Просмотр полной версии : Ту-4... и другие?
Известно, что Ту-4 является копией американского В-29, решение о дублировании которого принималось на самом высоком уровне.
Вопрос: какие ещё советские самолеты были скопированы с западных правительственным решением СССР?
Известно, что Ту-4 является копией американского В-29, решение о дублировании которого принималось на самом высоком уровне.
Вопрос: какие ещё советские самолеты были скопированы с западных правительственным решением СССР?
Глядя на место пребывания автора топика, возникает Встречный вопрос - а нафига оно вам, мистер :) ?
Таким образом только б29 был содран
Таким образом только б29 был содран
Угу. Ходит байка про фотоаппарат в кабине пилота, который потом стал "Киев"ом.
Глядя на место пребывания автора топика, возникает Встречный вопрос - а нафига оно вам, мистер :) ?
Эт ты на что намекаешь? Тута ни национальностев ни вероисповеданий нету. Тут история и факты.
Повторюсь, тут самый жестоко модерируемый раздел. Так штааа (с) будте аккуратны и вежливы.
Угу. Ходит байка про фотоаппарат в кабине пилота, который потом стал "Киев"ом.
Да фигли "Киев"! Еще раньше Leica = "ФЭД/Зоркий", полная копия...
Из самолетов еще была дурная мысль копировать F-86 Sabre, привезенный почти целым из Кореи. Зачем - неизвестно, если у нас уже был МиГ-15, который по совокупности боевых свойств был не хуже. В конце концов от этой идеи отказались, а из конструкторской группы, созданной для копирования, впоследствии образовалось КБ Сухого версии 2. Многое из оборудования этого Сэйбра было скопировано и устанавливалось на советских самолетах. Вот например фотка прицела "Снег" (американский A-1C) с радиолокационным дальномером СРД-3 "Град" (AN/APG-30), установленного в кабине МиГ-17(СГ).
А Ли-2 разве не с "Дакоты" слупили?
А Ли-2 разве не с "Дакоты" слупили?
Это официально Лизунов слизал :D
Maximus_G
28.04.2004, 16:16
Еще Каталины выпускали в небольшом количестве. Но именно по лицензии.
ПС-84 и ГСТ чисса лицензионные.
ну там Мораны и Вуазены считать не будем. может что-то и делали.
пиратски ваяли только Ту-4 из того, что знаю.
но там столько работы было переводу метрики, что по любому вышел другой аэроплан. очень похожий, но у которого, наверное, ВСЕ детали были переделаны.
несмотря на установку копировать.
SLI=SHURIK_25=
28.04.2004, 22:14
Угу. Ходит байка про фотоаппарат в кабине пилота, который потом стал "Киев"ом.
Байка неверная - фотоаппарат "Киев" первых выпусков есть точная копия (а в некторых случаев, просто сборка из оригинальных частей) немецкого аппарата Contax, который производила фирма "Zeiss-Icon". Оборудование заводов этой фирмы, попавших в нашу зону окупации было вывезено в счет репараций на советские заводы: "Арсенал" в Киеве, ЛОМО в Питере и в Красногорск.
Между прочим американцы, да и другие союзнички так же поступили со всеми остальными заводами. Но им досталось больше от других фирм, в частности полностью Ernst Leitz Wetzlar производитель знамениой Leica. А саму Лейку в то время не копировали только негры в африке.
Спасибо большое за ответы.
Вообще после их прочтения возникла мысль поглубже познакомиться с влиянием авиапромышлености США и СССР друг на друга. Огромный вклад немецкой науки в производственную сферу обоих стран хорошо известен, а вот об их обоюдном влиянии вроде как разговоров очень мало. Хотя было бы очень интересно узнать, какие советские разработки в авиапромышленности помогли американцам решить их проблемы и наоброт.
из того, что я успел понять:
М-25 купленый райт-циклон
М-100 купленный испано-сюиза
М-85 купленный гном-рон
ещё какой-то BMW покупали
купленный экземпляр или лицензия я не узнавал
пиратски ваяли только Ту-4 из того, что знаю.
но там столько работы было переводу метрики, что по любому вышел другой аэроплан. очень похожий, но у которого, наверное, ВСЕ детали были переделаны.
несмотря на установку копировать.
В том-то и дело, что Ту-4 был неметрическим. Все производство было налажено в английской системе мер.
