Ликбез: "Азбука акрила" [Архив]

bono

24.09.2001, 21:51

Азбука акрила
Эти водные краски делают моделирование проще и безопаснее.
Уолт Финк (Walt Fink) Fine Scale Magazin 09 2001

Так как моделисты становятся все более и более озабоченными за свое здоровье, то многие из них переключаются на использование акриловых красок. Хоть они и все еще требуют осторожного обращения, но они гораздо менее токсичны, чем эмали и лаки на бензиновой или нитро основе.
Однако, когда вы впервые сталкиваетесь с акриловыми красками, вы можете найти их трудными к использованию. На самом деле они не трудные в использовании – они просто другие. В сравнении с эмалями, им нужно гораздо меньше растворителя для применения с аэрографом и они более восприимчивы к загрязненности поверхности (жиру, маслу). Так что ваш способ покраски несколько изменится. Положительным моментом является то, что они дают прекрасный результат при незначительном приложении усилий (при условии, что вы их однажды одолели).
Еще одно положительное свойство акриловых красок то, что они слегка полупрозрачнее, чем другие модельные краски. Это значит, что для покрытия модели требуется большее количество слоев краски, что помогает скрыть дефекты поверхности, трещины, следы от работы наждаком или надфилем. Из-за этого, а также из-за их самовыравнивающихся свойств, большинство акрилов создают хорошую основу для металлических красок, таких как Alclad II и SnJ. При этом первые несколько слоев этих металликов должны быть «распылены», чтобы не повредить акриловый слой, как это может быть в случае нанесения более влажного слоя краски (видимо имеется в виду, что нужно пару слоев металлика слегка распылить на акрил, дать закрепится и потом уже наносить основной «толстый» слой – прим. КАСАТКИ).
В отличие от эмалей и лаков, некоторые акрилы могут быть сняты с поверхности с помощью любых растворителей или разбавителей используемых с аэрографами. При этом насколько акрилы легки в использовании, настолько же они могут быть хрупкими и ломкими в конце работы.
Из тех акрилов, которые пробовал автор, он предпочитает Gunze Sangyo's Aqueous Hobby Colors, так как они прекрасно распыляются и покрывают модель и они прощают ошибки. Единственный их недостаток в том, что их трудно найти и купить. (нда уж...=) – прим. КАСАТКИ)

bono

24.09.2001, 21:54

НЕ СМЕШИВАЙТЕ!
Несмотря на то, что все акриловые краски основаны на воде, каждая фирма-производитель (брэнд) имеют свою собственную формулу (за исключением Aero Master, прекратившей линию Warbird Acrylic, которая была совместима с Polly Scale).
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/1.JPG
Так что, НЕ МЕШАЙТЕ акрилы от разных брэндов вместе, так как разные формулы могут среагировать, вызвав сгущение или разделение красок. Так же, основанные на воде акрилы нельзя смешивать с масляными красками и лаками.
Автор не использует акриловые краски от разных брэндов на одной модели. Например, если он использует краску TAMIYA одного цвета, то он не применяет краски Gunze или Polly Scale поверх (или под) нее других цветов. Разные формулу могут среагировать и вызвать изменение цвета (потускнение) или отслаивание краски – проблему, которая может быть исправлена только лишь путем полного снятия краски с модели и ее перекрашивания.
Автор пробовал использовать эмали поверх застывших слоев акриловой краски обычно без неблагоприятных последствий. Так же можно использовать эмальную «отмывку» (жидкоразведенную растворителем эмаль – прим. КАСАТКИ) для подчеркивания линий расшивки, дисков колес, головок двигателя и других деталей. «Отмывка» может быть применена и снята с использованием разбавителей без «поднятия» слоя акриловой краски. Однако, следует учитывать, что некоторые эмальные разбавители достаточно сильны и могут испортить слой акрила. Например, Testor's Thinner мягок, а Airbrush Thinner того же Testor – «горяч» и едок. Эмали и акрилы могут сосуществовать на одной и той же модели, но обычно автор НЕ смешивает различные типы красок пока он может получить тот же результат используя только акрилы.
ОЧИЩАЙТЕ АЭРОГРАФ!
Чистка аэрографа чрезвычайно важна! Автор чистит аэрограф после каждого цвета. Если позволить акриловой краске высохнуть, то потом вычистить аэрограф будет достаточно сложно. Его придется отмачивать в разобранном виде в разбавителе для лаков.
Поскольку высохшая краска может «запломбировать» каналы аэрографа узких местах, автор обычно использует тонкий пинцет с намотанной на него тряпочкой смоченной в растворителе для того, чтобы удалить остатки краски.
Если вы используете компрессор для подачи воздуха, убедитесь, что на шланге установлена «ловушка» для воды (фильтр). когда они в жидком состоянии, то даже несмотря на то, что акрилы растворимы в воде, капля воды попав вместе с воздухом в струю краски может испортить всю работу.

bono

24.09.2001, 22:00

ПОКРЫТИЕ.
Хороший результат не скроет низкую квалификацию, так что вычищайте свою модель сначала и лишь затем приступайте к ее покраске. Для этого не нужно дорогое оборудование при использовании акриловых красок. Автор использует однокнопочный аэрограф чтобы красить модели – Binks Wren или Paasche H – с тонкой головкой и баллон с СО2 с давлением 20-30 psi как источник сжатого воздуха.
Очень важно иметь «план действий» для покраски и заключительных работ по модели. Иногда автор предпочитает накладывать маски и краски очень сложных схем и конфигураций чем использовать декали. Для этого он делает копии декалей и использует их как руководство по вырезанию масок.
Автор старается покрывать нужной краской нужную поверхность за один раз. Если последний цвет светлый (например, желтый, красный, светло голубой или светло зеленный), то предварительно поверхность под ним он покрывает белым. Таким образом, он использует тенденцию акрилов к полупрозрачности. Белый цвет делает последующие цвета более яркими. Автор также покрывает модель цвета от более светлого к более темному. Можно делать и наоборот, однако это займет больше краски и слой получится толще, скроет детали расшивки и будет выглядеть грубее.
ХРАНИТЕ ЗАПИСИ!
Автор старается хранить записи о том, какие краски он использует для покраски каждой модели. В особенности тогда, когда он смешивает свои цвета.
:)
Простая таблица цветов (если кто видел Таблицу цветов Federal Standard, то точно такая – прим. КАСАТКИ) помогает автору добиваться получения необходимого ему цвета (на фото видно, что он мешает цвета и потом задувает край куска пластика, совмещает его с цветом в таблице, сравнивает – если ОК, то ОК.. если нет, продолжает мешать дальше). Автор приводит пример с цветом Azure Blue для покраски одной из его моделей P-47, который ему пришлось смешивать используя разные цвета Gunze, поскольку такого цвета не было ни у одного из производителей. После каждого смешивания, изменения тона, сравнения его с Таблицей цветов автор делал пометки в своем блокноте.
Иногда автору приходилось подбирать цвета, совпадающие с цветом на декали. Для этого автор используя кисть наносил небольшое количество полученной краски рядом с той деталью декали, совпадение по цвету с которой требовалось.
:)
ПОДГОТОВКА К ПОКРАСКЕ
После сборки, шпаклевки и зачистки швов автор удаляет пыль, забившуюся в линии расшивки, используя кончик булавки, затем проходится по поверхности зубной щеткой.
:)
:)
Перед самой покраской он протирает поверхность модели спиртом, чтобы очистить ее от жирных отпечатков пальцев (совет! не ешьте вяленую рыбу изготавливая модель – прим. КАСАТКИ :) ).
:)
Потом (ВНИМАНИЕ!!) автор моет руки с мылом :) . Жир и масло, по словам автора, препятствуют акриловым краскам прилипать к поверхности модели.
Работайте с хорошим освещением. Дневной свет идеален для покраски, если вы можете устроить его. Флуоресцентное освещение изменяет видимый цвет краски. Для получения лучшего результата автор использует лампы накаливания или комбинацию флуоресцента и ламп накаливания.
Вместо того, чтобы взбалтывать краску перед покраской, акрилы лучше тщательно размешивать чтобы пигменты краски хорошо растворились в растворителе. Если краска плохо размешана, покрытие может быть не равномерым. Для размешивания краски автор использует гвоздь (!), шляпка которого позволяет ему добираться до углов емкости, тем самым добиваясь равномерного перемешивания краски.

bono

24.09.2001, 22:03

Разбавление красок всегда сложный процесс и этот процесс еще более сложен с акрилами. Обычно сложно слишком переразбавить краску под аэрограф – хуже то, что краска получается более прозрачная и приходится покрывать модель несколькими слоями, чтобы получить приемлемое покрытие. Однако, краску очень легко не «доразбавить», что станет результатом в шероховатой неровной поверхности. Поэтому основное правило такое: Лучше несколько тонких слоев, чем один толстый. Автор обычно использует спирт – 91%-й, не 70% - (вот гад! – прим. КАСАТКИ) для разбавления акрилов (таких как Gubze Sangyo и Tamya) в пропорции 50/50, а также для промывки аэрографов. Это дешевый и доступный растворитель.
Но следует учитывать, что спирт хорошо действует с вышеуказанными брэндами, но может не сочетаться с другими акрилами. Например, чистый спирт вызывает сворачивание акрилов от Polly Scale. Дистиллированная вода обычно наиболее безопасный разбавитель для акрилов. Некоторые акрилы уже подготовлены к покраске аэрографом – всегда проверяйте надпись на банке с краской Airbrush only.
Из-за того, что акрилы не повреждают пластик, в отличие от лаков и эмалей, вам необходимо будет установить некие «зубцы», за которые акрил будет цепляться. Для этого модель лучше загрунтовать с помощью грунтовки. Причем нанести ее нужно очень тонким слоев, буквально до того момента как поверхность пластика слегка поменяет текстуру, как бы припорошится грунтом.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/7.JPG
Это позволит цветам крепче сцепиться с поверхностью модели. Можно делать без грунта, тогда первый цвет надо легко распылить на модель. Дать хорошо высохнуть. Затем еще пару-тройку легких слоев. Позволить им высохнуть. И уже потом заключительный слой. Далее можно красить другими цветами. Никогда нельзя наносить акрилы сразу толстым слоем – это может привести к расплыванию краски или наоборот к наплывам.
Для своих моделей автор в качестве грунта использует белую акриловую краску.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/8.JPG

bono

24.09.2001, 22:07

Изготовление масок.
В зависимости от цвета и количества используемых красок я обычно даю возможность каждому цвету засохнуть день другой перед наложением масок на первоначальный цвет. Темные цвета требуют меньше слоев и потому высыхают быстрее. Светлые наоборот – больше слоев, больше времени для застывания. В случае с металлическими цветами на больших поверхностях ждать иногда приходится неделю, чтобы грунт (белый акрил) застыл как нужно, перед нанесением последующих цветов (серебристый, метал, алюминий и тп). Ускорить высыхание краски можно с помощью фена для волос, либо поместив модель под свет. Но нужно быть осторожным, чтобы не повредить пластик.
Автор использует изоленту для изготовления масок. Она достаточно пластичная и растягиваясь может хорошо ложиться на изогнутые поверхности. Перед тем как накладывать ленту на модель, автор отрезает вдоль ленты с обеих сторон, чтобы добиться более резких и ровных краев.
Нужно использовать как можно меньше масок. Для больших поверхностей автор использует ленту для краев маски и бумагу, чтобы закрыть середину.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/9.JPG
Каждый раз, когда вы распыляете краску используя маску, первых два тонких слоя задуйте потоньше, дабы избежать наплывов и затекания краски под маску. Держите аэрограф под углом в 90 градусов к маске, чтобы получить резкие грани.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/10.JPG
После покраски удалите маски как можно быстрее.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/11.JPG
Следует учитывать, что маски нужно применять только на хорошо высохшую поверхность.
Так же как и эмали, акриловые краски можно использовать для камуфляжа без масок.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/12.JPG
Нужно только правильно подобрать сочетание краски-растворителя, давления воздуха, объема краски и дистанции для распыления. Учтите, что каждая краска ведет себя по-разному даже у одного производителя. Для пробы можно использовать какую-нибудь старую модель.
Прежде чем переходить к «загрязнению», оттенению автор проверят модель на «покрасочные» проблемы и если необходимо ретуширует их.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/13.JPG
Для того, чтобы сделать модель выглядящей более реально можно акцентировать панели и швы между ними в разных местах. Акрилы просто великолепно подходят для имитации «воздействия погоды» и «загрязнения» моделей. Используя свойство акрилов к прозрачности, чтобы осветлить панели, автор не мешает более светлый тон основного цвета. Вместо этого он использует 5-6 капель белой матовой краски растворенных в наперстке с растворителем, которые он потом распыляет на заранее приготовленную (обложенную маской) панель, а также на выступающие поверхности фюзеляжа и кромки крыльев и стабилизаторов. Основной цвет прекрасно и реально просматривается сквозь такое «прозрачное» покрытие.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/14.JPG
Основной принцип – минимум краски, больше воздушного давления – работает великолепно!
Декали.
Перед нанесением декалей и подчеркиванием линий расшивки автор покрывает каждую свою модель прозрачным глянцевым лаком.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/15.JPG
В основном для того, чтобы не повредить акриловый слой (некоторые декали могут «разъесть» его) а также для того, чтобы декали легли на гладкую поверхность. Можно использовать различные модельные лаки для этого.
Если вы красили модель глянцевыми красками, то перед нанесением декалей, задувать модель глянцевым лаком не нужно.
«Грязный» растворитель (жидко-разведенная эмаль) задутая на модель очень здорово подчеркивает осветленные панели и линии расшивки, как бы углубляя их.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/16.JPG

bono

24.09.2001, 22:10

Натуральный метал.
Металлики включены практически во все ряды акриловых красок каждого производителя. Автор (и я тоже, они специализируются только на металликах – прим. КАСАТКИ) предпочитает ALCLAD II. Определенно это не растворяемые водой акрилы, но исключительно тончайшие металлические лаки, которые требуют определенной сноровки в их использовании. Основа этих лаков довольно едкая и может повредить акриловые краски. Поэтому наносить их нужно тонкими слоями, выстраивая нужное покрытие постепенно.
Своего П-47-го Тандерболта автор выкрасил в натуральный алюминий следующим образом. Сначала задул всю модель в белый цвет, затем некоторые панели в другие необходимые цвета. Потом наложил на них необходимые маски изолентой
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/17.JPG
и затем аккуратно задул Alclad II алюминий (оттенок А) всю модель.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/18.JPG
С помощью других металлических оттенков он покрасил некоторые панели согласно цветой схеме, выбранной им.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/19.JPG
После нанесения декалей, автор протер всю модель мягкой тряпочкой, смоченной в дистиллированной воде, чтобы удалить клейкость декалей, капли воды и возможные остатки от декалей. Если этого не сделать, то потом эти частицы могут вызвать никогда не засыхающие точки под окончательным акриловым покрытием.
Матовое покрытие.
Практически последний шаг это задувание модели прозрачным матовым лаком. Естественно, что если модель требует глянцевого покрытия, то задувать матовым лаком не нужно.
Для гладкого «сатинового» покрытия автора использует Gunze Sangyo Clear Flat (либо такой же от Tamiya). Для совершенного матового покрытия автор использует либо Testor Dullcote или Floquil Dust. Оба этих лака не основаны на воде. Поэтому применять их нужно аккуратно. Floquil Dust не только делает поверхность «мертво-матовой», но еще немного понижает тон краски. Поэтому его можно порекомендовать только тогда, когда нужно усилить эффект солнца и погоды.
И наконец последний шаг в изготовлении модели – это нанесение следов от пушек (пулеметов) выхлопных газов, подтеков масла и топлива. Существует множество методов. Автор использует для этого аэрограф, 2-3 капли матовой черной краски на наперсток с растворителем. Затем аккуратно, «подплевывая» вытягивает следы от выстрелов.
http://www.stoneandrolls.co.uk/Foto/abc/20.JPG
Для следов от выхлопных газов на темных поверхностях (типа Dark Sea Blue) автор использует 4-5 капель tan (желто-коричневый цвет FS 30219) с растворителем.
В заключение хотелось бы сказать, что не важно какой тип краски вы используете. Не пожалейте время на завершение модели. Любая попытки поспешить с покраской может погубить любые ваши конверсионные задумки и испортить окончательный вид модели. Наберитесь терпения, дайте каждому слою краски возможность застыть, будьте осторожны с масками и лаковыми покрытиями. В конце вы будете благодарны акрилам за тот великолепный результат, который вы получите.

bono

24.09.2001, 22:11

Ну и напоследок 10 кратких советов по акриловым краскам.
1. Акрилы не прилипают к пластику также хорошо, как эмали. Поэтому тщательно прочищайте модель перед покраской спиртом. (Можно наносить спирт известным способом, тонким слоем)
2. Просверлите отверстие в каком нить недоступном глазу месте, вставьте туда надфиль. Удерживая на нем модель очень легко и удобно красить ее.
3. Не смешивайте акрилы разных производителей вместе, чтобы получить новый цвет.
4. Если вы смешали акрилы одного брэнда, записывайте соотношение тонов в блокнот. Помните, что цвет может измениться в течение 48 часов.
5. Зная, что акрилы прозрачны, помните, что придется наносить больше слоев. Наносите белый слой перед покраской светлых, ярких цветов.
6. Практически все эмали могут быть нанесены поверх акрилов. Но не перебарщивайте с ними – наносите сначала легкий слой.
7. Застывший акрил очень трудно вымывается из аэрографа – помните об этом.
8. Перемешивайте, не взбалтывайте акрилы. Образующиеся во время взбалтывания мелкие пузырики воздуха в краске часто могут стать результатом плохого покрытия модели.
9. Разбавляйте акрилы с водой или рекомендованными растворителями. Спирт работает хорошо, но иногда может испортить краску. Всегда тестируйте их взаимодействие.
10. Накладывайте маски только после полного высыхания акрилового слоя. Иначе маска может потянуть за собой краску.

Удачи =)

ANTi

24.09.2001, 22:17

Вот это дело!!!
Нашёл много полезного...
Спасибо Сергей!

bono

25.09.2001, 01:01

Вот еще один совет по weathering (вэзеринг - позвольте я буду так называть иммитацию на модели влияния погоды, солнца и грязи всякой..=) )
Иногда при использовании акриловых красок, некоторые моделисты имеют проблемы с так называемыми "отмывками" (т.е. жидко разведенная растворителем или разбавителем краска, которой потом задувают модель сверху, чтобы подчеркнуть линии расшивки).
Проблема заключается в том, что растворитель или разбавитель "поднимают" поднимают краску, "морщат" ее или даже просто "съедают" участки покрытия.
Акриловые отмывки (акрил плюс вода или спирт) иногда не решение, потому что они высыхают оставляя непривлекательные пятна.
Художественные краски разбавленные разбавителем тоже не решение, поскольку ски##### повреждает акриловые краски.
К моему удивлению, решение нашлось на кухне. =)
Намешал нужного цвета гуаши и затем разбавил ее до нужной консистенции белым УКСУСом =)
Затем с помощью аэрографа - точно также как наносится обычная "отмывка" - задул нужные мне участки модели. Но! Без страха, что краска будет испорчена, съедена и все такое.
Как только уксус высох (а сохнет он очень быстро) оставшаяся краска была просто приварена к предыдущему слою.
Единственное, впрочем обычное условие для акриловых красок, в том, что слой краски должен совершенно высохнуть.
К счастью проблема такая возникала не часто. Видимо все таки зависит от брэндов красочных и от возраста краски. Как обычно.. наберешь краски на 10 лет вперед.. она и стареет..=)
Да, кстати.. не выбрасывайте старые зонтики..=) Материал очень хорошо использовать для иммитации всякого рода .. палаток и т.п. в диорамах =)
а еще можно чехлы для самолетов делать ..=) оочень прикольно выглядит.
Материал очень тонкий, а фактура очень мелкая.. ну чем не брезент в 48-м масштабе? =)

Газмансен

25.09.2001, 15:06

to KACATKA:

Да-а-а-а уж...Прочитал я это эссе в твоём переводе и подумал: как же раньше-то жили без акрила? :) Впрочем всё решает дело привычки .Я вот как к нитре привык , так и крашу вечерком , на "коленке", под светом простой лампочки, ласково матеря наши заводы красок. :) . Выручает как всегда чувство меры при подборе цветов да художественное чутьё (в детстве в школе резьбы по дереву и чеканке учился как-никак).Ни в коей мере не отвергаю упомянутые тобой советы (наоборот, многое интересно), однако в работе приходится учитывать местные условия. :) .Ну не могу я пойти в магазин и свободно купить акрил любого оттенка, не развита эта ниша в Уфе. Нефтегазохимическая промышленность- в полный рост, движки авиационные шлёпают сотнями, супермаркеты открываются - как грибы после дождя. А вот модельный бизнес - никто его всерьёз не воспринимает, все заняты "тяжёлой" коммерцией...Приходится извращаться по-всякому,"чисто конкретно" по-российски.Тебе же вон отечественное воспитание тоже на пользу пошло :) - придумал-таки свою "уксусную технологию".Вот и я так же.Крашу нитрой,оттенки мешаю по по-дня (практически ни разу ещё не ошибся- это не моё мнение), матирую простым ацетоном , блеск придаю 646-м растворителем.Автомобильными красками тоже не брезгую ( держится насмерть!!!).Ну и пусть года через два краска чуть-чуть посветлеет, я не загоняюсь по этому поводу.Я другим законом руководствуюсь : ГЛАВНОЕ- АККУРАТНО СДЕЛАТЬ МОДЕЛЬ.Чтобы крылья были без перекосов, фонарь лежал на осевой и т.д.А то будут потом тыкать тебя носом и обзывать сапожником :) .Ну и, естественно, качество покрытия и следы эксплуатации.У меня некоторые коллеги красят так , как будто самолёт только что с завода.Впечатление такое же как от простой блестящей игрушки .Я уже и не спорю с ними. :)

Chizh

25.09.2001, 16:17

Серега, большое спасибо за труд! Статья очень полезная и для зубров и тем более для новичков.
Я всю жизнь красил эмалями и к акрилу, когда он появился, относился как к чему-то второсортному. В последнее время начал его использовать но только лишь для «пачканья» моделей, т.к. акрил не разъедает предыдущие слои краски и лака. Сейчас взглянул на это другими глазами. Хотя все что ты написал можно отнести и к эмалям, только они более укрывистые и обладают лучшей адгезией.
ЧИЖ

bono

01.03.2002, 00:38

в целях обновить дату.
Может еще кто не читал. :)

ppp_421280

01.03.2002, 20:41

quote:

Originally posted by KACATKA:
в целях обновить дату.
Может еще кто не читал. :)

Читаем, копируем на винт, учим :) Спасибо :)

02.03.2002, 12:26

Давно такого ждал!!! Спасибо.

ZLODEY

03.03.2002, 21:16

ОБАЛДЕТЬ МОЖНО!!!

Thanks!!! :)

Hedgehog

03.03.2002, 23:05

Вери импрессив. Спасибо! Заливай свой сайт, обязательно!

German40

04.03.2002, 09:27

А я к акрилу пока отношусь положительно, т.е. положил на него...

Вот выдержки со всем известного форума, их и придерживаюсь, а кромя Тамии у нас другого акрила нет, а эмаль сволочи перестают возить, боюсь заставят скоро перейти на тамийный акрил:

Тема: Достоинства акриловых красок Gunze.

* краски в основном не матовые, а полуглянцевые (декали хорошо ложатся, да и реальные самолеты если посмотреть (Спит, например), то у них поверхность именно такая);
* укрывистость -- великолепная: кладешь тоненький слой -- и довольно; если на модели есть имитация полотна, то она отлично проявляется (как и всякие мелкие детали);
* разводить для аэрографа очень просто -- можно в качестве растворителя брать 1часть_спирта + 1часть_дистиллированной_воды и смешивать с краской в пропорции 1:1; а уж с Тамией я намучался; чуть что не так -- или сохнет не долетев до места, или еще чего...;
*ассортимент цветов намного шире.

Мнение Алексея Флорова из Чикаго

Моё личное мнение полностью совпадает с предыдушим.Тамиевские краски - последний резерв, это когда гуаш и акварель кончатся! С Ганзи работаю уже 7 лет и остаюсь верен.Цвета правильные, ложиться очень хорошо, даже без грунта( зубами не оторвёш). Лаки от них это песня, на глосс декали сами прыгают и в лак всасываются, а матовый в самый раз для самолётов.Растворяю я их чистым 75% спиртом, соотношение или 1:1 или 1:2, первое число краска, второе растворитель.Гамма цветов охватывает почти всё, кроме советов( но мы люди не гордые- смешиваем). Так что не думайте Господа, а покупайте Ганзи.

С уважением Алексей.
Тема: Акрил от "АэроМастер"

Я пользовался их акрилом только (нитроэмалью пока еще нет). Но акрил выше всяких похвал. Тамия и рядом не стояла! Укрывистость и адгезия на загрунтованную поверхность и поверх нитроэмалей просто потрясающая. Да, и разводится просто обычной водой (не то что г---ная Тамия, да напьются ее ееже производители) Очень, очень реккомендую!! Константин.

[ 04-03-2002, 09:42: Сообщение отредактировано: German ]

bono

04.03.2002, 14:10

ох..=) Не бойтесь Тамию =)

Вот наш ответ Чемберлену:
Опыт Ли Руза. Покраска аэрографом красками Тамия. Оригинал статьи http://www.arc6.prohosting.com/Tools%20'n'%20Tips/0001-1000/001-100/031-040/TNT040_Tamiya-Paints_Rouse/tnt040.htm

Итак.

Автор пишет...

За последние десять лет или около того у меня была возможность попробовать разные краски для моделей. Я использовал Floquil Railroad Colors (лаковая основа), Testors Enamels, Humbrol, совершенно ужасные Testors original acrylic paints, Testors Acryl, Polly Scale acrylics, Gunze acrylics и Tamiya акрилы. В конце концов я всегда возвращался к выбору между акрилами и эмалями. Мне нужны были совершенство нанесения и не токсичность в исплользовании и очистке.
Около года я использовал акриловые краски Тамия почти 90% моего времени. Я очень их люблю.

Я избегал краски Тамия долгое время из-за их ограниченности в ассортименте цветов и необходимости смешивать разные цвета для получения необходимых. Например,RLM 02, 74, 75 и 76 должны быть смешаны из двух различных цветов. Некоторые французские и японские ВВ2 цвета смешиваются из трех основных цветов. В конечном итоге моя любознательность взяла верх и я решил дать Тамии еще один шанс. Я был очень удовлетворен результатом. Я должен сказать, что краски Тамия среди лучших, которые я когда-либо использовал, в сравнении не только с акрилами, но и с эмалями также. Мне нравятся Gunze акрилы тоже, но они достаточно редки и вдобавок они требуют чрезвычайно много времени для высыхания от нескольких дней до порой недель до полного высыхания.

Короче, если вы думали попробовать Тамию, но еще не сделали это - вперед! Я не думаю, что вы будете разочарованы.
Тут несколько советов, которые возможно помогут вам:

Разбавление

Для большинства работ я разбавляю акрилы от Тамии 91%-м спиртом. Он гораздо дешевле Тамиевского разбавителя и доступен в аптеках, однако действует точно также как и разбавитель от Тамии. Разбавьте краску до консистенции сливок в пропорциях 3:1 (краска:разбавитель) и установите давление на компрессоре от 15 до 20 psi. Если вы задуваете очень тонкие линии, то разбавьте в пропорциях 1:1 и уменьшите давление до 10-15 psi.

Разбавление. Часть2.

Заметьте, я сказал, что использую спирт для разбавления Тамиевских акриловых красок. Однако, я использую и Тамиевских разбавитель тоже, но в одном случае - когда мне нужно задувать глянцевыми красками. По какой-то причине спирт делает краску (даже глянцевую)матовой, в то время как Тамиевский разбавитель не вредит глянцу.

Покрытие и время засыхания.

Тамиевские краски покрывают очень хорошо и очень быстро засыхают. Даже глянцевые краски готовы к зашкуриванию или нанесению декалей через 20 минут после их задутия на модель. Глянцевые краски ложатся просто замечательно.

Использование масок.

Эти краски могут быть закрыты практически любыми масками-лентами, которые не поднимут красочный слой, если только поверхность на которую вы наносили краску была чистой (протерта спиртом перед покраской). Совет - не используйте жидкие маски, которые содержат амоний как ингридиент. Он может повредить краску.

Совместимость.

Как и все другие акрилы я не стал бы наносить Тамиевские краски сразу на краску с лаковой основой. Если уж вам Необходимо это сделать, то нанесите промежуточный слой из лака и дайте высохнуть в течение пары часов. Затем спокойно наносите Тамию.

Тамия Хром и алюминиевые краски.

Мой совет - оставайтесь подальше от этих цветов. Несмотря на то что они задуваются очень хорошо, пигмет в краске настолько большой, что окрашенная поверхность получается зернистой.
На мой взгляд, ничто не может побить металлические краски от Алклад2 для реалистичной металлической поверхности. (Касатка пользовал - Касатка согласен :) )

Tamiya Smoke.

Эта краска прозрачная глянцевая с небольшим разбавлением в ней серо-коричневого цвета. Ее можно наносить кисточкой на металлически окрашенные поверхности (колеса, ниши, стойки, кокпиты..) чтобы получить хороший "погодный" эффект. Если ее слегка разбавить, то можно задуть по линиям расшивки, что также добавит реалистичности.

Добавлю от себя. Тамию смоук можно использовать для покраски фонаря на Ф-16. Там где он затонированный.

Ну вот и все.
:)

[ 04-03-2002, 14:12: Сообщение отредактировано: KACATKA ]

German40

04.03.2002, 14:26

Кхе-кхе.... честно говоря у мене есь 3 штуки аркила тамийных, и даже намедне спирт упер с ЛВЗ!(200г.-половину не донес :) ) конешно бум пробовать... ЭМАЛИ-ТО НЕ ВОЗЯТ, ГАДЫ!!! :)

German40

04.03.2002, 14:34

по поводу металла: ясень пень мы не лондонах живем. Потому - что достали то и пользуем - тесторовские, полируемые металлики, вот вчерась красил, очень замечательно, естесно их опосля всего надо сэйлерить. Но эффект просто чудо, особенно burnt & exhaust metal.!!! ЧУДО!!!

<максим>

05.03.2002, 23:08

МНОГОУВАЖАЕМЫЕ МОДЕЛИСТЫ !
Позволю себе задать Вам ма-а-а-а-аленький вопросик
В моих "закромах" лежат несобранные модели (нет времени , и никак не могу подобрать краску по стандартам , ну там всякие F.S. и всё такое).в феврале зашел в ЦДАиК(ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ДОМ АВИАЦИИ И КОСМОНАВТИКИ) и увидел там краски фирмы АКАН которые сделаны по стандартам , Вы бы мне посоветовали бы их купить? У меня на разной степени готовности находятся такие модели :

1/48 SU-27 FLANKER (ACADEMY)
1/48 SU-27UB(ACADEMY)
1/48 SU-27 RUSSIAN KNIGHTS(ACADEMY)
1/48 F-15C(ACADEMY)
1/48 F-15E(ACADEMY)
1/48 MIG-15(TAMIYA)
1/72 СУ-24 (DRAGON)
1/48 F-16 (ACADEMY)
1/72 SU-32/34 (ITALERY)
//////////////////////////////////////

:) СУ-30/30МК/35

German40

07.03.2002, 09:43

Фиг его знает никогда не слышал о такой краске

Вчерась наводил вейзеринг - Х-23(эмаль) жидко разбавленный по металлу - якабы цвета поби жалости))) СУПЕР!!!! Рекомендую всем.

German40

18.03.2002, 21:38

Х-22 тамийный акриловый блистючий лак. Как красить из аэрографа и чем разводить? спирт пойдет или поматовеет когда высохнет? Подскажите люди добрыя! HELP!

bono

18.03.2002, 23:49

А какого эффекта ты хочешь добиться?
Глянца или матовости?
Если матовости, то мне Андрей Ревенко посоветовал использовать пару капель от Х-21 Flat Base на Х-22.. в большей части =)

Говорит получается хорошая очень поверхность..

А для глянца.. я себе Future прикупил =))

German40

19.03.2002, 09:31

Умники блин, буржуины! Футюре! Где ж его я здесь прикуплю? :)

Мне нужна глянцевая поверхность, и чтоб деки были тоже глянцевыми.

LuckyKOT

10.05.2002, 15:00

Пасимбо Касатка!!!!!
Я вот начинающий в Энтом не легком деле....
много непоняток... а тут такой кладик ликбезовский :) СУПЕР!!!

УДАЧИ!!!! :)

German40

22.05.2002, 23:04

2 Касаткас
Ось я тут зробыв(недiлю робив, с промежутками на BMW 1/1) винтяру(пропеллер 1/4:cool: липову, ну там вышкурив, та лаком покрыв, обратно вышкурив, опьять лаком покрыв, та отполировав усе баре-металом. всяки там деки понаклеил. та опьять покрыв лаком(Х-22, акрил, тамия). Скiльки вiн буде сохнуть шоб его опьять смело полироваты барем? Ась? :) Чи знова покраваты, а уж потом?

German40

22.05.2002, 23:11

От яж спрашивав там вышее! Як Х-22 со спиртом работае:confused::confused:? так вот говорю всем - МАТОВЕЕТ! :) :) :)

German40

05.06.2002, 00:53

Мигель! На самом деле металлики есть!
На клубе мужик торгует АЛКАНом, знаешь наверное, он может сделать и металлики на заказ, и основные у него есть почти всегда, так что....

Miguel Gonsalez

05.06.2002, 11:47

У меня взаимоотношения с акрилом сложились не сразу. Дело в том, что авиамодели я пока красить не брался - нет аэрографа(и пока не предвидится). Меня больше интересовала покраска звездовских миниатюр из серии "Эпоха битв" и, естественно, старый добрый "Warhammer". Начал я как раз с акриловых красок, но будучи полным чайником в этом вопросе, с удивлением обнаружил нестойкость покрытия уже окрашенных миниатюр. Буквально, один раз цапнул влажными руками - и на миниатюрке может отвалиться приличный кусок. Ну, не знал я тогда, что акрил надо покрывать матовым лаком... :) Вот, в результате перешел на нитру. Идиот, что тут скажешь. Может она, конечно и годится для моделей боевой техники, но для покраски фигурок "Warhammer" совершенно неприменима :) Вся детализация куда-то девается. К тому же эта мерзость воздействует на пластик, и если что-то пошло не так, то ободрать краску-то можно, но поверхность модели скорее всего будет достаточно сильно испорчена. Пришлось вернуться к акриловым краскам. И честно говоря, пока что я результатом очень доволен. Даже с учетом того, что я применяю акрилы от "Звезды". Это далеко не высший пилотаж, но другого в наших Синих Липягах не часто встретишь. Укрывистость просто замечательная. Вся детализация сохраняется даже после наложения достаточно большого количества слоев краски. Кроме того, я чрезвычайно доволен тем, что могу использовать для покраски очень небольшой набор достаточно дорогих колонковых кистей без боязни испортить их.

Акрил - рулезз.

З.Ы. Посоветуйте пожалуйста какие-нибудь металлики и матовый лак. Что-нибудь достаточно распространенное и не очень дорогое. Насколько я понимаю, металликов на водной основе нет? Очень не хочется снова возвращаться к нитре. Дело в том, что на маленьких фигурках аэрографом не поработаешь, кисти нитрой портить просто жалко, а накладывать металлики острозаточенной спичкой... геморрой это, да и результат несколько не тот, что хотелось бы видеть.

З.З.Ы. Спешиал тхенкс ту КАСАТКА.

Miguel Gonsalez

05.06.2002, 13:09

На клубе - это где:confused: Я сам не москвич, панимашь, просто изредка там бываю.

German40

05.06.2002, 14:03

На клубе в Москве. он по понедельникам в ДК Компрессор на Авиамоторной, надо перейти через Ж/Д мост, как перешел - с правой стороны.
Я и сам там редко бываю, а вот работает ли он летом, не уверен.
Мужик торгует красками Алкан(на самам деле все это Дюпонт), все они акриловые, цвета какие хошь, если нет такого который надо он может намешать и пренести на следующий раз, по крайней мере так говорил. НО! нужно сразу же к ним брать и лак и закрепитель, тогда ничего отваливаться не будет, так что если вдруг наткнешься учти.

Miguel Gonsalez

05.06.2002, 15:22

Большое спасибо.

Saveliy

06.06.2002, 18:56

quote:

Originally posted by German:
Мигель! На самом деле металлики есть!
На клубе мужик торгует АЛКАНом

А где он стоит-то? ... Я его искал - так и не нашел ...

German40

09.06.2002, 17:54

2 зал в центре, куча маленьких пузурьков. У него ишо и корпус от Порша бэлий такой, дла примэра.

Saveliy

02.08.2002, 11:53

2 зал в центре, куча маленьких пузурьков. У него ишо и корпус от Порша бэлий такой, дла примэра.

А ... понятно ... Может и видел, только мимо прошел ...
Кстати да 15 августа Клуб не работает ... Только после 15 открывается ...

Chen

05.08.2002, 14:14

У меня вопрос не по акрилам, а по эмалям (ну не выбрасывать же их). Чем можно растворять Ревелловские эмали? А то покупать их расстворитель как-то не комфортно совсем :(

Saveliy

05.08.2002, 15:16

Эмали можно расворять совдеповскими растворителями 646, 647, 648 ... Только надо брать гарантированно не поддельный. Я нарвался на поддельный - краска свернулась быстро (15 мин) а на покрашенной модели - отшелушилась ...

German

06.08.2002, 09:32

У меня вопрос не по акрилам, а по эмалям (ну не выбрасывать же их). Чем можно растворять Ревелловские эмали? А то покупать их расстворитель как-то не комфортно совсем :(

Я пользуюсь бензином для зажигалок уже несколько лет, без проблемм. думаю што и уайт пойдет.

JGr124_Jager12

12.08.2002, 12:39

Касатка, огромное спасибо  за такую обширную инструкцию. У меня все же есть один вопрос. о котором упомянуто всколь лишь. Я к своему стыду побаиваюсь использовать акрилики лишь из-за того, что потом это вызывает мучения с очисткой аэрографа. Моешь его моешь, спирта нет, сорри, водкой промываю :p Но все равно, видимо до конца не вымывается, а как застынет, беда! Может есть возможность поподробнее рассказать схему промывки и о пределе достаточности.
А пока пошел дальше красить обычной нитро.
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками, слышал,что ски#####ом нельзя мазать отдельные интимные места.

Molodchik

06.09.2002, 10:47

Мои скромные пять тугриков.  Для тех, у кого нет аэрографа. Есть акриловые аэрозольные краски от итальянской фирмы Idea. Баллоны по 200 мл. ИМХО, хватит его на несколько моделей в 1:72. Качество покрытия, ИМХО, не уступает аэрографу.  Хорошо, что акрил многое прощает из-за своей  сглаживаемости. Мой ужас сменился удивлением, когда клякса почти на моих глазах ровненько затянулась.  :cool:  Краска отлично ложится, покрываемость хорошая, замечательно то, что образцы на крышке полностью совпадают по цвету с уже наложенной краской.  После высыхания, краска не смывается водой и водкой (тер довольно сильно), но чувствительная к механическим воздействиям. Есть от той же фирмы матовый лак аэрозольный на этот случай. Краска матовая, совершенно без глянца.
ИМХО, плюс акрила в сравнении с нитрой и эмалями, в более мягких цветах. У эмалей они пожестче выглядят.
Из минусов - невозможно смешивать. Хотя цветов довольно много (краска не для моделистов, а для художников, оформителей). И еще минус - невозможно регулировать подачу краски и давление. Из-за этого красить можно только плоскости и использовать маски. Об спецэффектах можно забыть. Ну и самый большой минус - цена. Один баллон стоит 150 рэ. (Питер)  :eek:  Но зато я для своего Тигра нашел отличный цвет, который мог и не намешать. Желтый с оттенком охры (художники, млин  ;)) Вчера покрасил некоторые детали - результатом очень доволен. Смотрится отлично!        

KACATKA

07.10.2002, 04:27

а если из балончика вылить краску, то можно ее и мешать и прочие выкрутасы вытворять =)

Ну.. и аэрографом тоже можно.

Germann

22.10.2002, 17:19

Народ! Это с чем едят? Вот тут у соседей надыбал:

"Вот почему я всегда рекомендую не пастель, а акрил-на-Фэйри. Видишь, сколько
возни и непредсказуемый результат. "Зелёное яблоко" пойдёт. Тонировать лучше
ПО БЛЕСТЯЩЕЙ поверхности, иначе велика вероятность, что смывка впитается в
поры краски ("модель потемнела"). Всё равно её потом надо
задувать/закреплять матовым лаком. Далее. Смывка стирается СУХОЙ тряпкой
(ватной палочкой). А пенилась она потому, что тряпка была МОКРАЯ. В крайнем
случае, если уж вцепилась намертво, чуть (чуть!!!) послюнить тряпочку
(старая футболка) и нежно выпирать ВДОЛЬ расшивки. Пенится будет, но
немного. Пену сразу стирать сухим концом.
Евгений
P.S. Пропорция акрил/фэйри - 50/50. Если очень густая можно добавить
несколько КАПЕЛЬ (из пипетки) воды."

ValeriO

01.04.2003, 22:21

Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Буквально, один раз цапнул влажными руками - и на миниатюрке может отвалиться приличный кусок. Ну, не знал я тогда, что акрил надо покрывать матовым лаком... :)

Под акрил поверхность надо грунтовать. Это жестокий геморрой, если нет аэрографа, да и с аэрографом тоже не фонтан :)

К тому же эта мерзость воздействует на пластик, и если что-то пошло не так, то ободрать краску-то можно, но поверхность модели скорее всего будет достаточно сильно испорчена.

Замочи фигурку в тормозной жидкости на день - будет как новая, а краска останется в жидкости. Еще - зная тебя, ты красил Звездинской нитрой :) Так вот - она смывается спиртом, если намочить модель/фигурку и потом пошмурыгать ватной палочкой.

пилотаж, но другого в наших Синих Липягах не часто встретишь. Укрывистость просто замечательная. Вся детализация сохраняется даже после наложения достаточно большого количества слоев краски.

В наших Синих Липягах другого акрила ПРОСТО НЕТ.

З.Ы. Посоветуйте пожалуйста какие-нибудь металлики и матовый лак. Что-нибудь достаточно распространенное и не очень дорогое. Насколько я понимаю, металликов на водной основе нет? Очень не хочется снова возвращаться к нитре. Дело в том, что на маленьких фигурках аэрографом не поработаешь, кисти нитрой портить просто жалко, а накладывать металлики острозаточенной спичкой... геморрой это, да и результат несколько не тот, что хотелось бы видеть.

Применительно к Синим Липягам: :)
металлики в прямом смысле этого слова - именно металлики, а не "серебрянка" - это Testors/ModelMaster 1401, 1402, ну и еще несколько. Продаются ТОЛЬКО в киоске у универмага Россия, стоят по 70 р. 15 мл.
Серебрянка - не нитра - тот же ModelMaster. Это алкидная эмаль. Воняет ГОРАЗДО меньше нитры, не горит, разводится уайт-спиритом (и 646-м тоже :) )
Матовый лак той же фирмы там же.
Кисти не попортишь, если будешь мыть их уайт-спиритом. НО! Не абы-каким, а топаешь в магазин Тиккурилла (как раз напротив этого киосочка, на другой стороне Кольцовской) и таришься там Tikkurilla Lakkabenzini 90р. 1л.

И будет тебе щастье :)

С уважением
Valeri из Синих Липягов :)

З.З.Ы. Спешиал тхенкс ту КАСАТКА. [/B][/QUOTE]:D :D

Miguel Gonsalez

21.04.2003, 15:34

Originally posted by ValeriO
Под акрил поверхность надо грунтовать. Это жестокий геморрой, если нет аэрографа, да и с аэрографом тоже не фонтан :)

Да я грунтую... кистью, правда. :(

Замочи фигурку в тормозной жидкости на день - будет как новая, а краска останется в жидкости. Еще - зная тебя, ты красил Звездинской нитрой :) Так вот - она смывается спиртом, если намочить модель/фигурку и потом пошмурыгать ватной палочкой.

О! Спасибо. Бум пробовать. :)

Применительно к Синим Липягам: :)
металлики в прямом смысле этого слова - именно металлики, а не "серебрянка" - это Testors/ModelMaster 1401, 1402, ну и еще несколько. Продаются ТОЛЬКО в киоске у универмага Россия, стоят по 70 р. 15 мл.
Серебрянка - не нитра - тот же ModelMaster. Это алкидная эмаль. Воняет ГОРАЗДО меньше нитры, не горит, разводится уайт-спиритом (и 646-м тоже :) )
Матовый лак той же фирмы там же.
Кисти не попортишь, если будешь мыть их уайт-спиритом. НО! Не абы-каким, а топаешь в магазин Тиккурилла (как раз напротив этого киосочка, на другой стороне Кольцовской) и таришься там Tikkurilla Lakkabenzini 90р. 1л.

И будет тебе щастье :)

Не, ты не понял, Валер... Я про акрилы на водной основе говорил. Связываться с различными не-водными эмалями просто не хочу. Ну их... куда подальше.

KACATKA

21.04.2003, 16:36

Я под акрил поверхность грунтую через раз.
Вообщем-то достаточно хорошо протереть модель спиртом. И красить в резиновых перчатках.
Миг был покрашен именно так. Ничего с него не облазиет.

Miguel Gonsalez

21.04.2003, 16:54

У тебя, видимо, акрилы хорошие. Я знаю, что акрилы от Gamesworkshop, например, не то, что не облазят, их смыть-то проблематично ;) Но мы тут, в Малых Писюках, красим чем бог пошлет. Да и дороговато платить 80р за 10мл краски :(

KACATKA

21.04.2003, 16:59

Тогда для грунта бери серебрянку..
Но Мигель, не крась кисточкой.
Купи себе аэрограф - рекомендую IWATA HP-C - хватит с головой.
Как задуешь серебряку - возьми нулевую нулевку и пройдись ей по поверхности модели. Потом промой под водой. Увидишь все царапины и шероховатости поверхности. Зашпаклюй, зашкурь, загрунтуй снова.
И так пока поверхность не будет гладкой.

Потом под водой с мылом.

Потом крась акрилом.

Miguel Gonsalez

21.04.2003, 18:08

Originally posted by KACATKA
Тогда для грунта бери серебрянку..
Но Мигель, не крась кисточкой.
Купи себе аэрограф - рекомендую IWATA HP-C - хватит с головой.
Да уж... хватит :) 119$ однако...

Как задуешь серебряку - возьми нулевую нулевку и пройдись ей по поверхности модели. Потом промой под водой. Увидишь все царапины и шероховатости поверхности. Зашпаклюй, зашкурь, загрунтуй снова.
И так пока поверхность не будет гладкой.

Потом под водой с мылом.

Потом крась акрилом.

А я модели и грунтую слаборазведенным металликом. Правда кистью пока. Надеюсь купить какой-нить аэрограф по приемлемой цене.

Miguel Gonsalez

21.04.2003, 18:10

Originally posted by bono
[
Из тех акрилов, которые пробовал автор, он предпочитает Gunze Sangyo's Aqueous Hobby Colors, так как они прекрасно распыляются и покрывают модель и они прощают ошибки. Единственный их недостаток в том, что их трудно найти и купить. (нда уж...=) – прим. КАСАТКИ)
Ситуация, видимо, изменилась.
Вот они (http://www.hobbyshop.ru/product.php3?vendor=gun&category=accessories)

KACATKA

22.04.2003, 00:07

а толку то? Их там все равно не купишь.
Я так понял - там надо как то "лично" договариваться.

Хотя ни в одном западном он-лайн магазине краски без моделей не шлют.

Miguel Gonsalez

22.04.2003, 13:39

Originally posted by KACATKA
а толку то? Их там все равно не купишь.
Я так понял - там надо как то "лично" договариваться.

Хотя ни в одном западном он-лайн магазине краски без моделей не шлют.

Нет, не обязательно "лично". Но накладки, ессно, бывают.
Смотри сюда (http://www.hobbyshop.ru/forum/show.php?fid=2)

Saveliy

24.04.2003, 11:16

Originally posted by Miguel Gonsalez
Нет, не обязательно "лично". Но накладки, ессно, бывают.
Смотри сюда (http://www.hobbyshop.ru/forum/show.php?fid=2)

Нет, лучше все таки лично. Так быстрее получается.
Я у Слонского заказывал и краски и модели. Пока все приходило. Только лучше ему звонить и договариваться - так быстрее и надежнее.

Miguel Gonsalez

24.04.2003, 11:50

Кстати, коль эта тема пришпилена тут, может кто-нить кинет контактную информацию этого Слонского?

Meesha

25.04.2003, 00:56

734Hz

15.05.2003, 18:25

Я тоже в Хобби-Шопе травленку заказывал.
Динамили 3 месяца.
В конце-концов заказал Hannants.co.uk, пришло через 3 недели. И дешевле выходит.

Cheetah

15.05.2003, 18:54

Я на хобби-шоп заказывал смолу чешскую -- ждал два месяца. Та же песня -- месяц надо ждать пока придет из Чехии, потом пока в России доберется... утомительно. хоть получил в конце концов. ИМХО у них заказывать надо, только если нет карточки и если есть уйма времени (заказываешь наперед).

Miguel Gonsalez

27.05.2003, 14:10

Неплохая статейка касающаяся акрилов от "Звезды".
http://m-hobby.df.ru/izkorobki/ik3_01/ik3_01-kras.html

Sergey Slonsky

08.06.2003, 20:14

Что касается акрила Gunze, то он у меня есть. Не весь, но очень много. Именно в Москве, в наличии. А что касается сроков исполнения, то признаю, иногда до 2-х месяцев растягивается выполнение заказов по ассортименту из Чехии. Но это связано только именно с поставками из Чехии. Мой контактный телефон: 506-0699
Спасибо всем.
С уважением,
Сергей Слонский

Kemp

08.06.2003, 21:13

вау... Москвичи как поняли? прием!
все дружно к Сергею...
а почем если не секрет? может для меня это заоблачно...

Sergey Slonsky

08.06.2003, 21:52

Лучше пишите на e-mail, а то модератор будет недоволен.
Или звоните. В любое время дня и ночи.

Kemp

12.06.2003, 02:43

а кто-нибудь питерский акрил пробовал?
http://artmaterial.ru/db/?content=sample1.php&tovar=АКРИЛ%20АРТ%20СПб&groop1=Краски&groop2=Акрил

Maza

12.06.2003, 03:36

У меня банка черного стоит такая. Как они мне объяснили вообще она для аэрографа плохо подходит (особенно для пластмассы) но я взял тестировать аэрограф , там цена то рублей 30 была.

Kemp

12.06.2003, 11:49

когда потестишь, расскажи плз свои ощущения

Maza

14.06.2003, 22:12

Не катит значит она для нашего моделисткого дела. Разводиться ужастно, она очень вязкая и извлечь из банки её дововльно проблемно. Ну я ложкой наложил маленько , водичкой развел (на банке написано водичка или спиртик) и давай размешивать , размешивал долго , но все равно не смог размешать до однородной массы. Ну я процедил что получилось и залил. Дальше покрасил старый самолет , ложиться она плохо , но еси легла фиг сотрешь , я не смог ничем подруным отодрать , надо будет 646 попробовать. А вот тамии развел , ууу... сказака , ровненько ложиться ,и разводиться отлично (ихней фирменой разводилкой разводил) , в понедельник накуплю ешо ихних красок.

Kemp

15.06.2003, 02:13

ну чтож.. спасибо за потраченное время.. а то была бы отличная альтернатива и дешево.. ан нет :(

Silver

06.10.2003, 14:37

Baxik

20.11.2003, 18:28

кстати
я тут заказ на Ганзовский акрил сделал в RainbowTen
http://www.rainbowten.co.jp/english

как я понял шлют они краски и отдельно от моделей
и выбор ганзы как я понял у них полный

Messer

03.03.2004, 18:37

знаю, что главный дилер Gunze Sangyo в Чехии щазз Eduard. и то у них не всегда весь ассортимент есть. я заказывал у Фила (http://www.platzdarm.com). очень доволен красками, единственное забыл придупредить Фила и он прислал половину Aqeuous и половину Mr. Colour (эмаль).

Sergius

20.05.2004, 21:15

А акрилы "Звезда" кто нибудь может прокомментировать?

KOT

27.05.2004, 01:25

хыхы......вроде несколько выше , ссылка на рецензию ....рецензия старая, но вроде как верная , сразу видно , что "Звезда это наша краска =)...

с водкой разводиться отлично......

кстати , недавно попробовал акрил от ХАМБРОЛ .....белую ......уж незнаю , может он перележал у меня, но как я тюбик не старался трясти -болтать-мешать-колбасить .....все равно расслаивался =((( ....на ПВА похожий был.....типа как в осадок выпал .......понять не могу ....может его пора это........ на помойку ? =)

P.S. на всяк случай вот ссылка : http://www.m-hobby.ru/izkorobki/ik3_01/ik3_01-kras.html

KOT

02.06.2004, 02:28

Всё ...разобрался ...спасибо за внимание =)))

Ruzz

17.07.2004, 21:10

Подскажите кто знает как намешать из тамиевских акрилов такие цвета RLM 02, 74, 75 и 76 и.т.д., ведь как то замешать можно? Тамия в своих китах дает пропорции но у меня их нет!
Каким цветом покрасить двигун написано 1744 black это черный глянец?
И можно найти аналог у тамии 1546 silver,и 1786 rust, и 1716 pale green

xomer

20.09.2004, 10:21

а вот такой вопрос по акрилу... можно ли прямо по акриловой краске класть маску на водной основе (типа хумбролевского колор-стоп)?

KACATKA

20.09.2004, 10:26

после того как акрил "застыл" на него можно "класть" любые маски (кроме обыкновенного скотча)
Водой он не смывается.

Dock

05.10.2004, 14:05

А может ли кто-нибудь подсказать, где взять соответствие цветов Gunze и RLM ?????

Messer

05.10.2004, 14:09

Dmut

05.10.2004, 14:39

http://www.rlm.at/download/rlmpdf_e.pdf - Это RLM в FS
http://www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_fs.htm это FS в Gunze и другие
http://miniatures.de/html/ita/colourFS.html - тоже самое
http://homepage.oninet.pt/062mez/m_fs.html - тоже самое
http://www.cybermodeler.com/resource6.shtml - про цвета, в том числе и RLM
http://www.clubhyper.com/reference/luftcambg_6.htm - RLM в Gunze для Люфтваффе
http://www.internetmodeler.com/2003/august/aviation/color_part_2.htm - RLM в FS, RLM в Gunze
http://www.xs4all.nl/~gurth/afv/merdc.html - тоже самое

надеюсь поможет :)

Dock

05.10.2004, 16:03

привет, Земляк!

глянь тут - http://www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_germany.htm

PS. где заказывал Ганзё? есть место, где банка почти 1 Ls и доставка бесплатная к нам ;)

Спасибо. По ссылке ходил, смотрел, но там, к сожалению, есть не все. Нашел 4 разных подобных таблицы, из них сделаю одну общую.

Ганзе еще пока не заказывал, только собираюсь. Надо сначала определиться с цветами (для этого таблица и нужна). Думал заказать на www.greatmodels.com , там вроде выбор есть, у остальных меньше. У меня сечас "в производстве" Bf-110G4 (Pro Modeler) и Me-410B-2 (Revell), оба 1/48. Жду еще аэрограф, новый, он уже едет.

А вот по поводу "есть место" - можешь в приват кинуть? Или мылом: на работе - rsergey@ipro.lv, дома - r_sergey@livas.lv . Заранее спасибо.

Dock

05.10.2004, 16:05

Dralex

14.10.2004, 16:00

Хобби-шоп - не рулит... я у них травленки назаказывал - емейлом... ответили - типа заказ получен, чехам заказали, как прийдет недели через 2 - свистнем... вот и свистят уже 2 месяца... хотя ... может это я просто такой невезучий?

Я на хобби-шоп заказывал смолу чешскую -- ждал два месяца. Та же песня -- месяц надо ждать пока придет из Чехии, потом пока в России доберется... утомительно. хоть получил в конце концов. ИМХО у них заказывать надо, только если нет карточки и если есть уйма времени (заказываешь наперед).

Видимо, я тоже невезучий.
Ибо прочитал это ПОСЛЕ того, как заказал :mad: :mad: :mad:
Я так понял, что в плане сроков доставки не спасают даже надписи "есть в наличии".

В связи с этим, просветите - где лучше заказывать?
Критерии
- большой ассортимент.
- скорость доставки ( не за океаном, ибо отдедова идёт долго и очень дорого).
- качество обслуживания ( в хобби-шопе на письмо нет ответа, после попытки контакта в аське - тотальный ofline ).

KACATKA

14.10.2004, 16:10

Dralex

14.10.2004, 16:29

Спасибо ! http://www.ericssonclub.org/vbulletin/images/smilies/1356[1].gif http://www.ericssonclub.org/vbulletin/images/smilies/1356[1].gif http://www.ericssonclub.org/vbulletin/images/smilies/1356[1].gif

Хорошо, что травлёнку успел у Эдика заказать, будет чем заняться в ожидании оплаченного заказа от хобби-шопа.

Dock

15.10.2004, 08:50

http://www.hannants.co.uk/ - Англия (лучший на мой взгляд)

http://www.karaya.ceti.pl/eng/eng2.html - Польша

http://jadarhobby.home.pl/index.php?language=en - Польша (заказывал у них - все ОК)

"Hannants" вообще-то в среднем на 10-25% (по различным позициям) дороже других магазинов (как и многие интернет-магазины в UK). Поэтому, на мой взгляд, его лучше оставить, как последний вариант, если в других местах нет нужных вещей. Для примера можно сравнить цены на одинаковые вещи в "Hannants" и на www.greatmodels.com , www.luckymodel.com, www.squadron.com .

Особенно хорош "Greatmodels" - ассортимент вообще огромный (правда, в "Hannants" не меньше), поиск тоже удобен (на мой взгляд, как покупателя), доставляют за 7-9 календарных дней. Да, и еще у них отсутствуют ограничения по минимальной сумме заказа.

Dralex

15.10.2004, 14:40

"Hannants" вообще-то в среднем на 10-25% (по различным позициям) дороже других магазинов (как и многие интернет-магазины в UK). Поэтому, на мой взгляд, его лучше оставить, как последний вариант, если в других местах нет нужных вещей. Для примера можно сравнить цены на одинаковые вещи в "Hannants" и на www.greatmodels.com , www.luckymodel.com, www.squadron.com .

Особенно хорош "Greatmodels" - ассортимент вообще огромный (правда, в "Hannants" не меньше), поиск тоже удобен (на мой взгляд, как покупателя), доставляют за 7-9 календарных дней. Да, и еще у них отсутствуют ограничения по минимальной сумме заказа.

И Вам спасибо за ссылочки. Поглядел их. Жаль, что на Greatmodels нет\мало фографий, как новичку трудно понять из названия, чем именно является тот или иной продукт. И все эти магазины далеко - Штаты или ГонКонг, пересылка может быть дорогой.

KACATKA

15.10.2004, 15:48

только Грейт-моделс в штатах - доставка дороже выходит

Dock

15.10.2004, 16:30

только Грейт-моделс в штатах - доставка дороже выходит

Вот пример:

Ju-88C-6, Dragon, 1/48: Hannants - US$51.23 + US$8.99 = US$60.22
Greatmodels - US$31.95 + US$14.35 = US$46.30

Как видим, разница за одну и ту же модель составляет 13.92 доллара, таким образом, в этом случае Hannants на 30% дороже.

KACATKA

16.10.2004, 00:17

Messer

25.10.2004, 12:45

так Латвия и есть EC. уже =)
или я чего то не понимаю?

Dralex

25.10.2004, 16:41

так Латвия и есть EC. уже =)
или я чего то не понимаю?

Украина еще не ЕС, вот в чём дело :) :)
Ибо постановка вопроса изначально была для Украины !

Dock

26.10.2004, 11:37

:D :D :D
откуда цена в 51 доллар????
во-первых цену на Ханнантс надо выбирать не для ЕС, а за пределы ЕС, т.е. Export
Получается на ЭТУ конкретную модель - 24 фунта что в долларах - 43 всего (www.ex.com - Ханнантс их рекомендует для конвертации)
плюс доставка заказа ДО 40 фунтов - всего 2.5 фунта - т.е. 4.5 доллара
итого 43 + 4,5 получаем 47,5
ну и насколько дороже? ;)

п.с. кстати 14 долларов от 60 - это 23% и никак не 30% ;)

Цену надо выбирать ИМЕННО для ЕС, т.к. Латвия с 1 мая уже там. Если вопрос был для Украины - другое дело.

Далее: US$46.30 + 30.06% = US$60.22 :D :D :D

P.S. Хотя на самом деле, как мне кажется, нужно попробовать просчитать варианты на 3-4 сайтах, т.к. цены на модели и стоимость доставки везде отличаются и общая сумма заказа, соответственно, тоже.

Dralex

26.10.2004, 11:57

В критериях выбора цены не было вообще :) Обжёгшись пару раз "на дешевинке" склонился к тому, что пусть дороже, но без нервотрёпки, как в случае хобби-шопа).В хооби-шопе вообще глухо!!!!!!!! Никаких ответов на письма, сообщения, нет ни сроков, ни обещаний - вообще ГЛУХО. Даже нет инфы типа, извините, заказали, поставщик подводит, в течение недели (месяца, года, пятилетки) будет. Типа обманутый вкладчик - деньги взяли и прячемся.
Так что цена самой штуки не важна. Важна была стоимость пересылки. Жаба давит за фигню в 5-9 $ за пересылку платить 10-20$. Но это уже личные бздыки :)

KACATKA

27.10.2004, 13:20

Далее: US$46.30 + 30.06% = US$60.22 :D :D :D

эти 30% это что? =)
с математикой явно проблемы =)
вспоминаем простейшие математические пропорции
60,22$ = 100%
46,30% = X

X=46,30 x 100 : 60,22 = 76,88 ~ 77%
т.е. разница между 60,22$ и 46,30$ = 100% - 77% = 23% ;)

Dralex, модели хорошо покупать по Squadron'овскому приложению
Его присылают каждый месяц и он содержит список моделей, автомаркета и литературы, которые в данный момент на распродаже.
Можно практически за "копейки" накупить массу хороших моделей.
Рекомендую!

Dralex

27.10.2004, 19:36

Блин - delivery not avaliable in your area :(
Дискриминация :)

KACATKA

28.10.2004, 16:02

что за эйрия такая? =)

Dralex

29.10.2004, 14:08

Украина, Киев :)

Dock

29.10.2004, 17:27

эти 30% это что? =)
с математикой явно проблемы =)
вспоминаем простейшие математические пропорции
60,22$ = 100%
46,30% = X

X=46,30 x 100 : 60,22 = 76,88 ~ 77%
т.е. разница между 60,22$ и 46,30$ = 100% - 77% = 23% ;)

Dralex, модели хорошо покупать по Squadron'овскому приложению
Его присылают каждый месяц и он содержит список моделей, автомаркета и литературы, которые в данный момент на распродаже.
Можно практически за "копейки" накупить массу хороших моделей.
Рекомендую!

30% - это НА СКОЛЬКО ДОРОЖЕ Hannants в данном конкретном случае.
Так что с математикой, похоже действительно проблемы... =)

Насчет разницы 23% - верно. Только 23% - это НА СКОЛЬКО ДЕШЕВЛЕ Greatmodels в данном конкретном случае. А если попробовать составить обратную пропорцию (это к математике)?

P.S. Хотя все это - просто пустой треп... :) Если будет нужно, каждый может посчитать сам и сравнить, где купить выгоднее.