А нужно ли РЛЭ Bf-109G2 на русском языке

[Мефистофель]

Я тут немного помучился и перевел, почти что все, осталось странички 2-3. Вот собственно вопрос - нужно это народу?

[Dock]

Нужно. Только если это действительно перевод оригинального РЛЭ. Если это так, то, как говорится, снимаю шляпу... Большая работа.
Вот у меня лежит оригинальное РЛЭ по B-17, но как подумаю о переводе, чтобы выложить его для народа, просто страшно становится. Из-за хронической нехватки времени.
А выкладывать, наверное, лучше в "Историческую справку" (http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?s=&forumid=96)

(Еще нужно на латыни, древнегреческом, суахили и банту:D:D:D)

[Мефистофель]

Originally posted by Furball
Нужно. Только если это действительно перевод оригинального РЛЭ.

А что существуют неоригинальные РЛЭ:confused:

[Мефистофель]

Правда есть маленькие затруднения и вопросики...
Вообщем, завтра попытаюсь сформуливать их%)

[Apache]

Originally posted by Мефистофель
Я тут немного помучился и перевел, почти что все, осталось странички 2-3. Вот собственно вопрос - нужно это народу?

Нужно.

А по Bf-109E-4 нет на русском?

[Мефистофель]

Originally posted by Apache
Нужно.

А по Bf-109E-4 нет на русском?

Пока нет.

[RR_Kopf]

А для Б-757 на арабском нет?
А то пацаны тут интересуются:)

(злая шутка... Кого задел - сорри)

[Dronezz]

Originally posted by Мефистофель
Я тут немного помучился и перевел, почти что все, осталось странички 2-3. Вот собственно вопрос - нужно это народу?
А ты случаем не с английского ли переводил? Спрашиваю потому что РЛЭ на BF109G2 я видел в двух вариантах:
на английском - для финнов (сокращенный вариант немецкого РЛЭ), и на немецком - ориг. РЛЭ - довольно объемистый томик с картинками.

[Мефистофель]

Originally posted by Dronezz
А ты случаем не с английского ли переводил? Спрашиваю потому что РЛЭ на BF109G2 я видел в двух вариантах:
на английском - для финнов (сокращенный вариант немецкого РЛЭ), и на немецком - ориг. РЛЭ - довольно объемистый томик с картинками.

Да, именно с английского.
А насколько отличается финское РЛЭ от немецкого?
Если не трудно скинь, пожалуйста, ссылку или файл РЛЭ на немецком, может что и переведу...

[FeuerBart]

Я так думаю нужно и на русском и на английском, и на языке оригинала. Каждый определит, что ему нужно, да и неточности подправить удасться быстрее. Не ставлю под сомнение мастерство переводчика, но чего только не бывает в переводах. Особенно в переводах с переводов...

[Dronezz]

Originally posted by Мефистофель
Да, именно с английского.
А насколько отличается финское РЛЭ от немецкого?
Если не трудно скинь, пожалуйста, ссылку или файл РЛЭ на немецком, может что и переведу...
Отличается, и сильно. Конечно цифры у финнов верны, но многие главы пропущены. Я говорил, что я видел эту книжку, но это не значит, что она у меня есть. Я не купил эту ориг. книжку в Германии, поскольку нужно было купить более нужные мне вещи. А в интернете я немецкого РЛЭ не видел.

[Dock]

Originally posted by Dronezz
А ты случаем не с английского ли переводил? Спрашиваю потому что РЛЭ на BF109G2 я видел в двух вариантах:
на английском - для финнов (сокращенный вариант немецкого РЛЭ), и на немецком - ориг. РЛЭ - довольно объемистый томик с картинками.


Вот именно поэтому я и спрашивал, действительно ли это оригинальное РЛЭ, то есть немецкое.

[SL PAK]

Нуждаюсь.

[Apache]

Originally posted by FeuerBart
Я так думаю нужно и на русском и на английском, и на языке оригинала. Каждый определит, что ему нужно, да и неточности подправить удасться быстрее. Не ставлю под сомнение мастерство переводчика, но чего только не бывает в переводах. Особенно в переводах с переводов...

Ты вроде что-то про РЛЭ E-4 говорил. Он у тебя на каком языке? (слово то какое "каком"...)
Если есть, то если можно сбрось мне на мыло.
tuymaada@sakha.ru

[WolfmaN]

Тут года полтора назад кто-то замутил, что Мессер восстанавливает в сарае, интересно, получилось у человека или нет?

[FeuerBart]

Originally posted by Apache
Ты вроде что-то про РЛЭ E-4 говорил. Он у тебя на каком языке? (слово то какое "каком"...)
Если есть, то если можно сбрось мне на мыло.
tuymaada@sakha.ru

11Мb PDF-файл на немецком языке. Могу скинуть. Мыльница выдержит? Но проще самому скачать с www.bf109.com. Похоже и то что тут переводится — оттуда.

[FeuerBart]

Originally posted by WolfmaN -=09RUS=-
Тут года полтора назад кто-то замутил, что Мессер восстанавливает в сарае, интересно, получилось у человека или нет?

Ну так у него и спроси...;) Смотри на www.bf109.ru. Здесь на форуме он тоже бывает.

[orion71]

да где-то даже ссылка на сайт была. Там еще запчасти к нему просили помоч найти. Кстати, по моему "Фридриха" востанавливают.

[Мефистофель]

С переводом закончил, осталось отшлифовать текст.

Есть некоторые непонятки, в основном с техническими терминами на английском.

Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь помог с переводом некоторых фраз. Возможно без контекста понять будет сложно, но если будет что не понятно я обязательно отпишу поподробней.

Итак, поехали:

1) ignition off and with utmost caution

2) retarding

3) The handle should lie up against the guide nut

4) jam nut

5) position indicator on the port side flap

6)jettison nozzle

6) turn the locking pipe up, set the knob on top of it into the ring on the control stick and turn the handle 90 degrees.

7) After measuring the stick must be screwed in tightly

[Мефистофель]

И еще:

8) connecting piece

9) fitting bolts

10) Ensure that the main wheels have not moved from their position (slid so that the red markers do not meet)

11) with the tail wheel on the ground, set the elevator to fully tail-heavy and wind back the adjustment wheel 1/4 of a turn.

12) terminal lugs

13) fitting nuts

14) P3 solution

15) Excess oil on the filter dirties the induction manifold and is dangerous

[badger]

Originally posted by Мефистофель

1) ignition off and with utmost caution


Это там пояснение к ручной прокрутке винта - при выключенном зажигании и с максимамльной осторожностью.


Originally posted by Мефистофель

2) retarding


Замедляющий?


Originally posted by Мефистофель

3) The handle should lie up against the guide nut





Originally posted by Мефистофель

4) jam nut


Контр-гайка?


Originally posted by Мефистофель

5) position indicator on the port side flap


Индикатор позиции на левом закрылке(видимо того самого закрылка).


Originally posted by Мефистофель

6)jettison nozzle


Сопло для сброса(слива) (видимо какой - либо жидкости)


Originally posted by Мефистофель

6) turn the locking pipe up, set the knob on top of it into the ring on the control stick and turn the handle 90 degrees.


Сдвиньте фиксирующую трубку вверх, совместите метку на её верху с кольцом (вырезом?) на РУС и поверните рукоятку на 90 градусов.


Originally posted by Мефистофель

7) After measuring the stick must be screwed in tightly

После измерения щуп должен быть плотно закручен (обратно)
(видимо измерение уровня жикости)

[Sol]

По мере сил:):

1) ignition off and with utmost caution - выключить зажигание и с предельной осторожностью;

2) retarding - замедление;

3) The handle should lie up against the guide nut - рукоять должна лежать напротив чего-то там регулировочного;

4) jam nut - контргайка;

5) position indicator on the port side flap - индикатор позиции на левом закрылке (port side - леывй борт);

6) jettison nozzle - как представляется, выпускной патрубок или что-то подобное;

6) turn the locking pipe up, set the knob on top of it into the ring on the control stick and turn the handle 90 degrees - поверните запирающую трубку вверх, установите ручку сверху нее в кольце на РУС (штурвале) и поверните рукоять на 90 градусов;

7) After measuring the stick must be screwed in tightly - после измерения ручка должна быть плотно закручена;

8) connecting piece - соединительная часть;

9) fitting bolts - подходящие болты;

10) Ensure that the main wheels have not moved from their position (slid so that the red markers do not meet) - Убедитесь, что основные шасси не сдвинулись со своей позиции (в скобках - что-то касательно красных маркеров полошения стоек шасси)

11) with the tail wheel on the ground, set the elevator to fully tail-heavy and wind back the adjustment wheel 1/4 of a turn - до отрыва заднего колеса от земли полностью возьмите РУС на себя и поверните регулировочное колесо на 1/4 хода

12) terminal lugs - кабельные наконечники

13) fitting nuts - подходящие (соответствующие) гайки муфты

14) P3 solution - решение Р3 :)

15) Excess oil on the filter dirties the induction manifold and is dangerous - избыток масла на фильтрах загрязняет впускную магистраль (коллектор), что чрезвычайно опасно

Если что-то не так... я очень старался

[badger]

Originally posted by Мефистофель
И еще:
8) connecting piece


Соединяющая деталь.


