Модель Ju-87G 1/72 [Архив] - Старый АвиаФорум

Gans

26.03.2004, 12:17

Здравствуйте Господа!

В настоящий момент я работаю над "Штукой" Ju-87G, в 1/72 масштабе. Модель находится в стадии покраски. Верхний камуфляж уже готов, осталось покрасить низ, нанести деки и состарить.

Прошу Вашего совета по поводу нанесения деков и старения. Я планировал сделать так:
1. После нанесения полного камуфляжа вскрыть модель глянцевам лаком. По моим соображением это "смажет" и укрепит краску. Глянцевый лак необходим для нанесения декалей, так как считаю, что на глянцевую поверхность деки лягут гораздо лучше и не будут "серебрить".
2. Нанесение декалей и состаривание модели. Состаривание буду производить с помощью пастели - выхлопы, потертости...
3. Окончательное вскрытие матовым лаком. Мне не очень нравиться глянцевый блеск на моделях ВОВ.

Вопросы:
1. Какими лаками лучше всего воспользоваться? Будет ли модель иметь матовость после вскрытия ее матовым лаком по глянцевому?
2. Какие еще есть методы состаривания и на что надо обратить внимание при "загрязнении" модели? Например: считаю, что не стоит имитировать большое количество осколов краски, (как на японцах) так как краска у немцев была очень хорошая и не отлетала, что подтверждают фотографии. А вот запыленность - хотелось бы!

Cheetah

26.03.2004, 12:37

Я по своему опыту могу сказать, что если будешь имитировать запыленность пастелями, а потом вскрывать лаком, что весь эффект уйдет.

А вообще при имитации следов эксплуатации нужно соблюдать очередность этих следов возникновения. Т.е. сколы -- это первый уровень, а вот по сколам уже можно имитировать запыленность, закопченность от двигателя. Потом уже следы потеков масла и прочих жидкостей. Вообще в 72-м масштабе нужно очень аккуратно с загрязниением -- чем меньше, тем лучше, потому что, если переборщить, будет выглядеть нереально и слишком грязно.

Gans

26.03.2004, 13:58

Спасибо, за совет, учту обязательно. Только непонятно почему эфект от пастели уйдет из-за вскрытия лаком?

KACATKA

26.03.2004, 15:21

пастелька под лаком может пропасть. Cheetah прав.
Белая точно пропадет. Черная будет видна, но гораздо слабее, чем без лака. Нужно это учесть, если лаком потом покрывать будешь.

Gans

26.03.2004, 15:28

Матовым лаком в любом случае покрывать надо. Я нехочу, чтобы модель блестела как елочная игрушка, особенно после старения, весь эффект потеряеться!

Молодчик

26.03.2004, 15:43

Originally posted by Gans
Матовым лаком в любом случае покрывать надо. Я нехочу, чтобы модель блестела как елочная игрушка, особенно после старения, весь эффект потеряеться!

На глянцевую поверхность пастель ложится крайне неохотно. Можно под декали только местами глянцем покрыть.

Cheetah

26.03.2004, 16:46

лучше всего тогда сделать так: глянцевый лак, декали, потом сколы краски, смывка, матовый лак, пастель и модель в герметичный короб, чтобы пастель защитить.

Молодчик

26.03.2004, 17:10

Originally posted by Cheetah
лучше всего тогда сделать так: глянцевый лак, декали, потом сколы краски, смывка, матовый лак, пастель и модель в герметичный короб, чтобы пастель защитить.

Да, согласен, вот только короб совсем необязателен. Ничего страшного с пастелью не случится. Если, конечно, жирными руками не лапать...

Cheetah

26.03.2004, 17:14

а пыль? ее нужно протирать... а то как-то неряшливо выглядит модель пот сантиметровым слоем пыли...

Молодчик

26.03.2004, 17:22

Originally posted by Cheetah
а пыль? ее нужно протирать... а то как-то неряшливо выглядит модель пот сантиметровым слоем пыли...

Пыль не помеха... У меня есть широкая кисть (синтетика), очень хорошо ею пыль смахивать... Чувствуешь себя этаким археологом. :p И пастель в сохранности, и подобная чистка только добавляет реализму, ибо пыль это тоже следы эксплуатации. ;)

Akel

27.03.2004, 08:30

А у меня сама пыль запыленность и имитирует %)
От сантиметровых наростов избавляюсь большой кистью, как и Молодчик.
К сколам и потекам надо прибавить потертости краски, в частности, в тех местах, где топчутся ногами экипажи.
Копоть от движка и пушек/пулеметов.
Ну можно еще следы "укачивания" на фонаре изнутри изобразить %)

Gans

27.03.2004, 11:49

Тот дядя, который на этой Штуке летал "укачиваниями" не страдал, так шо следы от укачивания моделироваться не будут. :D

Сколы (минимальные), разные потертости и потеки само-собой будут, но меня сейчас больше всего волнует вопрос: Каким образом отразиться на модели вскрытие матовым лаком для закрепления всех "старелостей", в том числе и пастели? И еще один вопрос - можно ли пастель заменить другими "материалами", если она под лаком пропадет (только я не понимаю чего она должна пропадать:confused: )?

Молодчик

27.03.2004, 18:42

Originally posted by Gans
Тот дядя, который на этой Штуке летал "укачиваниями" не страдал, так шо следы от укачивания моделироваться не будут. :D

Сколы (минимальные), разные потертости и потеки само-собой будут, но меня сейчас больше всего волнует вопрос: Каким образом отразиться на модели вскрытие матовым лаком для закрепления всех "старелостей", в том числе и пастели? И еще один вопрос - можно ли пастель заменить другими "материалами", если она под лаком пропадет (только я не понимаю чего она должна пропадать:confused: )?

Для "старелостей" лак не страшен. Что касается пастели, то если ее втереть хорошенько, то вся не смоется. Это касается выхлопов, нагара, тонировки. А вот общая... припудренность пропадет...

Cheetah

29.03.2004, 10:00

Вот и о том, же... что эффект припылености пропадет, что и составляет смысл использования пастелей...

Gans

29.03.2004, 11:15

спасибо всем за советы!
Буду делать!
а там посмотрим

Messer

29.03.2004, 13:07

Originally posted by Gans
Тот дядя, который на этой Штуке летал "укачиваниями" не страдал, так шо следы от укачивания моделироваться не будут. :D

случаем это не "дядя" Рудель? или Хартманн?

Bestia

29.03.2004, 13:28

Извините что не в тему, но даже мне - нерускому - очень уж глаз режет:
"вскрытие" производится в морге на, извините, трупе. А на модели производим "покрытие";
"оскал" бывает у "империализма звериного лица". А на модели делаем "сколы".
А результаты вашего труда будем ждать с нетерпением :)
Удачи

Gans

30.03.2004, 11:05

Originally posted by Messer
случаем это не "дядя" Рудель? или Хартманн?

Вообще-то Хартман на Штуке "летал" всего один раз и неплохо ее покалечил. Хартман пилот-истребитель, летал он на Bf-109. А "дядя" Рудель пилот-штурмовик, летал он на Ju-87 и тоже не плохо его калечил.
Модель которую я делаю Ju-87G на которой летал Рудель на Восточном фронте.

Messer

30.03.2004, 13:16

Originally posted by Gans
Вообще-то Хартман на Штуке "летал" всего один раз и неплохо ее покалечил. Хартман пилот-истребитель, летал он на Bf-109. А "дядя" Рудель пилот-штурмовик, летал он на Ju-87 и тоже не плохо его калечил.
Модель которую я делаю Ju-87G на которой летал Рудель на Восточном фронте.

Oh really? Хммм.. я и не знал. :D

Gans, вы думали что я так нашару и спросил про Хартманна или Руделя? Я в курсе что молодой Эрик вписался в радиорубку едва сев за штурвал Штуки. И про то, что он пилот-истребитель тоже где то слышал. Почему бы не сделать покалеченную Штуку?

А Рудель и себя колечил ;)

Gans

30.03.2004, 13:59

Калечить некому, а у меня рука не поднимиться.

Вообще-то тема не про Руделя и Хартмана. Я бы хотел про моделирования Ju-87 узнать, а не читать "умные" вопросы. Если посоветовать по моделированию Штуки нечего, тогда будьте так любезны не засоряйте топик "нашару".

А Рудель себя не калечил - его калечили.

Akel

30.03.2004, 14:06

А Кто производитель "Штуки"?

Messer

30.03.2004, 14:37

Originally posted by Gans
Вообще-то тема не про Руделя и Хартмана. Я бы хотел про моделирования Ju-87 узнать, а не читать "умные" вопросы. Если посоветовать по моделированию Штуки нечего, тогда будьте так любезны не засоряйте топик "нашару".

Яволь, Ганс фюрер!! :D

Хммм... вот только кажется странно, я как раз и думал, что это в тему. У Руделя, вроде, не одна машина в ходе войны была и в разные периоды с разным камуфляжем. Соответственно разное старение могло быть. Зимний камуфляж вроде на Штуках тоже был и то, что на них копоть, нагар и грязь на колесах "посерьезнее" тоже факт. Имхо очень даже в тему.

Хотя, я все таки послушаюсь вашего совета Херр Gans и не буду лезть со своими "умными" вопросами. Разрешите идти? :rolleyes:

Gans

30.03.2004, 16:03

Originally posted by Messer
Яволь, Ганс фюрер!! :D

Хммм... вот только кажется странно, я как раз и думал, что это в тему. У Руделя, вроде, не одна машина в ходе войны была и в разные периоды с разным камуфляжем. Соответственно разное старение могло быть. Зимний камуфляж вроде на Штуках тоже был и то, что на них копоть, нагар и грязь на колесах "посерьезнее" тоже факт. Имхо очень даже в тему.

Хотя, я все таки послушаюсь вашего совета Херр Gans и не буду лезть со своими "умными" вопросами. Разрешите идти? :rolleyes:

Вы свободны Херр Messer. Удачного дня и чистого неба

:D:D:D

Gans

30.03.2004, 16:32

Originally posted by Akel
А Кто производитель "Штуки"?

Akademy
Junkers Ju 87G-1 "Stuka" Tankbuster

Messer

30.03.2004, 18:42

вот только "дядя Рудель" был бы не очень рад узнать, что летает на укороченной версии своей "Штуки" >>>
http://www.warbirdsinscale.com/images/reviews/stukagiovanni/stukagiovanni7.jpg

без свастики он подавно бы не сел за штурвал http://www.warbirdsinscale.com/images/reviews/stukagiovanni/stukagiovanni5.jpg

;)

Яволь и все такое

Gans

31.03.2004, 10:47

:eek:
У меня немного не такая Штука!!!

За фотки спасибо! Очень полезная информация:)
Если есть возможность скинь план крыла...
И какого года выпуска она у тебя?

Gans

31.03.2004, 10:59

Ju.87D-5 - с крылом увеличенного до 14,98 м размаха. Отличался отстреливаемыми стойками шасси и отсутствием тормозных решёток (на самолётах ранних серий ещё устанавливались). Крыльевые пулемёты MG-17 заменены 20-мм пушками Маузер MG-151/20.
Ju.87G-2 - противотанковый на базе Ju.87D-5. В 1943 году изготовлено 174 самолёта на заводе в Лемвердере и 34 переоборудовано в войсках. (с увеличенным крылом)

На твоей схеме изоображен D-3 или G-1. (с нормальным крылом)
У меня модель с увеличенным крылом. Следовательно это G-2

Cheetah

31.03.2004, 11:51

То , Ганс не сел бы за штурвал машины без свастики, это верно -- был убежденным фашистом...

Messer

31.03.2004, 13:41

Originally posted by Gans
:eek:
У меня немного не такая Штука!!!
За фотки спасибо! Очень полезная информация:)
Если есть возможность скинь план крыла...
И какого года выпуска она у тебя?

Тут уж, Ганс, извини, но не смогу тебе помочь. фоты брал здесь http://www.warbirdsinscale.com/stukaverde.htm - там же есть и небольшой скан чертежей.

сам пока не делал сабж, а если бы и делал, то взял бы сразу Хасину "Штуку" в 48-ом и с хорошими деками, например здесь (http://www.modelingmadness.com/reviews/axis/luft/cleaver87g.htm) (обрати внимание на ссылку декалей), хотя грязь на колесах немного не по мне.

Молодчик

31.03.2004, 15:31

Gans

31.03.2004, 18:46

Originally posted by Messer
Тут уж, Ганс, извини, но не смогу тебе помочь. фоты брал здесь http://www.warbirdsinscale.com/stukaverde.htm - там же есть и небольшой скан чертежей.

сам пока не делал сабж, а если бы и делал, то взял бы сразу Хасину "Штуку" в 48-ом и с хорошими деками, например здесь (http://www.modelingmadness.com/reviews/axis/luft/cleaver87g.htm) (обрати внимание на ссылку декалей), хотя грязь на колесах немного не по мне.

Спасибо большое за ссылку! Но модель не такая! Не она это! Значит АКАДЕМИЯ делает и другие модели!

48 масштаб безспорно лучше, но я до этого уровня пока еще недорос. Хотя мысли по поводу 48 были...

Gans

31.03.2004, 18:52

http://hsgalleries.com/ju87glk_1.htm
...он же

KACATKA

31.03.2004, 18:53

Эта?

http://www.hannants.co.uk/pics/AC1641.jpg

Gans

31.03.2004, 18:54

http://hsgalleries.com/ju87g1jbv_1.htm
...это Академия 1/72 но с короткими крыльями

Gans

31.03.2004, 18:55

Originally posted by KACATKA
Эта?

http://www.hannants.co.uk/pics/AC1641.jpg
нет не она

KACATKA

31.03.2004, 19:01

ну тогда эта (http://www.academy.co.kr/en2/pla/pla_detail.html?id=326&p_mode=2)

:)

Gans

01.04.2004, 10:46

а разве это не одна и та же модель?

Messer

01.04.2004, 12:55

Gans, может у тебя "Моделист"? Как бы то ни было, глянь в линки:

http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/37/37407.htm
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/46/46130.htm

Насчет 48-ого ты это зря так. С этого масштаба как раз и можно начинать - благо зрение не так гробит, как 72-ой и легче деталировку делать. Правда где то слышал отзыв про новый тамийный Jug в 72-ом - мол это для начинающих и для детей самое то. Я не согласен с этим.

В хасиной Штуке все относительно нормально. Сколько слышал и читал.

KACATKA

01.04.2004, 13:23

да нее.. у Академии была еще одна модель Штуки.. номер не помню.. на сквадроне есть о нем упоминание..
дисконтирована уже та модель.. и в продаже нету.

deSAD

01.04.2004, 14:10

Originally posted by Gans
На твоей схеме изоображен D-3 или G-1. (с нормальным крылом)
У меня модель с увеличенным крылом. Следовательно это G-2 Я, канешное дело, дико ивиняюсь, но там же (на схеме то есть, котрая призвана продемонстрировать "кривость" модельки) черным по белому написано - 87D-5! - во-о-он там, в левом нижнем углу, а? ;) Так шо, думается, раз уж "твоя" G-2 таки на ее базе сотворена, то, может, стОит, все же принять во внимание эту фотку? :rolleyes:

Gans

01.04.2004, 14:19

Originally posted by deSAD
Я, канешное дело, дико ивиняюсь, но там же (на схеме то есть, котрая призвана продемонстрировать "кривость" модельки) черным по белому написано - 87D-5! - во-о-он там, в левом нижнем углу, а? ;) Так шо, думается, раз уж "твоя" G-2 таки на ее базе сотворена, то, может, стОит, все же принять во внимание эту фотку? :rolleyes:

Да по поводу фотки никто не спорит, модель безспорно кривая. но в предложенных фото и фото коробок изоображена не моя штука!

За эту фотку огромное спасибо Messer!

Еще насчет надписи 87D-5. На чертеже не видно законцовок крыла (у рисунка под которым написано 87D-5!) Хотя сверху захвачено часть низа крыла Штуки и это крыло не Ju.87D-5! и не Ju.87G-2! И если допустить, что весь чертеж принадлежит изоображению одной модификации, то эта надпись абсолютно не правильная!

Gans

01.04.2004, 14:25

Originally posted by Messer
Gans, может у тебя "Моделист"? Как бы то ни было, глянь в линки:

http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/37/37407.htm
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/2/archive/46/46130.htm

Насчет 48-ого ты это зря так. С этого масштаба как раз и можно начинать - благо зрение не так гробит, как 72-ой и легче деталировку делать. Правда где то слышал отзыв про новый тамийный Jug в 72-ом - мол это для начинающих и для детей самое то. Я не согласен с этим.

В хасиной Штуке все относительно нормально. Сколько слышал и читал.

Я не обещаю, но если получиться то в понедельник выложу фотки своей Штуки. Точно помню на литниках - АКАДЕМИ.
А про 48 масштаб подумаю... Давно меня эта мысль мучает;)