Индия и США планируют расширить взаимодействие своих военно-воздушных сил

[Pilot]

Индия и США планируют расширить взаимодействие своих военно-воздушных сил


НЬЮ-ДЕЛИ, 14 апр - РИА "Новости". Вопросы расширения взаимодействия между военно-воздушными силами Индии и США обсуждают военные обеих стран на открывшемся в среду совещании на базе ВВС Индии в Шиллонге (штат Мегхалая). Как сообщает в среду газета "Хинду", в ходе встреч участников совместной индийско-американской рабочей группы по вопросам ВВС, которые продлятся в течение четырех дней, стороны намерены разработать дальнейший план совместных маневров. Кроме того, по итогам совещания планируется активизация деятельности других комиссий оборонной направленности, которым предстоит заняться научно-исследовательскими программами, а также закупками вооружений. Для участия в совещании в Индию прибыла американская делегация во главе с заместителем командующего ВВС США в районе Тихого океана Виктором Ринортом. Стороны уже имеют определенный опыт подобного взаимодействия, проведя в феврале этого года совместные военно-воздушные учения в Гвалиоре (штат Мадхъя-Прадеш). В июне этого года на Аляске запланировано проведение военно-воздушных учений с участием авиации США и их союзников. В них, как предполагается, также примут участие индийские истребители "Ягуар" и самолеты-заправщики Ил-78.

[Han]

Хм... Ну зачем амерам с индусами сотрудничать - вполне понятно... Отличная экспериментальная база для создания средств РЭБ против нашей современной локационной техники и средств связи, а также построения концепций борьбы с ней. Интересно - индусам Р-77 продали?

[LiSiCin]

... еще интереснее - каковы были результаты учений F-15C vs. Су-30МКИ. Но пока что все глухо, похоже.. ;)

[N38MK]

Р77 продали,,,,,,, а кудаж делись
и не только,,,,,, пару Су-30МКИ в придачу:D

[Levvit]

Han
На Су-30МКИ стоит так же француское и израилькое оборудование.
А вот пойдут ли они на Аляску, бабка надвое сказала.

[dark_wing]

Originally posted by LiSiCin
... еще интереснее - каковы были результаты учений F-15C vs. Су-30МКИ. Но пока что все глухо, похоже.. ;)

Боюсь, что это уже под грифом "совершенно секретно"...

[arkady]

Вроде 4-1 в пользу индусов :) Читал на УБИ-шном форуме. Да и здесь где-то проскальзывало такое сообщение.

[RB]

Originally posted by arkady
Вроде 4-1 в пользу индусов :) Читал на УБИ-шном форуме. Да и здесь где-то проскальзывало такое сообщение.

Интересно а где именно на Ubi и кто писал - участник событий ?

[arkady]

Originally posted by RB
Интересно а где именно на Ubi и кто писал - участник событий ?
Нет, не участник - кажется, знакомый участника. Утечка была от индусов. Так что поклонники американской техники могут с полным правом отвергнуть эту инфу как необъективную :) В общем, постараюсь найти ссылку.

[flogger]

>еще интереснее - каковы были результаты учений F-15C vs. Су-30МКИ.

Нет результатов:) По простой причине- Су-30МКИ не учавствовали,только индийские Су-30.

>Вроде 4-1 в пользу индусов

Так и есть-это информация от индийских пилотов по результатам учений(типа официоз от индийской стороны). Американцы на этот счет пока скромно молчат:cool:

[Maximus_G]

Не знаю, откуда взялась цифра 4:1, и тем более что она означает... Когда учения начались, кажется Mefody писал на форуме, что результатом первого дня стало соотношение воздушных побед 4:0 в пользу индусов.

Поскольку инфы почти нет, давайте обратимся к форумам братьев-индусов:


Indo-US Air Force exercise ends
--------------------------------------------------------------------------------

NDTV Correspondent

Wednesday, February 25, 2004 (Gwalior):

India and America today finished a joint Air Force exercise in Gwalior in, which the top pilots from the two countries matched their skills against each other.

While the all-powerful US Air Force had an easy run in Afghanistan and Iraq, the Indian top guns amazingly shot them out of the sky.

"They did very well, it's a very good group of pilots, a very good aircraft and overall I've been very impressed with the Indian Air Force," said Captain Dave Skalicky, US 19 Squadron.

Americans outflown

For the last ten days, five American F-15s have been faced off against Indian Sukhoi-30s, Mirage 2000s and MiG-21s in the skies above Gwalior.

NDTV has learned that the Indian flyers have out flown the Americans, right through the exercise.

On the first day all four American planes were shot down. Never once did the Indians come off second.

Amongst the American flyers, there is clearly respect for the Indians.

"They performed very well. I think in most cases they were equal to us, superior in some aspects. So it was a very good learning experience for both sides. It was a very tough scenario on all days, the pilot skill levels were also equal a lot of times. It felt like we were fighting ourselves, when we were fighting the Indian Air Force guys," said Captain Vogel, US 19 Squadron.

Testing tactics

This is more than just joint training. For both these air forces, it is an opportunity to test their tactics and flying skills against another country and to decide whether any changes need to be made.

The Indians had already made their changes after being beaten by the French Air Force last year.

And when these pilots go to Alaska later this year for another joint exercise, the Americans will have to prepare well for India's special brand of low technology.
Bharat-Rakshak Forum (http://www.bharat-rakshak.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000750)

Вкратце по-русски:
Амовские F-15C с НСЦ и AIM-9X "сражались" против Су-30К, Миражей-2000 и МиГ-21. В качестве бомберов использовались также и МиГ-27. Сценарий учений был такой: Одна сторона нападала и бомбила цели, другая их защищала. Потом они менялись ролями.
Часто упоминается удивление амов по поводу техники и навыков пилотов Индийских ВВС.
В первый день все 4 амовских Игла были сбиты (были в роли оборонявших). "Never once did the Indians come off second" - во всех остальных схватках также победили индусы.
В прошлом году на подобных учениях индусов побили французы, после чего они "многое изменили", и в результате амы говорили: "Они отлично работали. Я думаю, в большинстве случаев, они были равны нам, и в чём-то превосходили. Так что обе стороны получили очень хорошие уроки. Программа каждого дня была очень напряженной, навыки пилотов также(?) были равны множество раз. Когда мы дрались с парнями из ИндВВС, было ощущение, будто мы сражались сами с собой".

Охх, молодцы индусы. Натаскивают свои силы, тренируясь с лучшими ВВС мира. Вполне возможно, что тренируются вдобавок и с немцами, и с израильтянами.

[RB]

Спасибо прочел форум. Пока нашел описание только одного упражнение где Американцы должны были защищать базу и проиграли атакующим Миг-27 в сопровождении Су-30

[Maximus_G]

С того же форума:

1. Сообщение одного из юзеров, судя по всему журналиста из NDTV:

Hi ... Sorry ... this mail just cannot be specific ... but for all those who have been wondering how the IAF has performed in these exercises ... the answer is ... "Outstanding."

The lessons of the Indo-French exercises ... where the IAF was hammered at BVR ranges has evidently been learned ... How the changes have been implemented ... and the extent of technical modifications in our jets should perhaps be kept quiet ...

But ... in simple terms, the IAF has recorded a fair number of kills in these exercises ... and this has, reportedly, been acknowledged by the USAF ... All in all, my sources tell me that they believe the IAF has, in broad terms, held the "edge" in these exercises.

All the main participants, including the Bisons, Mirages and Sukhois have recorded hits ... though it should be mentioned that the goal of these exercises is not just a face-off ... but a deeper understanding of how each force operates ... perhaps with an eye to the future ...

Thanks
Vishnu Som
NDTV 24/7

---------------------------------------------------------------

Статья:

Indian Jets Battle U.S. F-15s in Mock Aerial Dogfight
By UTTARA CHOUDHURY, AGENCE FRANCE-PRESSE, GWALIOR, India

American F-15 fighter planes and Indian jets fought a mock battle over this central Indian city Feb. 25 as the curtain fell on the first-ever joint aerial exercises between the two nations, which were on opposite sides during the Cold War.

The 10-day war games, code-named “Cope India 2004”, signaled a new level of military cooperation between India and the United States, its largest trading partner.

The Indian Air Force (IAF), the world’s fourth largest, said it was a close match for the United States Air Force (USAF).

“The USAF is very advanced, but at a tactical level we are a flying match. In air-to-air and in beyond-visual-range combat, however, the Americans have lots of experience and so we are learning from them,” said IAF Air Marshal Ajit Bhavnani in Gwalior.

“In the same way they are learning from us because we have completely different equipment,” Bhavnani said, declining to give the results of the dogfight in which the four F-15s were “defenders” and IAF’s Russian-built Sukhoi-30s and French Mirage-2000 were the attackers.

Col. Greg Neubeck, team leader of the F-15 squadron, appeared satisfied.

“We leave here with a good idea how each other’s air forces operate. We consider IAF as very professional,” the fighter pilot said as supersonic aircraft streaked across Gwalior.

Despite the bonhomie, the USAF did not bring its latest F-16 jets, which helped destroy Iraqi air defenses during the Gulf War, and the IAF politely declined to display its newest acquisition, the Sukhoi-MKI multi-role combat jets.

The war games, which covered an area from India’s Gangetic plains to the rarified atmosphere of the Himalayas, had been grueling, said IAF spokesman Group Captain S.B.P. Sinha.

“A number of missions have been flown during the exercise, and the result has been very encouraging and rewarding,” said Sinha.

----------------------------------------------------------------------

Еще:

IAF pilots score over Yanks
Chandan Nandy
Gwalior, February 25

United States Air Force (USAF) pilot Captain David Skalicky and his colleagues from the Alaska-based Pacific Command met their match among their Indian counterparts during the six-day Cope 2004 Indo-US Air Force exercise.

The exercise, which began on February 19, was the first between the two air forces involving fighter combat.

The score in the "match-up" is yet to be quantified, but the Indian pilots were upbeat. Several had a common refrain: "We gave them a few surprises in air combat. They have begun to respect us, though we also learnt a great deal from them,'' said one, pride writ large over his face.

Six USAF F-15Cs were pitted against a range of Jaguars, MiG-21s, MiG-27s and the "fearsome" Sukhoi-30s.

The exercise was meant to evaluate tactics, training and operational procedures. No senior officer from either country was willing to go on record on who scored most points. But some Indian pilots claimed the "kill ratio" was 4:1 in their favour.

Air Marshal Ajit Bhavnani, who is senior Air Staff Officer at the Central Air Command, was more tempered. He said the exercise concluded with "mutual respect for each others’ skills" and that it should not be viewed as a "boxing match".

-------------------------------------------------------------------

Последняя:

IAF matches US fire power

Srinjoy Chowdhury in Gwalior
Feb. 25. — The friendly war in the skies is over, with the US Air Force fighter pilots a little surprised to be evenly matched by the IAF over the last week. “The Americans thought they would roll us over at first, but we’ve held our own,” a senior Indian Air Force pilot said after the exercises were over. In the simulated air-battles over the base, but also extending up to the Taj Mahal in Agra and the Himalayas, the USAF pilots were matched by the Indians, as Mark Henkel, the commander of the squadron of F-15C Eagles suggested.
“They were in for some surprises. They are not used to getting ‘shot down’ very much,” an IAF fighter pilot who participated in the exercises said. The ‘shooting down’ bit was calculated on PCs and as one USAF officer, Captain Nate Vogel, said Indian “attackers” got through the US defences (the F-15s are the USAF’s air defence fighters) several times.
On such occasions, there were only four Eagles in the air (there were six in total) and many more Indian planes of different types, including the Sukhoi-30, which the USAF was facing for the first time. Another US pilot called the Indians ‘formidable adversaries’ and pointed out that the Sukhoi had strong capabilities. “It was like fighting ourselves,” he added.
At a briefing, Air Marshal A Bhavnani, the senior-most IAF officer present, said “We are not talking about joint operations at this point of time.”

------------------------------------------------------------------------

Всё. Это, пожалуй, самая существенная доступная информация по результатам. Всё остальное - мусор и второстепенные домыслы, вплоть до проявившегося желания американцев провести учения с участием Рэпторов :)

[flogger]

to Maximus_G:

Мм.. А нельзя ли попросить вышеприведенное на язык Пушкина и Лермонтова перевести,а?:rolleyes: А то "промты" всякие так исказят иногда,знаете ли%)

[Gagarin]

Originally posted by flogger
to Maximus_G:

Мм.. А нельзя ли попросить вышеприведенное на язык Пушкина и Лермонтова перевести,.......)
ямбом, или хореем? :D

http://www.stihi.ru/uchebnik/razmer2.html

[Maximus_G]

Originally posted by Gagarin
ямбом, или хореем? :D

http://www.stihi.ru/uchebnik/razmer2.html


Originally posted by Gagarin (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?postid=349065#post349065)
Eсли нечего сказать по теме, то нечего её засорять своими умозаключениями

---------------------------------------------
ОК, перевод, по порядку:

Привет... простите... конкретику я сообщать просто не имею права... но всем, кому интересно, как сработали на этих учениях ИндВВС... ответ - "результат выдающийся".

Уроки индо-французских учений... где ИндВВС были избиты в ДВБ, очевидно были выучены... какие были внесены изменения... и степень технических модификаций наших ЛА, очевидно, должны быть скрыты.

Но, простыми словами, ИндВВС на этих учениях засчитано порядочное количество воздушных побед, и по нашим данным оно признано ВВС США... В общем, мои источники сообщают мне, что по их данным ИндВВС, в широком смысле, имели преимущество на этих учениях.

Всем главным участникам, включая Бизоны (модифицированные МиГ-21), Миражи, Сухие, засчитаны попадания... но следует заметить, что цель этих учений - не просто начальная тренировка... но углубленное понимание того, как действует каждая сторона... возможно, с прицелом на будущее.

---------------------------------------------
Далее с сокращениями:


Индийские истребители сражаются с американскими Ф-15 в учебных воздушных боях
ФРАНС-ПРЕСС

10-дневные военные игры под названием "Коуп Индиа-2004" означили новый уровень военного сотрудничества между Индией и США, их самым крупным торговым партнером.

"ВВС США очень продвинуты, но на тактическом уровне мы составили им ровню. В воздушном бое и в частности в ДВБ, у американцев большой опыт и мы учимся у них", сказал воздушный маршал ИндВВС Аджит Бхавнани в Гвалиоре.

"Тем же образом они учатся у нас, потому что у нас совершенно другая матчасть", сказал Бхавнани, отказываясь предоставить результаты воздушных боёв, в которых Ф-15 были "защитниками", а Су-30 и Миражи-2000 - нападающими.

Полковник Грег Нюбек, командир эскадрильи Ф-15, выглядел удовлетворённым.

"Мы покидаем это место, имея хорошее представление о том, как действует каждая из сторон. Мы оцениваем ИндВВС как очень профессиональные", сказал лётчик-истребитель.

Несмотря на доброжелательную атмосферу, ВВС США не привезли свои новые Ф-16, которые участвовали в уничтожении Иракского воздушного щита во время Войны в Заливе, а ИндВВС вежливо отказали продемонстрировать своё новейшее приобретение, Су-30МКИ.

Военные игры, протянувшиеся от долины Ганга до разряженного воздуха Гималайев, были суровыми и изнурительными, сказал представитель ИндВВС С.П.Б. Синха.

"Во время учений было выполнено определённое количество миссий, и результат очень полезный и ободряющий", сказал Синха.

---------------------------------------------

Пилоты ИндВВС одержали верх над Янки

Пилот ВВС США капитан Дэвид Скалики и его коллеги из тихоокеанского управления, расположенного на Аляске, встретили в индийских пилотах достойных соперников.

Результат "матча" еще должен быть подсчитан и оценен, но индийские пилоты победили. Общим рефреном звучали слова - "мы преподнесли им несколько сюрпризов в воздушном бою. Они стали уважать нас, хотя мы тоже многому от них научились".

Шести Ф-15С противостояли Ягуары, МиГ-21, МиГ-27 и "грозные" Су-30.

Учения предназначены для оценки тактики, методик тренировки и оперативной деятельности. Ни один из старших офицеров обеих сторон не захотел сообщить, кто заработал больше очков. Но некоторые индийские пилоты заявили о "соотношении побед" как 4:1 в их пользу.

---------------------------------------------

ИндВВС соответствуют мощи американских

Дружественная война в небе закончена, оставив пилотов США несколько удивлёнными равенством сил ИндВВС. "Американцы думали, что сразу опрокинут нас, но мы настояли на своём", сказал старший пилот ИндВВС после учений. Пилоты США оказались на равных с индусами", намекнул Марк Хенкел, командир эксадрильи Ф-15. "Их ожидало несколько сюрпризов. Они не очень-то привыкли быть битыми", сказал пилот ИндВВС, участник учений. Результаты подсчитывались компьютерами, и как сказал капитан Нейт Воугел, индийская нападающая сторона прорвалась сквозь американскую защиту несколько раз.

В подобных случаях, в воздухе было только 4 Игла, и намного больше индийских ЛА различных типов, включая Су-30, с которым ВВС США встретились в первые. Другой американский пилот назвал индусов "выдающимися соперниками", и обратил внимание на сильные качества Сухого. "Мы словно дрались с самими собой", добавил он.
---------------------------------------------

[Gagarin]

Если Лермонтов и Пушкин у вас ни с чем не ассоциируются, то разумеется моё сообщение не по теме. ;)

[Levvit]

http://www.newizv.ru/news/?id_news=6192&date=2004-04-23

[RB]

Originally posted by Levvit
http://www.newizv.ru/news/?id_news=6192&date=2004-04-23

“The USAF is very advanced, but at a tactical level we are a flying match. In air-to-air and in beyond-visual-range combat, however, the Americans have lots of experience and so we are learning from them,” said IAF Air Marshal Ajit Bhavnani in Gwalior. "

"Кроме того, оказалось, что российские бортовые радары превосходят хваленые американские. Они позволяли обнаруживать F-15 на удалении до 60 км даже на фоне гор. РЛС противника в таких условиях просто «слепли», не различая цели на фоне многократных отражений радиолуча от горных уступов."

Странно Индийцы пишут что на и пришлось поучиться у Американцев. А в источнике ниже все наоборот %)


Вот еще с Индийского сайта
"The exercise was meant to evaluate tactics, training and operational procedures. No senior officer from either country was willing to go on record on who scored most points. But some Indian pilots claimed the "kill ratio" was 4:1 in their favour."

"По сообщениям индийского командования, таким способом американцы были «сбиты» не менее 20 раз."
Из командования никто не решился разглашать результаты а тут вдруг на тебе :confused:

[N38MK]

Ничего Андрюша как ты знаешь наши имеют способность быстро учить ситуацыю и принимать решение,,,,,,,,,пока небудет настоящих боёв, мы не узнаем настоящие результаты.
И как не страно ниши применяют русскую пословицу....
"На каждую хитрую жо.. есть х.. с винтом"
а боевого опыта как у нас,,,,, ниукого в мире нет.
И скоро не будет.

[RB]

Originally posted by N38MK
Ничего Андрюша как ты знаешь наши имеют способность быстро учить ситуацыю и принимать решение,,,,,,,,,пока небудет настоящих боёв, мы не узнаем настоящие результаты.
И как не страно ниши применяют русскую пословицу....
"На каждую хитрую жо.. есть х.. с винтом"
а боевого опыта ниукого в мире ни укого нет

Ну Миш не одни Американцы умеют быстро учиться ...

[N38MK]

У нас больше возможностей,,,,,,,,, а самое главное денег.
Если нет желания воевать против тероризма то мы скоро исчезним. И тогда только надежда свободного мира будет Франция ха ха ха ха !!!!!!!!!
А мы будем Алаху молиться.те кто жить захочет в ЭТОМ и воевать против Руских и Француз

Алааааааааааааа Ахбар!:D

[RB]

Originally posted by N38MK
У нас больше возможностей,,,,,,,,, а самое главное денег.


Ну и что помогли это возможности и деньги в тренировочный боях с Индией ?

P.S.Угроза терроризма есть, но еще больше истерика по этому поводу. Франция не причем каждая страна имеет свое право солгашаться или наоборот с мнением США. А то что некоторые люди в США начинают переводить стрелки надсмехаться на Французами это уже болезнь и комплексы. Если ярые патриоты США будут орать на каждом углу о том чем Франция обязана Америке во второй мировой, то пусть вспомнят чем Америка обязана в Франции во время борьбы за независимость с Британией..

[Mefody]

Originally posted by N38MK
У нас больше возможностей,,,,,,,,, а самое главное денег.
Если нет желания воевать против тероризма то мы скоро исчезним. И тогда только надежда свободного мира будет Франция ха ха ха ха !!!!!!!!!
А мы будем Алаху молиться.те кто жить захочет в ЭТОМ и воевать против Руских и Француз

Алааааааааааааа Ахбар!:D

А где это Америка против тероризма воюет-то? Уж не в Ираке случаем?

[RB]

Originally posted by Mefody
А где это Америка против тероризма воюет-то? Уж не в Ираке случаем?

В Афганистане.. или там тоже из за нефти ?:D

[Strannic]

то пусть вспомнят чем Америка обязана в Франции во время борьбы за независимость с Британией..
И ещё вспомнить политику Российской империи по отношеннию к Англии в данном вопросе...

В Афганистане..
Чтоб поставить под контроль производство наркоты,как выращивали её там так и выращивают тока теперь под "мудрым руководством"/

[RB]

Originally posted by Strannic

Чтоб поставить под контроль производство наркоты,как выращивали её там так и выращивают тока теперь под "мудрым руководством"/

Ну естествено а как же США садит а Россия продает партнерство
:D

[Mefody]

Originally posted by RB
В Афганистане.. или там тоже из за нефти ?:D

Хочу напомнить, сколько США потратила сил и средств на то, чтобы в Афгане установился тот режим, с которым ваш Егор Егорыч так героически боролся. Предвидя ответную фразу о роли СССР в афганской трагедии, вспомним про то, что СССР там пытался построить светское государство, построил массу социально-экономических объектов. А что там американцы постоили, а? Могу себе представить, что бы сейчас было в Афгане, потрать амеры бабосы, пущенные на войну с Ираком, на восстановление афганской экономики.
Пы Сы: нефть в Ираке - это объяснение для простаков. Там все намного сложнее. А борьба с тероризмом - не более чем ширма.

[RB]

Хочу напомнить, сколько США потратила сил и средств на то, чтобы в Афгане установился тот режим, с которым ваш Егор Егорыч так героически боролся. Предвидя ответную фразу о роли СССР в афганской трагедии, вспомним про то, что СССР там пытался построить светское государство, построил массу социально-экономических объектов. А что там американцы постоили, а? Могу себе представить, что бы сейчас было в Афгане, потрать амеры бабосы, пущенные на войну с Ираком, на восстановление афганской экономики.
Пы Сы: нефть в Ираке - это объяснение для простаков. Там все намного сложнее. А борьба с тероризмом - не более чем ширма.

Ну опять мы горячимся. Аемриканцы много чего строят в тех же местах школы дома и прочее У меня пару приятелей работали в Афганистане контракторами строили дома устанавливали генераторы и т.д. Кроме всего прочего до сих пор в Афганистан доставляются различные грузы на наших же Русланах фирмой Полет и прочими..Так что деньги идут и не малые ..

На счет строительства советского государства в Афганистане то это довольно печально.. Ибо что кто там не делал все шло на смарку..

[N38MK]

Андрей твой спор как
"shoveling the shit against the tideway"
сколько ты лопатой не работай волна всё назад на тебя выкинет :D

[borkin]

Аемриканцы много чего строят в тех же местах школы дома и прочее У меня пару приятелей работали в Афганистане контракторами строили дома устанавливали генераторы и т.д. Кроме всего прочего до сих пор в Афганистан доставляются различные грузы на наших же Русланах фирмой Полет и прочими..Так что деньги идут и не малые ..

На счет строительства советского государства в Афганистане то это довольно печально.. Ибо что кто там не делал все шло на смарку..


где то слышал что в среднем помощь от Европы слаборазвитым странам больше чем США в 80 !! раз изходя из рассчета на каждого жителя т.е на каждый доллар взятый у американского налогоплательщика приходится 80 дол европейца.... ссылки к сожалению нет ,но цифра врезалась в память... :) американцы любят в войну деньги вкладывать :D

кстати о приятном
здесь в нью-йорке мне часто приходится слышать от "черных", приехавших из Африки приятные слова, когда узнают что мы из России , то говорят действительно с благодарностью "СССР построил мою страну" --- чертовски приятно %) и начинают перечислять что он построил.... помощь братским народам :p

[KOT]

"RB : В Афганистане.. или там тоже из за нефти ?"




нет , не из-за нефти , а скорее из-за героина .....=)