK

[Vitalka]

2Chizh
А как насчет Х-25МП, на 29А или 29С?

[SwingKid]

Originally posted by Chizh
To SK

Andrew, у нас есть информация о том, что русский МиГ-29 (без буквы) т.е. 9.12 может нести ракеты Р-27Т и даже Р-27ЭТ и ЭР, хотя фотографий такой конфигурации я ни разу не видел.
Это официальная информация.

Хм...

"без буквы" может так же быть 9.13, с увеличенным грузоподёмности. А вы сильно уверены что "без буквы" - это 9.12?

-SK

З.Ы. когда вы спите?!? :eek:

З.З.Ы. А МиГ-29 9.13 с 2*ФАБ-500 на одном подвески не возможен?

[Chizh]

Andrew
Я тоже считаю, что с механическим сканированием антенны пуск SARH ракет по двум целям невозможен. Но есть информация, что Су-33 может стрелять по двум целям одновременно в режиме СНП.

С МиГ 29 не совсем понятно. Возможно, что это 9.13 т.к. он может нести ракеты с увеличенной дальностью Р-27ЭР/ЭТ.

PS
Покой нам только снится. ;)

[Chizh]

To Vitalka

На МиГ-29А (9.12) точно никаких противорадарных ракет нет. На С-ке я думаю тоже.

[SwingKid]

Originally posted by Chizh
[B]Andrew
Я тоже считаю, что с механическим сканированием антенны пуск SARH ракет по двум целям невозможен. Но есть информация, что Су-33 может стрелять по двум целям одновременно в режиме СНП.

Я - в шоке.

Возможно это имеет отношение с тайной о ракетах Р-27ЭМ? Я всудю читаю что Су-33 Р-27ЭМ носит. Для Су-27, не упомянуто. Никогда не понял.

-SK

[Strannic]

Так-же 9.13 и есть МиГ29С и у него отличия от 9.12 (МиГ-29А), установленная РЭБ, увеличение обьема топл. баков и применение ПТБ. Так вроде как он пуляет только по одной цели.
Смотрим сюда и узнаём что 9-13 и Миг29Сэто далеко не одно и тоже http://www.airwar.ru/
Также думаю надо привести эту цитатку оттуда же :

Усовершенствованный РЛПК-29М с РЛС Н019М и новым вычислителем Ц101М отличается от прежнего РЛПК-29 повышенной помехозащитой, новым программным обеспечением, системой углубленного встроенного контроля и позволяет производить одновременную атаку двух целей двумя ракетами с АРГС
А также открою вам страшную тайну:на9-12 р27т не может применятся по одной простой причине,на нём нельзя присобачить балоны с хладагентом неоходимые для охлаждения головки наведения,хотя в инструкции к ней и написано что она может обходится без охлаждения 3 часа опыт говорит обратное максимум 30 минут,естественно такое счастье никому не надо,ведь если летать на маленькой высоте и большой скорости то .......... сами понимаете.
Так что введение р27т в вооружение 9-12 бооольшая неправда,и гейм плэй её не оправдывает,не хочу настаивать но по моему создание помех ф15 своим радаром правильный ход и в плане гейм плэя и соответствия реальности.
ЗЫ Странно я думал про уголок неба многие знаю.

[Chizh]

Во-первых, почему ты считаешь что в АПУ-470 нет баллона с азотом для охлаждения ГСН?
Во-вторых, любая тепловая ГСН может обходиться без всякого охлаждения, только при этом дальность захвата цели падает в разы и никакого ограничения по времени использования ГСН бех хладогента нет.

Про радар МиГ-29 против F-15 я уже не раз читал. Обычно в этих же статьях говорится, что этот недостаток у F-15 был устранен сразу после учений. В принципе такое возможно с любым радаром, т.к. все они работают на длине волны около 35 мм.
Кстати, радары Н-001 и Н-019 братья, так, что если у F-15 были проблемы с радаром Н-019 то, по логике вещей, должны быть еще большие с радаром Н-001. Но я не думаю, что в Пентагоне сидят глупые люди, которые позволят оставаться такой ситуации. Они наверняка предприняли меры и в первую войну в заливе Иглы уже спокойно рассекали над Ираком в ожидании встреч с МиГ-29.

[Strannic]

1Я не считаю, я знаю,опять таки от того самого полковника на которого я ссылался раньше(замучал человека=))
2В ВВС РБ в середине 90х хотели так сделать однако выяснилось
что головка ракеты перегревается быстро и сильно и ничерта не захватывает,причём режимы полёта были весьма щадящие(к сожалению не уточнил какие)потом 9-12 что были у нас продали и проблема исчезла:p,так что не зря их не вешали на 9-12,и появились они только на 9-13
Также смотрим историю боёв Миражей ВВС Израиля,после полётов на малой высоте и большой скорости их ракеты были не способны захватить цель на растоянии километра,перегревалась головка.
О радарах:
>Кроме того, у этой станции основным был импульсно-доплеровский режим большой частоты повторения импульсов, который позволял реализовать многоканальность по наведению и сопровождение целей на проходе. Для локатора МиГ-29 основным был моноимпульсный режим средней частоты, который не давал таких больших возможностей, но определял конструктивную простоту системы. Тактики ВВС США полагали, что победу в бою принесет атака из передней полусферы, в которой группа F-15 уничтожит первым залпом большинство МиГов, получит численное преимущество и вообще не позволит выйти советским истребителям на дальность открытия огня, а тем более, навязать ближний бой. Однако позднее при испытаниях МиГ-29 ВВС Германии американцы неожиданно выяснили, что несущие частоты сигнала локаторов F-15 и МиГа близки. В учебном бою этих самолетов РЛС МиГа создавала сильнейшую помеху для радара "Игла", и тот оказался неспособным провести захват и обеспечить пуск ракет, в то время, как станция Н019 уверенно работала, позволяя применять Р-27Р . Это был шок. Ценой больших материальных затрат на американских истребителях срочно провели модернизацию РЛС. Ослабить влияние встречного сигнала удалось за счет "чистки" схемы станции, но в случае увеличения мощности встречного сигнала эта мера оказалась не эффективна, т.е. проблема фактически осталась.<
Из этой цитатки можно заключить что проблема может быть устранена полностью только новым радаром с новыми характеристиками,доработка нынешней системы это палиатив способный только снизить этот эффект ,но не убрать совсем.
Вопрос в том насколько убрать?
Ну а то что пишут о устранении тебе привести причину этой писанины:p

[Chizh]

Все закономерно, каждая сторона тщательно выискивает промахи другой и старательно их рекламирует.
В западных источниках аналогичных комментариев, с описанием недостатков МиГов и Сушек тоже полно.
Давай оперировать официальной, более авторитетной информацией.

[voice from .ua]

2 Strannic

Степень нагрева ракеты зависит не от высоты полета, а от скорости.

[Chizh]

Притом только на приличной скорости. ;)
На обычных скоростях до 1 Маха кинетический нагрев практически не ощутим.

[Strannic]

Давай оперировать официальной, более авторитетной информацией.
Давайте попробуем рассуждать логически:
Есть вышеупомянутое явление,известно что были проведены работы по его устранению,это удалось не полностью.Почему?
Потому что причина этого явления ХАРАКТЕРИСТИКИ радара,чтоб избавится от этого полностью надо иметь другие частотные характеристики то есть создать новый радар.
Если есть провалы в моей логической цепи,укажите мне на них.
И кто сказал что официальные источники глаголют истину,пример с Берёзой весьма показателен:p

Степень нагрева ракеты зависит не от высоты полета, а от скорости.
Да ты что,интересно почему происходит нагрев,наверное от трения об воздух,а где он плотнее?

Притом только на приличной скорости. На обычных скоростях до 1 Маха кинетический нагрев практически не ощутим.Крейсерская Мига 1250 км\ч так что.....
Повторяю что причина невозможности применения р27т была указана мне абсолютно определёно(в правоте и знаниях этого
человека вы я думаю убедились во время выяснения вопроса с Берёзой)и был приведён пример испытаний р27т без системы охлаждения,это вместе с тем что во всех источниках указывается что на 9-13 была возможна подвеска р27т,а о 9-12
известно только об опытных пусках заставляет думать что это правда.
Может быть лучший вариант это трансформация 9-12 в 9-13 или просто добавление 9-13 в патче,этим убиваем следующих зайцев:
Можно легально,без высасывания из пальца добавить р27т.
На 9-13 есть Гардения-повышаем баланс,не нужны извращения с радар и его воздействии на ф15.
Вспоминаем о том что 9-13 было выпущено больше и 9-12 осталось сейчас очень мало.
Логически обьясняем появление Миг29С.
ЗЫ Не хочется чтоб ВЫ подумали что я вас учу или навязываю своё мнение но помоему это наилучший выход.Ведь планер МИг29С идентичен 9-13,надо только приделать к нему радар от 9-12,так что работы относительно немного.
Подумай ЧИЖ.
Жду ответа =)
с уважением Странник.

[SandMartin]

Не хочу быть наглым, но конечно как поклонник 9-ки я бы не откозался иметь в арсенале ЛОКОНА 9-13... Но только ПРИ СОХРАНЕНИИ 9-12


ЗЫ... А не дофига ли тогда 9-ток будет в ЛОМАКЕ ?
ЗЫ ЗЫ ... Лучше уш бы, тогда 9-31... но нет так нет =)

[SwingKid]

I was looking at some photos.

I noticed that when the APU-470 pylon is on the Su-27 wing, it is never connected directly to the wing. Instead, the pylon always hangs from another pylon.

Maybe it's inside this "second pylon", and not inside the APU-470 itself, that азот coolant is located? This second pylon seems absent from wing of MiG-29 9.12, and also from the AKU-470 pylons elsewhere on Su-27.

Engineering is too complicated. I should have been a botanist. %)

-SK

[Han]

2 Strannic:
Твой источник - это просто замечательно. Однако опираться только на него без личного общения и не имея документальных подтверждений - ИМХО неправильно.
Кроме того Белоруссии в ЛокОне нету.

[Chizh]

To Strannic

Твоя логика частотами радаров не выдерживает критики, т.к. практически все современные БРЛС работают на очень близких частотах с длиной волны около 35 мм.

С Березой будем еще разбираться.

Вводить еще один МиГ-29 в симулятор, в котором и так, из нескольких самолетов, уже два 29-х совсем уже не интересно.

To SK
Балоны с азотом для охлаждения ГСН находятся самом пилоне АПУ-470 точно. В катапультном устройстве АКУ-470 их нет и на них никогда тепловые ракеты не вешают.

[USSR_Maestro]

Chizh :
Вводить еще один МиГ-29 в симулятор, в котором и так, из нескольких самолетов, уже два 29-х совсем уже не интересно.

МИГ29к - очень жду. Как такой самолетик, обойти вниманием ?
: ))

[voice from .ua]

Ага, и Индусов с Горшковым в Черное море, типа гостья из будущего :D

[Strannic]

Введение 9-13 имеет смысл,в отличии от скажем Миг29К
Появление новой машины(новой:p) будет воспринято теми кто играет с маркерами и мнящих себя игроками в хардкор на УРА.
И людей немного разбирающихся во всём этом его появление тоже порадует,почему читай выше.
2HAN>Кроме того Белоруссии в ЛокОне нету.<
И что с того,при чём тут это?
Хотя конечно жаль=)

[Han]

Бесспорно...
Без наезда: Еслиб была территория (хотябы кусочек) Белоруссии в ЛО - то это бы было прямо поломническое место для компаний американских авторов :D :D :D

[Military_upir]

Да ты что,интересно почему происходит нагрев,наверное от трения об воздух,а где он плотнее?хм , наверное от торможения на скачках, а не от трения.
ЗЫ Скорость пограничного слоя у поверхности равна нулю . трения нет :)

[Han]

Вязкое трение, Сань, вязкое ;)
И тепловыделение при нем - охрененное могет быть, за счет этого гидравлику, кстати, греют на морозе через специальные дроссели...

[voice from .ua]

>Ведь планер МИг29С идентичен 9-13,надо только приделать к нему радар от 9-12,так что работы относительно немного.

А в ЛОКОНЕ радары 9-12 и 9-13С отличаются? Если да, то чем?

[SandMartin]

А в ЛОКОНЕ радары 9-12 и 9-13С отличаются? Если да, то чем?

Я может и неправ, но мне показалось, что на 9-12 немного сложнее цели засекать (если летит с превышением или понижением, приходится более часто антеной играть)

[Strannic]

>Без наезда: Еслиб была территория (хотябы кусочек) Белоруссии в ЛО - то это бы было прямо поломническое место для компаний американских авторов<
Может я туплю,но я не понял юмора=)(правда я сегодня целый день туплю=))
>А в ЛОКОНЕ радары 9-12 и 9-13С отличаются? Если да, то чем?<
По воздушным целям дальностью захвата и обнаружения на разных высотах,я как то опыты проводил.И С-ка по моему лучше видит цели на фоне земли.

[voice from .ua]

Cool.

[Han]

2 Strannic:
Кого из всех "бывших" больше всего не любят пендосы ;)

[Strannic]

Корею:D
А если серьёзно это они наверное обиделись когда их посольство из Дроздов выселяли.Правильно сделали покупатся нельзя было,мешали эти дипломаты млин,каждый наверное из них в Лэнгли учился=)=)