Просмотр полной версии : Боеприпасы к MG151/20.
Решил тут более скурпулезно изучить боеприпасы к 151/20. Полазил по сети и по форуму. Что-то отыскал, что-то нет. И вот немного не догоняю у кого верная инфа.
На одном из сайтов, с ссылкой на Широкорада пишется что метательный заряд у всех 115 г. снарядов составлял 18,5 г. метательного. Гляжу другой источник -17,8 г. метательного.
Опять же, Широкорад указывает 18-20 г. взрывчатого для 92 г. фугасного, другой источник твердит 18,6 г. взрывчатого.
Как-то все не точненько получается.
В общем несколько вопросов у меня.
1. Действительно ли было 4 типа боеприпасов к 151/20 или больше?
2. Какая инфа наиболее достоверна? Насколько верен\точен Широкорад?
3. Дайте ссылку на ресурс откуда взята эта картинка с данными. Возможно там еще есть такие (или разместите здесь).
Такая еще есть. Больше нет.
Широкорад не тот источник по которому следует об этом судить много очень много ляпов.
M-Geshoss например 20mm могли содержать до 25г вв.
Arthur =SF=TopAce
08.04.2004, 08:43
Ну Галланд писал вот про что:
Originally posted by Hammer
Широкорад не тот источник по которому следует об этом судить много очень много ляпов.
M-Geshoss например 20mm могли содержать до 25г вв.
А в чем тут дело? Не было строгих стандартов у немцев, или же со временем появлялись модификации\разновидности одного и того-же боеприпаса, которые Широкорад просто не учел, т.к. "не глубоко копал".
-echo- 228 ShAD
08.04.2004, 13:08
Hammer
Вроде уже обсуждали , что 25 грамм - это удлинённый 115 грамовый "М" , кои были в весьма малом количестве .
Обычный "М" - 18,5~18,6 грамма ВВ .
Maus
Ничто не ново под луной :)
Типов снарядов было больше четырёх , но основными были три .
Широкорад в этом вопросе хорош как источник начальных знаний , но не авторитет - ищи немецкие сырцы .
То Maus
Картинка взята отседа
http://www.munavia-21.org/20x81mauser151.htm
и такие линки надо запоминать и не терять ;)
-echo- 228 ShAD
08.04.2004, 15:18
=FB=TL
Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий :)
Originally posted by -echo- 228 ShAD
=FB=TL
Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий :)
Если не больше ;)
но они почему то на старых урлах линки на новое место оставляют ;) :D
п.с. вот еже ли траффик халявный,то может кто нить весь сайт выкачает да в зипе выложит,что б 100 раз не бегать ? %)
Arthur =SF=TopAce
08.04.2004, 16:39
Расскажи как, я вытяну :)
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Расскажи как, я вытяну :)
Мона Флешгетом сите броузе сделать,а мона у Белкина спросить,он большой любитель сайты целиком выкачивать ;)
Originally posted by -echo- 228 ShAD
=FB=TL
Да как его не терять , если он переезжает только на моей памяти раз третий :)
Он не переезжает, место одно и тоже. Просто регистрируються более удобные URL'ы
Спасибо за введение в курс дела и ссылку. Все оказывается не так просто, бум разбираться.
Originally posted by Maus
Спасибо за введение в курс дела и ссылку. Все оказывается не так просто, бум разбираться.
=SF=TopAce на ночь оставил скачку сайта целиком,благо у него инет халявный ;) так что потом мона будет в зипе выложить,что б не терять при их регистрациях более удобных урлов ;)
Originally posted by -echo- 228 ShAD
Hammer
Вроде уже обсуждали , что 25 грамм - это удлинённый 115 грамовый "М" , кои были в весьма малом количестве .
Главное что они были.
Что касается количества то есть какие то данные по их выпуску ?
Широкорад в этом вопросе хорош как источник начальных знаний , но не авторитет - ищи немецкие сырцы .
Меня лично убило его заявление в статье о НС-45 что дульный тормоз оказывается компенсировал 85% отдачи 8)
Но самое поразительно что инете там где говорится о НС-45 обязательно вплывает эта нелепая цифра.
Если бы такое действительно было то НС-45 скорей всего просто бы не могла работать нормально.
-echo- 228 ShAD
09.04.2004, 09:17
Originally posted by =FB=TL
п.с. вот еже ли траффик халявный,то может кто нить весь сайт выкачает да в зипе выложит,что б 100 раз не бегать ? %)
Дык , давно уже вылил всё это на винт .
-echo- 228 ShAD
09.04.2004, 09:21
Originally posted by Hammer
Главное что они были.
Что касается количества то есть какие то данные по их выпуску ?
Кажется , badger что-то постил об этом ( давно ) .
Меня лично убило его заявление в статье о НС-45 что дульный тормоз оказывается компенсировал 85% отдачи 8)
И не только это . его 27,5 грамма ВВ в снаряде ШВАК уже просто легендой стали :) Ну и по мелочам есть у него баги .
Originally posted by -echo- 228 ShAD
И не только это . его 27,5 грамма ВВ в снаряде ШВАК уже просто легендой стали :) Ну и по мелочам есть у него баги . [/B]
Ладно бы просто приводил ТТХ, он в статье про MG-131 пишет что дескать это только для наших оружейников сей девайс кажется сложным.
Но у Благонравова А.А. ясно говорится про этот девайс
"..неправильная разборка и сборка обязательно приведет к порче или поломке деталей."
Ну и кому эта сложность нужна если какой нить оружейник просто ошибся при сборке и кирдык пулемету ?
Да и вообще девайс неоправдано сложный IMHO.
Ладно бы просто приводил ТТХ, он в статье про MG-131 пишет что дескать это только для наших оружейников сей девайс кажется сложным.
Но у Благонравова А.А. ясно говорится про этот девайс
"..неправильная разборка и сборка обязательно приведет к порче или поломке деталей."
Ну и кому эта сложность нужна если какой нить оружейник просто ошибся при сборке и кирдык пулемету ?
Да и вообще девайс неоправдано сложный IMHO.
Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20. По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
И при такой цене и трудоемкости этих 131-х (и патронов к ним) было сделано столько, что ими под конец войны вооружали фолькштурмистов.
Мдя... Тратили денежки на всякую ерунду...
А в чем тут дело? Не было строгих стандартов у немцев, или же со временем появлялись модификации\разновидности одного и того-же боеприпаса, которые Широкорад просто не учел, т.к. "не глубоко копал".
Например в воспоминаниях Альберта Шпеера, который был министром вооружений и боеприпасов, упоминается, что где то с 1944 года в Германии порох стал крайне дифицитным сырьем. Поэтому во все патроны, снаряди и прочее сыпали порох разбавленный каменной солью. Процет каменной соли были 20% :)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
15.05.2004, 19:20
Угу и пули для пистолетов-пулемётов прессовали из железного порошка потому как ни латуни ни свинца нехватало .
-echo- 228 ShAD
22.05.2004, 22:07
Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20.
Действительно ли он по стоимости и трудоёмкости так плох ? Есть цифры ?
По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
И кинетической энергией не блещет ... Но лёгок .
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
А что делать , ежели у него вся ставка на них ? Бронебойные-то не ахти , по причине малой энергии на срезе .
Вообще, до сих пор не пойму, на хрена немцам MG-131 был нужен?
Ввиду сложности производства, затраты на него такие же как и на MG-151/20. По сравнению с другими моделями калибра 50, вес залпа маловат.
Но главное, боеприпасы для него дороговизны выдающейся, мало того, что капсуль с элетрозапалом, так и каждую ОЗТ пулю надо было снабдить инерционным предохранителем. Пулю, не снаряд.
И при такой цене и трудоемкости этих 131-х (и патронов к ним) было сделано столько, что ими под конец войны вооружали фолькштурмистов.
Мдя... Тратили денежки на всякую ерунду...
Вообще если сравнивать с MG-151 MG-131 был легче 17кг против 42кг. А электрозапал думаю не дороже хотя бы потому что ненужно было все время отстреливать партии патронов как делалось это у нас для ШКАС где маркировали отдельно для синхронных и несинхронных.
Ну и в патронах для MG-151/20 электрозапал применяли во всяком случае те что на FW.190A-4 ставили.
Что касается сложности то почти все немецкие девайся ею отличаются, причем иногда непонятно зачем они так все усложняли.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot