Просмотр полной версии : Найдено место гибели Антуана де Сент-Экзюпери.
ShootOut
07.04.2004, 12:48
Обнаружено место гибели французкого писателя, автора "Маленького принца", боевого летчика союзных войск.
В своем последнем вылете он пилотировал Р-38 Лайтнинг..
Читать об этом тут (http://www.korrespondent.net/main/92303/), тут (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/04/07/07112118_bod.shtml) и тут (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=563168).
Regards! BS
Brennan_74
07.04.2004, 15:43
М-да...Вроде бы его Р-38 даже не был вооружен-разведывательная модификация,так кажется...
Так и есть. Правда, за счет этого он резвее был немного.
Alex Mihaylov
07.04.2004, 16:31
Спасибо за инфу.
Хорошим писателем и отважным летчиком он был...
lastochkin
07.04.2004, 16:55
А чего немцы писали в своих отчётах... как сбивали самолёты в этом регионе. Они же пунктуальны и порядок соблюдают. Наверняка где-нибудь в архивах лежит отчёт. Если узнать детали, то можно будет и миссию сделать... и понять детали. Монахи пишут, что в деталях сатана прячется.
Originally posted by igor_mlt
А чего немцы писали в своих отчётах... как сбивали самолёты в этом регионе. Они же пунктуальны и порядок соблюдают. Наверняка где-нибудь в архивах лежит отчёт.
А есть уверенность что это именно немцы?
lastochkin
07.04.2004, 17:08
Район тёплый, в округе испанцы (далековато будет), итальянцы. Вооще мог корабль сбить, а потом парашют расстреливать.
Originally posted by igor_mlt
Район тёплый,
М-м-м, а при чём здесь "район теплый" ?
Originally posted by igor_mlt
в округе испанцы (далековато будет), итальянцы.
Ещё более интересно :) Есть основания полагать что сбили итальянцы или даже испанцы? :)
Originally posted by igor_mlt
Вооще мог корабль сбить, а потом парашют расстреливать.
Корабль? :) Непомерная какая-то у корабля ЗА этого была :) Разведывательные P-38 потому оружия не имели что работали на больших высотах, где их было проблематично достать даже истребителям :)
lastochkin
07.04.2004, 18:00
Эту тему обсуждают в "новости и происшествия". Фока, возможно, сбил. Я спиритизмом не занимаюсь, на это есть другие службы, иногда специальные. Если Богу надо будет, то будет, а зачем? :p
P.S. Разделяй и властвуй... по предложениям..... а это поможет? :p
Originally posted by Alex Mihaylov
Спасибо за инфу.
Хорошим писателем и отважным летчиком он был...
А чего он написал?
Originally posted by Kitty
А чего он написал?
Мда........
Это шутка что ли?
Originally posted by Kitty
А чего он написал?
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C0%ED%F2%F3%E0%ED%E0+%E4%E5+%D1%E5%ED%F2-%DD%EA%E7%FE%EF%E5%F0%E8
Originally posted by igor_mlt
Эту тему обсуждают в "новости и происшествия".
Да что вы? А ещё на ВИФ2НЕ например обсуждаеться, ну и что?
Originally posted by igor_mlt
Фока, возможно, сбил.
Это исходя из принципа - у немцев был такой истребитель - значит мог сбить? :D
Originally posted by igor_mlt
Я спиритизмом не занимаюсь, на это есть другие службы, иногда специальные.
А я что-то про спиритизм говорил?
Originally posted by igor_mlt
Если Богу надо будет, то будет, а зачем? :p
А при чём здесь бог?
Originally posted by igor_mlt
P.S. Разделяй и властвуй... по предложениям..... а это поможет? :p
Что и кому?
Originally posted by badger
Это исходя из принципа - у немцев был такой истребитель - значит мог сбить? :D
Так загляните в "Новости и происшествия", там про это как раз и написано... ;)
Интересно если его сбил истребитель можно ли найти подтверждения этого в виде пулевых отверстий и т.д.
Originally posted by RB
Интересно если его сбил истребитель можно ли найти подтверждения этого в виде пулевых отверстий и т.д. 60 лет пролежал на 70метрах:( Говорят уже пару лет собирали отдельные части на площади в несколько кв. километров - идентифицировать не могли. Сейчас нашли что-то мелкое но номерное и по заводским номерам смогли идентифицировать. В пятницу ожидается пресс-конференция.
Боюсь что причину выяснить будет очень сложно, но мало-ли что бывает - в пятницу узнаем.
Originally posted by naryv
60 лет пролежал на 70метрах:( Говорят уже пару лет собирали отдельные части на площади в несколько кв. километров - идентифицировать не могли. Сейчас нашли что-то мелкое но номерное и по заводским номерам смогли идентифицировать. В пятницу ожидается пресс-конференция.
Боюсь что причину выяснить будет очень сложно, но мало-ли что бывает - в пятницу узнаем.
Да жаль что так долго не могли найти:( Я читал что у первыx Лайтнингов в Европе были серьезные проблемы с двигателями вернее с их охлаждением. По этой причине было потерянны самолеты во время боевого вылета. Кто знает что произошло в этом случае..
Originally posted by Elwood
Так загляните в "Новости и происшествия", там про это как раз и написано... ;)
Я там был и ничего заслуживающего внимания там не написано. Кроме повторения старых-старых баек.
DogEater
07.04.2004, 21:51
Originally posted by RB
Да жаль что так долго не могли найти:( Я читал что у первыx Лайтнингов в Европе были серьезные проблемы с двигателями вернее с их охлаждением. По этой причине было потерянны самолеты во время боевого вылета. Кто знает что произошло в этом случае..
Ну в конце июля 44-го вряд ли летали F-4 первых серий, хотя "Свободной Франции" вполне могли спихнуть обноски
у них должны были быть уже f-5c и f-5f на базе P-38J и P-38L соответственно
кстати, сегодня в программе "время" показывали кусок обшивки с заводским номером
Originally posted by RB
Да жаль что так долго не могли найти:( Я читал что у первыx Лайтнингов в Европе были серьезные проблемы с двигателями вернее с их охлаждением. По этой причине было потерянны самолеты во время боевого вылета. Кто знает что произошло в этом случае..
А какое отношение имеет лето 44 года к "первым Лайтингам в Европе" ?
И какая дожна быть проблема с двигателем, а точнее его охлаждением, что бы:
Как сказал Гранжан, изучив обнаруженные детали, специалисты предположили, что самолет вошел в воду почти вертикально и на большой скорости, а последовавший взрыв сильно деформировал его части и разбросал их на большом расстоянии друг от друга.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=563168
DogEater
07.04.2004, 21:53
на участке длиной около 1000 и шириной около 400 метров если точнее
Originally posted by badger
А какое отношение имеет лето 44 года к "первым Лайтингам в Европе" ?
И какая дожна быть проблема с двигателем, а точнее его охлаждением, что бы:
Как сказал Гранжан, изучив обнаруженные детали, специалисты предположили, что самолет вошел в воду почти вертикально и на большой скорости, а последовавший взрыв сильно деформировал его части и разбросал их на большом расстоянии друг от друга.
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=563168
Это был разметчик поэтому не факт что была модификация L или J.
То что зашел вводу вертикально можно спекулировать долго тем не менее самолеты с двумя двигателями планируют очень плохо . А проблема с охлаждением как раз была на высоте. Если учесть что это разведчик как раз он там и должен был находиться .
Originally posted by RB
Это был разметчик поэтому не факт что была модификация L или J.
Это был F-5, который являлся модификацией - фоторазведчиком P-38J
Originally posted by RB
То что зашел вводу вертикально можно спекулировать долго тем не менее самолеты с двумя двигателями планируют очень плохо .
Спекулировать можно очень долго, но одно можно сказать точно - обломки на участке 1000Х400 метров от планирующих для посадки на воду самолётов не получаються. Даже после отказа двух моторов.
Originally posted by RB
А проблема с охлаждением как раз была на высоте. Если учесть что это разведчик как раз он там и должен был находиться .
И в чём там была проблема?
Originally posted by badger
Это был F-5, который являлся модификацией - фоторазведчиком P-38J
Спекулировать можно очень долго, но одно можно сказать точно - обломки на участке 1000Х400 метров от планирующих для посадки на воду самолётов не получаються. Даже после отказа двух моторов.
И в чём там была проблема?
У J не одна модификация ..Если обломки находятся на таком расстоянии после 60 лет тяжело сказать были ли они оригинально разбросаны так ..Какая проблема с охлаждением точно не помню но могу покопаться в книжках и найти цитаты. Кое что кстати можно найти в моей ветке о P-38 - я там приводил некоторые цитаты касающеюся двигателей .
P.S. badger все время спорить это натура или образ жизни?:)
Andy-Andrei
08.04.2004, 00:11
Вечная память.
Сегодня вечером в новостях показали коротусенький сюжет по сабжу, но зато с картинкой - обломки этого лайтнинга под водой. Правда, лично меня удивило, что они почти не обросли за столько лет-то. Может, их уже и почистили заодно?
Vorsin [SoS]
08.04.2004, 01:16
Если самолет "вошел отвестно в воду", то скорей всего сбили. Вечная память. Спасибо, что нашли, хоти и через 60 лет. Сейчас как-раз перечитывал "Ночной полет" и хотя на мой вкус "Чужой на земле" Ричарда сильнее, Антуан первый кто писал в жанре "филосовских полетов"
P.S. Kitty вот тут уже не слов и не желания смеятся. Ладно, допустим вы росли в джунглях афирики и не знаете что такое книги. Но вместо того чтобы бровировать своей необразованостью, набрали бы имя в поисковой строке. Так вы проявили бы хоть чуточку уважения к вирпилам и Антуану. Хотя с кем я говорю о уважении?
Достойный Человек был. Светлая память ему...
To Kitty: прочти книжку, сразу поймёшь почему такую
реакцию твой вопрос вызвал.
Несколько лет назад, 5 или 6, а может и больше, не помню, проходила информация о том, что некий пилот Люфтваффе в письме домой описал победу над P-38, дата боя совпадала с датой исчезнования Экзюпери. И единственным Р-38, потерянным в тот день над южным побережьем Франции, был именно Р-38 Экзюпери. Если не ошибаюсь, даже телепередача была об этом. Возможно, что он был сбит.
По Евроньюс информация проскочиля, что еще 6(!) лет назад в этом районе рыбак нашел браслет с выгравированными именами Экзюпери и его жены, но его посчитали фальсификатором.
McCryack
08.04.2004, 03:23
Originally posted by Husky
Несколько лет назад, 5 или 6, а может и больше, не помню, проходила информация о том, что некий пилот Люфтваффе в письме домой описал победу над P-38, дата боя совпадала с датой исчезнования Экзюпери. И единственным Р-38, потерянным в тот день над южным побережьем Франции, был именно Р-38 Экзюпери. Если не ошибаюсь, даже телепередача была об этом. Возможно, что он был сбит.
Н-нда...
Цитата, которую я сейчас приведу, конечно не тянет на неопровержимые доказательства (так, размышления писателя, который неизвестно откуда взял эти факты, хотя в достоверности их он уверен)...
Но все же...
Ричард Бах. Дар тому, кто рожден летать
http://lib.ru/RBACH/award.txt
Голые факты бессмысленны.
ФАКТ: Человек, носивший униформу командира Французских Военно-Воздушных Сил, имя которого Сент-Экзюпери, в своем бортовом журнале записал семь тысяч часов летного времени и не вернулся из разведывательного полета над своей родной землей.
ФАКТ: Офицер разведки Люфтваффе Герман Корт вечером 31 июля 1944 года, в тот вечер, когда самолет Сент-Экзюпери был единственным пропавшим самолетом, повторяет сообщение: "Доклад по телефону: гибель самолета-разведчика, который горящим упал в море. "
ФАКТ: Библиотека Германа Корта в Аикс-ля Чапель с ее почетной полкой для книг Сент-Экзюпери была разрушена во время бомбежки Союзной Авиацией.
ФАКТ: Ничто из этого не разрушило Сент-Экзюпери. Нет ни пули в его моторе, ни пламени в кабине, ни бомбы, разрывающей его книги в клочки, потому что настоящий Сент-Экзюпери, настоящий Дэвид Гарнетт, настоящий Берт Стайлз - это не плоть, и все они - не бумага. Они - это особый способ мышления, возможно, очень похожий на наш собственный, но в то же время, как лис нашего принца, единственный во всем мире.
Volunteer
08.04.2004, 09:48
Так проходила информация, что его сбил Р. Хеншель (возможно читается так, имя, кажется, Роберт или Рудольф). Летал на 190D. В тот день он подал заявку на победу над Лайтнингом, в районе гибели Экзюпери. В описании, в частности говорилось, что он подошел сзади снизу, француз (именно француз) его незамечал и летел прямолинейно, огонь велся по правому двигателю. Самолет перевернулся и упал в море...
lastochkin
08.04.2004, 10:08
Originally posted by badger
Да что вы? А ещё на ВИФ2НЕ например обсуждаеться, ну и что?
Это исходя из принципа - у немцев был такой истребитель - значит мог сбить? :D
А я что-то про спиритизм говорил?
А при чём здесь бог?
Что и кому?
Мне даже интересно стало, процесс знакомый, как буд-то мотор разбираешь или часы - будильник, старый, советский, большой и громко тикающий...на винтики и выясняешь проблему егойной неработы. Щас-с скажу... если долго смотреть в бездну, то кажется, что и бездна смотрит на тебя.. - слова известного автора неудачно повторенного мною :D Между бездной и изучающим её есть граница, пространство... теперь пространство, граница - это зеркало... изучаем дальше? А как всё совпадает, как всё похоже ;) Психологи говорят, покажи язык, сострой смешную рожу... зеркало сделает тоже самое, а бездна, может быть, скажет причину, поставит диагноз и если хорошо попросить - вылечит.
А я Экзюпери тоже не читал :(, но человек он ... теперь книги о нём говорят.
Originally posted by Volunteer
Так проходила информация, что его сбил Р. Хеншель (возможно читается так, имя, кажется, Роберт или Рудольф). Летал на 190D. В тот день он подал заявку на победу над Лайтнингом, в районе гибели Экзюпери. В описании, в частности говорилось, что он подошел сзади снизу, француз (именно француз) его незамечал и летел прямолинейно, огонь велся по правому двигателю. Самолет перевернулся и упал в море...
31 июля 1944 года на мего быть 190Д.
Originally posted by RB
Интересно если его сбил истребитель можно ли найти подтверждения этого в виде пулевых отверстий и т.д.
В принципе, даже сейчас можно сказать ОЧЕНЬ много.
Эх, мне бы в этом железе покопаться недельку!:(
Volunteer
08.04.2004, 13:49
В любом случае будем ждать новой информации
по радио сказали, судя по фрагментам, боевых повреждений самолет не имел. И судя по отвесному пикированию...
А высота три тыщи метров,
Пропеллер весело жужжал.
«Ну что ж, не любит, так и не надо!»
И на штурвал рукой нажал.
Old_Pepper
08.04.2004, 15:43
Я тоже слышал....
Сборище идиотов и скотов.:mad:
Originally posted by operok
по радио сказали, судя по фрагментам, боевых повреждений самолет не имел. И судя по отвесному пикированию...
А о чем можно судить по отвесному пикированию?
Old_Pepper
08.04.2004, 16:40
Originally posted by Polar
А о чем можно судить по отвесному пикированию?
Эти дегенераты объявили, что судя по отвесному пикированию , Экзюпери покончил жизнь самоубийством.
Originally posted by Old_Pepper
Эти дегенераты объявили, что судя по отвесному пикированию , Экзюпери покончил жизнь самоубийством.
Журна@#@&*^$@&$%@*&$%@*&%^##@&*$%@*%^@%$@$^%@$&.
Слов нет.
lastochkin
08.04.2004, 16:49
Выполнил задание, имея ценные разведданные решил их не довести и не долетая до воды стал разваливаться на части целый километр и шириной 400 метров. Ну, а если взрыв ракеты рядом или ещё чего. Пускай обломки другие ищут., впрочем там у них теперь Сербов бьют и ничего, а до этого тоже самое было - тихо заблуждали мирно пасущихся хорошо живущих. Соврать им - как нехрена делать. Лишь бы кефир по вечерам давали.
=====================================//
Боевой лётчик и мечтатель, писатель. Человек серьёзный... размышления при отсутсвии ожидания противника, а может и ждал, но долго не было его. Не исключено, что летел на "автопилоте" (своём автопилоте) - это когда действия чётки, отработаны и безошибочны, а мысли о другом. Если предположить, что немецкий лётчик был молодой, то тогда много становится ясно. Жизненный опыт Экзюпери просто его допустил. Обычно попадают сразу в человека. Ну, а если опытный лётчик, то тогда мастерство не пропьёшь...
Originally posted by Vorsin [SoS]
Если самолет "вошел отвестно в воду", то скорей всего сбили.
Вы уверены? :)
Originally posted by Volunteer
Так проходила информация, что его сбил Р. Хеншель (возможно читается так, имя, кажется, Роберт или Рудольф). Летал на 190D. В тот день он подал заявку на победу над Лайтнингом, в районе гибели Экзюпери. В описании, в частности говорилось, что он подошел сзади снизу, француз (именно француз) его незамечал и летел прямолинейно, огонь велся по правому двигателю. Самолет перевернулся и упал в море...
Robert Heichele ничего не заявлял.
http://disc.server.com/discussion.cgi?disc=37919;article=23087;title=Allied%20and%20Soviet%20AFs%20of%20WW2
Originally posted by Polar
А о чем можно судить по отвесному пикированию?
По отвесному пикированию можно предположить потерю сознания пилотом в результате неисправности кислородной системы. Да и разброс обломков по участку 1000Х400 метров подсказывает что пикирование всё-таки не совсем отвесным было.
Originally posted by Polar
Журна@#@&*^$@&$%@*&$%@*&%^##@&*$%@*%^@%$@$^%@$&.
Слов нет.
Это не журналисты. Это какой-то исследователь творчества Экзюпери, литератор вообщем:
Не исключено также, говорит историк Филипп Кастеллано, что это было самоубийство.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1142919&s=4
Originally posted by badger
По отвесному пикированию можно предположить потерю сознания пилотом в результате неисправности кислородной системы.
Откровенно говоря, по "отвесному пикированию" можно предпологать десятки причин. Доказуемость любой из них до анализа железа - нулевая.
Кстати говоря, насколько я понял, нашли только самолет. НЕ ТЕЛО.
Это существенная разница.
Originally posted by badger
Да и разброс обломков по участку 1000Х400 метров подсказывает что пикирование всё-таки не совсем отвесным было.
Такой разброс?
С одной стороны, это море. Течением могло разтащить, то-се. В моей практике было только два случая падения ВС в море, так что опыта нет.
А если рассуждать в рамках земли, то за слова "отвесное пикирование" при разбросе в 1000 м надо вешать.
За язык.
Потому что это очень большой разброс. Это приличная скорость и достаточно пологое пикирование.
Пример: Ил-18 под г. Калязин. 4-й движок мы нашли за 925 м от точки первого касания. А судно нашло землю с тангажом около - 10 на пикирование и скоростью за 850 км/ч.
Originally posted by badger
Это не журналисты. Это какой-то исследователь творчества Экзюпери, литератор вообщем:
Не исключено также, говорит историк Филипп Кастеллано, что это было самоубийство.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=1142919&s=4
Стрелять к черту таких "литераторов"!!!!!:mad:
Originally posted by Polar
Откровенно говоря, по "отвесному пикированию" можно предпологать десятки причин. Доказуемость любой из них до анализа железа - нулевая.
Несмоненно.
Originally posted by Polar
Кстати говоря, насколько я понял, нашли только самолет. НЕ ТЕЛО.
Это существенная разница.
Если предположить что история с рыбаком вытащившим жетон - правда, то тело тоже там где-то... Другое дело что от тела остались только предметы экиперовки скорее всего на данный момент, так как самолёта как единого целого видимо уже не существует.
Originally posted by Polar
Такой разброс?
С одной стороны, это море. Течением могло разтащить, то-се. В моей практике было только два случая падения ВС в море, так что опыта нет.
А если рассуждать в рамках земли, то за слова "отвесное пикирование" при разбросе в 1000 м надо вешать.
За язык.
Потому что это очень большой разброс. Это приличная скорость и достаточно пологое пикирование.
Пример: Ил-18 под г. Калязин. 4-й движок мы нашли за 925 м от точки первого касания. А судно нашло землю с тангажом около - 10 на пикирование и скоростью за 850 км/ч.
Течение конечно могло, но имхо разнос именно течением легко определяеться, так как при этом стартовая точка для всех обломков примерно одна, след из обломков представляет скорее конус нежели полосу. Если же там прямоугольный участок такого размера - речь скорее всего идёт о разрушении констукции ещё в воздухе.
В любом случае в пятницу пресс-конференция будет по поводу обломков.
Originally posted by badger
Течение конечно могло, но имхо разнос именно течением легко определяеться, так как при этом стартовая точка для всех обломков примерно одна, след из обломков представляет скорее конус нежели полосу. Если же там прямоугольный участок такого размера - речь скорее всего идёт о разрушении констукции ещё в воздухе.
В любом случае в пятницу пресс-конференция будет по поводу обломков.
Это ж несколько десятков лет! Там может все достаточно сильно разойтис, я полагаю.
А вот для разрушения в воздухе - уже места маловато.
Разве что разрушение до касание на небольшой высоте (до 100 метров).
Мужики, рыбаки среди вас есть? ИМХО, нет. В обычной реке утопишь что нибудь, задолбаешься нырять и искать, протащит метров 100-150 котелок/катушку (500-900 грамм, р.Днепр) а еще умножьте на 60 лет. И глубина не 7м, а 70м.
Кстати, вспомнил: в Бельгии в музее видел стойку шасси с колесом от Ju-188 размерами с меня (180 см), и написано на табличке к ней: выбросило штормом на берег в 1998 г.
В общем, имхо, пока маловато информации чтобы делать выводы.
А Человек был Великий, имхо.
Vorsin [SoS]
10.04.2004, 22:21
Вы уверены?
Вполне уверен. Если вы помните, то в "Ночном полете" Экзюпери писал, что если он потеряет сознание, то машина свалится в штопор и тогда экипаж спожет выпрыгнуть. И по-моему Экзюпери был сплишком опытным летчиком, чтобы не почувствовать перебоев в кислородн
Glass Eagle
11.04.2004, 00:59
Originally posted by Vorsin [SoS]
...P.S. Kitty вот тут уже не слов и не желания смеятся. Ладно, допустим вы росли в джунглях афирики и не знаете что такое книги. Но вместо того чтобы бровировать своей необразованостью, набрали бы имя в поисковой строке. Так вы проявили бы хоть чуточку уважения к вирпилам и Антуану. Хотя с кем я говорю о уважении? Тут недавно передачу показывали, кажется, про Андропова - спрашивали людей на улице, кто такой Андропов. Угадайте с трех раз, какой был ответ? Такое впечатление, что сразу из детского сада - в тюрьму, а потом - на телевидение.
Originally posted by Vorsin [SoS]
Вполне уверен. Если вы помните, то в "Ночном полете" Экзюпери писал, что если он потеряет сознание, то машина свалится в штопор и тогда экипаж спожет выпрыгнуть.
Хм, а как вы представляете прыжок с парашютом без сознания?
Originally posted by Vorsin [SoS]
И по-моему Экзюпери был сплишком опытным летчиком, чтобы не почувствовать перебоев в кислородн
Проблема в том что человек не может почуствовать кислородного голодания... Вообще...
Потому что при кислородном голодании в первую очередь отрубаються высшие мозговые функции, которые и должны были бы "почуствовать" ухудшение самочуствия. Поэтому и травяться выхлопными газами например в гаражах...
Что-то нигде не видно про пресс-конференцию:( Может быть видел кто?
Originally posted by badger
Потому что при кислородном голодании в первую очередь отрубаються высшие мозговые функции, которые и должны были бы "почуствовать" ухудшение самочуствия. Поэтому и травяться выхлопными газами например в гаражах...
Откуда такая уверенность? Есть несколько симптомов кислородного голодания тем более на высоте ..
Originally posted by RB
Откуда такая уверенность? Есть несколько симптомов кислородного голодания тем более на высоте ..
Есть конечно :)
Всё будет зависеть от личной "устойчивости" к кислородному голоданию, отдельные личности вон на Эверест без кислородных баллонов лазают, и того сколько кислорода в атмосфере, то есть наскольколько быстро теряет организм кислород, понятно что на 6000 метров времени для осознания проблем с кислородом будет намного больше чем на 10 000.
Главное испытание. Половина из нас, что сидит вдоль одной стены, снимает маски. Вторая половина остается на кислороде и следит за первой, пытаясь отметить и запомнить внешние симптомы. Народ напротив берется за карандаши и принимается решать простенькие арифметические и логические задачки. Проходит минута. Кто-то откладывает карандаш и берется за маску -- ему хватило. В следующие минуты люди один за другим надевают маски, движения неуверенные, глаза блуждают, застежки не поддаются одеревеневшим пальцам. Многие забывают включить принудительную подачу кислорода. Таковы условия -- при надевании маски нужно включить все три тумблера: общий, подача чистого кислорода и наддув. Условность в нашем случае, но в другой ситуации это может оказаться жизненно важным. Некоторые явно подошли близко к своей черте, прежде чем вернуться.
Двое остаются без масок. Оператор обращается к одному и спрашивает о самочувствии. Человек не отвечает, но продолжает водить карандашом по бумаге. Очевидно, что это стоит ему таких неимоверных усилий, что реагировать на все остальное он уже не в состоянии. Тающей производительности его мозга едва-едва хватает, чтобы удерживать растворяющееся внимание на задаче, и уже не достаточно для переключения внимания и для распределения приоритетов. Один из помощников оператора в камере подходит к человеку и заглядывает в его бумажку. "He's good", говорит она, "he's writing. He is still going..." Оператор еще раз обращается и предлагает надеть маску. Помощник в камере жестами привлекает внимание и дублирует просьбу, но сам пока не помогает. Наконец человек роняет карандаш и тянется к маске. Этот успел.
А вот последний не успел. Он уже ушел и не реагирует. Ему надевают маску. Что? Да, он в порядке. Нет, он не помнит, когда он отключился и что ему говорили. Так вот оно и бывает.
Ну вот и наша очередь. Снимаю маску. Успеваю подумать, что, наверное, теперь у меня получается почти профессиональным небрежным движением отстегнуть правую защелку маски от шлема -- слева идет провод к наушникам. Пульс подскакивает, на глаз до 180. Интересно, это уже оно или просто это я так проникся важностью момента? Беру карандаш и принимаюсь за арифметику. Четырнадцать плюс восемь -- это просто, это двадцать два. 3 + 10 будет 13. Пока нормально. 7 * 9... Черт, это же таблица умножения. Так. Семь на девять... Нет, лучше на десять, тогда будет 70. Теперь нужно вычесть... Что? Ах да, еще вычесть семь. Это будет 63. Точно. Прошло меньше минуты, а я уже соображаю так медленно. 21 - 8. Теперь это вычитание. Один минус восемь... Не вычитается... Это одиннадцать минус восемь... и один в уме... два минус один... 13... Теперь 1000 - 456... Ох ни фига себе задачки... Мучительно вычитаю, переношу, вычитаю, переношу...
Так. Нужно отвлечься. Мне нужно было обязательно отметить симптомы. В этом весь смысл. Почувствовать и отметить симптомы, чтобы потом опознать, если придется. Плохая координация, это точно, но если не двигаться, то и не почувствуешь. Зрение. Поднимаю глаза, обвожу камеру. Вспоминаю, что, наверное, у меня сейчас такой же невидящий взгляд, как в том кино, и даже усмехаюсь про себя. Или это мне кажется? Вижу, что люди начинают надевать маски. Да, у меня же еще задачки. Что там дальше? Последовательность. Это мы понимаем. 1... 2... 3... 5... 7... 9... Нет, девять не по порядку... Keep going... keep going... Я в порядке, у меня ничего не болит, я просто медленный... очень медленный... keep going... Нет, 30 не нужно было отмечать... Я умею стирать... На карандаше есть резинка, надо стереть. Переворачиваю карандаш и с каким-то удивлением, что ли, узнаю свое привычное движение, как я обычно упираюсь резинкой в бумагу и скольжу пальцами вниз, чтобы взяться поудобнее за стиралку. Размазываю кружок вокруг "30". Видали? Я еще на что-то годен. Продолжаю. Цифры ничего не значат, требуется неимоверно концентрировать внимание, чтобы выбрать те, которые идут не по порядку.
Заканчиваю последовательность и отрываюсь от бумаги. Почти все уже в масках. Всегда кто-то будет последним... Симптомы... По-прежнему ничего заметного, бросающегося в глаза. Просто все очень медленно, и дается с большим трудом. Keep going... Задачи. У меня еще есть задачи. Смотрю в бумажку. Слова. Какой-то вопрос, но смысл его до меня не доходит. Слова не складываются в предложение, и не понимаю, что там написано. С цифрами было легче. Что тут еще у нас есть дальше? Может, еще какие-нибудь цифры? Нет, только непонятные слова.
Ко мне обращается оператор, и я ее слышу. Надо реагировать -- таковы правила. Она спрашивает, как я себя чувствую. "ОК." Я знаю, что не совсем ОК, но это слишком долго отвечать. Мне не связать больше двух слов. Ничего не болит, ничего плохого не происходит, ничего угрожающего. "I'm OK". " Сколько симптомов гипоксии ты насчитал?" -- "Два". Опять не точно. Они слабые, почти незаметные. Просто все очень медленно и трудно, но это же не симптом. "Два симптома? You're clearly hypoxic". Я знаю, но отвечать нет смысла. Keep going... Я пока еще going. "Пять минут прошло, надень маску." Ага, маску... Это мы понимаем... Это мы можем... Что-то важное нужно было сделать по правилам... Ага, три тумблера вперед... Это важно, иначе они подумают, что я забыл и отключился. Легко... сейчас, только попаду пальцем... Нет, не попаду... Лучше всей ладонью, вот так... Видали? Я еще не такое могу... Вот теперь надеть маску, чтобы все по правилам. Так и есть, все уже в масках. Я последний.
Ничего заметно не меняется. Я по-прежнему вижу все вокруг, просто мысли становятся яснее. Начинаю лихорадочно соображать, что же произошло. Ничего. Ни одного верного симптома. Если такое же вот состояние наступит достаточно медленно, и при этом мне не нужно будет двигаться или решать задачки, то я ничегошеньки скорее всего и не замечу. Вспоминаю, что примерно после первой минуты мое состояние было вполне стабильным, я никуда не проваливался. Возможно, я мог бы держаться и дольше разрешенных пяти минут, но смысла нет: нет симптомов. То есть все уже было настолько хреново, насколько оно может быть -- без окончательной отключки, в смысле.
И тут мне на глаза попадается карандаш. МОЙ КАРАНДАШ. Меня прошибает пот. Он лежит на консоли передо мной -- там, куда я его НЕ КЛАЛ. То есть я не помню, чтобы я его туда клал. Значит, либо положил и забыл, либо у меня его взял из рук кто-то другой, пока я возился с тумблерами или с маской. Это значит... Это значит, что я все-таки отключился на какой-то момент. Во всяком случае, я помню не все. Да, я воспринимал окружающее, я разговаривал с оператором, сам надел маску и включил кислород... И все же что-то выпало. Значит, я был не просто близко к черте -- я заглянул за нее. А надежных симптомов так и не было. Ну что ж, вот и он, мой урок на сегодня. У меня нет симптомов, и, видимо, уже не будет. Ради этого стоило потратить тридцать пять баксов и встать в три утра.
http://gerchikov.narod.ru/YAW2fly/index7.htm
Высота - 25 kft, 7600 метров
P.S. Про pulse oximeters слышать приходилось?
Originally posted by badger
Есть конечно :)
Всё будет зависеть от личной "устойчивости" к кислородному голоданию, отдельные личности вон на Эверест без кислородных баллонов лазают, и того сколько кислорода в атмосфере, то есть наскольколько быстро теряет организм кислород, понятно что на 6000 метров времени для осознания проблем с кислородом будет намного больше чем на 10 000.
Высота - 25 kft, 7600 метров
P.S. Про pulse oximeters слышать приходилось?
Насколько я знаю что их больше двух .Первая это резкая усталость вторая головная боль и третья это примерно то что описанно выше - "stupidity".Есть еще правда сонливость но это реже. Первые два я испытал на себе. Третий видел у других в данном случае у пассажиров.
В обоих случаях приходилось забираться на 13 000 футов чтобы пересечь горы или пройти над облаками.Есть еще очень опасная вещь у нее как раз практически нет симптомов. Это карбон диоксид от него можно потерять сознание
очень быстро. На некоторых самолетах даже стоят специальные индикаторы которые меняют цвет при наличии большого количества корбон диоксида..
Что касается Экзюпери и его последнего полета. Известно что у Лаитнинга были проблемы с обогревом К лету 1944 думаю что эту проблему исправили но тем не менее отопление скорее всего производилось от двигателя. В этом случае опасность проникновения карбон диоксида в кабину увеличивается .
P.S. oximeters видел только в больнице :)
Vorsin [SoS]
11.04.2004, 23:50
Хм, а как вы представляете прыжок с парашютом без сознания?
Такое очучение, что это я придумал. Так у Экзюпери написано... Наверно система раздельная для всех была. Кстати никто не знает на чем он во франции летал. А то в книге не разу не заикнулся- партизан... Potez? Хотя чего годать- главное , что Экзюпери выполнил дело своей жизни и не так уж важно, как он умер, если он умер, как воинн и патриот.
Originally posted by RB
Насколько я знаю что их больше двух .Первая это резкая усталость вторая головная боль и третья это примерно то что описанно выше - "stupidity".Есть еще правда сонливость но это реже. Первые два я испытал на себе. Третий видел у других в данном случае у пассажиров.
Понятно. Что-то я ещё слыхал о онемении конечностей, но не уверен.
Originally posted by RB
В обоих случаях приходилось забираться на 13 000 футов чтобы пересечь горы или пройти над облаками.
Ну не особо высоко в принципе. А кислорода не было что-ли(не заправлен баллон?), или просто решили что нафиг ещё на такой высоте?
Originally posted by RB
Есть еще очень опасная вещь у нее как раз практически нет симптомов. Это карбон диоксид от него можно потерять сознание
очень быстро. На некоторых самолетах даже стоят специальные индикаторы которые меняют цвет при наличии большого количества корбон диоксида..
Чего только не придумают :)
Прям как в анекдоте:
"А теперь мы со всей этой хренью попробуем взлететь..." :D
Originally posted by RB
Что касается Экзюпери и его последнего полета. Известно что у Лаитнинга были проблемы с обогревом К лету 1944 думаю что эту проблему исправили но тем не менее отопление скорее всего производилось от двигателя.
Да говорят что забор воздуха вокруг впускного патрубка:
<i>The heating system was almost primitive; air was collected from around the manifold and distributed to the cockpit via a flexible hose that the pilot could direct as desired.</i>
http://www.1stfighter.org/warstories/hoffman.html
Что касаеться решили - не решили, я так понимаю простейшим и весьма эффективным решением был летный костюм с электроподогревом например.
Originally posted by RB
В этом случае опасность проникновения карбон диоксида в кабину увеличивается .
Ну во первых выхлопные газы при исправной системе выводяться на турбину, довольно далеко за кабиной, а во вторых он всё таки был в кислородной маске. Но версия интересная :)
Originally posted by RB
P.S. oximeters видел только в больнице :)
Летчикам, летающим высоко, тоже рекомендуеться. :)
Originally posted by Vorsin [SoS]
Такое очучение, что это я придумал. Так у Экзюпери написано... Наверно система раздельная для всех была.
Проблемка в том что у Экзюпери про парашюты не написано прямо:
Я опять замечаю, что, одеваясь, волновался гораздо больше, чем сейчас,
хотя происходящее и принуждает меня к нелепому ожиданию. Меня даже
охватывает злоба. Благотворная злоба.
Но никакого опьянения самопожертвованием. Я готов кусаться.
- Стрелок, уходим от них?
- Уходим, господин капитан.
Отлично.
- Дютертр... Дютертр...
- Слушаю, господин капитан.
- Нет... ничего.
- А что было, господин капитан?
- Ничего... Мне показалось... нет... ничего...
Я им ничего не скажу. Я не собираюсь над ними шутить. Если я войду в
штопор, они это и сами поймут. Они и сами поймут, что я вхожу в штопор...
Странно, что я обливаюсь потом при 50° мороза. Странно. О, теперь мне
понятно, что происходит: я потихоньку теряю сознание. Совсем потихоньку...
Я вижу приборную доску. Я уже не вижу приборной доски. Мои руки на
штурвале слабеют. У меня даже нет сил говорить. Я забываюсь. Забыться...
Мну пальцами резиновую трубку. В нос бьет струя, несущая жизнь. Значит,
кислород в порядке... Значит... Ну конечно. Я просто болван. Все дело в
педалях. Я навалился на них, как грузчик, как ломовик. На высоте десять
тысяч метров я вел себя, как силач в балагане. А ведь кислорода мне едва
хватает. Расходовать его надо было экономно. Теперь я расплачиваюсь за свою
оргию...
Я дышу слишком часто. Сердце у меня бьется быстро, очень быстро. Оно
как слабый бубенчик. Я ничего не скажу моему экипажу. Если я войду в штопор,
они успеют об этом узнать! Я вижу приборную доску... Я уже не вижу приборной
доски... Я обливаюсь потом, и мне грустно.
Жизнь потихоньку вернулась ко мне.
- Дютертр!..
- Слушаю, господин капитан!
Мне хочется рассказать ему о случившемся.
- Я... думал... что...
Но я отказываюсь от своего намерения. Слова съедают почти весь
кислород, и я запыхался уже от трех слов. Я прихожу в себя, но я еще слаб,
очень слаб...
- Так что же было, господин капитан?
- Нет... ничего.
- Право, господин капитан, вы говорите загадками!
Я говорю загадками. Но зато я жив.
- ...мы их... оставили с носом!..
- О, господин капитан, до поры до времени!
До поры до времени: впереди - Аррас.
Антуан де Сент-Экзюпери. Военный летчик (http://lib.ru/EKZUPERY/letchik.txt)
В любом случае сам Экзюпери выпрыгнуть без сознания бы не смог.
Originally posted by Vorsin [SoS]
Кстати никто не знает на чем он во франции летал. А то в книге не разу не заикнулся- партизан... Potez?
Вот это:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/mb174.html
Хотя GR II/33 имела и Potez'ы:
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/p63-11.html
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/p637.html
Originally posted by Vorsin [SoS]
Хотя чего годать- главное , что Экзюпери выполнил дело своей жизни и не так уж важно, как он умер, если он умер, как воинн и патриот.
Однозначно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot