Красная глупость [Архив] - Старый АвиаФорум

kop

15.04.2004, 10:01

Парни летающие за Красных!
последнее время синие долбят массово красных штурмов и глядя на все это не могу больше молчать!

Парни - почему почти все заказывают ИЛов???????????
это тупизм - один 110 может положить всех штурмов - ВСЕХ!
все так долго просили Старшого дать Илов - вот он дал и никто больше не думает о том что немцам то дали 110.

ТАК НЕЛЬЗЯ - ведь очевидно что надо заказывать Жабу - дают кобры и ишаки - каждый из них может самостоятельно завалить 110 и Ж2. И ничего не мешает ему сбросить бомбу на колонны. И еще - эти самолеты могут также помочь истрибителям, которые все время в меньшестве!!!

надеюсь что этот топик поможет исправить нынешнюю ситуацию!!!!!!!

VASILICH

15.04.2004, 10:24

Кто знал, что 110-е будут использовать не по назначению.110-й в Люфтваффе как истребитель потерпел полный крах, как ночной истребитель-да хорошая машина, штурмовик тоже.Мне то по фигу 110 в любом бою проигрывает любому нашему истребителю.А вот илам тяжко.Просто менять систему начисления надо.

VASILICH

15.04.2004, 10:29

забыл.Просто когда у красных есть илы а у синих 110.Красным илам не взлетать до тех пор пока над целью не разберутся со 110, тупо сидеть ждать, я как хост буду ждать пока илы не отработают, нежели смотреть на халяву.

Stork

15.04.2004, 10:34

Нсаколько я понял, ты призываешь хостов чаще заказывать "жабу".
Дело в том, что есть тактическая карта, карта разведки, сейчас уже, благодаря Duron, и соотв. ветка - на этой основе лично я стараюсь и выбирать тип миссии. На хрена выбирать жабу, если, например, разведки еще нет? Это одно.
Далее - оппозит реквест делается сохостом независимо от пожеланий самого хоста, и чем руководствуется сохост при выборе типа миссии за свою сторону хосту также неведомо.
Так что теоретически расклад может получится каким угодно.
А уж все остальное зависит от скоординированности действий участников вылета и с той и с другой стороны. А вообще я заметил тенденцию синих забивать на жабу, если у них 110-ые и идти "мочить" либо илов либо даже истребители. Но это их дело, моя задача - выполнить основное задание, по возможности вторичное и сохранить своих пилотов.

MezonBlaster

15.04.2004, 11:03

На самом деле косяк в том, что 110-х дают свободно (хотя их в 20 раз меньше было чем ИЛов) а также вариант подвески R3 (2x Mk.108) как верно подсказал RamWolf, появился только в конце 43/начале 44.

То что 110-й один на один сделает ИЛ, я могу еще поспорить :D Тут еще не факт что 109-й 1 на 1 делает ИЛа ;)

В нашем скваде уже были пару раз потери ИЛов от 110-х, все уже обсуждено - не рожон больше не полезем и вам не советуем. ИЛам лчуше ныкаться по тылам либо действовать методом "Hit'n'run".
Также, действовать постараемся в соответствии с Дюроновыми рекомендациями.

kop

15.04.2004, 11:20

1 - Василич, чего ждать то? а если истребители проиграли? не взлетать? можно просто уйти в сторону - ловят то над точкой в основном. Тем более 110 и Ж2 - их в 2 раза больше получиться чем истребителей.

2 - Сторк, о разведке нечего говорить, ты прав. Но разведку прикрыть легче в какой то степени - там самолеты быстрые хоть.

А вот дальше ты не прав - причем тут оппозит? если 110 не заказаны - тем легче - но вот у нас другая проблема - 110 почти в каждом вылете пошли.

я посмотрел твой стат последние 12 вылетов.
И что характерно - там где были 110 и нормальные пилоты - у Вас были проблемы:

http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18995
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18462
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18455

поэтому и говорю - что немцы все чаще заказывают 110 для перехвата штурмов и очень не выгодно когда у нас Илы.

а если Илы будут сидеть - то прикрышка в меньшенстве останется - раза в два, ведь всетаки 110 истребитель.

Valabuev

15.04.2004, 11:25

Originally posted by kop
Парни летающие за Красных!
последнее время синие долбят массово красных штурмов и глядя на все это не могу больше молчать!

Парни - почему почти все заказывают ИЛов???????????
это тупизм - один 110 может положить всех штурмов - ВСЕХ!
все так долго просили Старшого дать Илов - вот он дал и никто больше не думает о том что немцам то дали 110.

ТАК НЕЛЬЗЯ - ведь очевидно что надо заказывать Жабу - дают кобры и ишаки - каждый из них может самостоятельно завалить 110 и Ж2. И ничего не мешает ему сбросить бомбу на колонны. И еще - эти самолеты могут также помочь истрибителям, которые все время в меньшестве!!!

надеюсь что этот топик поможет исправить нынешнюю ситуацию!!!!!!!

если ОДИН 110-й кладёт ВСЕХ илов - это действительно , как ты говоришь, тупизм. Но это может быть только с савсем левыми пилотами илов и оооооочень правым пилотом 110-го. Особенно если реч идёт об одноместных илах, которые воообще - звери а не самалёты типа уберыкароче...
Вобщем у страха глаза велики...
А вот штурмовка на ишаках - это тупизм и есть =) , в любом виде, уж больно стрёмное дело зенитки выносить на этом самолёте.

kop

15.04.2004, 11:29

не понимаю - да что так к Илам все душой прикипели? :)
ведь жаба то лучше на сегодня, и штурмануться на Ишаке или Кобре не проблема, а после штурма это достойный истребитель получается.
Ну почему Илы то????

kop

15.04.2004, 11:33

я не буду спорить про пилотов - просто посмотрите стат Караи и все станет более ясно - он один может на 110 всех Илов порвать. Я бы даже наооборот сказал, что пилот на 110 не грамотный Илов может и не побьет а вот средний пилот, а лучше 2 средних пилота на 110 и 6 Илов - могу поспорить что Илов всех вынесут

orion71

15.04.2004, 11:36

Originally posted by VASILICH
Мне то по фигу 110 в любом бою проигрывает любому нашему истребителю.

Корифаныч :D мне бы твою уверенность ;)
К сожалению, большинство поединков с "Охотником" у меня ПК :( Не понимаю, как на таких перегрузках стрелок умудряется попадать :confused:

Valabuev

15.04.2004, 11:40

Originally posted by kop
не понимаю - да что так к Илам все душой прикипели? :)
ведь жаба то лучше на сегодня, и штурмануться на Ишаке или Кобре не проблема, а после штурма это достойный истребитель получается.
Ну почему Илы то????

в тех ссылках которые ты привел - незамеченно массового падёжа илов заражённых 110-ми. Причем сбывают илов чаще всего уже после того как их зенитки проредят и пошманают как следует(типа как в жизни было =) ). Просто для кажной работы надо инструмент соосветсвующий брать =). А в ухе можно не только пальцем ковырять..., и иногда очень успешно, но удовольствие получаешь только от пальца...

Duron

15.04.2004, 12:13

Просто если видите что стоит Карайя, неставьте Илов ;).
А разведки никогда мало не бывает, это как деньги на банковском счете :).

kop

15.04.2004, 12:21

в этих ссылках при участии 110 миссии были проиграны - вот и все.

а вот Илы
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=19012

Valabuev

15.04.2004, 12:34

Originally posted by kop
в этих ссылках при участии 110 миссии были проиграны - вот и все.

а вот Илы
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=19012

ну вот - во первых:
1. Прикрышка явно где-то протупила =).
фтррое:
2. всё равно явление не несёт в себе СИТЕМАТИЧЕСКИХ признаков, типа раз на раз не приходится.

Пы.Сы. и хоть кто бы что не говорил - ме 110 истребитель имтребителей - хреновый! Хоть Викса пилотом сади а Шторма стрелком (привет чемпионам =) ) - если с первого прохода он тнбя не вынес, то дальше ему светит только оборона.
Бомберы на нём гонять - удовольствие, впрочем как и машинки, а вот с истребителями и илами - это надо чтоб повезло...

Papay

15.04.2004, 12:42

Прально Валабуев!

Молоток!;)

kop

15.04.2004, 12:44

парни достало
мне как хотите летайте
не ужели не понятно:
летят 10
4 чела на илах
6 на прикрышке

итак - илы гуляют 110 с Ж2 пришли их ловить
итого 10 против 6 приэтом у немцев есть мощные и маненвренные машины а у нас тока 6 челов

если ты в бою увяз и тебе на 6 сел 110 - то это алес!

я дал совет - не хотите - как хотите

ЗЫ: прикрышка сдохла защищая Илов вот и все

=FPS=JOKER

15.04.2004, 12:55

Originally posted by kop

ЗЫ: прикрышка сдохла защищая Илов вот и все

Так и было...:(

Почему-то нет в репорте 110-го у которого горел правый двигатель...:)

=KAG=Doctor

15.04.2004, 12:58

Волобуев, я с тобой согласен по поводу 110 на все сто, но при условии если он один! Если их группа или если он в паре с 109, как неоднакратно делали Пикасы- это большой вопрос кто останется в воздухе.
Коп постарался донести до всех мысль о том, что не имеет смысла брать илы, так как эту же работу, ну чуть меньше, могут сделать и жаба, и она же может потом еще погонять истребители. Или же делать разведовательные полеты, даже это в первую голову.

Да, без обид, как давно ты летал ВЕФ, коль видел в миссии одноместный Ил2? Илы уже давно в ВЕФ двухместные. Были бы одноместные были и разговора не состоялось бы.

Stork

15.04.2004, 13:00

Originally posted by kop
я посмотрел твой стат последние 12 вылетов.
И что характерно - там где были 110 и нормальные пилоты - у Вас были проблемы:

http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18995
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18462
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18455

поэтому и говорю - что немцы все чаще заказывают 110 для перехвата штурмов и очень не выгодно когда у нас Илы.

а если Илы будут сидеть - то прикрышка в меньшенстве останется - раза в два, ведь всетаки 110 истребитель.

Не все так однозначно, это по поводу проблем - действительно проблемной можно назвать крайнюю ссылку. В остальных миссиях мы задачу выполнили, были небольшие проблемы непосредсвенно во взаимодействию в нашем скваде, но это уже не проблема ВЕФа, а наша личная. Кстати, в первой ссылке Карая затащил 110-е на 5к и откровенно помогал 109-м. После того как мы почувствовали, что слабеем, начали оттягивать их к своему филду и уже там с 110 ми разбирались, надо сказать с трудом, но только потому, что Карая был. А Илы, между прочим, отработали по полной, до них так никто и не дошел, и вынесли они 12 танков, не считая транспорт, так что эта миссия как раз успешная.

Valabuev

15.04.2004, 13:05

2 Коп - обрисовываю свою позицию в деталях:
1. 110-х должно быть меньше - это главное
2. До конца 43 мк на них не вешать - ибо нефик, шаг в сторону реальности...
3. Ситуация которая складываектся в миссиях во многом предопределена тем что илы сходятся со 110-ми не один на один или пара на пару а с конкретным перевесом в стророну последнх (считая естественно прикрытие.
4. 110- как истребитель может работать (эфективно)_ толь кол против боиберов. (не имея допустим в прикрытии Г2 - им при встрече с илами прикрытыми яками - скорее всего кирдык)

Фух...

Alexander =SF=Krogoth

15.04.2004, 13:09

Угу, заказывай тут жабу, как-же, вчера вот заказали... 4хИ-16+6хЯк-7б против 8х109Г-2+6х110Г-2, результат, как не трудно догадаться был куда более удручающь, чем в приведенных вылетах на илах.
Так что илов заказывать однозначно, тогда хоть 110-е вместо атаки наземки илов пасти будут и появится реальный шанс свою наземку прикрыть, иначе вообще труба, все на истребители валится и каюк. Просто применять илы нужно с умом, а не бросать бездумно на цель или, тем паче, в перехват. А И-16 сейчас не то что не нормальный, а вообще неистребитель, онне то что 109Г-2, он и 110-ку догнать не в состоянии, неговоря уж отом чтобы сбить. Так что хрен редьки не слаще, ил и побыстрее "ишака" будет, да и вооружен всяко получше.
Кстати, а откуда вдруг у красных 6 илов-то? У нас вот хоть тресни не больше 4-х получается, это несчастным синим для уравнивания шансов с убер-илами к 8-ми 109Г-2 по 6х110Г-2 выдают, а нам только по четыре штурма перепадает.

=KAG=Doctor

15.04.2004, 13:28

По поводу Илов и Мессеров так сейчас на "постоянку" миссия с перевесом у синих в 2 крафта. А вот по поводу ишаков...спорно тут все, если наша прикрышка сверху спустит прикрышку 110, то здесь можно будет побороться и на ишаке, хотя никто не утверждает в 100% победе. Судьба...:)

DJ-Шлакоблок

15.04.2004, 14:02

А кто сказал что 110ый плохой файтер?:)по моему это универсальный самолет на котором можно царить, при условии если летать на нем с умом...

http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18203

CKOMOPOX

15.04.2004, 14:08

Originally posted by DJ-Шлакоблок
А кто сказал что 110ый плохой файтер?:)по моему это универсальный самолет на котором можно царить, при условии если летать на нем с умом...

http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18203

Карая, если над тобой или рядом не будут колбаситься пара тройка Г2- с умом или без- не дам за тебя и четверть гривны.....

Valabuev

15.04.2004, 14:30

Доктору.

обид ни каких - я действительно в ВЕФ сто лет не летал. И ты для меня авторитет без условно, как и мои старшие товарищи по дивизии которые советуют мне сдуть щёки. НО после выхода АВН на догфайных серверах появляюь более менее регулярно (щас пинать ногами станут =) ) я понимаю что дог файт хоть и со статой - это догфайт, а ВЕФ это ВЕФ. но повторюсь просмотрев несколько проигранных мисссий ВВС видно - явный перевес со стороны синих НА ДВА КРАФТА! причем учавствуют в основном Г2 и 110. нихрена себе!!! Вот и всё. Всё сдесь и кроется. Так мало того - у 110- еще и регулярно мк оказывается - что вообще ни в какие рамки не лезит. Поэтому такая ситуация.

Пы.Сы. в свалке 110 - отнють не самый хороший выбор, как бы там ни было.

kop

15.04.2004, 14:33

пустая бравада
просто выпендрешь даже читать в падлу
у Караи стат а у тебя язык
а стат показывает как на 110 валят Илов
считаю что тему можно закрыть - пустые разговоры
я хотел на толкнуть на мысль и тем сберечь некоторое количество виртуальных жизней - а все свелось к тому чья пиписка длиннее.

я привел ссылки а Шлакоблок все это блеяние о умении летать на Иле вообще задуплил - прекрасная ссылка - где видно как 110 один завалил кучу Илов (КСТАТИ 6 ШТУК ДЛЯ КРОГОЧА)
и сидели там хорошие пилоты. и пофигу чем занималась прикрышка - не надо про ето писать - 6 илов и один 110 - илы в жопе - ФАКТ!!

Valabuev

15.04.2004, 14:52

Не понял ты меня Коп -
можно привести ссылки где Русский, к примеру, валит на лаге 41-го года 6 синих за вылет. НЕ В ЭТОМ ДЕЛО. Пока сохранится постоянный перевес наи пару со стороны синих - плачевные миссии для илов будут повторятся. Потому как Г2 согласись - не самый плохой истребитель =) .
И в теме этой очень хорошо видно - жопа наступает именно изза перекоса в сторону синих, что по самолётам что по дуделкам - и только поэтому. И брать и16 для штурмовки чтоб выравнять соотношение по самолётам - не выход. После незначительных повреждений огнём зениток летать на нём не сахар. Остаётся только забить на штурмовку вообще и гонятся друг за другом толпой - очень здорово, и интересно...

по поводу пиписок - где это ты интересно такое у меня высмотрел? мне моих 15 см хватает (было 17 - сработался...)

тема полезная и нужная. Надо что-то делать с выравниванием баланса.

2GvShAD_Harry

15.04.2004, 15:05

Не кипятись, в догфайте Илы могут потягаться со 110, но не все. А когда Илы идут гружёные и тут прилетает крутой перец на 110 (забивший на жабу) то Илам остаётся либо побросать бомбы (забыв о наземке) и пытаться открутиться от 110 (что ещё очень спорно) либо героически погибнуть. Если синии сработают командой, то прикрышке будет не до Илов, перевес сейчас изначально на стороне синих, (как минимум 2 крафта)
Да и И-16 на жабу это конечно маразм, если на перехвате будут люди , то Ишаков забумзумят всех, и достаточно быстро. Только боты полезут с Ишаками в вираж, и ножницы перед ним делать начнуть. Кобры, да, могут поогрызаться неплохо, но их всё-равно не больше 4.
Да ещё и разделение на прикрышку и перехват,причём взлёт с разных филдов. И что мы имеем в итоге? А имеем тройное превосходство синих в конкретной точке атаки, пока взлетевшие чёрте откуда ещё 4 истребителя подойдут на помощь. Благо, что синии чаще работают не в команде.
Это не "плач Ярославны", это констатация фактов.

Valabuev

15.04.2004, 15:11

так вот и я об этом!!!!! блиииин ВСЁ ДЕЛО В ПЕРЕВЕСЕ! И ЕСЛИ НЕ ПОМЕНЯТ НИ ЧЕГО ОЯТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНО - ЗАБИВАТЬ НА ЗАДАНИЯ И ЛЕТАТЬ НА ИСТРЕБИТЕЛЯХ ТОЛПОЙ!

а он пиписки... , всё пропало ..., мы в жопе..., ну их эти илы...

нет ну про пиписки он вообще не прав!

kop

15.04.2004, 15:19

просто не надо распыляться как показала практика
у нас удачно получалось идти на жабе со всеми в прикрытие
немцы приходят не все разом поэтому мы имеем преимущество
ишаки исправно пашут против 110 мы им помогаем
бумзума нет - прикрытие сбрасывает их
я просто дал совет нашего сквада - что на сегодня возможно лучьше использовать жабу - потери меньше.

kop

15.04.2004, 15:27

Это сообщение под ником копа пишет =KAG=Volga :

Кстати о пипиське - можно ли узнать у тов. Волобуева - как вас величать в ВЭФе и можно посмотреть ссылы на Ваш стат где вы горстями загоняете 110-х в землю в миссиях с илами - или же вы батенька военный теоретик?
С уважением =KAG= Volga.

Alexander =SF=Krogoth

15.04.2004, 15:27

Коп, ну и ты тоже пойми, бой есть бой и сложиться может по разному. Синие 110-х в перехват илов тянут - их право, также как наше безусловное право применить Илов против "штук" и... 110-х ;) . Собственно еще раз повторюсь, И-16 не то что не лучше, но гораздо хуже ила и по скорости и по оружию. Просто при таких раскладах илы нужно применять нестандартно, но применять нужно обязательно, а не ждать как там чего у истребителей получится. Тебя я прекрасно понимаю, но если делать то, что предлагаешь ты, о наступлении можно вообще забыть. 90% вылетов синих - 110-е, значит красные, по твоему, должны исключительно разведкой заниматься? А нафига она тогда нужна, разведка эта?..
110-й страшный самолет и я это знаю не хуже, если не лучше тебя. Безусловно сейчас его используют именно в качестве тяжелого истребителя(и, замечу, правильно делают, при созданном усилиями йоги-пиркса подавляющем количественном и качественном превосходстве синих в воздухе, это более чем оправданно). Но если ты из этого делаешь вывод, что дескать нефиг значит с ним связываться, нужно вообще избегать массированных штурмовых ударов(ибо И-16 по всему урыть 12 танков не в состоянии), то мой вердикт иной - если немцы используют 110-й как тяжелый истребитель, значит и нам нужно радикально пересматривать тактику и искать пути эффективного использования единственного нашего опционального самолета в том-же качестве. Ил может эффективно вести воздушный бой, но лишь при одном условии - внезапности нападения и плотной ближней поддержке своих истребителей. Ил, севший на хвост 110-му, не менее смертоносен,чем 110-й, севший на хвост илу, проблема лишь в том, как сделать так, чтобы именно ил оказался в позиции сзади, а не наоборот, а вот это уже как раз задача прикрышки.

kop

15.04.2004, 15:39

я просто дал совет нашего сквада - что на сегодня возможно лучьше использовать жабу - потери меньше.

без комментариев

DJ-Шлакоблок

15.04.2004, 16:29

Originally posted by CKOMOPOX
Карая, если над тобой или рядом не будут колбаситься пара тройка Г2- с умом или без- не дам за тебя и четверть гривны.....

Карая? с каких пор я стал Карая? может вы что то путаете?
Олег , он же мой брат давно забил на этот форум...
Насколько мне известно из просмотренных треков почти всегда он выше, если нет то хватат высоты что бы в пике на скорости 900км уйти от любого приследования если будет у него такое желание.

у вас не верные данные Скоморох...

2GvShAD_Harry

15.04.2004, 16:45

VASILICH

15.04.2004, 16:47

Originally posted by kop
1 - Василич, чего ждать то? а если истребители проиграли? не взлетать? можно просто уйти в сторону - ловят то над точкой в основном. Тем более 110 и Ж2 - их в 2 раза больше получиться чем истребителей.

2 - Сторк, о разведке нечего говорить, ты прав. Но разведку прикрыть легче в какой то степени - там самолеты быстрые хоть.

А вот дальше ты не прав - причем тут оппозит? если 110 не заказаны - тем легче - но вот у нас другая проблема - 110 почти в каждом вылете пошли.

я посмотрел твой стат последние 12 вылетов.
И что характерно - там где были 110 и нормальные пилоты - у Вас были проблемы:

http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18995
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18462
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=18455

поэтому и говорю - что немцы все чаще заказывают 110 для перехвата штурмов и очень не выгодно когда у нас Илы.

а если Илы будут сидеть - то прикрышка в меньшенстве останется - раза в два, ведь всетаки 110 истребитель.

Да,ждать пока топляк кончится а потом сходить спокойно и вынести наземку, благо у мессов баки маленькие

=FPS=Altekerve

15.04.2004, 16:49

110-е и Илы единственные самолеты, на которых я чего-то могу добиться. Почему-то. Может, пушки хорошие. Может, ошибки прощают. Может, стрелки сзади хорошие.

Ме110 имхо равен Илу. В одинаковых условиях. На одной высоте, с одной нагрузкой, с равным кол-вом топлива.

kop

15.04.2004, 16:51

абсурд - ну ты хоть ссылки смотри

VASILICH

15.04.2004, 16:52

Originally posted by orion71
Корифаныч :D мне бы твою уверенность ;)
К сожалению, большинство поединков с "Охотником" у меня ПК :( Не понимаю, как на таких перегрузках стрелок умудряется попадать :confused:
один раз словил всего от 110 пк, недавно совсем, а так обычно я их не боюсь, для меня г2 представляет большую угрозу.Меня одного три 110 и один г2 крутили пол миссии, сбили конечно, но я один был, и гоняли они меня долго.

=FPS=Altekerve

15.04.2004, 16:55

Про ишаки вы неподумавши сказанули. Посмотрел бы я, как вы на пулеметном ишаке с раскосяченными шкасами и двигателями, глохнущими от любого пука, Г-2е гоняете, за которыми нормальные-то самолеты угнаться не могут

2319

15.04.2004, 16:58

Волга! Не наезжай на Вала, он сейчас не может летать по ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНОЙ причине. Но душа-то горит! И он высказал своё мнение. А пиписками вы потом и сами померяться можете, в догфайте.

Вообще то я без всякого наезда это спросил - просто узнать на что тщ. Волобуев опирается делая свои довольно-таки пафосные высказывания - не много обидно когда человек называет тупой прикрышкой и тупыми штурмами тех о ком понятия не имеет и никогда с ними не летал - не важно про кого он говорит - про всеми уважаемого Генадича, Лиара или про качинцев. Кто прав в ВЭФе может сказать только сам ВЭФ, а точнее его статистика.

CKOMOPOX

15.04.2004, 16:58

Originally posted by DJ-Шлакоблок
Карая? с каких пор я стал Карая? может вы что то путаете?
Олег , он же мой брат давно забил на этот форум...
Насколько мне известно из просмотренных треков почти всегда он выше, если нет то хватат высоты что бы в пике на скорости 900км уйти от любого приследования если будет у него такое желание.

у вас не верные данные Скоморох...

Скажу тебе по секрету -как брату....:) Несколько раз наблюдал Караю на высоте от 0 до 500 м гоняющегося за илами / яками со скоростью...ну не 600...чуть поменьше, километров на 300.....последнее из увиденного - был сбит И-16 , стоящий в устойчивом левом вираже ,уворачивающийся от нескольких Г-2 на высоте 100 м.

Buka

15.04.2004, 16:58

Василич, не вопрос, я их тоже особо в расчет не беру, главное не подставится, это если я на истребителе, особенно хороши тут кобра и лагг ит, а вот илу старше 41-го ой как не сладко приходится.

Buka

15.04.2004, 17:02

Originally posted by =FPS=Altekerve
Про ишаки вы неподумавши сказанули. Посмотрел бы я, как вы на пулеметном ишаке с раскосяченными шкасами и двигателями, глохнущими от любого пука, Г-2е гоняете, за которыми нормальные-то самолеты угнаться не могут

Дык ВВС с осени до января с них и не слазили :)

2319

15.04.2004, 17:02

Карайя уикался наверно!!! :D:D:D:D:D

DJ-Шлакоблок

15.04.2004, 17:15

Originally posted by CKOMOPOX
Скажу тебе по секрету -как брату....:) Несколько раз наблюдал Караю на высоте от 0 до 500 м гоняющегося за илами / яками со скоростью...ну не 600...чуть поменьше, километров на 300.....последнее из увиденного - был сбит И-16 , стоящий в устойчивом левом вираже ,уворачивающийся от нескольких Г-2 на высоте 100 м.

когда все красные файтеры в земле, почему бы и ишачье не понервировать?:)

жаль только мне пока не получается поучавствовать в этих баталиях:(

=FPS=Altekerve

15.04.2004, 17:18

Originally posted by 2319
Вообще то я без всякого наезда это спросил - просто узнать на что тщ. Волобуев опирается делая свои довольно-таки пафосные высказывания - не много обидно когда человек называет тупой прикрышкой и тупыми штурмами тех о ком понятия не имеет и никогда с ними не летал - не важно про кого он говорит - про всеми уважаемого Генадича, Лиара или про качинцев. Кто прав в ВЭФе может сказать только сам ВЭФ, а точнее его статистика.

Так статистика у летающих на илах как раз не та, которой гордиться.

Знаешь, я тоже летал с илами в ВЕФе и могу рассказать, как это происходит. Илы редко забираются выше 1км.
Умные и опытные, как ты говоришь, пилоты подходят к цели на 500м и дают возможность любому, кто находится выше, а выше находятся все, безнаказанно сбивать их.

По-настоящему умный пилот заботится о своем преимуществе перед началом боя. Водители илов, рассекающие на 500м, к таковым явно не относятся.

Оно понятно - у них цель другая, наземка. Но тогда надо рассчитывать на прикрышку, а прикрышка при таком раскладе намного слабее и количественно и качественно.

А в возд. бою даже небольшое численное преимущество, в один самолет, может оказаться фатальным.

Valabuev

15.04.2004, 17:21

Originally posted by kop
Это сообщение под ником копа пишет =KAG=Volga :

Кстати о пипиське - можно ли узнать у тов. Волобуева - как вас величать в ВЭФе и можно посмотреть ссылы на Ваш стат где вы горстями загоняете 110-х в землю в миссиях с илами - или же вы батенька военный теоретик?
С уважением =KAG= Volga.

Да уж видать эта часть тела савсем глаза тов. Волга закрыла.

Я написал выше: в ВЕФ НЕ ЛЕТАЛ СТО ЛЕТ. Последний раз летал ещё в то время когда илы были одноместными. И я писал что ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ЧТО ВЕФ и догфайт - вещи разные. Это раз.
Теперь второе: тов.вАлАбуев НЕЛЕТАЮЩИЙ последнее время в ВЕФ (и по техническим причинам тоже =) ) НЕЗАЯВЛЯЕТ ЧТО ПАЧКАМИ ЗАШИБАЕТ 110-х.

третье я это 228ShAD_Vlbv

четвёртое: НАДА ЧИТАТЬ ЧТО ЛЮДИ ПИШУТ - оно конечно тяжело это делать выглядывая на монитор изза трёхметрового члена, но нада хотябы стараться, а что не видно спрасить у других.

обьясняю в последний раз свою позицию по данной теме:

ВСЕ БЕДЫ В МИССИЯХ С ИЛАМИ ТОЛЬКО ОТ ТОГО ЧТО СОЗДАЁТСЯ СУЩЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕВЕС В СТОРОНУ СИНИХ КАК ПО САМОЛЁТАМ ТАК И ПО КРУПНЫМ КАЛИБРАМ, И НИКАКИЕ ЗАМЕНЫ ИЛОВ НА КОБРЫ И ТЕМ БОЛЕЕ НА И16 - ПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛ НЕ ИСПРАВЯТ, ИБО В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАДО ЗАБИТЬ НА ШТУРМОВКУ СОВСЕМ, ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ХЕРОВЕЕТ ГЕЙМ ПЛЕЙ. НАДО ДЛЯ НАЧАЛА НЕ ДАВАТЬ МК ДО конца 43-го И УРОВНЯТЬ КОЛ_ВО КРАФТОФ.

Понятно выразился?

и ещё: ошибаются все и Лиар и Генрич и БаДи и разумеется я тоже (и побольше них) . Отношение их к этому вопросу я описал ОПЯТЬ ТАКИ ЧИТАТЬ НАДО!

VASILICH

15.04.2004, 17:24

не спорю илу плохо,считаю надо админам пересмотреть перевес.110-е на 99% используется как истребитель-доказано временем.И что получаем-8*109Жо-2+6*110Жо-2=14(8 машин класса-истребитель для завоевания господства в воздухе или как ещё называют фронтовой истребитель+6 машин класса тяжёлый истребитель-итог 14 истребителей)

красные-8*Лагг-3ит,Лагг-3*66,Як-1,Як-1б,Як-7б,Миг-3уд,Жмурик,Ла-5(как бог пошлёт)+4*ил-2=12(8 машин класса-фронтовой истребитель+4 машин класса-штурмовик итог-8 истребителей и 4 штурмовиков)

Итог: в каждом вылете,в каждом воздушном бою 14 енд 8 а это 87.5%-й перевес.А у нас Кубань машин было достаточно.

2319

15.04.2004, 17:25

2 =FPS=Altekerve:

Ну вот еще один теоретик!:mad: Ну как можно говорить о том что в глаза не видел или видел тока одним глазом и издали -
http://66.114.65.249/vov/singlepilotstat.php?pilotid=7353
вот твой стат - и по нему видно что не понимаешь о чем говоришь или я не прав?

DJ-Шлакоблок

15.04.2004, 17:29

Originally posted by VASILICH
не спорю илу плохо,считаю надо админам пересмотреть перевес.110-е на 99% используется как истребитель-доказано временем.И что получаем-8*109Жо-2+6*110:j-2=14(8 машин класса-истребитель для завоевания господства в воздухе или как ещё называют фронтовой истребитель+6 машин класса тяжёлый истребитель-итог 14 истребителей)

красные-8*Лагг-3ит,Лагг-3*66,Як-1,Як-1б,Як-7б,Миг-3уд,Жмурик,Ла-5(как бог пошлёт)+4*ил-2=12(8 машин класса-фронтовой истребитель+6 машин класса-штурмовик)

Итог: в каждом вылете,в каждом воздушном бою 14 енд 8 а это 87.5%-й перевес.А у нас Кубань машин было достаточно.

Извольте а "жмурик" что это?:)

не уж то ишак в жмурика превратился? некогда гордый и самый любимый самолет красных...Даже ЛА5ФН щас не в моде, почему то разлюбили...

kop

15.04.2004, 17:37

да наплевать мне на 2 лишних самолета у немцев - я даже и не замечал что их больше.

тактика является залогом успеха и брать Илы сейчас против 110 не резон

2319

15.04.2004, 17:42

Да ладно! - вот вы ругань развели! - летать стало сложней а значит интересней вот и вся суть спора:cool: Карайе респект и бутылку пива что б не икал! Без него бы было скучно - если мат в ТСе с приставкой Карайя- значит народу нравится!:D

orion71

15.04.2004, 18:20

Жмурик - это имелось ввиду наверное Хурик :)

Ребята занимались изменением очков за цели. Если принять их поправки, то ВОЗМОЖНО все и решилось бы. Если самолет идущий на ЖАБО за сбитие штурма получал бы мизер, то он бы подумал стоит ли рисковать. К примеру сейчас интересная ситуация с группой перехвата. Она проигрывает во всем. Если она атакует наземку, то очки минимальны и не сравнимы с риском получить ПК или повреждения. Даже истрибитель оценивается как 1/2 от того если бы ты был в эскорте. Вот и тут, надо жабе снизить очи за сбитие бомберов и штурмов, т.к. это противоречит задаче. За наземку очи поднять.

quote:

Originally posted by =FPS=Altekerve
Про ишаки вы неподумавши сказанули. Посмотрел бы я, как вы на пулеметном ишаке с раскосяченными шкасами и двигателями, глохнущими от любого пука, Г-2е гоняете, за которыми нормальные-то самолеты угнаться не могут

Ну мы ведь на них летали ;) И кстати умудрялись сбивать и выигрывать миссии. А пулеметный Хурь ;) тоже песня а не самолет :)

DJ-Шлакоблок

15.04.2004, 18:28

Originally posted by orion71
Жмурик - это имелось ввиду наверное Хурик :)

Ребята занимались изменением очков за цели. Если принять их поправки, то ВОЗМОЖНО все и решилось бы. Если самолет идущий на ЖАБО за сбитие штурма получал бы мизер, то он бы подумал стоит ли рисковать. К примеру сейчас интересная ситуация с группой перехвата. Она проигрывает во всем. Если она атакует наземку, то очки минимальны и не сравнимы с риском получить ПК или повреждения. Даже истрибитель оценивается как 1/2 от того если бы ты был в эскорте. Вот и тут, надо жабе снизить очи за сбитие бомберов и штурмов, т.к. это противоречит задаче. За наземку очи поднять.

quote:

Originally posted by =FPS=Altekerve
Про ишаки вы неподумавши сказанули. Посмотрел бы я, как вы на пулеметном ишаке с раскосяченными шкасами и двигателями, глохнущими от любого пука, Г-2е гоняете, за которыми нормальные-то самолеты угнаться не могут

Ну мы ведь на них летали ;) И кстати умудрялись сбивать и выигрывать миссии. А пулеметный Хурь ;) тоже песня а не самолет :)

Я конечно не имею права советы давать, так как не летаю вообще в онлайн последний год точно.Но.
Я бы предложил немножко другую систему.
1.Убрать очки вообще как таковые.
2.Сделать вместо очей к примеру простую надпись выйграли или проиграли ОКЛ вин или РЭД винс.
3.Вместо очей ордена и медали , и еще всякий полезный стат, к примеру процент стрельбы и т.д

во время войны очей небыло, деньгу ордена и медали , кресты лыцарские и многое другое давали за сбитые это известный факт:)

все хотят приблизиться к максимальному реализму, очки я бы убрал...

Alexander =SF=Krogoth

15.04.2004, 18:49

VASILICH

15.04.2004, 18:50

Originally posted by DJ-Шлакоблок
Извольте а "жмурик" что это?:)

не уж то ишак в жмурика превратился? некогда гордый и самый любимый самолет красных...Даже ЛА5ФН щас не в моде, почему то разлюбили...

то биш хурик

2319

15.04.2004, 20:24

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
А можно узнать ник в VEF и увидеть стат уважаемого практика?
А то вы мил человек как-то подозрительно легко ветеранов VEF в "теоретики" записываете. Уверяю вас, Альте насмотрелся на всякое и знает о чем пишет.

Дак а в чем проблема? - я своего ника не скрываю - внизу смотри под текстом. В ВЭФе бываю каждый день или почти каждый день. Этим не горжусь и не стесняюсь то же, и асом себя не считаю - зато жизни ни кого никогда не учил и не собираюсь этого делать. По поводу ветеранов... то же как бы не имею ни чего против - но извините Ил2 Штурмовик заметно отличается Забытых сражений, так же как и ВЭФ1 от ВЭФ2. Изменился стиль миссий и стиль ведения групового боя и даже многое из того что было актуально в начале второго ВЭФа сегодня потеряло смысл и эти изменения происходят чуть ли ни каждый день и мне просто смешно когда начинают умничать используя старые стереотипы. Извините коль кого обидел.

З.ы. Кстати совсем недавно на ТСе ФПСов проходила конференция (присутствовало порядка трех десятков человек) на которой Майбаг из 53х ягеров рассказывал о том как их пара с Карайей воюет - во всех поробностях - и про технику пилотирования и ведения боя - очень позновательно и содержательно - хочу заметить без всякого пафоса присущего здесь некотором знатокам группового боя.

Buka

16.04.2004, 00:43

Про пулеметный хурик. Были у меня две мисссии, так вот, альтернативный парсер показывает что в одной миссии я всадил в одного 227 патронов, а во второго 232, кажется. Теперь представте, что должен представлятть ищ себя мессере, но... первый был все таки сбит, загорелся движок, а второй ушел. Могу привести ссылки на мою стату в альтернативном парсере, или могете глянуть сами,т там всего 2 таких миссии, причем могу с уверенностью сказать, что все всадил в одного оппонента.

orion71

16.04.2004, 00:50

Originally posted by DJ-Шлакоблок
во время войны очей небыло, деньгу ордена и медали , кресты лыцарские и многое другое давали за сбитые это известный факт:)

все хотят приблизиться к максимальному реализму, очки я бы убрал...

Я не против чтобы убрать очи, но .... Что касается войны. Гдето читал, что у немцев были балы. При чем зависили от кол-ва моторов в самолете. Исключение составляли бомберы. У них было 3 категории. Подранил -1балл, Сбил -2балла, Оттеснил из стаи -3балла. А награды давались по очкам. :rolleyes:

Wasy

16.04.2004, 01:30

Ну красные, пришла пора побывть на месте синих образца 41, 42-го года и полетать по всем извесному принципу: "Хочешь жить - умей вертеться"

flogger

16.04.2004, 01:41

>Ну красные, пришла пора побывть на месте синих образца 41, 42-го года и полетать по всем извесному принципу: "Хочешь жить - умей вертеться"

Шо ви говорите-синие в указанный период времени ипытывали таки проблемы с красными крафтами?!:D Ой-а я почему то не замечал такого...Не-е,ежели гордый рыцарь на Ф2 жаждал убить Чайку в вираже-тады ой.. Правда это говорит о некомпетентности пилота Ф2,скажем так:rolleyes:
Т.ч. уважаемый,не "отливайте пули" тут.. Может пояснить на пальцах,что красные самолеты не обладали мифическим приемуществом(в общем) в указанный временной промежуток?:cool:

orion71

16.04.2004, 02:31

Нашел, инфа из "Белокурый рыцарь..." Не могу найти электронную версию книги :( А набирать цифры лень :D

Так выдержки:
Железный Крест 2-го класса - 1
........................... 1-го класса - 3
Германский крест - 20
Рыцарский крест - 40

Так что баллы были ;)

=FPS=Altekerve

16.04.2004, 02:38

Originally posted by 2319
2 =FPS=Altekerve:

Ну вот еще один теоретик!:mad: Ну как можно говорить о том что в глаза не видел или видел тока одним глазом и издали -
http://66.114.65.249/vov/singlepilotstat.php?pilotid=7353
вот твой стат - и по нему видно что не понимаешь о чем говоришь или я не прав?

2Крог: thanks.

Птичку нашу попрошу не обижать! Стат я обнулял недавно.
А вообще у меня полторы сотни вылетов в первом ВЕФе и около 120 во втором (за красных под 50). Не знаешь ты меня потому, что сам новичок - вот и не встречались.

Гордиться моим статом может и не стоит, но свои рассуждения я основываю на наблюдениях за другими; я летал в компании _очень сильных_ пилотов. в т.ч. многократных чемпионов мира по Ил-2, и я видел, как работают они, и как работают другие и в чем разница.

Многие штурмовики убеждены, что если они будут идти на 500м, то их не заметят. Конечно, с 5км можно и не заметить. Но практика показывает, что эта тактика ошибочна. Опытные противники (а других сейчас и нет) прикрывают цель вися на 3-4км, с этой висоты все прекрасно видно, любых подкрадывающихся илов, и она еще в достаточной степени безопасна.

Wasy

16.04.2004, 02:44

Originally posted by flogger
>Ну красные, пришла пора побывть на месте синих образца 41, 42-го года и полетать по всем извесному принципу: "Хочешь жить - умей вертеться"

Шо ви говорите-синие в указанный период времени ипытывали таки проблемы с красными крафтами?!:D Ой-а я почему то не замечал такого...Не-е,ежели гордый рыцарь на Ф2 жаждал убить Чайку в вираже-тады ой.. Правда это говорит о некомпетентности пилота Ф2,скажем так:rolleyes:
Т.ч. уважаемый,не "отливайте пули" тут.. Может пояснить на пальцах,что красные самолеты не обладали мифическим приемуществом(в общем) в указанный временной промежуток?:cool:
Пока некий белокурый лыцарь пытался сбить чайку на Ф2, я на штуке ныкался от илов под Волоколамском.

Alexander =SF=Krogoth

16.04.2004, 12:23

Originally posted by Wasy
Пока некий белокурый лыцарь пытался сбить чайку на Ф2, я на штуке ныкался от илов под Волоколамском.

Под Волоколамском красным неограниченно илов никто не давал, в отличие от 110-х сейчас.

kop

16.04.2004, 13:25

как всегда тему увели в сторону
парни - все просто - вопрос в том что надо ли против 110 заказывать илов?

Кстати - KAG заняли третье место среди сквадов по статистике ВЭФ! УРА

Arthur =SF=TopAce

16.04.2004, 13:45

Коп, а нечему тут радоваться к сожалению. Сортировка на странице идет по общему количесву очков.. А вот если брать СРЕДНЕЕ количество очков на вылет, то картина вовсе не такая радужная, даже если выкинуть из стата все сквады, имеющие менее 500 вылетов

=KAG=Doctor

16.04.2004, 13:45

Коп и Волга!!! Или без эмоций или в клизменную!

kop

16.04.2004, 14:02

SF согласен :)
но все равно хорошо :)
я вообще за то что бы всех обнулили и все заново но не поэтому принципу а по средним показателям не зависящим от колличества пилотов в скваде и колличества вылетов

Arthur =SF=TopAce

16.04.2004, 14:12

Ха! Я сейчас зарегистрирую новый сквад с одним пилотом, сделаю штурмовой вылет, привезу 150 очей и всё, аллес :)
Средний показатель сквада - 150 очков на вылет :)

kop

16.04.2004, 14:44

тогда ура 3-му месту
ты все равно все опошлишь :)

Alexander =SF=Krogoth

16.04.2004, 15:09

Originally posted by kop
как всегда тему увели в сторону
парни - все просто - вопрос в том что надо ли против 110 заказывать илов?

Не корректно сформулированный вопрос. Правильнее сформулировать иначе: Как правильно применять Илов, если в миссии присутствуют 110-е, ибо что именно заказал противник, заранее не известно, а полностью отказываться от штурмовиков, исходя лишь из того, что синие почти всегда заказывают 110-х абсурдно.
Глупость она не в заказе самолетов, но в стереотипах и шаблонах, не позволяющих многим подходить творчески к поставленной боевой задаче, сообразуясь лишь со сложившейся на данный момент тактической ситуацией.

Ворон

16.04.2004, 17:50

Originally posted by kop
Это сообщение под ником копа пишет =KAG=Volga :

...... можно посмотреть ссылы на Ваш стат где вы горстями загоняете 110-х в землю в миссиях с илами - или же вы батенька военный теоретик?
С уважением =KAG= Volga.

Я просто проходил мимо, вот ..... собственно ответ:
http://66.114.65.249/vov/singlemissionstat.php?missionid=19172
ИЛ был сбит зеной.... а так все в норме было.:cool:

Duron

16.04.2004, 18:36

Очень слабенько отработали Илы :(

Насчет как бороться со 110-ми ;) Хостам не делать миссий больше 10 на 10. Если гансы все сядут на 110-е, то мы полуим превосходство в живых истребителях :). А людей на Илах хватает и двоих с головой. Больше 2-х людей-штурмов неберите!

Haaga

17.04.2004, 02:50

Дюроныч Илы отработали слабо только из-за отсутстия целей хост сплоховал немного с выбором цели атаки

=BY=MAGISTER

20.04.2004, 16:34

По поводу мерения пиписьками и иже с ними! Постараюсь коротко и по существу.
2Коп твой вариант отказаться от использования илов в миссиях со стодесятыми - не катит. Ни один истребитель на джабе не эквивалентен илу при штурмовке наземки. Кобра и ИТ хорошой вариант но, малый боезапас роляет.
Я не открываю америку но =BY= когда получаеться такая ситуация действует следующим образом:
1. Илы с небольшим запозданием и хитрым ракурсом подходят к цели и работают.
2. В случае если не мы идем на илах а другой сквад то надо по возможности быстро найти немцев и завязать с ними бой даже в невыгодных условиях (мы ниже, их больше и т.д.) при этом во время боя не терять из виду осбстановку и как только появяться 110 тут же их атаковать пусть даже ценой 1, 2 своих истребителей подбитыми иили сбитыми. Илы если на них ситдят хорошие пилоты обычно выносят очень много, так что это нормально.
3. подход и отход от цели разными путями стараться держаться наших аэродромов и райнов действия зенитной артилерии.
4. если вдруг илов все таки нашли и начали шерстить особенно 110 то все бросать и бежать им на помощь... даже если тебя тоже прессуют

Вот все казалось бы просто, некоторые наверно скажут фигня это все я так то же могу но эффекта нет, так вот поверьте есть.
Во первых:
Большинство синих летают на стат поэтому если они где-то видят бой то сразу полетят туда, следовательно илы могут незамеченными подойти к цели
Во-вторых: обычно 110 и истребители приходят порознь что дает выйгрыш во времени и оказания эффективного противодействия.
В третьих:
Если в миссии есть илы с ними ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО голосовая связь
В четвертых:
Таким макаром в около 80% миссий где мы летели все илы пилоты которых не допускали тупых ошибок (я на себя ручку тяну а он оказываеться не истребитель а ил) или сбитые огнем зениток, все остальные возвращались на базу при этом они вообще даже не видели немцев. Кто не верит посмотрите наш стат... И последнее при всем уважении ко всем вирт уальным пилотам есль сквады и отдельные личности с которыми как не летай его на иле все равно собьют. Возможность удачного выполнения боевого задания появляеться только при соблюдении дисциплины, своевременного оказания взаимной помощи, и соответствующего тактического решения задачи.

Вот может что-то покажеться несерьезным или детским но именно эти моменты я считаю практически блокируют проблему которая была поднята в данном топике
Всем удачи!

=BY=MAGISTER

20.04.2004, 16:34

chernik

20.04.2004, 17:03

Мне нравиться как некоторые хитрые красные, практически без 5 мин Суворовы Александры Василичи:), начитавшись разных форумов и раскладок штабов любят следы заметать. Особенно это щас актуально при атаках Красноармейской. Только лапти уберут сразу курс 0 и ЗА КРАЙ КАРТЫ, летять там понимашь, шушукаются между собой и тихо посмеиваются.:) Стену штоль так какую виртуальную возвести?:)
PS Когда я это увидел первый раз-немного задумался как, не нарушив психику иноземцев (летели с ними) объяснить где я увидел ИЛЫ...получилось примерно следующее, в переводе на русский "10-20 км севернее М20!":)

Buka

20.04.2004, 17:57

Гм, хорошая мысля, ни разу не пробовал улететь за карту :S :)

kop

21.04.2004, 15:14

вообще то такое поведение просто не солидное - прятаться надо - но таак!
BY - мысль грамотно изложена - но тысам сказал связь и еще добавлю - свои пилоты везде.
а вот часто летаем максимум 4 чела своих на связи - и куда?
а илов то че искать - жди их над точкой - вот и все

=BY=MAGISTER

21.04.2004, 23:46

Я вот шуток не понимаю поэтому:
2 Chernik: Любезнейший если вы адресовали этот пост в мой адрес, то пожалуста будьте любезны еще раз прочитайте мой пост и скажите где написано что надо улетать за край карты. Если это ваш способ действия то так и скажите, и не надо смайилики ставить, а то знаете ли, тут некоторые товарищи пытаются хоть что-то по проблеме сказать, а шутить так нужно в комнате другой... Кстати по поводу лаптей - у илов их нет я вас уверяю у них шасси а по поводу лаптей это к синим;)
2 Kop - эта проблема решаеться тем что пока тормознутые буржуины собираються лететь ТЫ успеваешь сделать умный реквест, который значительно увеличит твои шансыф на общий выйгрыш миссии независимо от того как криво косо или задним ходом полетят остальные, потому как те кто новые в войне обычно летят туда где видят стрельбу а не по задаче...