Победитель бразильского тендера на закупку партии боевых самолетов будет объявлен в а

[Pilot]

Победитель бразильского тендера на закупку партии боевых самолетов будет объявлен в апреле

Сантьяго. 30 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Итоги проводимого Бразилией тендера на закупку партии многофункциональных истребителей могут быть объявлены в первой декаде апреля, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник на авиасалоне FIDAE-2004 первый заместитель генерального директора Авиационной холдинговой компании "Сухой" Сергей Коротков. "По техническим характеристикам Су-35 равных нет", - подчеркнул собеседник агентства. "Партнеры ставят вопрос о том, что если покупают у России дорогостоящую технику, то и Россия должна покупать у Бразилии различные продукты, то есть, быть равноправным торговым партнером. Речь идет о поставках мяса, вина, кофе и так далее", - сказал С.Коротков. По оценкам независимых экспертов и прогнозам зарубежных СМИ, победителем тендера будет объявлен российский Су-35. Россия предложила Бразилии не только комплексную поставку многоцелевого истребителя, но также интересную офсетную программу, которая касается сотрудничества в области космоса, совместного проектирования как военной, так и гражданской авиационной техники.

[Max Ader]

Ну, а амеры предложат какойнибудь крутой беспроцентный-безсрочный кредит только на закупку военной техники made in USA (как они уже не раз делали). И продаст-таки в Бразилию Ф-15Е:p

[Andy J.]

Да ну, Ёшка 27м и близко не конкурент. Вот ЭФка 22 иди JSF - это да. Но у Бразилии столько кофе не найдется;)

[Max Ader]

С чего ты взял что Ф-15Е это фигня? Это очень даже не плохой самолетик. А уж радар у него по сравнению с сушкой... Ой ой ой...

[N38MK]

А вчём, поточней Су(любой) лучьше Ф-15Е
в том что чакру крутит и хорошо смотриться на авиошоу?
Су практически без баевого опыта!
Все самолёты, наши самолёты интегрированы с НАТО

А вон Ф-15 без крыла может садиться, испытано Израэльтянами лет 20назад посадочная скорость была 450 км
оба пилота обошлись без царапин.

ОООО! да я колокол и кобру забыл:D

[N38MK]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Max Ader]

Ну, ну... Эвка колокол делает как нефиг делать между прочем. А фигура называемая у нас коброй не сильно отличается от амерского брека... А радар даже у Ф-15А круче любого нашего (за исключением того, что у МиГ-31).

[N38MK]

А как насчёт без крыла,,,,,,,, Су тоже может.
или мы начнём говрить что у Су сидение лучьше

Последний ,,,,, последний радар на Е ничего подобного, ХОРОШО работаюшего, ни укого НЕТ! распылять не буду.

[Max Ader]

Эээ... Кажись мы с тобой на разных языках говорим...
Я говорю - F-15 легко делает колокол.
Делает примерно тоже самое что у нас зовется коброй.
Радар (как и у любого штатовского самолета) - очень крут.
Авионика - загледение.
Подготовка пилотов - розовая мечта.

А ты говоришь, что я критикую Игла? Скорее наоборот.

Плюсы Сушек: Больший боевой радиус. Больше ракет. Ну и он чуток лучше себя ведет на малых скоростях.

Может ли он сесть на обрубке крыла? Вопрос не ко мне:D

[Han]

Нда... Чувствуется люди не в теме...
Если сравнивать Ф-15Е с Су-35 с радаром Н-011М, то Ф-15Е нервно курит в сторонке. Тока Су-35 в ВВС с этим радаром нету, да и без него тоже... :(
Зато у индусов есть ;)

Если сравнивать Су-27С/П с Ф-15С, то по РЛС вопросов нет.
Но у Су-27 есть ОЛС (огромные преимущества в БВБ), НСЦ, а главное (то, че у амеров вообще нет, говорят только на Ф-18Е появилось) шикарный ДАТАЛИНК, двусторонний причем, в том числе в группе самолетов (до 16), что токрывает неограниченные тактические возможности, перевешивающие любые преимущества РЛС Ф-15-го в ДВБ.

Если говорить о Су-35 - то он способен нести гораздо более сильное ракетное вооружение воздух-поверхность, а Ф-15Е - бомбовое.
По возможностям ракетам Х-29ТЭ, Х-31А/П, Х-59М нет равных в мире.
У Су-35 есть СПП - система предупреждения о пуске ракет противником.
О том, что он обкрутит Ф-15Е с вероятностью 95% в БВБ я так полагаю сомнений ни у кого нет? Если же еще прибавить Р-73...
В ДВБ по параметрам РЛС Су-35 точно не уступит (ФАР всетки), по ракетам также (Р-77 - не меньший рулез, чем AIM-120).

Итак вопрос на засыпку: чем же лучше Ф-15Е, чем Су-35, окрамя КАБов?

[Predator[RUS]]

Респект.:)

[voice from .ua]

>У Су-35 есть СПП - система предупреждения о пуске ракет противником.

М-м-м-м... А у амеров что, этой фишки нету??!

[jazz5001]

Не ожидал такого от Han. Западники получили отлуп по всем статьям.
Max Ader, ну и Су-27 может с серьезными поврежедениями летать. У Садовникова на испытаниях тоже ситуация была:
"разрушение поворотного носка и значительной части консоли крыла. При этом обломки консоли повредили вертикальное оперение". Фото к сожаление не видел. Про-то как летает Ф-18 с порублеными носами и крыльями читал и видел фото. Как не летает МиГ-29 после столкновения на встречных с таким же, на аэрошоу видел в записи. Как не долго летает Су-30 с горящими двигателями после столкновения с полосой тоже видел в записи: Лишний виток штопора, вывод по максимуму, горизонтальный пролет над полосой в нескольких сантиметрах, перевод в набор, и в этот момент сушка цепанула хреном - концевой частью гаргрота полосу. пожар. катапультирование. Если соврал исправьте.
Хотя все это оффтоп.

[N38MK]

Западники получили отлуп? Может, НО
цыплят по осени считают......... пока что Российская авиация говоря словами Мао "Бумажный тигр" опять скажу она не проверина.

[N38MK]

Вот те Ф-18 после столкновения.,,,,,,,,,,,,
Е-е,,,,,,,,, у вас всё намного лучьше :D

[Gagarin]

Originally posted by N38MK
Западники получили отлуп? Может, НО
цыплят по осени считают......... пока что Российская авиация говоря словами Мао "Бумажный тигр" опять скажу она не проверина.
В каком смысле не проверена? И как проверена ваша?

[jazz5001]

А США не бумажный ли тигр? Она хоть раз воевала с достойной развитой страной, а не со слабачками. За это внешнюю политику США и не перевариваю. Жаль Примакова задвинули, с ним могли бы создать хороший противовес США в виде оси Москва-Пекин-Дели.

[RB]

Если разговор будет продолжаться в политическом русле тема будет закрыта

Настойчиво рекомендую участников данной темы переключиться на тему авиации .

[borkin]

:D

дык тема ,как и другие, изначально на 90 % политическая... можно сразу убить половину тем вразделе...

" Новая эсколация конфликта на Балканах." --это что авиация что ли? что ее то не убили сразу, RB ..... ? где логига?

[dark_wing]

2 Han

На этом форуме уже приводились сравнения F-15 и Су-27.
(помнишь брошюрку для боевых пилотов)

Получилось не так оптимистично как в газетах.

2 jazz5001

Дык, то что проверено в "боях с слабачками" чем-то отличается-таки от того что никак не проверено.

[Gagarin]

Да нет, просто бразильцы помнят Фолклендский кризис, когда у Аргентинцев всё американское почему то перестало враз работать. Про бои со слабачками - последние были в Корее. А то что там в 91 пару сбили - так какое-же это боевое крещение, иракцы вообще все закопали в последней войне, эти не показатель. А по наземке и у нас полигонов было - что афганистан, что чечня, опять же Эфиопия. Так что говорить, что нет никакой проверки в бою - фантазии.

[N38MK]

Ты чето Юрий,,,,,,,,, не то несёшь,
Аргентина нанесла большие потери Англичанам
используя Ф-4 СкайХок.
Все что было Американское работало как надо.
Во только Бриты им урок показали, несмотря на свои потери.

[Gagarin]

пардон за оффтоп. Ошибочка вышла, я не Юрий.
А правда, что английский слон - лучший друг американского слона? А по поводу "больших" "ф4" и "урок" - так не надо сказок. Один из Дюралевых корабликов англичан просто сгорел, после того, как в него попал , если память не изменяет ..... "Pucara" по моему, но могу ошибатся. Ну это не главное. Главное вот>>


А вот и факты в морду>


1.Wednesday 12th May

HMS Glasgow - moderately damaged off Stanley by unexploded bomb (1) dropped by A-4B Skyhawks of FAA Grupo 5. Bomb passes through hull but damage takes some days to repair and she shortly returns to UK

2. HMS Antrim - seriously damaged in Falkland Sound outside San Carlos Water by unexploded bomb (2) dropped by Daggers of FAA Grupo 6. UXB removed but damage takes some days to repair.

3. HMS Argonaut - slightly damaged outside San Carlos Water by rockets and cannon fire from Aermacchi MB.339A of CANA 1 Esc, and then seriously damaged by two unexploded bombs (3/4) dropped by A-4B Skyhawks of FAA Grupo 5. Removing the UXB's and carrying out repairs takes a number of days and although declared operational, she soon sails for the UK.

4.HMS ANTELOPE - damaged in San Carlos Water by two unexploded bombs (6/7) dropped by A-4B Skyhawks of Grupo 5. One of the bombs explodes that evening while being defused and she catches fire and sinks next day.

5. RFA Sir Galahad - damaged by unexploded bomb (8) and out of action for some days,

6. RFA Sir Lancelot - damaged by unexploded bomb (9) and not fully operational for almost three weeks,

7. HMS Plymouth - damaged in Falkland Sound off San Carlos Water by four unexploded bombs (10-13) from Daggers of FAA Grupo 6.

http://www.naval-history.net/F62brshipslost.htm

"Note: If the frequent unexploded bombs (1-13) had detonated on striking some of the ships listed below, the Royal Navy's additional losses quite possibly might have put the eventual success of the British Task Force in doubt."




Итого 13 неразорвавшихся бомб, попавших в английские корабли.


p.s. Pucara http://www.hacia-arriba.com.ar/hacia_arriba/img_fotos/Pucara.jpg

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
Да нет, просто бразильцы помнят Фолклендский кризис, когда у Аргентинцев всё американское почему то перестало враз работать. Про бои со слабачками - последние были в Корее. А то что там в 91 пару сбили - так какое-же это боевое крещение, иракцы вообще все закопали в последней войне, эти не показатель. А по наземке и у нас полигонов было - что афганистан, что чечня, опять же Эфиопия. Так что говорить, что нет никакой проверки в бою - фантазии.

Если крайние бои были в Корее - то ты, как минимум, Вьетнам пропустил. :)

По этой ссылке
http://irakwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1355&lang=ru

Есть такая инфа.



Дата
Часть
Тип самолета, одержавшего победу
Тип сбитого самолета
Оружие

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Миг-29
AIM-7

17.1.91
1 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два «Мираж F.1»
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

17.1.91
81 ишаэ ВВС США
F/A-18
МиГ-21
AIM-9

17.1.91
81 ишаэ ВМС США
F/A-18
МиГ-21
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ—25
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-25
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

24.1.91
BBC Cаудовской Аравии
F-15 C
Два «Мираж F.1»
AIM-9

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Два МиГ-23
AIM-9

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

28.1.91
32 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

29.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

2.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
ИЛ-76
AIM-7

6.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Два Су-25
AIM-9

6.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два МиГ-21
AIM-9

6.2.91
926 тиакр ВВС США
А-10
Вертолет
Авиац. пушка

6.2.91
1 иаэ ВМС США
F-14
Вертолет
AIM-9

7.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два

Су-7/17
AIM-7

7.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Су-7/17
AIM-7

7.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Вертолет
AIM-7

11.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Вертолет
AIM-7

15.2.91
10 тиакр ВВС США
А-10
Вертолет
Авиац. пушка


Данные из оперативного управления объединенного штаба.

Это несколько больше, чем "пара сбитых в 91-м", а поповоду Афгана или Чечни - так там Су-35 не очень-то наблюдались...

[Han]

2 dark_wing:
Скажу грубое, но ИМХО смешное выражение (извини, если посчитаешь слишком :) ):
"Не путай попу с пальцем" - в методичке речь про Су-27С/П, а я тут разглагольствовал про Су-35.
Про Су-27 я указал только НСЦ, ОЛС и Даталинк.

2 Всем:
Я не ставил целью "дать западникам отлуп по всем статьям", я постарался превнести некий конструктив в завязавшийся неаргументированный спор.

2 N38MK:
Аргумент про непроверенность весом, но как для современной западной так и для современной российской техники - ни та ни другая небыли испытаны в сложных боевых условиях, включающих сложную мишенную, помеховую обстановки, глубоко эшелонированую ПВО противника и т.п.
Такое испытание возможно только в одном случае, но такого случая, очень надеюсь, не будет ;)

[dark_wing]

Originally posted by RB
Если разговор будет продолжаться в политическом русле тема будет закрыта

Настойчиво рекомендую участников данной темы переключиться на тему авиации .

Почему собственно, об авиации говорим...
Не об убийстве Яндарбиева в Катаре...

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
Если крайние бои были в Корее - то ты, как минимум, Вьетнам пропустил. :)

По этой ссылке
http://irakwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1355&lang=ru

Есть такая инфа.



Дата
Часть
Тип самолета, одержавшего победу
Тип сбитого самолета
Оружие

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Миг-29
AIM-7

17.1.91
1 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два «Мираж F.1»
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

17.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

17.1.91
81 ишаэ ВВС США
F/A-18
МиГ-21
AIM-9

17.1.91
81 ишаэ ВМС США
F/A-18
МиГ-21
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ—25
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-25
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

19.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-29
AIM-7

24.1.91
BBC Cаудовской Аравии
F-15 C
Два «Мираж F.1»
AIM-9

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

26.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Два МиГ-23
AIM-9

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

27.1.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
«Мираж F.1»
AIM-7

28.1.91
32 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

29.1.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
МиГ-23
AIM-7

2.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
ИЛ-76
AIM-7

6.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Два Су-25
AIM-9

6.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два МиГ-21
AIM-9

6.2.91
926 тиакр ВВС США
А-10
Вертолет
Авиац. пушка

6.2.91
1 иаэ ВМС США
F-14
Вертолет
AIM-9

7.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Два

Су-7/17
AIM-7

7.2.91
33 тиакр ВВС США
F-15 C
Су-7/17
AIM-7

7.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Вертолет
AIM-7

11.2.91
36 тиакр ВВС США
F-15 C
Вертолет
AIM-7

15.2.91
10 тиакр ВВС США
А-10
Вертолет
Авиац. пушка


Данные из оперативного управления объединенного штаба.

Это несколько больше, чем "пара сбитых в 91-м", а поповоду Афгана или Чечни - так там Су-35 не очень-то наблюдались...

ой, ну что эти цифры дают. Техника мертва в руках аборигена. http://www.lenta.ru/iraq/2003/08/01/jets/_Printed.htm - вот они, вояки.

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
ой, ну что эти цифры дают. Техника мертва в руках аборигена. http://www.lenta.ru/iraq/2003/08/01/jets/_Printed.htm - вот они, вояки.

Совсем не в тему.

Вообще-то напоминает, как кто-то высказался в споре про израильских пилотов:
"наши пилоты - мастера, потому, что наши, а ваши - совсем никто! Просто ваши летают, а наши нет!" :)

[Max Ader]

Совсем от темы отбились;)

У амеров на вооружение более 1000 Ф-15, более 1200 Ф-16, также более 220 Ф-14 и столькоже Ф-18. И у морской пехоты с сотню Ф-18 и АВ-8. Плюс нац гвардия.

А у нас 485 МиГ-29(А,С), 350 Су-27(П), 20 Су-33.

Ну и кто лучше разбирается в производстве авиационной технике? Наши или Амеры? А когда у нас в последний раз была модернизация этих самых Фланкеров и Фулкрумов? А у их Шершней, Ястребов и Орлов?

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
Совсем не в тему.

Вообще-то напоминает, как кто-то высказался в споре про израильских пилотов:
"наши пилоты - мастера, потому, что наши, а ваши - совсем никто! Просто ваши летают, а наши нет!" :)

Безусловно ваш аргумент гораздо мощнее.

[Gagarin]

Originally posted by Max Ader
Совсем от темы отбились;)

У амеров на вооружение более 1000 Ф-15, более 1200 Ф-16, также более 220 Ф-14 и столькоже Ф-18. И у морской пехоты с сотню Ф-18 и АВ-8. Плюс нац гвардия.

А у нас 485 МиГ-29(А,С), 350 Су-27(П), 20 Су-33.

Ну и кто лучше разбирается в производстве авиационной технике? Наши или Амеры? А когда у нас в последний раз была модернизация этих самых Фланкеров и Фулкрумов? А у их Шершней, Ястребов и Орлов?

Согласно логике 1000+1200+220+220/485+350+20 = 3.1 Амеры делают самолеты в 3 раза лучше чем у нас? Может ещё в килограммах посчитаем и в зарплатах?

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
Безусловно ваш аргумент гораздо мощнее.

согласен.

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
согласен.
C чем?

Бразильцы подумают и скажу: " Не, не нужны нам эти Су, ну их нах. Вы почитайте, что о них сами русские на сухом пишут. :D

Во первых русские не летают, в отличии от израильских, поэтому их оценка - необъективна,

во вторых там пишут, что Су в боевых действиях никогда не участвовали, а потому "кот в мешке",

в третьих Иракцы войну проиграли из-за этих самолетов, если б у них были Ф15, то амерам была б хана,

В четвертых Ф 15 больше производили - а всем известно, что количество переходит в качество. А вот русские, самолеты только вчера стали строить и мало их сделали - короче плохо они их делают, не качественно.

в пятых - у амеров денег больше, а у русских меньше, значит они круче, и самолеты у них выгоднее брать."

в шестых - у Су нет радара, т.е. так плохо работает, что лучше не включать.

....... ну о не способности на 450 км/ч садится без крыла - даже не говорю, какой же это, понимаешь, боевой самолет?

отстой короче, сделанный на коленке :D

:D

p.s. забыл приемущества Су - мало их :D

1. "сидение лучьше"
2. "чакру крутит и хорошо смотриться на авиошоу"

[bulbul]

фига у амеров самолетов то настроено.....накой им стока?))

[bulbul]

ф15ый 2 миража в бвб сбил)) вот веть асы))))

почему нкито не вспоминает учебный бой су-27 с ф15?)))

[Mefody]

2 Gagarin

"Шеффилда" потопил "Супер Этандер" ракетой "Экзосет".

2 N38MK

Количество невзорвавшихся бомб американского производства во время Фолклендской войны перевалило за все рамки приличия.

[Mefody]

Originally posted by Max Ader
Совсем от темы отбились;)

У амеров на вооружение более 1000 Ф-15, более 1200 Ф-16, также более 220 Ф-14 и столькоже Ф-18. И у морской пехоты с сотню Ф-18 и АВ-8. Плюс нац гвардия.

А у нас 485 МиГ-29(А,С), 350 Су-27(П), 20 Су-33.

Ну и кто лучше разбирается в производстве авиационной технике? Наши или Амеры? А когда у нас в последний раз была модернизация этих самых Фланкеров и Фулкрумов? А у их Шершней, Ястребов и Орлов?

Открываем журнал Flight International и читаем численный состав авиации США:
Ф-15 всех модификаций: 613 + 116 в нац. гвардии.
Ф-16 всех модификаций 782 + 607 в нац гвардии + 71 на хранении в резерве
Не стыкуется с вашими цифирями.
По Ф-14 согласен. Про Ф-18 опять разночтения
Ф/А-18А/Б 287/33
Ф/А-18С/Д 343/138

Теперь про наших:
МиГ-29 всех модификаций - 608
Су-27 всех модификаций - 450
Су-30/30М - 25
Су-27/33 в ВМФе - 51
еще стоит вспомнит МиГ-31 - 309

[Gagarin]

Cпасибо Мефодий. Super-Etendard

[NichtLanden]

Пока нет реальных боевх действий - пиарить любую технику можно сколько угодно, что нашу что амовскую

[RB]

Да действительно спросить только воду баламутить. Ведь одна техника войну не выигрывает. За техникой стоят люди. А от них зависит подготовка пилота ,опыт, правильное применения оружия, ситуация и т.д.

[=Bear=]

А есть информация по состоянию именно наших машин?
У меня такое ощущение что половину просто можно вычесть.
Ну даже с этими числами, в случае нападения, США не возьмет махом со всего мира все свои еропланы в количестве 600 или более штук со своей нац гвардией и не прилетит к нам этой армадой объяснять посредсвам GBU-27 или Mk-83 как надо демократию делать. Так что как говоривал Капитам Смоллет:"Мы еще повоюем!" Главное чтобы воевалка не заржавела окончательно. А то тут проскакивали фотки 27х строевиков, жутковатенько было.

[Han]

Разговаривал с офицером-техником, обслуживавшим строевые Су-27, говорит, что если по тревоге взлетит и сможет выполнять боевую задачу хотябы четверть парка - это уже будет достижение.

[MaKoUr]

По самой теме.

1) Не забывайте, какие кредиты амеры им дали для восстановления экономики. Они бабки на ветер в таких случаях не пускают.
2) Позиции французов там тоже очень сильны, так как огромная часть акций ведущих бразильских авиакомпаний у них.

Так каков будет макроэкономический эффект после возможного приобретения Сушек?

[Max Ader]

2Mefody
Согласен, что я использовал уже усторевший справочник Jane's, просто эти цифры почти точно повторил и наш отечественный справочник Шункова, пусть и на 2000 год. Используя эти цифры, я исходил из того, что уж новые самолеты в наши ВВС не поступали. А амеры свои если и выводят из состава ВВС, то включают в резерв. Справочник Беляева так же отрицает приведенные Вами цифры.

[bulbul]

Originally posted by =Bear=
А есть информация по состоянию именно наших машин?
У меня такое ощущение что половину просто можно вычесть.
Ну даже с этими числами, в случае нападения, США не возьмет махом со всего мира все свои еропланы в количестве 600 или более штук со своей нац гвардией и не прилетит к нам этой армадой объяснять посредсвам GBU-27 или Mk-83 как надо демократию делать. Так что как говоривал Капитам Смоллет:"Мы еще повоюем!" Главное чтобы воевалка не заржавела окончательно. А то тут проскакивали фотки 27х строевиков, жутковатенько было.

чемже тебе те су27ые не понравились?))) главное летают и все работает))) если все получится скоро фотки будут того как они по мишеням (по САБам) лупить над ладогой будут) народ с питера 7 апреля ночью на озеро поглядите) должно быть видно

[bulbul]

Originally posted by Han
Разговаривал с офицером-техником, обслуживавшим строевые Су-27, говорит, что если по тревоге взлетит и сможет выполнять боевую задачу хотябы четверть парка - это уже будет достижение.

у нас почти все летают... штук 20

[Han]

А "доноров" скока?

[bulbul]

взлетят то все... а с машины на машину двигатели таскают те , у каторых ресурса поболее...

батя давольный) вчира на су-27ом покатался))) а вы говорите "не летают") хех)

[Gagarin]

Пиарить можно стиль и модную одежду. У техники, в том числе и военной есть характеристики. По характеристикам Су35 превосходит Ф15 - думаю сомнений не вызывает не у кого. Если вызывает, то поисковик в руки - беспокоить только с данными и источником. Су35 - дешевле, но лучше
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.12.13.14.MPG - Ф15?
Единственной причиной отказа от их закупки может стать политика, возможные санкции итд. - как в Ю.Корее к примеру.
Посмотрим, насколько у Бразильцев кишка не тонка, и смогут ли они выбрать самолет лучший, чем у "самых справедливых сеятелей демократии, свободного рынка и справедливости".

[Steel_Raven]

Судя по тому как они отреагировали на отпечатки пальцев при въезде в США - не тонка :D

[naryv]

Originally posted by Steel_Raven
Судя по тому как они отреагировали на отпечатки пальцев при въезде в США - не тонка :D :D Таки здорово сказал :) Ну что будем надеятся на пищеварительный тракт бразильцев:D

[Han]

2 Gagarin:
Не только, ОГРОМНОЕ влияние оказывает качество предоставляемых услуг по тех. обслуживанию. Поговаривают, что у нашего экспорта оно не на высоте...

[Gagarin]

Originally posted by Han
2 Gagarin:
Не только, ОГРОМНОЕ влияние оказывает качество предоставляемых услуг по тех. обслуживанию. Поговаривают, что у нашего экспорта оно не на высоте...

Качество не высокое, когда его, это обслуживание, не проводят. А его не проводят, потому как за него некоторые страны не платят. Таких "государств" хватает. Закупят, откат получат генералы/президент, а потом хоть трава не расти. Когда платят, - всё нормально обслуживается.

[Levvit]

Странная тема рассуждения.

Интересно кто бы дал Иракцам Ф-15, и тем более воевать против амеров.
У них спосб простой, закрыть поставку запчастей.
А самый главный. К этим самолетикам ракетки не продают.
Только с РАЗРЕШЕНИЯ КОНГРЕССА США.
Пусть он будет супер,но без БЧ это макет.
Я не могу утверждать какой ЛА лучше. Но здесь такие прения,
можно подумать сидят разработчики данных самолетов. Стыдно господа. При этом Су-27 воевали. Надо знать хотя бы это.

[Gagarin]

Ты это американскому "другу" объясни. :D

[Max Ader]

А "американский друг" - это кто? А Су-27 - не особо и повоевали. Ну сбили пару МиГ-29... Ну и что... Кто их только не сбивал...

[Gagarin]

это будет оффтоп и тема уйдет в "отхожее".

[Han]

Я чтоль? Или Мишка?

[Gagarin]

Не ты, а тот, любитель СЛА из калифорнии.

[Levvit]

Max Ader
И кто ещё мочил МиГ-29 в бою? и где?
Так получается что это фуфло. Которое стоит на вооружении многих стран.
Была передача о войнах, так там МиГ-23 валил Ф-16 в Афгане, и хорошо получалось. Значит и Ф-16 пордон го...но?

[Max Ader]

Интересненько, и когда же это Пакистан признал потерю того несчастного Фалкона? Он же по бумагам проходит погибшим от "дружественного огня":D

А в сказки - "Нами не потеряно в воздушных боях ниодной машины типа МиГ-29" - от представителей Ирака, Югославии и т.д. и т.п. я никогда не верил, как и в сказки из Пентагона про то, что "в боевой обстановке мы не потеряли ни одной машины", все якобы из-за технических неисправностей падали:D;)

[Mefody]

2 Max Ader

Вот честно говоря, про МиГ-29 хотелось бы то подробней. Где, окромя пары иракских, пары югославских и пары эритрейских МиГов их еще сбивали.
Иракцы, кстати, сбивали F-15Е, который Вы недавно очень хвалили. И юги сбивли. Так получается дерьмо самолетик?

[Max Ader]

Эритрея потеряла пять МиГ-29, после чего в срочном порядке закупила на Украине БУ Су-27...

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
C чем?



С тем, что мои аргументы убедительнее...

[dark_wing]

Originally posted by bulbul
взлетят то все... а с машины на машину двигатели таскают те , у каторых ресурса поболее...

А это совсем плохо...

[dark_wing]

Originally posted by Levvit
Max Ader
И кто ещё мочил МиГ-29 в бою? и где?
Так получается что это фуфло. Которое стоит на вооружении многих стран.
Была передача о войнах, так там МиГ-23 валил Ф-16 в Афгане, и хорошо получалось. Значит и Ф-16 пордон го...но?

А эта инфа откель.
Типа откуда там F-16 взялся.
И что да как...

[dark_wing]

Originally posted by Mefody
2 Max Ader

Вот честно говоря, про МиГ-29 хотелось бы то подробней. Где, окромя пары иракских, пары югославских и пары эритрейских МиГов их еще сбивали.
Иракцы, кстати, сбивали F-15Е, который Вы недавно очень хвалили. И юги сбивли. Так получается дерьмо самолетик?

Дык, кажисть огнем ПВО.

Ваще-то на войне не без потерь...

[Mefody]

Originally posted by dark_wing
А эта инфа откель.
Типа откуда там F-16 взялся.
И что да как...

Ну, этот случай уж сколько раз описывался. Вклинился паковский 16-ый в колонну 23-их, вот его из пушки и срезали..
А откуда взялся, так оттуда же, откуда и тот, который Руцкого сбил.

[Mefody]

Originally posted by dark_wing
Дык, кажисть огнем ПВО.

Ваще-то на войне не без потерь...

Дык какая разница, как сбили. Тут народ грузит про рулезность проверенной амовской авиатехники и про то, что советский/российский "отстой" только ворон над своим аэродромом гоняет. Типа, МиГ-29 сбивают все кто хотят...

[dark_wing]

Originally posted by Mefody
Ну, этот случай уж сколько раз описывался. Вклинился паковский 16-ый в колонну 23-их, вот его из пушки и срезали..
А откуда взялся, так оттуда же, откуда и тот, который Руцкого сбил.

Про Руцкого дело темное...
Но говорят, сам на територию Пакистана влез.
Обломки на Пакистанской територии демонстрировали.



Слышал, для боя с 2 F-15 требуется 4 Миг-29, 2 из которых "за живца идут"... Типа, так в академии рассказывают...

[Mefody]

Originally posted by dark_wing
Про Руцкого дело темное...
Но говорят, сам на територию Пакистана влез.
Обломки на Пакистанской територии демонстрировали.

Дык, ясное дело, лучше пакам в плен, чем к духам в лапы...

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
Слышал, для боя с 2 F-15 требуется 4 Миг-29, 2 из которых "за живца идут"... Типа, так в академии рассказывают...
Здравствуйте, дорогая редакция. Хорошь пургу гнать. Думай иногда о том, что слушаешь. Почему 2 на живца то? - типа они за двумя погонится, а те раз - и в разные стороны? А тут 2 Мига сзади - и давай их из пушек поливать. :D

зюыю про аргументы - :D. Где они, прошу повторить, в упор не вижу. Может им вообще надо Ил2 брать - самый массовый самолет таки - F15 по количеству выпущенных не конкурент, в обслуживании не прихотлив, в боях испытан, есть стрелок итд. А?:D

[Max Ader]

Старая и провереная техника:
Два МиГа прут почти в наглую на средней высоте с включеными БРЛС и вообще ведут себя похамски.
А пара прячится за рельефом местности и ждет.
Когда Звено Иглов обстреляет первую пару, они делают отворот со снижением и улепетывают, а пара в засаде открывает огонь с набором высоты, делает отворот и так же бросается наутек, пока к Иглам резерв не подоспел.

Но это хорошо работало на бумаге. В реале Израильский резерв из Фалконов всегда успевал к потасовке и сшибал хотябы один МиГ.

[Mefody]

Originally posted by Max Ader
Старая и провереная техника:
Два МиГа прут почти в наглую на средней высоте с включеными БРЛС и вообще ведут себя похамски.
А пара прячится за рельефом местности и ждет.
Когда Звено Иглов обстреляет первую пару, они делают отворот со снижением и улепетывают, а пара в засаде открывает огонь с набором высоты, делает отворот и так же бросается наутек, пока к Иглам резерв не подоспел.

Но это хорошо работало на бумаге. В реале Израильский резерв из Фалконов всегда успевал к потасовке и сшибал хотябы один МиГ.

Уж если дошел разговор до боев в долине Бекаа, то хочу заметить, что исход боя там в основном решался наличием у "Иглов", "Кфиров" и "Фалконов" за спиной самолета ДРЛО "Хокай", а не какими-то выдающимися летными качествами этих машин. Просто евреи знали о том, что МиГи поднялись в воздух с момента отрыва от полосы и занимали выгодные тактические позиции. В этих условиях сирийцам было довольно тяжело пользоваться засадной тактикой. Арабы же пользовались только наземными станциями РЛС. И что там твориться над морем, представляли себе с трудом. Поэтому в основном засадами баловались евреи.
Про улепетывание. Так и F-15 не горели желанием ввязаться в БМБ.

[Gagarin]

Начали о бразилии, Су35 и Ф15, и скатились к мигарям, фалконам и опять к рассказам про израильские ВВС. Я вон ботов 109 дюжинами бью на Р51 - какое это отношение имеет к теме?

[Max Ader]

Просто господин Mefody решил, что я имею сильно предвзятое и отрицательное отношение к технике производимой в нашей стране;)
Вот мы тут немного и пофлеймили. Надеюсь, нас простят:rolleyes:

[dark_wing]

Originally posted by Max Ader
Старая и провереная техника:
Два МиГа прут почти в наглую на средней высоте с включеными БРЛС и вообще ведут себя похамски.
А пара прячится за рельефом местности и ждет.
Когда Звено Иглов обстреляет первую пару, они делают отворот со снижением и улепетывают, а пара в засаде открывает огонь с набором высоты, делает отворот и так же бросается наутек, пока к Иглам резерв не подоспел.

Но это хорошо работало на бумаге. В реале Израильский резерв из Фалконов всегда успевал к потасовке и сшибал хотябы один МиГ.

Примерно так и рассказывали.
Только добавлялось 1-я пара ("живец") еще и помехи ставят, фольгу и стружку отстреливают. Молодыми пилотами управляются. После обстрела Иглами 1-я пара списывается на боевые. А прятавшаяся 2-я пара, с летчиками гораздо более выского класса пытается быстро атаковать Иглы и "сделать ноги"...

[mel]

Я считаю, что строевые отечественные Су-27 лучше, чем F-15 только в ближнем бою за счёт:

1) намного лучшей манёвренности Су-27, F-15 - бревно, который может воевать только в Ираке
2) лучшего нашлемного прицела (на Су достаточно посмотреть на противника и нажать пуск)
3) наши ракеты ближней и средней дальности имеют большую помехозащищённость и манёвренность и на порядок больший ракурс захвата.

На дальних дистанциях эти самолёты на равных. Но если взять Су-30МКИ, то он в разы круче, чем F-15 на всех дистанциях за счёт

1)сверхманёвренности (поворотные сопла)
2) лучшего радара (ФАР).

Вообще Россия единственная в мире делает истребители, оснащённые поворотными соплами и ФАР.

Я считаю, что у F-15 вообще нет шанса сбить Су-30 в ближнем бою, да и на дальних дистанциях только за счёт численного превосходства.

А вот что говорят специалисты, правда сравнивают Су-30 и F-18:
http://nvo.ng.ru/armament/2001-09-07/6_against.html

[3GIAP_moby]

2 dark_wing
ха ха, т.е. получается 1 пара 100% трупы ?? :)
ну это точно только злые азиаты могли придумать... :D
думайте иногда, что пишете...

[dark_wing]

Originally posted by 3GIAP_moby
2 dark_wing
ха ха, т.е. получается 1 пара 100% трупы ?? :)
ну это точно только злые азиаты могли придумать... :D
думайте иногда, что пишете...

получается так...
Но это не смешно...

А это все со слов майора ВВС...
За что купил - за то и продаю...

[dark_wing]

Originally posted by mel
Я считаю, что строевые отечественные Су-27 лучше, чем F-15 только в ближнем бою за счёт:

1) намного лучшей манёвренности Су-27, F-15 - бревно, который может воевать только в Ираке
2) лучшего нашлемного прицела (на Су достаточно посмотреть на противника и нажать пуск)
3) наши ракеты ближней и средней дальности имеют большую помехозащищённость и манёвренность и на порядок больший ракурс захвата.

На дальних дистанциях эти самолёты на равных. Но если взять Су-30МКИ, то он в разы круче, чем F-15 на всех дистанциях за счёт

1)сверхманёвренности (поворотные сопла)
2) лучшего радара (ФАР).

Вообще Россия единственная в мире делает истребители, оснащённые поворотными соплами и ФАР.

Я считаю, что у F-15 вообще нет шанса сбить Су-30 в ближнем бою, да и на дальних дистанциях только за счёт численного превосходства.

А вот что говорят специалисты, правда сравнивают Су-30 и F-18:
http://nvo.ng.ru/armament/2001-09-07/6_against.html

Здесь, на форуме уже писали про пособие для строевых летчиков - где не все так радужно.

Да и про испытания Миг-23 vs F-5 говорили...
"Некоторые вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд"

[mel]

Слово "кажется" в данном случае неуместно потому, что в 90-х были проведены учебные бои наших строевых МиГ-29 и F-16, F-15, Мираж и наши выиграли (точто цифру не помню) - порядка 50 : 1. Таких серий боёв было несколько, все с одинаковым результатом. Таким образом реальные эксперименты подтвердили заявленные характеристики самолётов обоих сторон.

[Han]

Блажен, кто верует... :)

[Mefody]

2 mel

Да, батенька, эка Вы загибаете. Только пытались сбить спесь со звездно-полосатого ура-патриота, как свой такой же появился.
F-15 - бревно, это сильно сказано. А как Вам, к примеру, его тяговооруженность? Да и про Су-27 я Вам скажу, там столько ограничений в строевых частях, что от того, что крутят на авиашоу немного остается. Наличие ОЛС на Су-27 - конечно большой козырь, но не решающий.
ФАР и поворотные сопла на Су-27, вообще без коментариев... Где они?
Так что не горячитесь, F-15 очень сильный противник, и шапкой его не собьешь. Но и его валить можно... :)

[Mefody]

Originally posted by dark_wing
получается так...
Но это не смешно...

А это все со слов майора ВВС...
За что купил - за то и продаю...

Не доводилось слышать такого. Слышал, что борт 15-ого неприятно удивил наших. Не ожидали, что он столько целей может сопровождать и обстреливать, что машины в строю разбирает и т.д.

[mel]

2 Mefody

На счёт бревна конечно извиняюсь, погорячился, хотя по сравнению с Су-30 это правда. И всё равно по манёвренности и тяговооружонности F-15 уступает обычным Су-27 и МиГ-29. Можете прочитать цифры здесь http://www.airbase.ru/hangar/planes/compare/su27-f15.htm

По телевизору, когда показывают авиашоу специально подчёркивают, что это строевые серийные самолёты.

ФАР и поворотные сопла - не на Су-27, а на Су-30МКИ в Индии. Самолёты индийские, а технология наша.

Су-30МКИ я бы с шапкой сравнивать не стал. Да, F-15 в дальнем бою силный самолёт, но это только подчёркивает мощь Су-30МКИ.

[3GIAP_moby]

Originally posted by dark_wing
Примерно так и рассказывали.
Только добавлялось 1-я пара ("живец") еще и помехи ставят, фольгу и стружку отстреливают. Молодыми пилотами управляются. После обстрела Иглами 1-я пара списывается на боевые. А прятавшаяся 2-я пара, с летчиками гораздо более выского класса пытается быстро атаковать Иглы и "сделать ноги"...

еще раз повторю - это бред...
или вы здорово исковеркали "слова" того майора ВВС.
только непонятно зачем :confused:

[dark_wing]

Originally posted by 3GIAP_moby
еще раз повторю, это бред...
или вы здорово искаверкали "слова" того майора ВВС.
только непонятно зачем :confused:

Практически слово в слово.
Прошу прощения, вы сами учились в военной академии?
На чем слово бред обосновано?

[Maximus_G]

Кстати, самое время задать вопрос о результатах крайних совместных учений - Индия vs. USA.

[3GIAP_moby]

2 dark_wing
дядя был летчиком, на его словах и основанно.
сама примерно такая тактика существует, НО нет таких операций где какой-либо части самолетов отводится роль 100% смертников, тем более молодых. Поэтому я (и не только я) сомневаюсь, что "практически слово в слово"...
зы: глянул список ваших постов... ну вобщем имхо у вас явно анти-российская позиция, практически по всем вопросам. Интересно почему ?

[dark_wing]

Originally posted by 3GIAP_moby
2 dark_wing
дядя был летчиком, на его словах и основанно.
сама примерно такая тактика существует, НО нет таких операций где какой-либо части самолетов отводится роль 100% смертников, тем более молодых. Поэтому я (и не только я) сомневаюсь, что "практически слово в слово"...
зы: глянул список ваших постов... ну вобщем имхо у вас явно анти-российская позиция, практически по всем вопросам. Интересно почему ?

У меня СВОЯ позиция.
И на этом форуме не позиции обсуждаются.

А по поводу смертников.
На войне не бывает смертников?
Не бывает солдат, а то и армий которые отправляют на смерть ради достижения тех или иных целей?

А о заградительных отрядах не слышали?
(это когда у солдата выбор или его враги убъют или свои)

Ну а молодых, почему "тем более"?
Жертвовать лучше ими а не снайперами.

Или еще пример.
Для разминирования морских минных полей используются (использовались) корабли тральщики.
Тральщик тянет тралы, если они задевают мины - мины взрываются.
Но сам тральшик НИКАК не застрахован от подрыва на мине.
И не обязательно кто-нибудь из экипажа тральщика выживет.
(тем более все)
Но на войне не без потерь.
Потереям несколько тральщиков - но не пострадают крейсеры.
Да, в этом примере - летчки 1-й пары могут и успеть катапультироваться.

[3GIAP_moby]

уууу.
теперь все ясно.

[Gagarin]

Originally posted by dark_wing
Здесь, на форуме уже писали про пособие для строевых летчиков - где не все так радужно.

Да и про испытания Миг-23 vs F-5 говорили...
"Некоторые вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд"

Ты читать умеешь? Или только писать? Бразилии Миг 23 продавать нацелились? Если у тебя "своя" точка зрения, то это не дает тебе право захломлять тему. Ты ФТЫКАЕШЬ? Про загран отряды - можешь идти к нихтландену в отхожее СРАЗУ!

p.s. или к Птицу в "историческую". Он тебя по поводу загранртрядов в авиации просветит.

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
Ты читать умеешь? Или только писать? Бразилии Миг 23 продавать нацелились? Если у тебя "своя" точка зрения, то это не дает тебе право захломлять тему. Ты ФТЫКАЕШЬ? Про загран отряды - можешь идти к нихтландену в отхожее СРАЗУ!

p.s. или к Птицу в "историческую". Он тебя по поводу загранртрядов в авиации просветит.

Не надо хамить.
Если казалось что не может Миг-23 проигрывать F-5.
На практике оказалось иначе.

Если кому-то кажется что не может Су-27 проигрывать F-15.
На практике может оказаться иначе.

Учитесь, мыслить, анализировать, находить аналогии.
А не убеждать фразами типа "ОДНОЗНАЧНО!"

[Gagarin]

идиот

[KACATKA]

Ребята спокойнее
Закрою тему, если будете хамить здесь

Gagarin, замечание за оскобление собеседника!

[Gagarin]

Не в коем случае не хотел оскорблять собеседника. Всего лишь
подумал, пронализировал и провел аналогию. Тему можно и закрыть. Спец педагогического образования нет, а терпеть мыслителей не собираюсь. Если наши выйграют, лучше ещё раз новость будет вывесить.

[Han]

Ну маладцы, нечего сказать, обделали тему, а теперь можно и закрывать... МАЛАДЦЫ...

[mel]

Тут на 1-й странице F-15 без крыла сел. Это чё шутка?

[Han]

Неа, не шутка...
Подъемной силы ему теоретичеки хватит (у него запас по перегрузке на этих режимах 2-3 еденицы), но вот КАК он парировал кренящий момент - хоть убей непойму...

[dark_wing]

Originally posted by Gagarin
а терпеть мыслителей не собираюсь.

А мыслители-то чем не угодили? :)

[Gagarin]

"мыслителей"

[jazz5001]

Han, думаешь разнотяга и рулей ему не хватило?

[Han]

Не, ну раз он сел - значит хватило. Но я всеравно недогоняю.
Кстати он должен был остаться без гидравлики.
У Ф-15 СДУ, а резервные каналы с мех. проводкой есть?

[Levvit]

Вот мне было бы интересно, как прошли учения у Индусов ( Су-30К и Ф-15).
Что там показали и были ли бои? Заправки и т.д.

[mel]

http://www.airbase.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm

http://www.airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm

[dark_wing]

Originally posted by mel
http://www.airbase.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm

Это многие читали, практически все.
Но это были не бои...
Бой - несколько другая вещь...

[RB]

Originally posted by mel
http://www.airbase.ru/hangar/compare/su27-f15-ilyin.htm

http://www.airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm

"По команде о начале совместного маневpиpования "Игл", включив полный фоpсаж, сpазy же попытался отоpваться от Сy-27, однако, по словам Каpабасова, эта задача для F-15D оказалась невыполнимой: использyя лишь pежим минимального фоpсажа или максимальнyю (бесфоpсажнyю) тягy, наш истpебитель без особого тpyда висел на хвосте "амеpиканца", двигатели котоpого постоянно pаботали на максимальном фоpсажном pежиме, пpи этом yгол атаки Сy-27 ни pазy не пpевысил 18 гpад."

Помню в нашей книге писали Американцы прилетели в Липетск и по правилом нельзя было использовать форсаж Теперь оказывается все наоборот:) Получается у F15 двигатели слабые а сушка с включенным форсажем наверное улетает за скорость света:)

[bulbul]

а то!)

[Max Ader]

Даушь, Ильина все читали. Редкая байка:p

[bulbul]

какой красивый а?)
вчера сфоткал)

[Gagarin]

Красивый.

[jazz5001]

Сейчас я его себе в стартовый экран в ЛокОне вставлю.

[bulbul]

а вот 11 борт))) тотже что и в официальной заставке)

[bulbul]

спарочка с бомбами) не влезла правда капельку) но ничего страшного)))

щаз крику наверно будет за оффтоп ))))))))

[Gagarin]

Красота!!! А куда они полетели с бонбой то?

[bulbul]

это они садятся...
летали на полигон САБы кидали а потом по ним ракеты пускали...все цели поражены ))) промахов не было

[Han]

Дык это саб всетаки, а не болванка практическая? ;)

[Han]

И вообще - оч хотелось бы фотку строевой сушки с комплектом АБСП или НАР (лучше АБСП). Нужно провести с кое-кем разъяснительную работу :)

[bulbul]

ага..САб-250

нету фоток с нарами.... да и летать никуда с ними пока не собираются, такчто увы) только такие)

[Han]

Но как только - так сразу, ок? Очень надо :)

[terrorist]

и можно одну фотку 1600*1200 ? на десктоп ?

если можно первую и вторую
мыл hfvkickers @ tiscali.be

сори за оффтоп

[bulbul]

какую имено? гри мыл пришлю

[Predator[RUS]]

И мне (112_1223.jpg) если можно predator @ ints.ru
1600х1200. Давно мечтал такое повесить на десктоп.

[jazz5001]

Дык она самая удачная (51 борт). Самая красивая.

[3GIAP_moby]

skyjump@yandex.ru
спасибо ! :)

[mel]

Originally posted by RB
...
Помню в нашей книге писали Американцы прилетели в Липетск и по правилом нельзя было использовать форсаж Теперь оказывается все наоборот:) Получается у F15 двигатели слабые а сушка с включенным форсажем наверное улетает за скорость света:)

Где я читал уже не помню, но из Су-27 сделали специальный рекордный самолёт, с которого сняли всё лишнее, даже краску и такой самолёт без разгона превысил скорость звука в полёте по вертикали.

[naryv]

Originally posted by mel
Где я читал уже не помню, но из Су-27 сделали специальный рекордный самолёт, с которого сняли всё лишнее, даже краску и такой самолёт без разгона превысил скорость звука в полёте по вертикали. Да ладно, хвати уже об этом;) bulbul ведь доказал - скорость света - легко:) - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?postid=346209#post346209