Originally posted by Мефистофель

9) fitting bolts


Закрепляющие болты.


Originally posted by Мефистофель

10) Ensure that the main wheels have not moved from their position (slid so that the red markers do not meet)


Фиг там поймешь о чем речь :) Ясно лишь что красные метки на каких-то скользящих частях не должны пересекаться и что относиться это к основным стойкам шасси.


Originally posted by Мефистофель

11) with the tail wheel on the ground, set the elevator to fully tail-heavy and wind back the adjustment wheel 1/4 of a turn.


При хвостовом колесе на земле штурвалом триммера установиь горизонтальный стаблизатор до упора вниз до упора(фактически триммерование на 109-ых выполнялось изменением установочного угла стабилизатора) и вернуть штурвал триммера на 1/4 оборота назад.

(Криво сказано, но лучше не получаеться что-то :) )


Originally posted by Мефистофель

12) terminal lugs


Контакт на конце провода. На автомобилях такой на проводах к аккомулятору :)

Вот здесь (http://automan.by.ru/vaz/01/zagig.shtml) номер 29 на схеме можете глянуть :)



Originally posted by Мефистофель

13) fitting nuts


Закрепляющие гайки.


Originally posted by Мефистофель

14) P3 solution


Очиститель P3, чистящее средство P3 :D


Originally posted by Мефистофель

15) Excess oil on the filter dirties the induction manifold and is dangerous

Избыток масла на фильтре загрязняет(попадает в) заборник нагнетателя и потому опасен.

[Мефистофель]

Badger, Sol большущее вам спасибо! Кое-что прояснилось%).

Вот тут еще немного:

*топливо avgas - непонятно, что за топливо?

*масло тип - red band (масло тип - красная линия???)

[KA]

10) Ensure that the main wheels have not moved from their position (slid so that the red markers do not meet)

- сказано про покрышки и колесные диски, на которых делались красные штрихи, пересекающие край обода и покрышки. Т.е. "убедитесь что покрышки основных шасси не сдвинулись относительно нормального положения (провернулись до несовпадения красных маркеров)"

Тоже несколько коряво, но надеюсь, что суть донес. На Су-17 такие же штрихи рисовались. Своими глазами видел.

[Sol]

avgas - авиабензин (дословно)

Про "red band" запости всю фразу, я подозреваю, что там будет что-то вроде "red band type oil", но может по контексту легче будет понять.

И глубочайший респект за проделываемую работу.

[Мефистофель]

Originally posted by KA
10) Ensure that the main wheels have not moved from their position (slid so that the red markers do not meet)

- сказано про покрышки и колесные диски, на которых делались красные штрихи, пересекающие край обода и покрышки. Т.е. "убедитесь что покрышки основных шасси не сдвинулись относительно нормального положения (провернулись до несовпадения красных маркеров)"

Тоже несколько коряво, но надеюсь, что суть донес. На Су-17 такие же штрихи рисовались. Своими глазами видел.

Угу, спасибо KA - теперь все понятно.

[Мефистофель]

Originally posted by Sol
avgas - авиабензин (дословно)

Про "red band" запости всю фразу, я подозреваю, что там будет что-то вроде "red band type oil", но может по контексту легче будет понять.

И глубочайший респект за проделываемую работу.

Там вроде так написано:

c) Lubricant
Type: red band (rotring)

[Мефистофель]

Еще несколько вопросиков, скорее всего последние:

*With the engine running at about 1800 RPM you must pull the spark plug retarding control handle for about 5 seconds.

*emergency release handle on the upper longeron on the left

*Any loosened sections must be tightened


Перевел вот эти, но они какие-то карявые получились:

*The line on the refill pump is connected to the connecting piece, as well as the disconnected fuel lines - Трубопроводы на насосе должны быть связаны с соединяющей деталью, также как с отсоединенными топливными трубопроводами.

*Note: Ensure that the lines attached to the connecting piece are tight or otherwise the suction pump sucks air into the tank and the tank will not be drained - Внимание: трубопроводы, примыкающие к соединяющей детале были плотно прикручены, иначе воздух попадет в бак, и он не будет высушен.


Да, чуть не забыл, возможно, retarding - газование, т.к. путем retarding очищают свечи зажигания???

[Hriz]

Originally posted by Мефистофель
Еще несколько вопросиков, скорее всего последние:
*The line on the refill pump is connected to the connecting piece, as well as the disconnected fuel lines - Трубопроводы на насосе должны быть связаны с соединяющей деталью, также как с отсоединенными топливными трубопроводами.

По моему лучше так:
Трубопровод на насосе, также как с отсоединенные топливные трубопроводы должны быть связанны с соединяющей деталью.

Внимание: Убедитесь, что, трубопроводы, примыкающие к соединяющей детале были плотно прикручены, иначе насос засосет воздух бак, и он не будет высушен.

Кстати drained тут может быть не высушен, а израсходован... В смысле топливо не полностью оттуда изразходуется...

[Мефистофель]

Originally posted by Hriz
По моему лучше так:
Трубопровод на насосе, также как с отсоединенные топливные трубопроводы должны быть связанны с соединяющей деталью.

Внимание: Убедитесь, что, трубопроводы, примыкающие к соединяющей детале были плотно прикручены, иначе насос засосет воздух бак, и он не будет высушен.

Кстати drained тут может быть не высушен, а израсходован... В смысле топливо не полностью оттуда изразходуется...

Там идет речь именно о дренаже топливной системы.

[badger]

Originally posted by Мефистофель
Еще несколько вопросиков, скорее всего последние:

*With the engine running at about 1800 RPM you must pull the spark plug retarding control handle for about 5 seconds.

Да, чуть не забыл, возможно, retarding - газование, т.к. путем retarding очищают свечи зажигания???

На 109-ых была спецальная система "прожига" свечей, речь именно о ней, рукоятка в левом нижнем углу приборной доски.

Почему эта система назавана retarding - посмотрел английский отчет о Bf109E - там эта система описываеться как "задерживающая" зажигание, то есть увеличивающая время подачи напряжения на свечи.

[badger]

Originally posted by Мефистофель

*emergency release handle on the upper longeron on the left


Рукоятка аварийного сброса находиться на верхнем лонжероне(профиле) слева.


Originally posted by Мефистофель

*Any loosened sections must be tightened


Закрепить все незакрепленные(неплотно закрепленные) секции(части)?

Речь о трубках?

Если о винтах - то наверно так:

Подтянуть все назатянутые винты(крепления).


Originally posted by Мефистофель

Перевел вот эти, но они какие-то карявые получились:


Так, connection piece :

http://www.oventrop.de/en/topics/product_news/19.htm

Вопрос как правильно это назвать по русски - двойник -тройник? Распределительная муфта? Штуцер? Гидрораспределитель? :D



Originally posted by Мефистофель

*The line on the refill pump is connected to the connecting piece, as well as the disconnected fuel lines - Трубопроводы на насосе должны быть связаны с соединяющей деталью, также как с отсоединенными топливными трубопроводами.


Ну предположим что распределительная муфта правильное название:

Удостовертесь что насос подключен к распределительной муфте, а топливные трубопроводы отсоеденены от неё.


Originally posted by Мефистофель

*Note: Ensure that the lines attached to the connecting piece are tight or otherwise the suction pump sucks air into the tank and the tank will not be drained - Внимание: трубопроводы, примыкающие к соединяющей детале были плотно прикручены, иначе воздух попадет в бак, и он не будет высушен.


Убедитесь что трубопроводы подключены к распределительной муфте герметично, в противном случае насос будет закачивать в бак воздух, который не позволит осущить бак(слить из бака топливо(или что там вместо топлива)).

[Мефистофель]

Badger, оправдываешь звание инструктора;), большое спасибо за инфу. Пойду шлифовать текст дальше...

[Мефистофель]

А я тут все переводом занимаюсь...:rolleyes:
Если кому нужна схема расположения приборов на Bf-109G6 милости просим -> http://il2sturm.narod.ru\maintenance\Bf-109g6.jpg

[FeuerBart]

Originally posted by badger
На 109-ых была спецальная система "прожига" свечей, речь именно о ней, рукоятка в левом нижнем углу приборной доски.

Почему эта система назавана retarding - посмотрел английский отчет о Bf109E - там эта система описываеться как "задерживающая" зажигание, то есть увеличивающая время подачи напряжения на свечи.
Немножко не так. Эта система принудительно выставляла на магнето "позднее" зажигание (уменьшала до предела угол опережения) при этом поднималась температура камеры сгорания и электродов свечи, а отложения выгорали.

[FeuerBart]

Originally posted by Мефистофель
А я тут все переводом занимаюсь...:rolleyes:
Если кому нужна схема расположения приборов на Bf-109G6 милости просим -> http://il2sturm.narod.ru\maintenance\Bf-109g6.jpg
Надеюсь это даже не "черновой" вариант, а просто заготовка на будущее... ибо, увы, косяков слишком много.

[badger]

Originally posted by FeuerBart
при этом поднималась температура камеры сгорания и электродов свечи,


Электродов свечи - обязательно, а вот камеры сгорания - вряд-ли. В камере сгорания при рабочем цикле в момент сгорания смеси температура такая, что свече не вытянуть.


Originally posted by FeuerBart

а отложения выгорали.


Система против "замасливания" свечей, происходящего на малых обротах, в первую очередь направлена. Против "отложений", которые не выгорают даже при рабочем цикле, ей боюсь не вытянуть.

Просто на других моторах что бы очистить свечи приходилось газовать:

И если бы он знал, что эти потерянные минуты... Но он ничего не знал. У него не было опыта. Он даже не догадался, чтобы не стыли моторы и не забрызгивались маслом свечи, придавить ногами тормоза, увеличить обороты двигателей. Учил ведь командир, а он совсем забыл.

Тихомолов Борис Ермилович
Небо в огне (http://militera.lib.ru/memo/russian/tihomolov/06.html)

здесь достаточно было ручку потянуть. Однако никакими чудесными возможностями типа "выжигания отложений" система не обладала.

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Электродов свечи - обязательно, а вот камеры сгорания - вряд-ли. В камере сгорания при рабочем цикле в момент сгорания смеси температура такая, что свече не вытянуть.

Температура электродов может подняться только при повышении температуры в камере сгорания. Других источников тепла в цилиндре нет. Страдают от этого явления в первую очередь именно свечи — они хуже всего охлаждаются. Все дело в длительности воздействия фактора позднего зажигания. Для "Мессера" это, насколько помню, 15—20 с. Если вы считаете что магнето может "увеличить длительность подачи напряжения на свечи" то поясните как.


Originally posted by badger

Система против "замасливания" свечей, происходящего на малых обротах, в первую очередь направлена. Против "отложений", которые не выгорают даже при рабочем цикле, ей боюсь не вытянуть.
<...>
здесь достаточно было ручку потянуть. Однако никакими чудесными возможностями типа "выжигания отложений" система не обладала.

А что, "замасливание" это уже не "отложения", ну тогда да... Хотя, на мой взгляд, именно масло в чистом его виде на свечах было представлено меньше всего. Свечи страдают от засвинцовывания, отложений смол, сажи (всего того, что выпадает на электродах и юбке изолятора когда свеча не достигает температуры самоочистки), но масло на исправном двигателе в камеру сгорания просто не попадает в достаточных количествах.

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Температура электродов может подняться только при повышении температуры в камере сгорания. Других источников тепла в цилиндре нет.


Так за счёт чего температура в камере сгорания - то повышаеться, если "других источников тепла в цилиндре нет." ?

Или камера сгорания сама по себе источник тепла? :D


Originally posted by FeuerBart

Страдают от этого явления в первую очередь именно свечи — они хуже всего охлаждаются. Все дело в длительности воздействия фактора позднего зажигания. Для "Мессера" это, насколько помню, 15—20 с. Если вы считаете что магнето может "увеличить длительность подачи напряжения на свечи" то поясните как.


А по данному вопросу я и не возражал, потому как с конкретикой реализации данного устройства не знаком :)


Originally posted by FeuerBart

А что, "замасливание" это уже не "отложения", ну тогда да...


Мне представляеться что нет :) У вас другие сведения?


Originally posted by FeuerBart

Хотя, на мой взгляд, именно масло в чистом его виде на свечах было представлено меньше всего. Свечи страдают от засвинцовывания, отложений смол, сажи (всего того, что выпадает на электродах и юбке изолятора когда свеча не достигает температуры самоочистки),


Ну смотрим РЛЭ к Г-2

C. TAKE OFF
3) Avoid low revs before take-off to prevent the spark plugs from getting dirty. If this cannotbe avoided, you must let the engine run at maximum RPM for a while before starting to roll, or use spark plug cleaner


стр. 11
РЛЭ Bf109G2 (http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109g-2.html)

Как мы видим перед взлётом рекомендцуется прожечь свечи, если мотор работал на низких оборотах.
То есть по вашему "засвинцовывание, отложений смол, сажи" происходит настолько быстро что от момента запуска двигателя до начала взлёта может понизить мощность двигателя? :) Причем обратите внимание - именно на низких оборотах :)


Originally posted by FeuerBart

но масло на исправном двигателе в камеру сгорания просто не попадает в достаточных количествах.

А в зависимости от оборотов "достаточное" количество масла может меняться, как вы думаете? :) Мне так кажеться что достаточное при максимальных оборотах, на малых очень даже может быть избыточным :)

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Надеюсь это даже не "черновой" вариант, а просто заготовка на будущее... ибо, увы, косяков слишком много.

Ну так и указали бы на конкретно на "косяков слишком много", что бы человек исправить мог, для чего думаете он выкладывал сюда данный вариант :)

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Так за счёт чего температура в камере сгорания - то повышаеться, если "других источников тепла в цилиндре нет." ?

Или камера сгорания сама по себе источник тепла? :D

Мне представляеться что нет :) У вас другие сведения?

<...>

А в зависимости от оборотов "достаточное" количество масла может меняться, как вы думаете? :) Мне так кажеться что достаточное при максимальных оборотах, на малых очень даже может быть избыточным :)

Не надо делать вид, что Вы меня не поняли. В камере сгорания сгорает рабочая смесь, именно она является источником тепла. А вот температурное воздействие на детали камеры сгорания может быть разным при разном течении процесса сгорания, и зависит, в частности, от момента воспламенения смеси. Тепло в любом случае передается всем деталям, но наиболее чувствительны к напряженному тепловому режиму свечи и клапаны. Что касается масла. При стоянке самолета действительно может скапливаться в цилиндрах (особенно в "перевернутых"). Именно для его удаления, во избежании гидроудара, делается проворачивание винта. Наличие масла в цилиндрах (например при износе маслосъемных колец) хорошо заметно по синему дымлению, несоответствие смеси режиму дает черный дым с сажей (те самые отложения), так что появится они могут очень быстро. Весь вопрос в том, достигли ли свечи температуры самоочистки.
На многие вопросы может ответить простая экскурсия к двигателю, выведенному из строя поздним зажиганием.
Дальнейшее изложение теории ДВС в ветке считаю нецелесообразным. К Вашим услугам приват и мэйл.

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Ну так и указали бы на конкретно на "косяков слишком много", что бы человек исправить мог, для чего думаете он выкладывал сюда данный вариант :)
Да, частично указать на ошибки могу, но на это требуется время, которого у меня на работе не так много, так что если надо — то завтра...

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Не надо делать вид, что Вы меня не поняли.


Я то вас понял, другое дело что вы могли бы и чётче сформулировать свою мысль :)


Originally posted by FeuerBart

В камере сгорания сгорает рабочая смесь, именно она является источником тепла. А вот температурное воздействие на детали камеры сгорания может быть разным при разном течении процесса сгорания, и зависит, в частности, от момента воспламенения смеси. Тепло в любом случае передается всем деталям, но наиболее чувствительны к напряженному тепловому режиму свечи и клапаны.


ОК, я был не прав, вы правы - позднее зажигание приводит к перегреву камеры сгорания вообще, свечей и выпускного коллектора в частности :D Приношу свои извинения :)


Originally posted by FeuerBart

Что касается масла. При стоянке самолета действительно может скапливаться в цилиндрах (особенно в "перевернутых"). Именно для его удаления, во избежании гидроудара, делается проворачивание винта. Наличие масла в цилиндрах (например при износе маслосъемных колец) хорошо заметно по синему дымлению, несоответствие смеси режиму дает черный дым с сажей (те самые отложения), так что появится они могут очень быстро. Весь вопрос в том, достигли ли свечи температуры самоочистки.


Там в цитате чётко написано про связь низких оборотов и необходимости прожигать свечи перед стартом. :)

Списать это дело на скапливание масла до старта не удасться - свечи согласно РЛЭ прожигаються ещё во время проверки магнето при опробовании двигателя:


2. WARM UP

Ignition system: (magneto drop) The ignition switch has to be set to M1 and M2. The drop in RPM should not exceed 50. If the drop is greater, the spark plugs must be cleaned by pulling the retarding control handle while the engine is running at 1,700 - 1,800 RPM.

стр. 7



Можно ещё глянуть в английский отчет по Bf 109E:

A further control which is unique inasmuch as it has not been seen before in this country is one which retards the ignition for the express purpose of heating the engine cylinders so as to burn oil off the sparking plugs if they should become oiled up.

[url]http://www.btinternet.com/~alpass/me1093.jpg (]РЛЭ Bf109G-2[/URL)



Originally posted by FeuerBart

На многие вопросы может ответить простая экскурсия к двигателю, выведенному из строя поздним зажиганием.
Дальнейшее изложение теории ДВС в ветке считаю нецелесообразным. К Вашим услугам приват и мэйл.

Да нет у меня к вам вопросов по теории ДВС :) Это у вас вопрос откуда масло на свечах берёться :)

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Я то вас понял, другое дело что вы могли бы и чётче сформулировать свою мысль :)
<...>
Списать это дело на скапливание масла до старта не удасться - свечи согласно РЛЭ прожигаються ещё во время проверки магнето при опробовании двигателя:
<...>
Да нет у меня к вам вопросов по теории ДВС :) Это у вас вопрос откуда масло на свечах берёться :)
Постараюсь закончить разговор, сформулировав свою мысль достаточно четко. Итак. Свечи загрязняются не только маслом. Маслянистые отложения на изоляторе и электродах свечах, появляющиеся при работе двигателя на частичных нагрузках, когда свечи, рассчитанные на номинальный режим, не нагреваются до температуры самоочистки, содержат кроме собственно смазочного масла, также смолы, выпадающие из топлива, восстановленные до металлического состояния свинец и железо (из присадок к топливу и маслу) и продукты неполного сгорания топлива, в частности сажу. Именно металлы и сажа, обладая электропроводностью, могут создать помехи нормальному искрообразованию на свечах при переходе на режимы, близкие к номиналу. Как только изолятор свечи прогреется до температуры самоочистки (каким способом это сделать — нагрузками или установкой момента зажигания для сути процесса не важно), отложения выгорают, точнее остается относительно слабый налет, по цвету и состоянию которого можно диагностировать работу двигателя. Масло в камеру сгорания так или иначе проникает постоянно. Для этого у масла есть два основных пути: зазор в паре маслосъемного кольца и стенки цилиндра и зазор в паре стержня клапана и направляющей втулки (причем, для семейства двигателей DB600 последнее малоактуально, ввиду особенности расположения клапанов). Двигателю, свечи которого нормально самоочищаются, даже избыток проникающего в цилиндр масла на номинальных режимах не страшен — двигатель дымит, но искрообразование происходит бесперебойно.
Система очистки свечей двигателей семейства DB600 в свою очередь позволяет принудительно разогреть свечи для их очистки после работы на режимах частичных нагрузок (в частности таких как запуск, прогрев, опробывание). Так что я не усматриваю никакого противоречия между моими словами и Вашими цитатами из РЛЭ. Вы указываете когда нужно "прожигать" свечи, а я попытался подробнее объяснить принцип работы системы очистки свечей, примененной на Bf.109, и физику процессов, происходящих при этом в двигателе.
Если вы обладаете иной информацией мы можем обменяться ею, но лучше за пределами топика, ибо здесь народ ищет РЛЭ.:D
А вот за ссылку на английский отчет по "Мессеру" спасибо — он мне еще не попадался...

[FeuerBart]

Теперь что касается схемы расположения приборов и оборудования, приведенной по ссылке
http://il2sturm.narod.ru/maintenance/Bf-109g6.jpg
Изображение сразу показалось мне знакомым, и, порывшись по домашним архивам, я наше изображение вроде бы той же самой кабины, причем в нескольких ракурсах (см. аттач). К сожалению, все изображения страдают некоторой нечеткостью и разобрать какой детали какая позиция соответствует иногда сложно
Собственно по позициям. Прокомментирую те номера позиций, которые на мой взгляд (ИМХО!) содержат ошибку или значительную неточность.

1. Штурвал управления закрылками. К системе аварийного выпуска шасси никакого отношения не имеет. Ошибка кочует, увы, по многим изданиям.
...
6. Пожарный кран. Так точнее.
7. Точнее "переключатель магнето".
...
9. Может быть и ручка очистителя свечей. Очень похоже по расположению
...
13. Переключатель указателя температуры (ИМХО).
...
15. Ультрафиолетовая лампа подсветки панели приборов.
16. Основной выключатель электропитания.
...
24. Указатель магнитного компаса. Без "радио" и "полу".
25. Принцип действия подмечен верно. Это авиагоризонт.
...
28. Подушка прицела (чтобы головой приложится было безопаснее).
...
31. Название правильное. Является составной частью радиооборудования. Назначение — радионавигация.
...
33. Да не просто тумблер, а выключатель столь милой многим системы MW-50.
...
36. Не похоже на MK-108. Это скорее MG151/20. Но пушку видно быть не должно, здесь просто кожух пушки снят.
...
38, 39, 40 Сложно разобрать что к чему, поэтому опишу словами. Откидная гашетка спереди ручки — спуск пулеметов. Кнопка на торце ручки — спуск пушки. Кнопка на левой стороне ручки — управление бомбосбрасывателем. Кнопка перезарядки расположена на передней стороне ручки ниже расположения руки и на рисунке не должна быть ясно видна.
...
45. Видимо просто прозрачный участок бензопровода. Если бензин поступает, его там видно.
48. Индикатор потока (поступления) кислорода.

[FeuerBart]

И еще изображение той же кабины

[Dronezz]

Дорогой Feuerbart!
Вы исправили некоторые ошибки, но попутно наделали новых.
6- Пожарный кран - сомнительно.
7 - наверное имелось в виду - 17
9 - неверно
13- неверно, это - переключатель очистки свечей. На Ф - тяга, но на Г-6 - переключатель.

[FeuerBart]

Originally posted by Dronezz
Дорогой Feuerbart!
Вы исправили некоторые ошибки, но попутно наделали новых.
6- Пожарный кран - сомнительно.

Назначение действительно сомнительно. Я даже не уверен к какой детали отнесена позиция. В данном случае уточнен термин.


7 - наверное имелось в виду - 17

да, сорри... :)


9 - неверно
13- неверно, это - переключатель очистки свечей. На Ф - тяга, но на Г-6 - переключатель.

Это действительно ИМХО — я предупредил. Был источник, где этот переключатель описан как задействованный для переключение датчиков температуры на входе/выходе масла/воды.
Спасибо за уточнения...
Я уже начинаю верить в созданное общими усилиями полноценное описание и РЛЭ на русском языке...:)

[Fierce]

Originally posted by Dronezz
Дорогой Feuerbart!
Вы исправили некоторые ошибки, но попутно наделали новых.
6- Пожарный кран - сомнительно.
7 - наверное имелось в виду - 17
9 - неверно
13- неверно, это - переключатель очистки свечей. На Ф - тяга, но на Г-6 - переключатель.


прошу прощенье за оф-топ,Dronezz скинь свой телефон на мыло-систему снес все пропало:(
Созвонимся ,летом собираюсь по-самолетам:)

[Мефистофель]

Originally posted by FeuerBart
Это действительно ИМХО — я предупредил. Был источник, где этот переключатель описан как задействованный для переключение датчиков температуры на входе/выходе масла/воды.
Спасибо за уточнения...
Я уже начинаю верить в созданное общими усилиями полноценное описание и РЛЭ на русском языке...:) [/B]

Кнопочка переключателя масло и водогликолевого термометров находится справа вверху (19-й номер)

[Мефистофель]

Originally posted by FeuerBart
36. Не похоже на MK-108. Это скорее MG151/20. Но пушку видно быть не должно, здесь просто кожух пушки снят.
[/B]

В оригинале - MK-108

[Мефистофель]

Кстати, поправил схемку, правда пока не все (есть сомнения)

http://il2sturm.narod.ru\maintenance\Bf-109g6.jpg

[Dronezz]

Originally posted by Мефистофель
Кнопочка переключателя масло и водогликолевого термометров находится справа вверху (19-й номер)
Че-то какие-то левые у вас картинки.
Вот фотка в высоком разрешении.

[FeuerBart]

Originally posted by Мефистофель
Кстати, поправил схемку, правда пока не все (есть сомнения)

http://il2sturm.narod.ru\maintenance\Bf-109g6.jpg
Делитесь сомнениями — быстрее найдем истину...
Нашел я, кстати, ту картинку с английским текстом

[FeuerBart]

Originally posted by Dronezz
Че-то какие-то левые у вас картинки.
Вот фотка в высоком разрешении.

А еще...:D

[Мефистофель]

Originally posted by Dronezz
Че-то какие-то левые у вас картинки.
Вот фотка в высоком разрешении.

Но мне важно было на кнопку указать, а здесь не совсем понятно...

[Dronezz]

Originally posted by Мефистофель
Но мне важно было на кнопку указать, а здесь не совсем понятно...
Дык про кнопку все знают. А прибор живьем еще не видели.

To Feuerbart
Фотки смотри на сайте в списке запасных частей.
Если что нужно дополнительно - пиши, не стесняйся.

[FeuerBart]

Originally posted by Dronezz
Дык про кнопку все знают. А прибор живьем еще не видели.

To Feuerbart
Фотки смотри на сайте в списке запасных частей.
Если что нужно дополнительно - пиши, не стесняйся.
А там я уже был, весьма интересно:D... Если есть детальные фотографии кокпитов, а не то, чем в основном завален Интернет, то это могло бы намного упростить опознание приборов и оборудования.
Спасибо.

[Mexanik]

Ну прямо самолетная ETKA :-)
(Кто не знает ETKA-электронный каталог запчастей для автомобилей концерна VAG)

[RR_Stomp]

ЕТК-у знаем хорошо.:) Даешь по крафтам тоже самое!!!
И пусть Janes отдыхает!

[Dronezz]

Originally posted by FeuerBart
А там я уже был, весьма интересно:D... Если есть детальные фотографии кокпитов, а не то, чем в основном завален Интернет, то это могло бы намного упростить опознание приборов и оборудования.
Спасибо.
Вот такого плана? ;)

[Dronezz]

Вот горизонт для Г-6

[Мефистофель]

Originally posted by Dronezz
Дык про кнопку все знают. А прибор живьем еще не видели.

To Feuerbart
Фотки смотри на сайте в списке запасных частей.
Если что нужно дополнительно - пиши, не стесняйся.

Скинь, пожалуйста, енту ссылку.

[Dronezz]

Originally posted by Мефистофель
Скинь, пожалуйста, енту ссылку.
www.bf109.ru/listparts.htm

[FeuerBart]

Originally posted by Dronezz
Вот такого плана? ;)
Да, хорошие планы, а еще интересны фото оборудования на бортах кабины, под приборной доской, ручек управления для разных модификаций, иными словами того, что размещается вне приборной доски. Эх... просить не люблю, и не удобно, а взамен предложить нечего.

[Mexanik]

Господа! А можно ли узнать что это за индикатор (там вроде nahe под углом написано), говорят что он от FUG16ZY или от FUG25. Это что своеобразный свой-чужой?
На скрине от Dronezz он над указателем шага винта.
2RR_Stomp: Даешь самолетную ETK-у и ELS-у :)

[Мефистофель]

2 Kirya[PK]
Вроде, как навигационный прибор AFN2, указывающий направление на свой аэродром.

[Мефистофель]

Originally posted by Dronezz
www.bf109.ru/listparts.htm

Спасибо!

[Мефистофель]

Originally posted by FeuerBart
А еще...:D

Вот такие не подайдут?

[Мефистофель]

И еще...

[Mexanik]

А желтая труба, это топливо или MWStoff? :)

[Мефистофель]

Originally posted by Kirya[PK]
А желтая труба, это топливо или MWStoff? :)

Угу, топливо.

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Постараюсь закончить разговор, сформулировав свою мысль достаточно четко. Итак. Свечи загрязняются не только маслом. Маслянистые отложения на изоляторе и электродах свечах, появляющиеся при работе двигателя на частичных нагрузках, когда свечи, рассчитанные на номинальный режим, не нагреваются до температуры самоочистки, содержат кроме собственно смазочного масла, также смолы, выпадающие из топлива, восстановленные до металлического состояния свинец и железо (из присадок к топливу и маслу) и продукты неполного сгорания топлива, в частности сажу. Именно металлы и сажа, обладая электропроводностью, могут создать помехи нормальному искрообразованию на свечах при переходе на режимы, близкие к номиналу.


В чём собственно и суть - металлические отложения электропроводны и что бы заметно мешать нормальному искрообразования должны образовать слой заметной толщины, в то время как масло весьма неслабый диэлектирик и в силу этого на процесс искрообразования будет влиять весьма и весьма, не говоря уже о том что масла попадает в цлиндры заметно больше, нежели "смол и востановленных до металического состояния свинца и железа" .



Originally posted by FeuerBart

Так что я не усматриваю никакого противоречия между моими словами и Вашими цитатами из РЛЭ. Вы указываете когда нужно "прожигать" свечи, а я попытался подробнее объяснить принцип работы системы очистки свечей, примененной на Bf.109, и физику процессов, происходящих при этом в двигателе.


Да никакого противоречия, просто причины по которым прожигать свечи надо вы неверно указываете.

[Мефистофель]

У меня тут вопросики накопились. Сомнения насчет 42-й позиции - аварийный выпуск шасси. В РЛЭ написано, что самолет не оборудован устройством ручной уборки шасси.

[Мефистофель]

А что за ручка такая, может быть ручное управление радиатором???

[badger]

Originally posted by FeuerBart

16. Основной выключатель электропитания.


Традиционно называеться тумблер аккумулятора в русских РЛЭ.


Originally posted by FeuerBart

25. Принцип действия подмечен верно. Это авиагоризонт.


А также указатель крена и скольжения.


Originally posted by FeuerBart

28. Подушка прицела (чтобы головой приложится было безопаснее).


Действительно подушка прицела, однако в данном случае мы имеем отдельно указатель на отражатель прицела, на которые проецируеться сетка - 20, и отдельно на сам прицел - 28, который заканчиваеться на подушке, но в принципе авторы надо полагать имели в виду сам корпус прицела с подушкой.


Originally posted by FeuerBart

33. Да не просто тумблер, а выключатель столь милой многим системы MW-50.


В таком случае должен быть ещё и указатель давления для MW-50. Коего не наблюдаеться.

Более того, английский отчет по захваченному Bf.109G-14 говорит о том что выключатель находился слева:

A switch on the port side of the cockpit beading, marked "MW 50" operates the solenoid valve and is a simple On/Off switch. The pressure gauge, reading from 0 to 3 kgs./sq. cm. (0 to 42 lb./sq. in.) is located lower down on the port side of the cockpit.

http://109lair.hobbyvista.com/articles/airframes/413601/413601_report.htm



Originally posted by FeuerBart

36. Не похоже на MK-108. Это скорее MG151/20.


В любом случае это не затвор, а ствольная коробка. Затвор при собранной пушке виден быть не должен. Можно в принципе ещё назвать казенной частью.


Originally posted by FeuerBart
Но пушку видно быть не должно, здесь просто кожух пушки снят.

В упомянутом выше отчете говориться что кожух был не всегда:

In previous Me.109's examined, the breech of the gun firing through the propeller hub has projected into the cockpit, but has not been covered. In this machine, however, there is a neat fairing round the breech, and on it are painted instructions concerning engine revs. for delivery flights or test flights after an engine change.

[badger]

Originally posted by Мефистофель
А что за ручка такая, может быть ручное управление радиатором???

Рукоятка управления радитором находиться ниже правее, чертырехпозиционная :
1) польностью открыты
2) полностью закрыты
3) зафиксировать в текущем положении
4) Автомат

Выглядит вот так:

http://www.dft.gov.uk/stellent/groups/dft_avsafety/documents/downloadable/dft_avsafety_501771.jpg

P.S. А ручка на вашем фото - имхо самопал послевоенный уже.
Сейчас не поуродованную кабину найти практически нереально.

[badger]

Originally posted by Мефистофель
У меня тут вопросики накопились. Сомнения насчет 42-й позиции - аварийный выпуск шасси. В РЛЭ написано, что самолет не оборудован устройством ручной уборки шасси.

А это не уборка, это выпуск. Эта ручка просто снимает шасси с замков, после чего они выпадают под собственной весом.

стр.16, раздел J. Landing, пункт 4

[badger]

Фотографии кокпита финского G-6 до кучи:

http://hkkk.fi/~yrjola/photo/planes/bf109/cockpit.html

[FeuerBart]

Originally posted by Мефистофель
А что за ручка такая, может быть ручное управление радиатором???
Там же белым по серому написано.:D Очистка стекла...:)

[FeuerBart]

Originally posted by badger
В чём собственно и суть - металлические отложения электропроводны и что бы заметно мешать нормальному искрообразования должны образовать слой заметной толщины, в то время как масло весьма неслабый диэлектирик и в силу этого на процесс искрообразования будет влиять весьма и весьма, не говоря уже о том что масла попадает в цлиндры заметно больше.
Ох, не хотел отвечать на эту реплику. Но поскольку здесь это могу прочитать не только я, кто-то может быть введен в заблуждение... Нарушения искрообразования на исправных, но загрязненных, свечах связаны с утечками тока высокого напряжения с центрального электрода по поверхности изолятора на массу, а не с увеличение сопротивления искрового зазора. Более того свеча может просто зарасти твердым минеральным (диэлектрическим) нагаром, но работать при этом совершенно нормально. Собственно искровой зазор всегда остается практически чистым — искра сама выжигает загрязнения.
Извините меня за несколько преподавательский тон:)

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Ох, не хотел отвечать на эту реплику. Но поскольку здесь это могу прочитать не только я, кто-то может быть введен в заблуждение...


Ну что же, побуждения у вас самые благородные :)


Originally posted by FeuerBart

Нарушения искрообразования на исправных, но загрязненных, свечах связаны с утечками тока высокого напряжения с центрального электрода по поверхности изолятора на массу, а не с увеличение сопротивления искрового зазора. Более того свеча может просто зарасти твердым минеральным (диэлектрическим) нагаром, но работать при этом совершенно нормально. Собственно искровой зазор всегда остается практически чистым — искра сама выжигает загрязнения.


А вот знания - не очень соответствуют. Согласно вашей теории расстояние между электродами никакой роли не играет, а те кто пытаеться на свечах мерять зазор щупами с шагом чуть ли не в сотых миллиметра и регулировать его - ну сущие идиоты, что там этот воздух - диэлектрик - свеча будет отлично работать даже если электроды разнести на 10 км, "при этом совершенно нормально". А масло между прочим диэлектрик посильнее заметно воздуха.


Originally posted by FeuerBart

Извините меня за несколько преподавательский тон:)

Ничего, ничего, тренеруйтесь - глядишь когда-нибудь получиться :)

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Согласно вашей теории расстояние между электродами никакой роли не играет, а те кто пытаеться на свечах мерять зазор щупами с шагом чуть ли не в сотых миллиметра и регулировать его - ну сущие идиоты, что там этот воздух - диэлектрик - свеча будет отлично работать даже если электроды разнести на 10 км

Эту теорию Вы не у меня прочли, а сами придумали. Если Вы прочтете все внимательнее, то поймете: я говорил о том, что отложение загрязнений происходит вне искрового зазора свечи — на изоляторе. Искровой зазор до сотых никто не регулирует — достаточно, если он находится в некоторых пределах. Тем более это относится к многоэлектродным свечам с одним центральным электродом (и авиационным в том числе), где регулировка искровых зазоров иногда конструктивно вообще не предусмотрена.
Перебои в искрообразовании наступают тогда, когда току легче "стечь" на "массу" побочным путем, чем пробить искровой зазор. При увеличении зазора эффект усугубляется. Неужели Вы с этим не согласны?



Ничего, ничего, тренеруйтесь - глядишь когда-нибудь получиться :)
У меня получается уже много лет...:D

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Традиционно называеться тумблер аккумулятора в русских РЛЭ.

Если Вы столь ревностно следите за чужими словами, обращайте, пожалуйста, пристальное внимание и на свою терминологию... :D

В русских РЛЭ "тумблером" традиционно называется тумблер. В данном случае, насколько видно, мы имеем дело с кнопкой. Я постарался применить наиболее нейтральный термин. Название "переключатель" тоже будет неверно, поскольку (ИМХО) кнопка управляет именно выключателем, а включение питания производится отдельной тягой.


А также указатель крена и скольжения.

Наверное, Вы хотели сказать "указатель поворота и скольжения" (turn-and-bank indicator — так это ИМХО традиционно называется в английских РЛЭ:)), ибо крен и тангаж показывает сам авиагоризонт...


В таком случае должен быть ещё и указатель давления для MW-50. Коего не наблюдаеться.
Более того, английский отчет по захваченному Bf.109G-14 говорит о том что выключатель находился слева:

Может быть варианты? Что же касается манометра, то мне ни разу не встречалось явное его изображение. Мне интересно как вообще создавалось давление в системе. Попадалась информация, что для этого производился отбор воздуха от нагнетателя двигателя.



В любом случае это не затвор, а ствольная коробка. Затвор при собранной пушке виден быть не должен. Можно в принципе ещё назвать казенной частью.

В ствольной коробке находится ствол.:D Можно долго спорить: затворная коробка, крышка затворной коробки... Предлагаю остановиться на термине "казенная часть".



В упомянутом выше отчете говориться что кожух был не всегда:

Возможно, хотя и сомнительно...

[Dronezz]

Originally posted by Мефистофель
А что за ручка такая, может быть ручное управление радиатором???
Это топливный кран. Gerat №8-4592 A

[Dronezz]

Originally posted by badger
P.S. А ручка на вашем фото - имхо самопал послевоенный уже.
Ваша неправда.


Сейчас не поуродованную кабину найти практически нереально.

Это верно. Но воссоздание кабины макс. близко к реалу упирается в большие деньги и очень большое терпение.
Только поиск правильных приборов занимает 2 года.
Вот многие и лепят заменители нормальных приборов.

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Эту теорию Вы не у меня прочли, а сами придумали.


Логично развил из вашей :)


Originally posted by FeuerBart

Если Вы прочтете все внимательнее, то поймете: я говорил о том, что отложение загрязнений происходит вне искрового зазора свечи — на изоляторе. Искровой зазор до сотых никто не регулирует — достаточно, если он находится в некоторых пределах.


Ну так от чего эти самые пределы-то зависят, в которых он должен находиться? :)


Originally posted by FeuerBart

Тем более это относится к многоэлектродным свечам с одним центральным электродом (и авиационным в том числе), где регулировка искровых зазоров иногда конструктивно вообще не предусмотрена.


А я вовсе не призываю вас их регулировать, я указываю на то что замещение воздуха между электродами более сильным чем воздух диэлектриком(маслом в нашем случае) равноценно увеличению расстояния между электродами.


Originally posted by FeuerBart

Перебои в искрообразовании наступают тогда, когда току легче "стечь" на "массу" побочным путем, чем пробить искровой зазор. При увеличении зазора эффект усугубляется.


Вот-вот.


Originally posted by FeuerBart

Неужели Вы с этим не согласны?


Обязательно согласен :)


Originally posted by FeuerBart

У меня получается уже много лет...:D

И что преподаете ? :D

[badger]

Originally posted by Dronezz
Ваша неправда.


Против версии что это топливный кран работают надписи возле ручки.

Топливный кран согласно РЛЭ G-2 - 4-ых позыционный. Чего в данном случае незаметно.

Сама ручка крана с моей точки зрения точно самодёльная.

То что на этом месте должен быть подобный кран - да согласен.

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Если Вы столь ревностно следите за чужими словами, обращайте, пожалуйста, пристальное внимание и на свою терминологию... :D


Вас так волнует моя терминология? :) Вам становиться плохо когда я употребляю не совсем точный термин? :D


Originally posted by FeuerBart

В русских РЛЭ "тумблером" традиционно называется тумблер. В данном случае, насколько видно, мы имеем дело с кнопкой. Я постарался применить наиболее нейтральный термин. Название "переключатель" тоже будет неверно, поскольку (ИМХО) кнопка управляет именно выключателем, а включение питания производится отдельной тягой.


Считайте что я цитировал русские РЛЭ безотносительно конкретной реализации данной системы в 109-ых :)




Originally posted by FeuerBart
Наверное, Вы хотели сказать "указатель поворота и скольжения" (turn-and-bank indicator — так это ИМХО традиционно называется в английских РЛЭ:)), ибо крен и тангаж показывает сам авиагоризонт...


Угу, TURN AND SLIP, BANK AND SLIP...

"Указатели поворота" бывают на автомобилях. Самолеты же без крена не разворачиваються(разворот рулем направления без крена покажет "шарик" сразу) А приборчик данный показывает именно крен и скольжение, даже если он при этом дублирует показания авиагоризонта(который в вашем понимании видимо самый безотказный прибор на самолёте).



Originally posted by FeuerBart

Может быть варианты? Что же касается манометра, то мне ни разу не встречалось явное его изображение.


Указатель давления MW-50 должен быть и в случае вариантов.


Originally posted by FeuerBart

Мне интересно как вообще создавалось давление в системе. Попадалась информация, что для этого производился отбор воздуха от нагнетателя двигателя.


Для G-6 - баллон отдельный со сжатым вохдухом(как и для перезарядки MK-108), на более поздних машинах шёл отбор воздуха от нагнетателя уже для обоих задач.


Originally posted by FeuerBart

В ствольной коробке находится ствол.:D


Это терминология опять-таки :) Ствольная она не потому что ствол в ней находяться, а потому что ствол к ней крепиться :) А ствол находиться в кожухе, либо вообще открыт.

[Mexanik]

Кто может дать ссылки на доки по системе впрыска на моторах DB-601 (605)? А то любопытно очень :)

[RB]

Originally posted by Мефистофель
А что за ручка такая, может быть ручное управление радиатором???


Яг ничего не знаю о Мессере даже РЛЭ не читал ,но этот краник подозрительно мне напоминает кран для вакуумной пампы или кран второй пампы подачи горючего которую используют во время аэробатики для перевернутого полета..

[Dronezz]

Originally posted by Kirya[PK]
Кто может дать ссылки на доки по системе впрыска на моторах DB-601 (605)? А то любопытно очень :)
А что конкретно интересует. Главный элемент системы - насос впрыска фирмы Bosch. Действует по принципу ТНВД в МАЗах-КАМАЗах. Его подробного описания в Сети нет. Если нужно - прошу в мыло.

[FeuerBart]

Прошу у общественности прощения за развитие темы...

Originally posted by badger
Логично развил из вашей :)

Прошу Вас помнить, что Ваши выводы выражают Ваше мнение и не более того. Не делайте выводов за собеседника и помните, что Вас окружают не только дилетанты. Любую теорию можно развить до абсурда, сделав одно неправильное предположение.


Ну так от чего эти самые пределы-то зависят, в которых он должен находиться? :)

Они зависят от рекомендаций завода-изготовителя. Как он устанавливает эти пределы — это уже его компетенция.


А я вовсе не призываю вас их регулировать, я указываю на то что замещение воздуха между электродами более сильным чем воздух диэлектриком(маслом в нашем случае) равноценно увеличению расстояния между электродами.

Тут есть подходящий случай проиллюстрировать мои слова. Я попросил мотористов предупредить меня, если будет двигатель с маслом в цилиндрах. И пожалуста: просто классический случай — двигатель давал перебои во время пуска и до прогрева. Масло попадало в камеры сгорания преимущественно двух цилиндров через неисправную систему вентиляции картера (этот путь проникновения масла в камеру сгорания я не описал, как нехарактерный для авиадвигателей с их отдельной системой суфлирования).
На фотографии показана пострадавшая свеча. Можно сказать, что масло попадало в цилиндр умеренно и, в принципе, успевало выгорать (иначе была бы замаслена резьба — свечу не протирали, заметные ворсинки происходят от ветоши, в которой я ее нес). Хорошо заметно, что нагаром покрыты торец корпуса свечи, внешние поверхности боковых электродов и тепловой конус изолятора. При этом искровые зазоры электродов чистые и носят следы электроэрозионного износа. Масло, как видите, не смогло заместить в зазорах воздух. Свеча исправна, но почти выработала свой ресурс (пробег около 55 тыс. км при регламенте замены в 60 тыс. км.)


И что преподаете ? :D

А Вы угадайте...:D Проявите свой талант делать выводы.

[FeuerBart]

Originally posted by badger
Вас так волнует моя терминология? :) Вам становиться плохо когда я употребляю не совсем точный термин? :D

Еще раз повторю мысль. Вы довольно снисходительны к своей терминологии, но со всей строгостью относитесь к чужим неточностям.



"Указатели поворота" бывают на автомобилях. Самолеты же без крена не разворачиваються(разворот рулем направления без крена покажет "шарик" сразу) А приборчик данный показывает именно крен и скольжение, даже если он при этом дублирует показания авиагоризонта(который в вашем понимании видимо самый безотказный прибор на самолёте).

Приведу статью и сопровождающий ее рисунок из учебника "Основы самолетовождения"; А.И. Азаров, А.П. Выск, Издательство ДОСААФ, М., 1972.
УКАЗАТЕЛЬ ПОВОРОТА. Для правильного пилотирования самолета летчику, кроме угла крена и тангажа, важно знать и угловую скорость разворота. Кроме того, указатель поворота совместно с другими приборами позволяет летчику определять положение самолета относительно горизонта при отказе авиагоризонта.
Указатель поворота (рис. 52) представляет собой гироскоп с двумя степенями свободы, ось которого расположена параллельно поперечной оси самолета, а ось вращения рамки параллельна продольной оси самолета. Рамка / фиксируется в горизонтальном положении с помощью пружины 2 и через передающий механизм 3 связана со стрелкой 4. При развороте самолета гироскоп начинает прецессировать, т. е. ось ротора стремится занять вертикальное положение, поворачиваясь вправо или влево, т. е. в сторону разворота. Благодаря наличию пружины 2 гироскоп (рамка 1} лишь отклоняется на некоторый угол, величина которого зависит от скорости разворота. Поворот рамки через механизм 3 передается на стрелку. По величине отклонения стрелки от среднего положения определяется скорость разворота. Указатель поворота позволяет контролировать скорость разворота самолета и совместно с компасом более точно выдерживать заданное направление полета (курс самолета) в облаках или ночью, так как помогает летчику своевременно обнаружить начало разворота, когда еще изменение курса мало и по показанию компаса нельзя определить, разворачивается самолет или нет.
<конец цитаты>
И еще раз прошу Вас: не приписывайте собеседнику больше того, что он сказал. Откуда Вам знать мое мнение о надежности приборов? Я что-нибудь по этому поводу писал?


Указатель давления MW-50 должен быть и в случае вариантов.

Я не спорю с возможностью наличия, а искренне прошу помочь с поиском изображения.

[badger]

Originally posted by FeuerBart

Прошу Вас помнить, что Ваши выводы выражают Ваше мнение и не более того. Не делайте выводов за собеседника и помните, что Вас окружают не только дилетанты. Любую теорию можно развить до абсурда, сделав одно неправильное предположение.


Именно моя уверенность в том что меня окружают не дилетанты и позволяет мне развивать мои теории, в полной уверенности что как только я сделаю одно неправильное предположение - меня тут же поправят :)


Originally posted by FeuerBart

Они зависят от рекомендаций завода-изготовителя. Как он устанавливает эти пределы — это уже его компетенция.


Ну какие-то общие тенденции наверно есть? :)


Originally posted by FeuerBart

Тут есть подходящий случай проиллюстрировать мои слова. Я попросил мотористов предупредить меня, если будет двигатель с маслом в цилиндрах. И пожалуста: просто классический случай — двигатель давал перебои во время пуска и до прогрева. Масло попадало в камеры сгорания преимущественно двух цилиндров через неисправную систему вентиляции картера (этот путь проникновения масла в камеру сгорания я не описал, как нехарактерный для авиадвигателей с их отдельной системой суфлирования).
На фотографии показана пострадавшая свеча. Можно сказать, что масло попадало в цилиндр умеренно и, в принципе, успевало выгорать (иначе была бы замаслена резьба — свечу не протирали, заметные ворсинки происходят от ветоши, в которой я ее нес). Хорошо заметно, что нагаром покрыты торец корпуса свечи, внешние поверхности боковых электродов и тепловой конус изолятора. При этом искровые зазоры электродов чистые и носят следы электроэрозионного износа. Масло, как видите, не смогло заместить в зазорах воздух. Свеча исправна, но почти выработала свой ресурс (пробег около 55 тыс. км при регламенте замены в 60 тыс. км.)


Соответственно даже небольшого количества масла достаточно для того что бы затруднить работу двигателя. О чём собственно речь и шла изначально.


Originally posted by FeuerBart

А Вы угадайте...:D Проявите свой талант делать выводы.

В данном случае гадать нет необходимости, потому как у нас есть компетентный в данной области специалист :)

[badger]

Originally posted by FeuerBart
Еще раз повторю мысль. Вы довольно снисходительны к своей терминологии, но со всей строгостью относитесь к чужим неточностям.


Придёться мне свою тоже повторить :) Я готов принять любые ваши замечания по моей терминологии, но вот читать мне мораль не надо :) Иначе мне тоже придёться читать мораль вам :D


Originally posted by FeuerBart

Приведу статью и сопровождающий ее рисунок из учебника "Основы самолетовождения"; А.И. Азаров, А.П. Выск, Издательство ДОСААФ, М., 1972.
УКАЗАТЕЛЬ ПОВОРОТА. Для правильного пилотирования самолета летчику, кроме угла крена и тангажа, важно знать и угловую скорость разворота. Кроме того, указатель поворота совместно с другими приборами позволяет летчику определять положение самолета относительно горизонта при отказе авиагоризонта.
Указатель поворота (рис. 52) представляет собой гироскоп с двумя степенями свободы, ось которого расположена параллельно поперечной оси самолета, а ось вращения рамки параллельна продольной оси самолета. Рамка / фиксируется в горизонтальном положении с помощью пружины 2 и через передающий механизм 3 связана со стрелкой 4. При развороте самолета гироскоп начинает прецессировать, т. е. ось ротора стремится занять вертикальное положение, поворачиваясь вправо или влево, т. е. в сторону разворота. Благодаря наличию пружины 2 гироскоп (рамка 1} лишь отклоняется на некоторый угол, величина которого зависит от скорости разворота. Поворот рамки через механизм 3 передается на стрелку. По величине отклонения стрелки от среднего положения определяется скорость разворота. Указатель поворота позволяет контролировать скорость разворота самолета и совместно с компасом более точно выдерживать заданное направление полета (курс самолета) в облаках или ночью, так как помогает летчику своевременно обнаружить начало разворота, когда еще изменение курса мало и по показанию компаса нельзя определить, разворачивается самолет или нет.
<конец цитаты>


Отлично! Вам осталось логично обосновать установку данного прибора на Bf.109 :)


Originally posted by FeuerBart

И еще раз прошу Вас: не приписывайте собеседнику больше того, что он сказал. Откуда Вам знать мое мнение о надежности приборов? Я что-нибудь по этому поводу писал?


Конечно писали:

ибо крен и тангаж показывает сам авиагоризонт...


Очевидно что мысль о дублировании вами даже не рассматриваеться.


Originally posted by FeuerBart

Я не спорю с возможностью наличия, а искренне прошу помочь с поиском изображения.

Честно говоря - никогда не задавался целью найти его изображение, потому как он описан в самом отчете:

The pressure gauge, reading from 0 to 3 kgs./sq. cm. (0 to 42 lb./sq. in.) is located lower down on the port side of the cockpit. The actual pressure used is between 1.2 and 1.8 kgs./sq. cm. (17 lb/sq. in. -25.6).

С большой долей вероятности можно предположить что новй прибор для этого не создавался, а использовался существующий. Далее достаточно поискать подходящий среди применявщихся в то время на немецких самолётах.

[FeuerBart]

Originally posted by badger

Придёться мне свою тоже повторить :) Я готов принять любые ваши замечания по моей терминологии, но вот читать мне мораль не надо <...>

Извините, если показался таким... :) Со своей стороны готов к плодотворному сотрудничеству :)


Отлично! Вам осталось логично обосновать установку данного прибора на Bf.109 :)

Зачем обосновывать установку полезного прибора? :D


Честно говоря - никогда не задавался целью найти его изображение, потому как он описан в самом отчете:

The pressure gauge, reading from 0 to 3 kgs./sq. cm. (0 to 42 lb./sq. in.) is located lower down on the port side of the cockpit. The actual pressure used is between 1.2 and 1.8 kgs./sq. cm. (17 lb/sq. in. -25.6).

С большой долей вероятности можно предположить что новй прибор для этого не создавался, а использовался существующий. Далее достаточно поискать подходящий среди применявщихся в то время на немецких самолётах.
Хотелось, собственно, увидеть фотографию места установки прибора, но поскольку он мог располагаться вне приборной доски, на что может указывать Ваша цитата, то есть возможность, что при реставрации кабин этот манометр могли проигнорировать или не найти, чем и объясняется его отсутствие на фотографиях и рисунках с них, увы...

[Dronezz]

Фото кокпита полностью оригинального Bf-109G2.
Это кокпит знаменитого "Black 6" из Англии.
Я плотно общаюсь с командой реставраторов "Black 6" и они мне прислали эту фотку.

[badger]

Originally posted by Dronezz
Фото кокпита полностью оригинального Bf-109G2.
Это кокпит знаменитого "Black 6" из Англии.


Этого добра здесь (http://109lair.hobbyvista.com/walkaround/10639/10639.htm) полно.


Originally posted by Dronezz

Я плотно общаюсь с командой реставраторов "Black 6" и они мне прислали эту фотку.

Угу, разбили, теперь "реставрируют" :D

[badger]

Originally posted by FeuerBart

Зачем обосновывать установку полезного прибора? :D


Ну не всё так просто:

Вот например:

Все началось с легкого потряхивания самолета, продолжавшегося несколько секунд. Впечатление было такое, будто мы на автомашине с ровной асфальтовой дороги выехали на булыжную мостовую. Одновременно начался сильный треск в радиоаппаратуре, о чем мне доложили штурман и радист, и в СПУ (самолетном переговорном устройстве). Я приказал выключить радиостанцию и РПК (радиополукомпас), чтобы они не вышли из строя.

Поняв, что дальше идти невозможно, немедленно начал правый разворот и сообщил о своем решении экипажу. Но как только крен достиг 15—20 градусов, самолет сильно бросило вниз. Пилотажные приборы при этом начали давать очень странные показания. Стрелка высотомера показывала такую быструю потерю высоты, какая может быть только при отвесном пикировании. Стрелка вариометра (прибора, показывающего подъем или спуск) упала вниз и сделала несколько оборотов. Указатель скорости показывал значительное ее увеличение.

Пытаясь удержать самолет с правым креном, чтобы быстрее выйти из грозового облака, я сказал по СПУ: «Спокойно, ребята! Крепче держаться!» За броском вниз последовал такой же силы бросок вверх. Крен увеличился до 45 градусов, планка авиагоризонта завалилась и исчезла. Я остался без основного пилотажного прибора.

Броски следовали один за другим. Самолет как щепку кидало в разные стороны. Казалось, еще немного, и бомбардировщик не выдержит, развалится.

Мелькнула мысль: дать команду экипажу покинуть самолет на парашютах. Но тут же вспомнил, что в грозовом облаке парашют, как правило, не спасает. Очень сильные и резкие воздушные потоки скручивают или даже рвут его в клочья. Поэтому единственная наша надежда — это самолет! Если он выдержит, значит, мы еще поживем.

Но самолет не конь, сам домой не привезет. Им надо управлять. В моем распоряжении оставался еще самый простой, а потому, может быть, самый надежный и безотказный пилотажный прибор — указатель крена и скольжения «Пионер». Его лопаточку, показывающую величину крена, я старался держать справа, между [145] центром и боковым ограничителем, что соответствовало правому крену самолета в 20 градусов.

Правда, мне это не всегда удавалось, так как броски порой были настолько сильными, что штурвал буквально вырывало из рук, а самолет перебрасывало из правого крена в левый, да так, что лопаточка «Пионера» касалась левого ограничителя. В то же время я постоянно следил за скоростью и высотой, удерживая самолет в горизонтальном положении.

Борьба со стихией продолжалась несколько минут, но мне они показались вечностью. Было мгновенье, когда в мыслях, как на экране, промелькнула вся жизнь. И вдруг подумалось: неужели это все?!

— Нет! Врешь, не возьмешь! — подбадривал я себя словами легендарного Чапая, фильм о котором смотрел раз двадцать.

Броски прекратились так же внезапно, как и начались. Все облегченно вздохнули.


Купцов Николай Сергеевич
Воздушные рабочие войны (http://militera.lib.ru/memo/russian/kuptsov/03.html)

Более того надежность авиагоризонтов советских была проблемой и после войны:


Рассказывает Е. Г. Пепеляев:
<...>
Так можно сравнить. Прекрасный обзор, впереди ничего взгляду не мешает. На МиГе впереди головка прицела, о которую при вынужденных посадках морды, били, а здесь абсолютно чисто-ровно, только какой-то блок стоял и прямо на отражатель, прямо на бронестекло, высвечивал им сетку. Авиагоризонт хороший, имеющий все степени свободы, полностью показывал пространственное положение самолета. А у нас авиагоризонт (АГК-47Б — авт.) был неважный: крен больше 30° – может “завалиться”, если вовремя не включил – тоже “упадет”. В общем, так себе – только для бомбардировщика, и то в хорошую погоду. Лишь в 1954 г на наши самолеты-истребители стали ставить авиагоризонт, подобный американскому (АГИ-1 - авт.), очень хороший. Правда, другая окраска. У американцев она была очень красивая. Если небо – так голубое, а у нас какое-то темно-синее. Но неважно, дело не в цвете. Главное – он работал хорошо.”

Леонид КРЫЛОВ, Юрий ТЕПСУРКАЕВ Охота за Сейбром (http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm)

Можно конечно предположить что западные авиагоризонты уже в годы войны были значительно надежнее и отказы для них не были проблемой, потому как на том же Spitfire'е и Hurricane'е можно видеть два прибора - авиагоризонт и прибор размеченный как SIDE SLIP & TURN, однако тогда мне напонятно что помешало нашим передрать его конструкцию ещё до начала корейской войны.


Originally posted by FeuerBart

Хотелось, собственно, увидеть фотографию места установки прибора, но поскольку он мог располагаться вне приборной доски, на что может указывать Ваша цитата, то есть возможность, что при реставрации кабин этот манометр могли проигнорировать или не найти, чем и объясняется его отсутствие на фотографиях и рисунках с них, увы...

Не видел я фотографий места установки. А что касаеться "не найти" - поздних 109-ых практически не выжило, так что проблемы особой и не существует.

[Мефистофель]

Итак, друзья, наконец-то завершил перевод РЛЭ, конечно, это еще черновой вариант, так что прошу не пинать, а указать на конкретные ошибки. Финская копия РЛЭ, переведена на англ., и только затем на руский, поэтому могут возникнуть некоторые языковые недоразумения :) . Я думаю, РЛЭ будет интересно многим, так что с нетерпением жду ваших откликов.

[SL PAK]

Неужели они перед взлётом всё это проверяли? Этож полчаса (если не больше) времени! :eek: Или основную часть проверок проводил механик? Пока хаспадин афицер кофе пил.. :D

[Apache]

Можно сказать геройский труд.
Огромное спасибо!

[RB]

Неужели они перед взлётом всё это проверяли? Этож полчаса (если не больше) времени! :eek: Или основную часть проверок проводил механик? Пока хаспадин афицер кофе пил.. :D

Предполетную проверку производит пилот занимает это от 5 до 10 минут.

[FilippOk]

Спасибо! Точно, геройский труд. Молоток!

[MIGHAIL]

А для Б-757 на арабском нет?
А то пацаны тут интересуются:)

(злая шутка... Кого задел - сорри)
ГЫ:)