Нужна-ли в VEF обязательная подгрузка скинов? [Архив]

Adolf

07.04.2004, 05:55

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Ну и? Вульф лишний раз показал, что скин не может являться адекватной заменой включению ОЗ в ситуации когда идентификация по силуэту затруднена или не возможна. Что дальше? Пока по вопросу о подгрузке скинов паритет, что означает невозможность внесения в правила категорического запрета хостам ее отключать, а как следствие и невозможность применения скинов в качестве адекватной замены ОЗ.

В О льф доказал что от знаков ни тепло ни холодно. См. верхний снимок - прекрасно видно что это за самолеты но знаков не видно ни тех ни других.

orion71

07.04.2004, 10:59

ИМХО
Включать и то и другое. Скин приятен. Действительно, увидев в группе самолетов конкретный скин - цепляешся за него :D Но и без ОЗ летать нельзя. Т.к. еще много молодых и горячих пилотов, которые путают силуеты.
А подгрузку скинов любой может сам выключить.

AlexF

07.04.2004, 11:08

Тогда встает вопрос к скинорисователям - пусть рисуют скины так, чтобы при наложении на них ОЗ через тумблер, скин не превращался бы в уродство (наложенные друг на друга ОЗ, просто по два ОЗ на фюзеляже, крыльях и тд.). Но тут проблема.
Так как исторически достоверные скины подразумевают и верное расположение ОЗ. Вот тут-то накладка и происходит.
Предлагаю в разделе "Скины" сделать ветку "Скины для ВЕФ" и там располагать только скины без ОЗ, пусть при этом и будет некоторое нарушение историчности.
Хотя это мне все равно не нравится.
Потому что если человек летает за Румынию, например, ему хочется чтобы ОЗ были Румынские, а не Германские. Таких примеров может быть куча.

orion71

07.04.2004, 11:38

Дык вроде большинство и так рисуют под ОЗ. Ведь многие сервера просто обязывают включать ОЗ.
А про историчность .... мой скин (Анди-Ганди подарил), так он вообще абстрактен :D Напоминает разукрашенный автомобиль какого-нить панка на улицах Сан-Франциско :D Но он мне нравится :) И судя по часто появляющемуся 6-ть, другим тоже ;)

AlexF

07.04.2004, 13:07

А у меня куча скинов, наложение ОЗ на которые приводит к плачевному результату. Это все скины для Румынов, скины советских асов, скины аля japan. И тд. Я конечно могу вооружившись фотошопом постирать с них ОЗ. НО!Так как скины доступны уже в виде BMP файлов, это большой изврат. Так как под ОЗ может скрываться расшивка, заклепки и прочая, которые придется вручную восстанавливать.
А я не спец по рисованию скинов.

AlexF

07.04.2004, 13:10

Да!
При этом, я естетственно против использования неисторичных ОЗ на скинах!Если не было японцев под Курском, значит не должно быть.

Alexander =SF=Krogoth

07.04.2004, 13:35

Originally posted by AlleinWolf
В О льф доказал что от знаков ни тепло ни холодно. См. верхний снимок - прекрасно видно что это за самолеты но знаков не видно ни тех ни других.

Вольф, ты берешься утверждать, что все синие в VEF исключительно на "штуках" летают? Нет? Тогда твое "доказательство" притянуто за уши. А вот то, что нарисованные на скине ОЗ смазываются и исчезают на первых-же мип-мапах, в отличие от наложенных опционально, ты действительно показал и доказал абсолютно точно. В общем пока воздержусь от обобщений но на данный момент ситуация складывается вполне однозначно в пользу обязательного включения ОЗ вне зависимости от использования своих схем окраски.

13/JG5_Maxim

07.04.2004, 13:45

Народ, странный опрос какой-то. пока я на момеде летаю никогда я не буду вкл скины это нонсенс. Обязывать хоста вкл обязательную подгрузку скинов это еще больший нонсенс. Был бы хостом сказал бы а не пошли бы вы друзья погулять со своими скинами. Хост оказывает услугу всем игрокам, зачем же его напрягать?

aeropunk

07.04.2004, 13:49

А мне по барабану. Я на модеме. Подгрузка скинов у меня выключена, т.е. используются стандартные скины. Соответственно, в ВЕФ либо я вижу правильные ОЗ, либо они отсутствуют. Самолет узнаю по силуэту и стандартной раскраске еще до того, как станут видны опознавательные знаки. Т.е. у меня с этим проблем нет. Опять же нет проблем со скинами, сделанными из скриншотов земной поверхности. Я не вижу раскрашеных бубновыми тузами самолетов известных асов, соответственно раньше времени не пугаюсь, х.з. кто там на хвосте или в прицеле. А кого я сбил, или кто меня сбил, потом и так в чате напишут.

Со стандартными ОЗ тоже проблем хватает. Напимер, вылетите на МиГ-3уд в простом редакторе, включите паузу, переключитесь на внешний вид, приближайте и удаляйте камеру. Вы увидите как ОЗ будут то появляться, то исчезать.

Кстати, а почему нет варианта ответа БЕЗРАЗЛИЧНО?

Nifnif

07.04.2004, 19:03

Праально! Оставить все так как сейчас. Пока в опциях игры есть кнопочки отключить опознавательные знаки, включить дымы и лампу,а также скины, будем их юзать, как кому удобно :)
Все недовольные надеюсь имеют мыло 1с и медокс гейм. :) Вобщем безрализчно все это.

Tazmanskiy[Taz]

07.04.2004, 19:17

а у меня подгрузка на модеме всегда включена и все у меня нормально работает а у кого руки кривые или конект то это его личные проблемы. Небыло в Киеве нормального провайдера я в инете не летал и другим настроение не портил. Появился - мона летать. Так что если у вас все дерьмо не надо туда других окунать тоже.

aeropunk

07.04.2004, 19:41

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
а у меня подгрузка на модеме всегда включена и все у меня нормально работает а у кого руки кривые или конект то это его личные проблемы. Небыло в Киеве нормального провайдера я в инете не летал и другим настроение не портил. Появился - мона летать. Так что если у вас все дерьмо не надо туда других окунать тоже.

Причем здесь дерьмо? У меня модем, но связь стабильная, в игре пинг 200 - 400, редко больше 500. Некоторое время назад пробовал другого провайдера (подешевле), но там связь была нестабильная, вернулся на старого провайдера. Мог бы и со скинами летать без проблем, но без скинов мне удобнее, т.к., например, нет проблем, которые здесь обсуждаются. Раз нет проблем, соответственно, мог бы в этом опросе проголосовать за пункт БЕЗРАЗЛИЧНО, но такого пункта в этом опросе нет.

Adolf

08.04.2004, 00:06

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Вольф, ты берешься утверждать, что все синие в VEF исключительно на "штуках" летают? Нет? Тогда твое "доказательство" притянуто за уши. А вот то, что нарисованные на скине ОЗ смазываются и исчезают на первых-же мип-мапах, в отличие от наложенных опционально, ты действительно показал и доказал абсолютно точно. В общем пока воздержусь от обобщений но на данный момент ситуация складывается вполне однозначно в пользу обязательного включения ОЗ вне зависимости от использования своих схем окраски.

Но тех кто летает вы дефолт-кресты не заставите натянуть:D

VASILICH

08.04.2004, 01:36

Originally posted by AlexF
Да!
При этом, я естетственно против использования неисторичных ОЗ на скинах!Если не было японцев под Курском, значит не должно быть.

так зеро и кикиморы туда никто и не поставлял

VASILICH

08.04.2004, 01:43

Ещё немного полетаем в ВЭФ, найдётся какой-нибудь вирпил вынесет какую-нибудь глупенькую тему и на хостов будут накладывать обязательства, либо хостить так мол и так, либо свободен.

Arthur =SF=TopAce

08.04.2004, 08:46

Как хорошо, что в ВЕФ всё-таки преобладают УМНЫЕ вирпилы.

Alexander =SF=Krogoth

08.04.2004, 12:20

Originally posted by AlleinWolf
Но тех кто летает вы дефолт-кресты не заставите натянуть:D
А зачем заставлять? Есть правила VEF. Пункт по обязательному включению ОЗ туда уже считай внесен подавляющим большинством в 80% голосов против 20%(85 на NW и 75 тут). Затея с адекватностью замены ОЗ окраской самолета, сам видишь, никак не проходит. Осталось только продумать систему определения нарушителей, положить им, как в VOW, скажем по -200 очей за вылет без ОЗ и летайте наздоровье. ;)

=FPS=Zloy

08.04.2004, 13:45

Соколы, интерес к VEF и так спадает. Так вы еще всякими глупыми ограничениями и нововведениями хотите этот проект совсем в могилу загнать.

Как хорошо, что в ВЕФ всё-таки преобладают УМНЫЕ вирпилы.

Надеюсь они не будут следовать таким бредовым правилам.

А зачем заставлять? Есть правила VEF. Пункт по обязательному включению ОЗ туда уже считай внесен подавляющим большинством в 80% голосов против 20%(85 на NW и 75 тут). Затея с адекватностью замены ОЗ окраской самолета, сам видишь, никак не проходит. Осталось только продумать систему определения нарушителей, положить им, как в VOW, скажем по -200 очей за вылет без ОЗ и летайте наздоровье.

Ну с буржуями все понятно, они несчастные в большинстве своем боятся любого нестандартного действия "КРАСНЫХ ЧИТЕРОВ". Это все больше от ограниченности (далее должна идти цитата Задорнова:D) Но чего боится вроде не самый слабый Красный сквад?.......:confused:

Устроили бурю в стакане, смахивает на неудачный PR.%)

AlexF

08.04.2004, 13:53

Originally posted by VASILICH
так зеро и кикиморы туда никто и не поставлял
Ну дык есть любители летать а-ля Зеро на Лавках, равно как и на Фоках.
Вот и различай их.
:)
Намалюют ОГРОМНЫЕ КРАСНЫЕ КРУГИ и летают. Вот такие ОЗ я и имел ввиду.

Arthur =SF=TopAce

08.04.2004, 14:01

Злой, а этот проект и так уже в могиле. Его может спасти только кардинально новая система очков (а лучше - отказ от этих очков и переход к наградам) и четкие ясные правила.
А "не самый слабый красный сквад" ничего не боится, хули нам бояться, мы отмороженные тупые пилоты, не умеющие распознавать самолеты по силуэтам.

VASILICH

08.04.2004, 21:54

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
А зачем заставлять? Есть правила VEF. Пункт по обязательному включению ОЗ туда уже считай внесен подавляющим большинством в 80% голосов против 20%(85 на NW и 75 тут). Затея с адекватностью замены ОЗ окраской самолета, сам видишь, никак не проходит. Осталось только продумать систему определения нарушителей, положить им, как в VOW, скажем по -200 очей за вылет без ОЗ и летайте наздоровье. ;)

дятлов искать надо, и кто-же такую роль на себя возьмёт?

VASILICH

08.04.2004, 21:56

не, хорошая у меня шкурка, сколько внимания привлекла

Adolf

09.04.2004, 00:04

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
А зачем заставлять? Есть правила VEF. Пункт по обязательному включению ОЗ туда уже считай внесен подавляющим большинством в 80% голосов против 20%(85 на NW и 75 тут). Затея с адекватностью замены ОЗ окраской самолета, сам видишь, никак не проходит. Осталось только продумать систему определения нарушителей, положить им, как в VOW, скажем по -200 очей за вылет без ОЗ и летайте наздоровье. ;)

Да хоть -1000000000000
Мне уже -10000 положили уже ниче не страшно...
Дефолт кресты не надевал и надевать не собираюсь.

Strelok13

09.04.2004, 05:08

А я вот вас сейчас уем всех. Насмерть. Знаете чем? Есть скины на которых знаки вообще не включаются. Все такие видели? Могу выложить. То есть включаете вы знаки, а они на самолёте не появляются. Тот у кого подгрузка не работает увидит стандартный со звёздами, у кого работает - увы не увидит, равно как и хозяин самолёта. Ну и что? Нормально, если не злоупотреблять.

Я вот про что: было бы хорошо обязать хосты включать подгрузку, всёже не в песочнице - серьёзная игра, но на крайний случай - ввести правило чтобы предупреждали.

=FPS=Zloy

09.04.2004, 16:07

А я вот вас сейчас уем всех. Насмерть. Знаете чем? Есть скины на которых знаки вообще не включаются. Все такие видели? Могу выложить. То есть включаете вы знаки, а они на самолёте не появляются. Тот у кого подгрузка не работает увидит стандартный со звёздами, у кого работает - увы не увидит, равно как и хозяин самолёта. Ну и что? Нормально, если не злоупотреблять.

А есть такие скины, при которых самолет вообще прозрачный???:D:D:D

Arthur =SF=TopAce

09.04.2004, 16:26

Нет. Зато есть такие драйвера, при которых самолеты будут ярко-оранжевыми, например. И пофигу, какой скин ты нацепишь.

Strelok13

09.04.2004, 22:13

Нет, тут не в драйверах дело... просто такие скины - ну не появляются на моих Ишаках включённые звёзды, и на испанском, и на фантазии на тему "Красной пятёрки". Фон в первом случае зелёный, во втором - белый, номера включаются, знаки нет. Я думаю тут всё дело в палитре индексированных цветов, но это только моё мнение.

Roa_wespe

10.04.2004, 13:25

А я всегда с подгрузкой летаю...нормально вроде все, не тормозит. Даже пару раз в нет каш видел собственную шкуру.:)

Strelok13

10.04.2004, 13:54

Первый раз заглянул в Нет Кэш. Его размер 194мб, то есть я за него заплатил около 16,97 доллара. Не так уж и много за примерно полгода. И доброе лицо Вольфа там есть. Посмотрел - аж теплее стало. Это же наши лица... тех кто летает в VEF, наши чувства в лицах, наше время... надо хостам включать подгрузку скинов, надо, на то они и хосты. Их бремя тяжело, но велика и благодарность наша к тем, кто достойно это бремя нёс.

SaVaGe

11.04.2004, 01:45

Не утерпел .
Вставлю пару фраз по теме.
Скины персональные великая вещь в вефе. Каждый боец сам должен решать на какой шкурке лететь.и включать или нет ОЗ
Потому что разговоры о схожести силуэтов фигня полная.
Пример
Як и 109: Як меньше заметен на расстоянии 1-2 км чем 109
109 похож на жирный крестик
И обратная ситуация у Ла и 190
Плох тот боец,который не научился различать крафты.
У меня нет кеш весит почти 2 гига,не чистил ни разу
Все кто летают на персональных шкурках в вефе у меня в коллекции есть
Полгода назад я мочканул грека .Он от обиды начал стучать в чате ,что мой лагг был с балкенкроссами.Мне было смешно.
Так и в ситуации с выкл ОЗ народ просто раздувает ситуацию на пустом месте
Это мое отдельное мнение.

VASILICH

11.04.2004, 03:03

В том то и дело что из-за этого дурдома с ОЗ, свои-же на тебя будут стучать, что больше всего обидно.

Ram_Wolf

11.04.2004, 08:54

ИМХО Это дело каждого как ему летать, со скинами или без, я непонимаю чтойто Соколы создают такие удивительные посты.
Особенно прикольнул топик по силуэтам, плач Ярославны просто, бня......
Летал со скинами я и буду летать. Есть две причины, скины сквада и вражин.

P.S. Орионыч, я как то видел тебя в бою с твоим скином, это было шоковая терапия для нациков, ей богу. :)

Veles

11.04.2004, 10:05

Originally posted by Strelok13
Первый раз заглянул в Нет Кэш. Его размер 194мб, то есть я за него заплатил около 16,97 доллара. Не так уж и много за примерно полгода. И доброе лицо Вольфа там есть. Посмотрел - аж теплее стало. Это же наши лица... тех кто летает в VEF, наши чувства в лицах, наше время... надо хостам включать подгрузку скинов, надо, на то они и хосты. Их бремя тяжело, но велика и благодарность наша к тем, кто достойно это бремя нёс.

Лица в кэш загружаются и без подгрузки скинов
Можете проверить если не верите.
Да все вы правы есть те кому всё равно есть у тебя скин или звёзды просто стреляют по тебе умники. И приходится идти домой.

Ram_Wolf

11.04.2004, 11:21

======VELES :Да все вы правы есть те кому всё равно есть у тебя скин или звёзды просто стреляют по тебе умники. И приходится идти домой.========

Велес, если это камень в мой огород, то могу есчё раз сказать, НЕХЕР ВЛЕЗАТЬ И ПЫТАТСЯ СБИТЬ ЧУЖОЙ КИЛЛ, скажи спасибо что я тебя не отправил к праотцам (Виртуальным).

OldMan

11.04.2004, 13:57

Использовать или не использовать стандартные скины или опонавательные занки (пишу только о VEF и VOW) , ИМХО, дело личного выбора. Тут есть только два НО:

1) Использование в онлайне персональных скинов 1024х1024 должно быть запрещено. Меня и всех у кого "толстый" канал такие скины особо не напрягают, но те кто сидит на аналоговых модемах получают кучу лагов и фризов - подумайте о тех с кем вы летаете, они тоже хотят получать удовольствие от игры. Наказывать за это или нет, а если наказывать то как - вопрос весьма спорный.

2) Использование персональных скинов "обманок" - т.е. с опознавательными знаками противной стороны, или похожими на них, должно быть строжайше запрещено. А вот за это наказывать, ИМХО, надо бесспорно.

AlexF

11.04.2004, 14:04

Поддерживаю Старика по п.2.
Что касается п.1 надо подетальней изучить.

Alexander =SF=Krogoth

11.04.2004, 15:09

Народ, ну вы-же сами видите, что обязательная подгрузка скинов не проходит. Паритет полнейший, а значит никто этот вопрос и близко рассматривать не будет. В результате, да хоть обвешайтесь вы этими скинами вусмерть, а хост возьмет и скажет "А нафига мне за эту лабуду платить?.." и что поимеем на выходе? Правильно, самолеты в стандартных скинах без ОЗ. Это по вашему нормально? Вы вообще для чего собственно в VEF летаете? Полагаю большинство для того, чтобы в какой-то мере почувствовать себя участниками той войны. А много тогда самолетов без ОЗ летало? Неужели вы не понимаете, что эти, казалось-бы мелочи, разрушают атмосферу игры, разрушают тот самый "фан" ради которого участвует в VEF подавляющее большинство пилотов, превращая его в заурядный командный догфайт и тупую набивку ничего не значащего стата. Ну в принципе не могли под Курском летать Ла-5 или Яки с японскими ОЗ или вообще без ОЗ, посбивали-бы их при заходе на посадку или пересечении линиии фронта нафиг, это в игре у зениток 100% идеальная система распознавания свой-чужой, в жизни валили все на чем нет звезд или крестов, да и на чем есть порой по ошибке тоже валили.
VEF прежде всего военно-историческая игра и если в нем начать руководствоваться личными предпочтениями и амбициями, то чего-уж там, давайте сразу и самолеты будем не по более-менее историческим таблицам давать, а кто какие захочет, пускай под Курском красные на "зеро" летают, то что их там не было, так и фиг-то с ними, Ла с японскими ОЗ тоже ведь не было, зато Васильичу однозначно радость будет.
Ну а "дятлов", полагаю, ловить не так уж сложно. Сейчас в лог пишется заправка и загрузка самолета вооружением, думаю вставить одним из ближайших патчей, наравне с этим и запись о состоянии переключателя ОЗ и организовать автоматическую выдачу парсером "всем сестрам по серьгам", не столь уж неимоверно неразрешимая задача. Ну и, в конечном итоге, есть простейшее решение, с которого собственно и началось данное обсуждение, которое столь всем не понравилось, но к необходимости которого сейчас фактически и пришли, а именно, самолеты без знаков национальной принадлежности рассматривать бандитскими и принимать против их пилотов надлежащие меры. Иначе говоря, вполне логично то, что пилот умышленно нарушающий правила VEF не может расчитывать и на их защиту.

SaVaGe

11.04.2004, 15:15

Олдмену
Да 1024х1024 грузится в 4 раза дольше
Остальное фигня полная.Скин в нет кеше,который не прописался до конца имеет одно и тоже название,и в след раз при встрече этого скина ,у того же бойца,скин прописывается дальше.Не получилось за один вылет получится увидеть скиновый крафт противника в другом вылете.
На моем компе стоит куча графической поддержки,я постоянно работаю со скинами и утверждаю не видит скины тот кто НЕ ХОЧЕТ ИХ ВИДЕТЬ.

SaVaGe

11.04.2004, 16:08

А мы в вефе с парнями кроме вкл ано и дыма иногда используем
принудительное отключение оз на четных крафтах в звеньях,для более верного распознавания в ближнем бою на уровне веущий-ведомый.Даж если у хоста откл подгрузка это не мешает

С исторической точки зрения можно поспорить про обязательные звезды и кресты Есть куча фоток самолетов с БЕЗ ОЗ тот же Гальченко например у нас.
А уж крафт с вкл ано в 12 дня выглядит не совсем корректно в любом историческом аспекте

Strelok13

11.04.2004, 16:15

По существу проблемы скинов и знаков: Существовала целая куча самодельных, нестандартных камуфляжей. У меня вон есть скин на И-16, сам сделал, покрашенный кисточкой в полевых условиях поверх серебряного фона. С эмблемой ВВС на киле. Это реальная покраска, реально существовавшего самолёта, у меня его фотографии есть - почему я не могу на таком летать?

Далее: знаки. Знаки нарисованные в скине воспринимаются гораздо реалистичнее наложенных игрой, это что, надо кому-то объяснять? Они бликуют и затеняются вместе с поверхностью крыла, а не сияют при любых углах за километр. Так что я предложил бы компромис:

1. Обязательная подгрузка скинов хостами, возможно с програмным ограничением на размер скинов.

2. Правило ограничивающее размер скина 512X512, я готов свои скины на такое разрешение пересчитать.

3. Правило о ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии в составе скина знаков национальной принадлежности.

4. Запрет на использование стандартных опознавательных знаков, как нарушающих реалистичность графики игры и опознавания самолёта.

4-й пункт можно и не принимать, хотя реалистичность от этого только выиграет, при принятии пункта 3, разумеется.

OldMan

11.04.2004, 17:48

Originally posted by SaVaGe
Олдмену
Да 1024х1024 грузится в 4 раза дольше
Остальное фигня полная.Скин в нет кеше,который не прописался до конца имеет одно и тоже название,и в след раз при встрече этого скина ,у того же бойца,скин прописывается дальше.Не получилось за один вылет получится увидеть скиновый крафт противника в другом вылете.
На моем компе стоит куча графической поддержки,я постоянно работаю со скинами и утверждаю не видит скины тот кто НЕ ХОЧЕТ ИХ ВИДЕТЬ.

SaVaGe, тебе на выбор - либо у тебя со зрением не хорошо, либо с вниманием не очень... Прочти еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, о ЧЁМ и о КОМ я писал.

Strelok13, по п.п.1-3, абсолютно с тобой согласен, а вот насчет п.4 - эт ты уж через край загнул. Вот ежели-б при отключенной загрузке скинов, на компе игрока (ну связь у него еле теплится - а летать всем охота), автоматом включались бы дефолтные скины с опознавательными знаками, то все наше обсуждение можно было бы спокойно оставить для истории...;)

P.S. Лично у меня все мои скины в двух вариантах - один 512х512 для онлайна "с регистрацией истории стата", а другой 1024х1024, для души:) или когда хощу догфайт среди своих. Правда, каюсь, бывает иногда забываешь что стоит скин 1024 :(

RusBars

11.04.2004, 18:53

Соколы, оставьте.... =)))))
Пока не будет введено специальное правило(а я надеюсь что оно введено не будет) будем летать с выключенными ОЗ и включенными скинами.
А назначать ответственного человека который отслеживал бы нарушение правил не надо. ВЕФ в том и выигрывает у ВОВ что в нем нет никаких дурацких судей, обвинений-оправданий и прочего.

Veles

11.04.2004, 20:09

Strelok13

11.04.2004, 22:33

Ну так это... может обратимся к разработчикам? Им не трудно, я полагаю, сделать так, чтобы для тех у кого подгрузка отключена знаки включались автоматом. Только для самого игрока выключившего подгрузку.

Alexander =SF=Krogoth

12.04.2004, 13:26

Народ, ну сколько раз уже вам объяснять, ну не только игрок решает включать или нет подгрузку скинов, за него это вполне может решить хост, причем для всех игроков сразу. Отключит хост подгрузку и абзац, подгрузка выключится у ВСЕХ, в том числе и у тех, кто ее включает.
А по знакам уже давно все ясно, 85% на NW проголосовало за обязательное включение ОЗ, На этом форуме результат поскромнее, 70-75% но тоже превышает необходимые для принятия решения 66% голосовавших, иначе говоря, вопрос о том вводить или нет правило по ОЗ уже решен вполне однозначно, сейчас все упирается исключительно в процедуру его отработки. Данный пул я затеял исключительно ради возможной корректировки правила в сторону его смягчения и возможности замены ОЗ на соответствующие скины. Но видимо не судьба, 50х50 в вопросе об однозначном включении скинов хостами не позволяют рассматривать их в качестве адекватной замены игровой опции. Еще раз повторю, для тех, кто так и не понял сути вопроса. Я никоим образом не против индивидуальных схем окраски, я лишь за то, чтобы на всех самолетах в VEF всегда присутствовали опознавательные знаки соответствующей стороны.
P.S. АНО и дымы позволяют в некоторой степени скомпенсировать недостатки обзора Ил-2, не позволяющие, например уверенно считывать бортовые номера уже на 3-м 4-м ЛОДе(потому-то мы в свое время и выступили против их запрета), а выключение ОЗ, напротив, ухудшает и без того неважный обзор. Приравнивать две эти "фичи" несколько некорректно, хотя использование дымов действительно не плохо-бы запретить, но результаты голосования по этому вопросу были диаметрально противоположны тому что видим сейчас. Впрочем это не мешает некоторым хостам обзывать читерами и кикать игроков, их применяющих.

VASILICH

12.04.2004, 13:50

ОМ ввёл функцию вкл. и выкл. ОЗ, значит ей можно пользоваться и не нам решать её отмену. В лог её прописывать это равносильно самоуправству.Так как отменяется то что ввели разработчики.Просто не пойму, даже если и утвердят обязательство включения ОЗ, даже если найдутся дятлы,даже если такую функцию включат в лог, вы думаете народ бросит летать без ОЗ со своей окраской, и вы думаете что после запретов хосты будут вырубать подгрузку.Нет ребята вы не угадали.Народ будет летать со своей окраской, народ будет летать со своей окраской без ОЗ, хосты будут включать подгрузку скинов.И их из проекта за это никто не выкинет, а стат многим наплевать.Не вам управлять людским желанием.

Arthur =SF=TopAce

12.04.2004, 13:57

Не, Василич... Нам не людским желанием, нам ТОБОЙ не управлять... А люди свое желание уже высказали

VASILICH

12.04.2004, 14:14

Не спорю, людей летающих без ОЗ, и своеобразной окраской, в том числе и я, значительно меньше.Вот за это-то вам Соколы и позор, что вы лоханувшись раз, а может и не раз, зная что вас поддержут большие массы, и вынесли это на суд.
Вобщем я думаю бессмыслено здесь больше вести спор с людьми которые ценят только свою прихоть.Просто я как летал со свей окраской и без ОЗ так и буду летать, а там посмотрим откуда дятлы возмутся.По поводу них я уже высказался, не место им в моём хосте т.е. дятлам, всех других рад видеть и вас Соколы естественно.Василич хостил для всех без приоритетов и будет хостить.

Arthur =SF=TopAce

12.04.2004, 15:14

Originally posted by VASILICH
Вот за это-то вам Соколы и позор, что вы лоханувшись раз, а может и не раз
Василич, тебе сколько раз надо повторить, что никто из Соколов ни с кем не лоханулся чтобы ты понял? Я вроде раза два-три уже говорил, неужто мало?

Alexander =SF=Krogoth

12.04.2004, 16:06

Originally posted by VASILICH
ОМ ввёл функцию вкл. и выкл. ОЗ, значит ей можно пользоваться и не нам решать её отмену. В лог её прописывать это равносильно самоуправству.Так как отменяется то что ввели разработчики.Просто не пойму, даже если и утвердят обязательство включения ОЗ, даже если найдутся дятлы,даже если такую функцию включат в лог, вы думаете народ бросит летать без ОЗ со своей окраской, и вы думаете что после запретов хосты будут вырубать подгрузку.Нет ребята вы не угадали.Народ будет летать со своей окраской, народ будет летать со своей окраской без ОЗ, хосты будут включать подгрузку скинов.И их из проекта за это никто не выкинет, а стат многим наплевать.Не вам управлять людским желанием.

Какое отношение к VEF имеет ОМ? Насколько мне известно, такого админа у нас нет и в вылетах он вроде-бы тоже не участвует. А если говорить об игровых опциях, то тот-же ОМ сделал неуязвимость, иконки, неограниченный боезапас, аркадную стрельбу и еще до кучи всяких переключателей, но значит-ли это что все их всенепременно нужно использовать в VEF?..
Ну а по поводу бросит или нет, то ответ уже есть, в VOW никто без ОЗ не летает, ибо не выгодно оно, ни пилотам, ни сквадам.
Вцелом из ваших постов мне понятно, что вам не нужна имитация войны, начхать на стат и плевать на тех с кем вы летаете. Одно не могу понять, а ЗАЧЕМ собственно ВАМ ВООБЩЕ VEF? Ради чего вы в нем участвуете? Позвольте полюбопытствовать?

Veles

12.04.2004, 16:50

Originally posted by VASILICH
Не спорю, людей летающих без ОЗ, и своеобразной окраской, в том числе и я, значительно меньше.Вот за это-то вам Соколы и позор, что вы лоханувшись раз, а может и не раз, зная что вас поддержут большие массы, и вынесли это на суд.
Вобщем я думаю бессмыслено здесь больше вести спор с людьми которые ценят только свою прихоть.Просто я как летал со свей окраской и без ОЗ так и буду летать, а там посмотрим откуда дятлы возмутся.По поводу них я уже высказался, не место им в моём хосте т.е. дятлам, всех других рад видеть и вас Соколы естественно.Василич хостил для всех без приоритетов и будет хостить.

Василичь)) респект)))
Пусить на хост?
Василичь ну я вот когда себе скины делал я спецом не ставил звёздочки делал пустые и включал ОЗ.
Может завяжем бодягу пускай Админы решат голосование есть.
Счас ещё переругаемся))) хватит мужики)
Василичь давай кружок организуем анархический я сам в него войду.

OldMan

12.04.2004, 16:59

А вот и не выйдет, кхе.. кхе... кхе...
[деланно, по стариковски, покашливая и ухмыляясь в бороду] Ибо само понятие анархизма подразумевает отсутствие организации, а кружок - уже организация.;):D

RusBars

12.04.2004, 17:09

Уважаемый Кро!
Все это пустое. Пока в логе прописано включение-выключение ОЗ не будет мы будем летать так как нам удобно.
Как в VOWе судей назначать у вас предложение не пройдет, почему я уже сказал выше(а если пройдет то ВЕФ разом лишится половины участников)
Так что пока я бы предложил не продолжать эту дискуссию, а написать ОМ челобитную о включении "статуса" ОЗ в лог.
Добавка:
Кстати об имитации войны.
Вот и направьте вашу энергию в нужное русло:)
Историчности в ВЕФе осталось 0.0 да и не было ее никогда, может нам тогда(вежливо, очень вежливо) попросить Старшого пересмотреть историчность карт. Хотя я конечно понимаю что на "тактическую войну" большинству глубоко положить - вот поквакаться это можно! Но может все таки ради меньшинства Старшой уберет эти "исторические" скрипты, чтобы действительно наши действия имели значение.

Arthur =SF=TopAce

12.04.2004, 17:52

Originally posted by VASILICH
Просто я как летал со свей окраской и без ОЗ так и буду летать, а там посмотрим откуда дятлы возмутся.По поводу них я уже высказался, не место им в моём хосте т.е. дятлам, всех других рад видеть и вас Соколы естественно.Василич хостил для всех без приоритетов и будет хостить.
Василич, мы весьма далеко ушли от стартовой темы. Я позволю себе процитировать кусок первого поста Крога на эту тему (жирным выделено мною для лучшего понимания процесса):
"Ну а поскольку подобная практика в VEF явно имеет целью затруднить идентификацию своего самолета противником, т.е. по сути является читерской, то от лица сквада заявляю, при обнаружении атакующих нас "партизанских" самолетов без знаков национальной принадлежности, они будут, по законам военного времени, уничтожаться вместе с экипажами, в т.ч. и на парашютах."
Так что от нас никто из красных этого не дождался бы. И ты тоже :)

Strelok13

12.04.2004, 21:47

Не вдаваясь в детали того, что сделал бы я с негодяем умышленно убившим меня на парашюте окажись мы знакомы в реальности, замечу что такая практика не должна получать какого-либо одобрения коллег.

Про то что "Ну а поскольку подобная практика в VEF явно имеет целью затруднить идентификацию своего самолета противником, т.е. по сути является читерской" - недалёкий же человек это писал! Коллеги! А нанесение камуфляжа не преследует целью затруднить идентификацию противником? А модифицирование камуфляжа в полевых условиях, весьма широко практиковавшееся, иногда с частичным или даже полным удалением опознавательных знаков - оно не эту цель преследует? Может ему маркеры включить?!! Или давайте летать красные - на ярко-красных самолётах, синие - на радикально-голубых. Так что про знаки - зря так строго, а уж что подгрузка скинов нужна - это сто процентов.

SaVaGe

13.04.2004, 02:29

Во блин жаба знарод гложет уже обещаают народ без оз на парашутах мочить !Во истину крези пипл крези ворлд
НАРОД ДА ВЫ СОВСЕМ ОФОНАРЕЛИ ЧТО ЛИ??????
Поробуй замочить ! Я ж специально перед вашими крафтами вставать начну с полусотками на подвесках и 4х секундной задержкой на подрыв.РЕЗУЛЬТАТ ПРЕДСКАЗАТЬ МОЖЕТЕ?

Strelok13

13.04.2004, 03:59

Хорошо, а может решим эти наши проблемы со скинами и опознавательными знаками мирно? Без судей, репрессий и расстрелов на парашютах? Мы тут все в некоторой степени единомышленники, так как увлечены общим проектом, давайте решим так: оставим всё как есть, но постараемся донести до всех хостов что о выключении ими ОЗ надо предупреждать игроков, причём сразу после загрузки карты. А до сведения игроков донесём что признаком хорошего тона являются скины 512X512 и что нужно включать ОЗ если хост предупредил о выключенной подгрузке. Таким образом знаков не увидит только тот игрок, который сам, без принуждения с чьей-то стороны и не по чьей-то халатности, сам отключил себе подгрузку. Из экономии или нервы бережет наши скины разглядывать - его проблема, сам себе выключил, пусть сам терпит некоторые неудобства. Так будет лучше для всех.

Arthur =SF=TopAce

13.04.2004, 08:26

Стрелок, МЕНЯ ЛИЧНО предложенный вариант вполне бы устроил, так как подгрузка скинов у меня включена. Но у многих она выключена, дабы траффик не жрать и избежать подлагивания.
Саваж, ты что не выспался? :) Ну встанешь ты перед нашими крафтами с бомбами, что дальше? Ну взлетишь и полетишь себе своим ходом, ты один черт в команде не летаешь. Или ты нас на взлетке атаковать будешь? Так если так, то хоть со знаками, хоть без грохнем.
Еще раз, для страдающих дислексией повторю - нам пофигу что на вас надето, до тех пор пока вы нас не атакуете. Будете атаковать - будем защищаться. Будете атаковать нас на партизанских самолетах - будем убивать.

Специально для Василича - друг, не парь людям мозг. Если ты хочешь летать без ОЗ - летай. Хочешь намалевать голую бабу на бронеспинке - намалюй. Нам пофигу. Тебя никто не ограничивает в твоих желаниях на настоящий момент, так как правила пока нет. Тебя лично, равно как и любой другой красный самолет хоть в каком камуфляже никто атаковать не будет. Ты это прекрасно знаешь, кстати :)

Veles

13.04.2004, 09:19

Блин кто бы мне голых баб на крылья присаюачил.....мечта)
У меня только на корбе голые тётки сидят)))

VASILICH

13.04.2004, 14:59

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Василич, тебе сколько раз надо повторить, что никто из Соколов ни с кем не лоханулся чтобы ты понял? Я вроде раза два-три уже говорил, неужто мало?

тогда в чём проблема, если у вас нет проблем с опознаванием, за каким хреном эту тему подняли , показать своё я?

Arthur =SF=TopAce

13.04.2004, 16:10

Originally posted by VASILICH
тогда в чём проблема, если у вас нет проблем с опознаванием, за каким хреном эту тему подняли , показать своё я?
Нет, чтобы ты имел возможность показать свое ФУ :)
Позволь я отвечу в духе твоих постов.
Нам отсутствие крестов на мессерах обламывает кайф отдыха после работы.

SaVaGe

13.04.2004, 16:39

ВЕФ БИТВА СКИНОВ или что нехотят видеть слепые

SaVaGe

13.04.2004, 16:44

ВЕФ БИТВА СКИНОВ или что нехотят видеть слепые 2
вылеты последней недели
А есть еще все финны вся кача россы RR AA и проч. проч .

Arthur =SF=TopAce

13.04.2004, 16:48

Мне кажется, или на всех скриншотах кроме штук и первого слева мессера включены штатные ОЗ? :))

SaVaGe

13.04.2004, 16:49

Ну и собстно то из-за чего некоторых рвать тянет и неспокойно на душе там где живет жаба.
Скин ВАСИЛИЧА

SaVaGe

13.04.2004, 17:00

Ошибаетесь
Вниз у в линейке илов аж 3 пестрых ила без оз и я на яке .У всех оз откл , но илов видно было хорошо (летели буржуи на штурмах ) , Зубастый венгр тоже без оз и так далее.
Я вот в рейтинге точно вижу 50 на 50 а не какие то гипотетические 75 на 25 в пользу запретов

AlexF

13.04.2004, 17:58

МОЧИТЬ ВАСИЛИЧА!
У него ОЗ не той стороны!
Василич!Ты чего?Япошки же против нас были, если ты забыл.
Да и не было японцев на восточном фронте.

VASILICH

13.04.2004, 18:57

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Какое отношение к VEF имеет ОМ? Насколько мне известно, такого админа у нас нет и в вылетах он вроде-бы тоже не участвует. А если говорить об игровых опциях, то тот-же ОМ сделал неуязвимость, иконки, неограниченный боезапас, аркадную стрельбу и еще до кучи всяких переключателей, но значит-ли это что все их всенепременно нужно использовать в VEF?..
Ну а по поводу бросит или нет, то ответ уже есть, в VOW никто без ОЗ не летает, ибо не выгодно оно, ни пилотам, ни сквадам.
Вцелом из ваших постов мне понятно, что вам не нужна имитация войны, начхать на стат и плевать на тех с кем вы летаете. Одно не могу понять, а ЗАЧЕМ собственно ВАМ ВООБЩЕ VEF? Ради чего вы в нем участвуете? Позвольте полюбопытствовать?

ОМ, он же МГ имеет прямое отношение к проектам, так как на на основе его игры они устроены.По желанию хост может и эти лопции активировать, правилами не запрещено.ВЭФ мне нужен для отдыха, и общении с друзьями, а не для игры в войнушку.Вам не понять разницы той войны, и игры на её тему.Вы сами это доказали.Вы сравниваете котлету с дерьмом.Поэтому мне тяжело что-либо вам доказывать.

VASILICH

13.04.2004, 19:06

Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Стрелок, МЕНЯ ЛИЧНО предложенный вариант вполне бы устроил, так как подгрузка скинов у меня включена. Но у многих она выключена, дабы траффик не жрать и избежать подлагивания.
Саваж, ты что не выспался? :) Ну встанешь ты перед нашими крафтами с бомбами, что дальше? Ну взлетишь и полетишь себе своим ходом, ты один черт в команде не летаешь. Или ты нас на взлетке атаковать будешь? Так если так, то хоть со знаками, хоть без грохнем.
Еще раз, для страдающих дислексией повторю - нам пофигу что на вас надето, до тех пор пока вы нас не атакуете. Будете атаковать - будем защищаться. Будете атаковать нас на партизанских самолетах - будем убивать.

Специально для Василича - друг, не парь людям мозг. Если ты хочешь летать без ОЗ - летай. Хочешь намалевать голую бабу на бронеспинке - намалюй. Нам пофигу. Тебя никто не ограничивает в твоих желаниях на настоящий момент, так как правила пока нет. Тебя лично, равно как и любой другой красный самолет хоть в каком камуфляже никто атаковать не будет. Ты это прекрасно знаешь, кстати :)
так какого хрена вы завели эту тему,нахрена это в правило впаривать, что-бы войти в историю развития вэф?

VASILICH

13.04.2004, 19:15

вот ещё одна из моих любимых именная по-японски написано-Василич

RC_SMERSH

13.04.2004, 23:41

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
думаю вставить одним из ближайших патчей, наравне с этим и запись о состоянии переключателя ОЗ и организовать автоматическую выдачу парсером "всем сестрам по серьгам", не столь уж неимоверно неразрешимая задача.
Интересно, а КАКИЕ ИМЕННО знаки включены парсер будет учитывать?

По поводу фана в игре: Для меня фан видеть что я сбиваю конкретного пилота и видеть это по его скину, а не по надписе на экране.
Да и вообще запарила эта тема уже, веф умирает, а вы о знаках, скинах... Нормальную систему очков введут(надеюсь) и забудете сразу об этой бодяге.
От скукоты вобщем маятесь, Сокiвы;) , сходили ли бы лучше пивка попить на природу, глядишь полегчало бы...;)

orion71

13.04.2004, 23:41

Originally posted by Ram_Wolf

P.S. Орионыч, я как то видел тебя в бою с твоим скином, это было шоковая терапия для нациков, ей богу.
Вот что венгры прислали в пейджер:

VO101_Balazs
S! great fight near the clouds :)
after you shot my engine, i jammed the flaps, :)
so the only thing i wanted to get out of the messerschmitt alive :)
by the way. your skin is amazing :))
isnn't hard to spot. The first thing yosser said, come halp me, i have orion in my six :D

Вот так

2 Саваж, спасибо за подборку. Классно расположил ;) наш с Анди скин как раз над АленВульфом ;) Судьба. Вульф, если что, так енто Саваж накаркал :)

Летали с Анди и Соколами миссию вчера. ГНарный бой был. Основной противник VPK Не жалко 1,5 часов ожидания в слоте, плюс 4 рестарта + диско у хоста :) Но к чему пишу. Скин видите на подборке Саважа с желто-красными языками? Ну как можно его спутать с мессом? Я атакую месса, Анди - ведомым. Слышу что у него 6-ть. Разворачиваю, вижу Лагга у него на 6-ти. Все ОК - свои, ан нет, тот начинает шмалять. Анди дает ФАРУ + ДЫМЫ. Тому по х... Короче пришлось вместо того чтобы бить месса, отгонять пулеметами (дабы не завалить сразу, т.к. ЛаГг-ИТ был ) Ну и параллельно в чате описать, что мы думаем о нем. Вот ОКЛу потеха была ;)
Так что по херу мороз. Попадется чухонец, первый раз попавший в сие мероприятие, так ему наплевать что он видит в своем прицеле