Из послевоенного:
РД-45 = Rolls Royce "Nene"
РД-500 = Rolls Royce "Derwent"
Freddie, это очень уверенное заявление о том, что часть инфраструктуры авиапромышленности была героически переведена на имперскую систему.
а это куда как дороже и труднее и бестолковее, чем перепроектировать аэроплан, не находите?
если вы считаете ту-4 точной копией, то объясните сильное расхождение лтх с оригиналом, плиз.
http://legion.wplus.net/guide/air/b/tu4.html
Чего-то не то Freddie говоришь. В том то и дело, что Ту-4 был сваян в стенах родного авиапрома. И был он тяжелее именно из-за того, что не совпадала система.: листы были толще, провода тоже. Всё приходилось подгонять под наши стандарты. Вот по электронной части - да. Но всё равно всё было выполнено на нашей элементной базе.
Была статья в журнале "Крылья Родины" в перестроечное время. Называлась "Не копия, а аналог". Там рассказывалась история создания. Текст помню плохо. Но написано, что рабочие изучали английскую систему мер в обстановке строжайшей секретности, и один из них отправился валить лес надолго, за то что в буфете у тёти Клавы попросил "пинту квасу"
: листы были толще, провода тоже. Всё приходилось подгонять под наши стандарты. Вот по электронной части - да. Но всё равно всё было выполнено на нашей элементной базе.
Там был такой косяк: Амеры использовали дюралевые листы с разной толщиной в начале и конце листа. Наша промышленность такого воспроизвести не смогла.
Из послевоенного:
РД-45 = Rolls Royce "Nene"
РД-500 = Rolls Royce "Derwent"
кстати да,
РД-10 Jumo-004
РД-20 BMW-003
но как пошло их развитие - не в курсе.
Была статья в журнале "Крылья Родины" в перестроечное время. Называлась "Не копия, а аналог". Там рассказывалась история создания. Текст помню плохо. Но написано, что рабочие изучали английскую систему мер в обстановке строжайшей секретности, и один из них отправился валить лес надолго, за то что в буфете у тёти Клавы попросил "пинту квасу"
статья была, да. именно про проблемы метрики.
но пинту кваса вы приплели из резуна, когда он про аргон писал.
статья была, да. именно про проблемы метрики.
но пинту кваса вы приплели из резуна, когда он про аргон писал.
Ну не помню я уже. Вот тут часть этой статьи использована, и ссылки другие есть.
http://legion.wplus.net/index.html?/guide/air/b/tu4.html
спасибо, я этого урл не видел раньше ;)
А ещё U-2 пытались скопировать.
Но как всегда двигатель не сумели сделать, с такими же параметрами, + как и на ТУ-4 аппаратура получилась раза в 1,5 тяжелее. Да и конструкционные материалы при пересчёте в метрическую систему получались тяжелее.
А ещё оказалось что у нас НОРМЫ ПРОЧНОСТИ выше чем у амеров.
Всё это в своё время вычитал в "Крыльях Родины". Конечо мурзилка, но доля правды думаю (значительная) в этом есть. %) ;)
Military_upir
03.05.2004, 00:23
Сообщение от Freddie Из послевоенного: РД-45 = Rolls Royce "Nene" РД-500 = Rolls Royce "Derwent" кстати да, РД-10 Jumo-004 РД-20 BMW-003
АЛ-21 = j-79
Это фантомовские кажется двигатели? После Вьетнама :)
Old_Pepper
06.05.2004, 12:20
..... на ТУ-4 аппаратура получилась раза в 1,5 тяжелее. Да и конструкционные материалы при пересчёте в метрическую систему получались тяжелее.
А ещё оказалось что у нас НОРМЫ ПРОЧНОСТИ выше чем у амеров.
Всё это в своё время вычитал в "Крыльях Родины". Конечо мурзилка, но доля правды думаю (значительная) в этом есть. %) ;)
Те же проблемы были ранее, при производстве ПС-43 (Ли-2), вышел тяжелее чем DC-3 а двигатели слабее.
При копировании "немцев" таких проблем не возникало, правда, я достоверно знаю о мотоцикле BMW-R71 три штуки которого были в конце 30-х годов куплены в Австрии, разобраны, "срисованы" и выпускавшиеся для Красной Армии под названием М-72. Первая серия - абсолютная копия, в дальнейшем вносились доработки с учётом особенностей эксплуатации . И особенностей эксплуатантов. :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot