Просмотр полной версии : Работа с пластиком
Нужен специалист (химик) для консультации по поводу применения пластика для литья деталей ( корпусов, ручек и т.д.)
Какой, как, где и прочие вопросы.
Ooooo блин, это конечно уже не первый год в голове....... но я как-то даже не надеюсь что это возможно для простых смертных :(
SLI=SHURIK_25=
29.04.2004, 18:18
Илья, раз там делают, то и мы должны суметь сделать. Посмотри сам, все вручную http://hirevsims.com/homepage/3hwdi/stkandthr/stk.htm
SLI=SHURIK_25=
29.04.2004, 18:34
Вот более точный линк http://hirevsims.com/homepage/1products/2pdttdets/Plastics/Plstcsp.htm
Илья, переведи, пожалуйста, поточнее, что там он пишет.
orthodox
29.04.2004, 19:54
zvezda.org.ru - я про этих персонажей думаю... У них и инфа по конструкции интересных нам предметов есть
Нужен специалист (химик) для консультации по поводу применения пластика для литья деталей ( корпусов, ручек и т.д.)
Какой, как, где и прочие вопросы.
У моих знакомых на заводе делают литье из пластмассы. Тока нужна форма. А изготовление формы стоит от 5.000$ :(
Есть еще вариант - неточное литье. Делается форма из воска, потом делается опалубка, потом воск нагревается и выливается, заливается материал. Точность хреновая, форма одноразовая, бабок за это дело дерут тоже дай боже(((
Ручки в принципе можно из стеклоткани и углеткани отливать. Дёшево, сердито, крепко. Мы когда-то винты для авиамоделей так отливали. Фюзеляжи тоже...
А подробнее можно, плиз....
SLI=SHURIK_25=
06.05.2004, 21:53
Я просматривал ресурсы по этой технологии: стеклоткань и эпоксидка. Один фиг нужен образец лепить, потом форму отливать и т.д.
Как я понял с пластиком не все так просто - большинство пластмасс отливается с нагреванием оных и под давлением. Все что по холодному - это эпоксидные смолы с различными наполнителями. Кто знает - что такое полиуретановые смолы? Это тоже эпоксидка, или, что то другое?
Ну я когда-то об этом здесь уже писал... Те кто имеет дело с машинами и тунингом оных среди тех у кого нет на это дело много денег сразу меня поймут! По идее МОЖНО хоть и запачкавшись но не совсем сложно в домашних условиях сделать корпус из стеклоткани, эпоксидки и т.д. Да, для этого нужна форма/балванка.
Хотя с другой стороны многие видели что и внутри даже самого простого корпуса РУСа не просто пустота, а всякие там места для крепления того-сего...... Вот как это сделать я не знаю... хотя можно и без этого обойтись IMO.
P.S: Саша который "SHURIK", ты где скрываешься??? Напиши мне, дело есть! :(
FilippOk
07.05.2004, 03:10
Неплохой вроде выход - макраме?
Кусочками мокрой бумаги облепляем... сушим... эпоксидка... напильник и шкурка, краска. Оппаньки!
M@troskin
07.05.2004, 07:38
Неплохой вроде выход - макраме?
Кусочками мокрой бумаги облепляем... сушим... эпоксидка... напильник и шкурка, краска. Оппаньки!
Макраме - это из ниток ;)
А описанное - папье-маше :rolleyes:
Но общий итог не меняется - все равно нужна болванка.
Болванка нужна в любом случае (IMHO). Даже для отлива из пластика. Разве так трудно её изготовить из берёзы, пластилина?
UIV
Подробности ещё интересуют?
Болванка - это один вопрос, изготовление же самого изделия - другой. Сейчас более интересует именно технология изготовления. Нужно учитывать, что количество будет измерятся десятками(мне так кажется). Поэтому трудоемкие (относительно) процессы следует исключить. Типа макраме :D. Т.е. самодельщики могут сделать для себя любым способом, но один или два раза. Нас же интересует работа с теми, кто не знает что такое напильник, но летать любят :).
Болванка нужна в любом случае (IMHO). Даже для отлива из пластика. Разве так трудно её изготовить из берёзы, пластилина?
UIV
Подробности ещё интересуют?
Еще как интересуют)))
Завтра попробую поговорить про литье на заводе. Там точно делают любое литье из пластмассы, но в домашних условиях такое точно не получится, как писал Шурик, там пластмасса нагревается и под давлением прессуется.
Скидываемся на форму и штампуем ручки?????
M@troskin
10.05.2004, 15:35
Скидываемся на форму и штампуем ручки?????
Боюсь, что даже всем форумом не соберем бабла на хорошую пресс-форму :( Да и на плохую тоже... Дороговатое дело :(
Дельного мне пока сказать нечего...
Сам в раздумиях...
Зашёл в магазин и купил брусок пластической массы. Это хитрая смесь - она после обработки-лепки застывает и не требует обжига. Можно шлифовать, полировать. Идеальная вещь для формы. Кирпич твёрдого пластилина постоянно трамбую - это только для макета, предварительные варианты, ведь его можно менять неоднократно. Форма органа управления, расположение кнопок - дело несложное. Под свою руку я только слегка сместил родные клавиши Х45, убрал качалку, и всё. А вот места креплений, резьбы, сквозные отвестия под кнопки и т.д....
А вот сам пластик?
И тут я вспомнил такую беду, как "Монтажный жидкий пластик" (не путать с силиконом!!!). Этой бедой я покрывал отреставирированные окна. Смесь саморастекающаяся и самовыравнивающаяся. Чтобы проверить рекламу, я поднимал и отпускал нож над свежепросохшей поверхностью. Тонкий слой - образует бронебойно. А вот как насчёт
более толстого изделия... Относительно дорого стоит. Но не требует давления и разогрева.
В настоящий момент я в поисках этого пластика. Дома его было навалом. А в здешних магазинах, в Англии, почему пока не встречаю...
M@troskin
11.05.2004, 07:24
Дельного мне пока сказать нечего...
А вот сам пластик?
И тут я вспомнил такую беду, как "Монтажный жидкий пластик" (не путать с силиконом!!!). Этой бедой я покрывал отреставирированные окна. Смесь саморастекающаяся и самовыравнивающаяся. Чтобы
А ну-ка, с этого места, если не затруднит, поподробнее... Какие-нибудь более развернутые данные по этому "пластику" - кто выпускает, как выглядит - и сам, и упаковка... Интересная штука, похоже...
поиск по интернету пока ничего не дал :confused:
А ну-ка, с этого места, если не затруднит, поподробнее...
Нет проблем, но...
У себя на Родине я заходил в любой магазин по евроремонту и покупал банку жидкого пластика. Он так и называется. Исключительно импортный, как я говорил, недёшев (поэтому вряд ли подойдёт для "серийного производства", хотя, если настоящие формы и литьё будут дороже?). Любую поверхность покрывает как бронью. Застывает идеально.
А вот тут заходил в магазины - и нету его. Странно. (Тут все магазины по ремонту - только по евроремонту :D ). Но через пару дней еду в ещё более специальный - там должон быть.
Сразу попробую - и расскажу.
Главное, что меня интересует - можно ли им не только тонкие покрытия делать, но и потолще. Формы. Поэкспериментирую с небольшими детальками, чем промазывать форму и т.д.
А тогда и расскажу и фотки покажу.
Если вы не успеете быстрее! ;)
Введи "жидкий пластик" в Яндекс.
А вот линк по теме - с картинками... ;)
http://www.vlasenko.ru/1000-nnn/1023-txt.htm
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
12.05.2004, 00:45
ИМХО у вас подход неверный в корне - вы хотите отталкиваясь от внешней поверхности создать и внутренний объём для кнопок и проч. , намного проще на силовом металлическом каркасе обвязать все потроха и накладками придать нужную форму в необходимых местах , великолепно подходит для этого переклейка из фанеры 4-5мм , при необходимости в нужном месте легко секундным клеем приклеивается подходящий кусочек фанерки и доводится напильником до нужной формы , патентую ))
ИМХО... патентую ))
Вот и патентуй. И покажи всем что получилось.
А я поехал за пластиком.
А я за стеклотканью и эпоксидкой))))
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
12.05.2004, 20:55
Вот и патентуй. И покажи всем что получилось.
А я поехал за пластиком.
Уже постил где-то тут фотки .
Я счас в принципе вообще не вижу смысла извращаться внешним видом , новую ручку сделаю сфоткаю , ИМХО главное удобство и функциональность , пластиком такого добиться трудно сразу . Нужен подход в виде регулируемых/перемещаемых/заменяемых накладок на металлическом остове ручки , что-то наподобие а-ля сайтек .
M@troskin
27.06.2004, 11:23
А я за стеклотканью и эпоксидкой))))
А я тут на бережку посижу и за вашей суетой пока понаблюдаю ;)
Мужики вот тут посмотрите:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=25977
Можно в любой форме отлить макет из пенопласта растворенного в ацитоне а потом обклеить отоженной стеклотканью с эпоксидкой, одного слоя будет достаточно...
Или что еще проще воспользоваться монтажной пеной...
Единственная проблема провода можно заложить только сразу... и кнопки...
после оклейки уже никак... зато быстро
1. Покупаете в детском отделе пластилин, суете его в пакете под горячую воду(для мягкости), и сжимаете его рукой. Долепливаете под руку и под кнопки и получаете почти готовую болванку, точно под вашу лапку. Вставляете в него карандаш снизу где будет ось. На места где поверхность будет плоской и где будут находится кнопки лучше положить вырезанные по размеру и форме куски жести, для усиления и простоты сверления(хоть от консервной банки, но лучше потолще).
Болванку суете пока в морозилку, что бы форму не потеряла.
2. Берете эпоксидку, снимаете с жены(с подруги или просто с подходящей соседки)чулки 8)))), и режете их на длинные полоски - это ваш рабочий материал.
Работа как со стеклотканью - намезал - намотал слой, и так 3-4 раза.
3. Болванку нужно просто акуратно обмотать и дать ей высохнуть, но не на батарее - пластилин потечет. Потом обрабатываете поверхность и распиливаете болванку вдоль. Пластилин выковыривается, а остатки легко удаляются тряпочкой.
4. Перегородки в большинстве своем режутся из жести и вклеиваются потом на эпоксидке с помощью кусочков тех же чулков.
5. Для того что бы соединить половинки между собой с помощью винтов(так же как на настоящем джое) делаем следующее.
а) В пластилиновой болванке (до поклейки) делаем сквозные отверстия по местам стяжки винтами.
б) Берем пустой стержень от гелевой ручки и обматываем чулками с проклейкой, получаем упрочненную трубку. Сушим и обтачиваем.
в) Полученную трубку вставляем в отверстия с болванкой и обрезаем-обрабатываем вровень с поверхностью болванки.
г) "Обматываем" болванку клеем и чулками.
6. Панели с кнопками лучше продумать заранее и внутренние крепления для них сделать заранее из той же жести(тут таки нужна потолще).
З. Ы. минус у этого способа только один трудно проклеивать вогнутые поверхности, лучше от них отказаться.
Есть еще пара мелочей, но их легко предусмотреть перед процедурой, если подумать.
На вопрос а сам как? скажу что со второго раза получил рабочий вариант, сейчас работаю над над начинкой и начну делать новую болванку.
Главное чуть чуть фантазии.
если вдруг пишите sergios-s@yandex.ru
Почитал я тут вас. Собсно вариантов два 1(По идее МОЖНО хоть и запачкавшись но не совсем сложно в домашних условиях сделать корпус из стеклоткани, эпоксидки и т.д. Да, для этого нужна форма/балванка.)
Далее внутрянка перегородки... и наконец когда есть полностью сделанная ручка ЛИТЬЕВАЯ форма (Из силикона Если много угловых элементов или из эпоксидки с наполнителем - цемент ,алюминиевый порошок у цемента тонкость помола 0,07 мм)но это не всё.Здесь http://hirevsims.com/homepage/1prod...ics/Plstcsp.htm Формы из поулиеритана (отлитые), отливка из полиэфирной смолы(собсно таже эпоксидка только там её много разновидностей с разной текучестью) и самое главное что не показанно--- вибростол и вакум-камера, причем вибростол для такой технологии стоит в вакум камере(как правило).
Вариант два Болванка - форма- по половинкам формы лепится из пластилина(которым пользуются скулпторы он жёстче название забыл)
или пластики (которая запекается) ручка с внутрянкои .
Естественно нодо предусмотреть извлекаемые закладные под отверстия итд...
И при отливке формы и при отливке изделия вибрировать и вакуумировать...
Удалять воздух и осаживать смолу.
Просто в россии проблема с полиуретанами полиэфиркой и силиконом для литья, есть как правило эп-16 эп-20 и строительный герметик(правда четного цвета вполне поидет на форму)
Про прес литьё могу сказать так Можно но геморой ( была такая книжка
1967года в школьной библиотеке <<Художественное литьё из пластмассы>> я её помню но это позже - печатать устал.
К слову о силиконе для форм.
http://www.penta-91.ru/compound-rtv2.htm
И в догонку http://www.spbcorp.ru/forms_mak.php
я покупал силикон "Ласил-С"и полиуретан "Ласил-40" для мягких форм здесь:
http://www.lasso.ru
Оба препарата удобны в работе. Ласил-С несколько более чувствителен к материалу мастер формы. Снять форму с черной резины у меня не получилось (в месте контакта с резиной силикон не полимеризовался). Между собой эти материалы сочетаются нормально. Сделал, в частности силиконовую форму с полиуретановой отливки. Полиуретан более универсален, но менее прочен. Форма быстрее изнашивается. Попробовал еще пластик для литья Ultracast. Жидкий, относительно быстро застывает (из-за этого, правда, вакуумировать нельзя).
Для изготовления из таких материалов есть оборудование для заливки с дегазационной камерой,но оно стоит денег.
А вообще всё дело в желании и времени для изготовления мастер макета
и оборудования для конечного производства, так как покупать неоправданно с экономической точки зрения на отработку всего надо гдето дней 45-60 и самое главное желание и свободные деньги для экспериментов - (желание у меня среднее но оно есть - денег нет
так что если у кого нибудь есть сломанный поршневой компрессор - можно автомобильный то приму в дар для этих самых экспериментов)
DarkSatana
26.12.2005, 04:21
Не знаю, понадобится это кому-либо ещё, но может быть...:)
Я с композитами немало работаю. Точнее только с ними и работаю:) Эпоксидка китайская (типа ЭД-20, только лучше), отвердитель ПЭПА, стоило бы и пластификатор добывить (диоктил фталат подойдёт вполне). В кач. наполнителя лучше брать древесную муку (мелкие опилки и т.п.), т.к. они полностью пропитываются связующим (для джоя это не столь важно, в принципе, но 1) если придётся подклеивать что-то - адгезия повыше будет; 2) шкурить легче). По опыту могу сказать, что намного лучше сильно пропариться и сделать качественные формы (если рукоять с внутренностями - система матрица-пуассон): делается примерная модель без внутренностей и с большими припусками (долго и нудно выводится форма), распиливаем оч.точно тонким полотном на литьевые единицы (чем меньше штук, ясен болт, тем лучше); в них делаем соответствующие выборки под потроха. Форму лучше делать из силикона (к нему ничего не липнет) на жёсткой основе - силикон даёт некоторую усадку.
Вопрос был про полиуретаны: это не эпоксидка:) Для самостоятельных (не как слой) жёстких конструкций они не подходят. А вот как защитное покрытие - просто супер! Очень износостойки и на изгиб, и на истирание.
Flying_Cat
22.02.2006, 15:12
А почему только пластик ? Я собираю рукоятку "композитную", основа - барабан от ксерокса диаметр 30 мм. Немного сплющил, верхнюю часть срезал под углом. Остальное - оргстекло и аллюминий - пока в процессе ...
Хмм, а если эпоксидка с алюминиевыми опилками вместо деревянных?
TERMINATOR_63ru
20.04.2006, 23:46
Вобще-то в качестве наполнителя используется тальк. Зачем вам пудра. От неё руки после игры будут грязные.
Я вообще в эпоксидном литье полный 0 но вот сейчас нужно бокс для видеокамеры отлить -я думаю технология сходная - нашёл вот что http://www.fishgun-master.ho.com.ua/tonkosti_epoksidki.htm
там цемент в качестве наполнителя предлагают... сам пока не пробовал времени нет :( , ну и ещё интересное кое что есть
2 ssv78 большое спасибо за описание техпроцесса вы мне очень помогли :)
TERMINATOR_63ru
22.04.2006, 13:30
Перед смешиванием эпоксидки и отвердителя имеет смысл первую немного погреть. После этого она быстрее вступит в реакцию с отвердителем. Вселдствии чего процесс кристализации пойдёт быстрее.
В качестве разделителя можно использовать мыло :). Для этого просто берёте кисть или помазок(кто-то ещё пользуется помазками? :)) и намачите их в воде. Потом круговыми движениями кистью по мылу взбейте пенку. В идеале мыло можно растопить и перемешать с водой чтобы получилось подобие соплей :). Наносить на форму нужно так чтобы не образовалась мыльная пенка. Для эпоксидки хватит 1 раза, а если используете шпатлёвку то 2-3 раза с сушкой между слоями мыла иначе она у вас "прикипит".
мужики ! че вы гадаете ? вот вам
Технологии
""""""Особенности съемки движущихся объектов
""""""Некоторые факты об эпоксидных смолах
""""""Рекомендации по эффективному использованию клея
""""""Малоизвестные факты о Циакриновом клее (CA)
""""""Технологии изготовления печатных плат
""""""Некоторые факты о коропласте
""""""Немного об органическом стекле
""""""Как сделать форму для изготовления пропеллера по мастер-модели
""""""Изготовление винтов методом ручной укладки в мастер-модель
NEW"Один из методов укладки лопастей сборных винтов
http://www.modelism.net/article_ep.php?advid=3437196759&advrnd=776919&
тамже надете еще кучу всякой вкусной всячины
Maximus_G
21.06.2007, 16:44
Тема мод для Кугуара "ручка Су-27" (с картинками 3Д-модели ручки)
http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=21664
И в частности технология стереолитографии для макетирования
http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=309185&postcount=86
А также вакуумное литье пластика
http://www.mk-technology.com/schulung.html?&L=2&=
Для изготовления из пластика в штучных экземплярах существует материал типа пластилина тока с возможностью отвердевания либо в духовке либо при смешивании с компонентом, второй вариант отвердевает не так быстро что бы не успеть закончить.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot