Приплыли карапузики!

[Politruk]

Украина вступает в НАТО!
Поздравляю, вот вам и ягодки "прощания с фуражками голубого цвета неба".
Когда я во фланкере сбивал ф-15 над Ай-Петри, знал ли я что скоро они на самом деле будут летать над НАШИМ Крымом и садиться на НАШИХ военных аэродромах. Летать над НАШИМИ легендарными местами, эх Амед Хан Султан - где ты? Скоро вороги будут топтать твою Родину, нет у тебя ни продолжателей ни защитников. Русь,Стрижи и Русские Витязи - где вы:confused:
А главное как вовремя погиб(интересно сам ли?) славный сын СССР Апакидзе. Недавно опять посмотрел форсаж - смелый и чистый он был человек! Неужели сейчас позволил бы НАТО войти на Украину и Крым?
Прощай непотопляемый авианосец Советского Союза!
По выженной(в душах) равнине
За метром метр
Идут по Украине
Солдаты группы центр!

зы.Извиняюсь, если кого ненароком задел своими откровениями.
Тоскливо - прилёт Буша, уничтожение дальневосточного рыболовства а теперь ещё незалежная сюрприз подготовила.

[Degtyarev]

quote:

Когда я во фланкере сбивал ф-15 над Ай-Петри, знал ли я что скоро они на самом деле будут летать над НАШИМ Крымом и садиться на НАШИХ военных аэродромах

Зато теперь нельзя будет сказать что сюжет притянут за уши :) .А вообще американцы давно уже обьявили Черное море зоной своих жизненных интересов,и если так (абстрактно) посмотреть на эти вещи то американцы все делают правильно-есть возможность держать регион под своим контролем-так чего же отказываться?

[Xolin]

Отказываться, конечно, они не станут.
Но печально все это.

[German40]

Welcome to the future

[ 29-05-2002, 09:37: Сообщение отредактировано: German ]

[FilippOk]

Амы в Крыму? Это утопия. :)
К разговору об утопиях:
Сорри, если не в тему, просто за державу действительно обидно. :)

Кусок из "Пожар души" (мое сочинение :) )
================================================
.......
- Пеленг... сто двадцать. Курс... десять. Высота... три тысячи. Товарищ майор, взять сектор выше?
- Погоди. Еще минута. Курс?
- Есть. Курс... десять.
Майор Таранов прошелся взад-вперед по КП. Нахмуренный, как всегда, собранный. Задумавшись, остановился перед "радиусом" РДД-100, посмотрел на ползущую линию. Считая про себя секунды, вернулся к ОППУ, где склонился над пультами расчет ракетной базы.
- Курс?
- Есть. Курс... десять.
Майор недовольно хмыкнул. Решетько сейчас висит на аппарате, на постоянной связи со штабом. Его дрючат, как овечку в сарае, пропесочивают. А между делом - директивы штаба. Сначала - тупые: "Ждите. Контакт отслеживать. Все девять. Докладывать об изменениях курса и высоты." А потом вдруг: "Ракетному дивизиону ... В случае неизменности курса самолетов противника... в течении... уничтожить самолеты противника на минимальном приближении к линии берега - триста - двести двадцать километров.Об исполнении доложить." Вот тут-то и стало ясно, что все плохо. Хуже некуда.
Толку-то. Те Хорнеты, которых пропустили, уже здесь, а остальные - черт знает где. Их поиском занимается уже вся сеть РЛС. Найдем. Только не поздно ли будет?
Таранов вздохнул и, сообразив, глянул на часы. Тридцать секунд. Как говорят ракетчики, Время Т3. Снова спросил:
- Курс?
- Курс... десять.
Таранов опять нахмурился: "Все. Поздно. Теперь уже ничего не изменить". Подойдя к основному "радиусу" поближе, успел посмотреть, как на дикой скорости ушли из района наши перехватчики. Четыре ярких точки пошли на восток, к берегу. Радар отслеживал их несколько секунд, потом они перешли в скрытый режим. Точки погасли.
"Непонятно. Девять истребителей-перехватчиков. Все - с полным боекомплектом. Все - уже явные смертники. Все - морские и имеют отличительные знаки Американских ВВС. Идут почти на север, В сектор, где расположены стратегические секретные объекты. Ясно же, что не дойдут, однако ж идут...
Уже была связь и с Америкой, и с Американскими ВМС. Все все отрицают. Что ж. Погасим точки, всего и делов. Но потом... Потом будет долгое расследование причин и установление личностей и номеров, и принадлежности, и считывание целепрограмм из боекомплекта, и черт в ступе...". Майор взглянул на часы. Время Т1. Десять секунд. Все. Теперь - дело. Краем уха слушая быстрое "Есть!" своего расчета, скомандовал:
- Расчет! Внимание. Отсчет времени. Пусковой промежуток - секунда. Пусковой интервал - три секунды. - Глянул на часы. Секунда. Таранов внутренне сжался, но голос остался на удивление обыденным:
- Пуск.
Девять толчков с интервалом в три секунды сотрясли ракетный комплекс. Дождавшись третьего толчка, майор обернулся к проводчику:
- По выходу всех ракет - доложите в радиокоробку.
- Есть.
Чувствуя, как бетонный пол сопровождает в полет девять чьих-то путевок до неба, майор Таранов развернувшись, пошел к выходу из ГКП, в радиокоробку. До самолетов противника - триста километров. Но до радиокоробки - заметно дальше. Двадцать метров...
=================================================
9 июля 2010 года.(!)
Возможно и такое...

[bernardobo]

а когда все выложишь?

[Chizh]

Это откуда?

[German40]

А потом выпил пива и не стал стреляться... :)
:)

[ 27-05-2002, 09:54: Сообщение отредактировано: German ]

[<SimFreak>]

Finish that story, come on :) :) :) :) :)

[Viking]

Да... как всё запущено. Уже опровержение дали а народ то как горячится :) )) Кто то ляпнул а журналисты подхватили. Хотя конечно Кучма, су$а такая, вовсю конечно лезет задницу Америке полизать.

[Politruk]

quote:

Originally posted by Viking:
Да... как всё запущено. Уже опровержение дали а народ то как горячится

Вспомните как всё развивалось с 1985 года, как выводили наши войска и как запад клялся, что НАТО на восток расширяться не будет...

Раз пошли разговоры, то это дело уже ближайшего будущего.

И ещё, по договору о сокращению каждая сторона сама выбирает способ или уничтожать или складировать ядерные заряды. С кем поспорить, что наши будут уничтожать, а амы складировать!

Главное, всех с Днём Пограничника!!!
:)

[Biotech]

Politruk, не обижайся, но ты паникер! :)
Что до расширения НАТО - кому в наше время нужны клятвы? Горбачеву нужен был образ миссии. Объединил Германию, не потребовав ничего взамен. А взамен надо было требовать обязательство, договор (а не какую-то пионерскую клятву) с НАТО о том что на восток они расширяться не будут. И согласились бы! И просто так, без скандала, из договора бы уже не вышли.

P.S. у Украины тоже могут быть свои интересы :)
И если они думают что эти интересы в НАТО, то почему нет? Нам это не выгодно, да. Нам вообще много чего не выгодно. Шиварнадза какую свинейку подкинул! Причем, далеко не первую. Надо привыкать к тому, что это уже другие гос-ва и они себе на уме. А объем этого ума - уже не наша забота :) Хочет Кучма делать свою страну лакеем - пусть делает. Главное что у нас такой тенденции нет вроде бы пока. То есть, уже.

[TechNomad]

Чтобы вступить в НАТО мало одного желания. Что-то я сомневаюсь, что Украина способна в ближайшее десятилетие удовлетворить требованиям.

И ещё - интересная риторика. Все говорят - НАТО расширяется на восток. Так и мерещатся орды, ползущие к нашим границам.
А ведь это не НАТО ползёт. Это наши соседи, самостоятельные государства, стремятся в этот союз.

Может стоит подумать - что у нас с внешней (да и вообще) политикой, если наши бывшие союзники бегут от нас как чёрт от ладана?

[Red_Hawk]

Хе, ребят, не нужно украине удовлетворять ничьих требований ...
Если амам нужно туда, они ее примут в НАТО без всяких условий.
Стратегический интерес оправдывает все !
Геоплитический также ...
Кто на карте своих флажков больше наставит, тот и прав ! Тот будет обогащаться, выживать и править.
Все эти условия для дурачков и стран, к которым амы достаточно индифферентны. Как для прибалтийских республик, например...
Когда амам нужно что-либо в отношениях с Россией,
они используют как аргумент-дубинку вступление этих ряспублик в НАТО. Просто использует их как
инструмент манипуляций, а сами эти прибалты амам даже близко не нужны (если речь о военном сотрудничестве) - несколько не тот материал ...
Как какой-то эксперт-америкос (бригадный генерал)приезжал оценивать положительные изменения в латышской армии для вступления в нато :
"У латвийской армии нет идей, мозгов и плана действий..."
Может пару баз разместить и только ...
Прибалты понятно почему стремятся туда - под различные программы можно денег разворовать ...
Хоть как-то еще прожить и неизбежный конец оттянуть ...
:) Украине тоже ничего не светит в экономическом плане и достаточно давно. И в нато они хотят залезть за тем же ... Помимо разворовывания денег
еще можно развивать и инфраструктуру сервиса вокруг баз : девочки, кабаки и пр. - какие-никакие, а тоже денежки ...

[Andy-Andrei]

quote:

Originally posted by Politruk:
Украина вступает в НАТО!


А ты-то чего встревожился? Украина же в НАТО вступает, а не СССР, Москва :) Это - внутреннее дело украинцев. Если так жалко Крым, то спасибо надо сказать прежде всего дяденьке Хрущеву, если я не ошибаюсь. Украинцы тут дело десятое. Они показали свою слабость - их тут же схавали.

[Red_Hawk]

Ты уж определись Andy ты на американский манер или
Андрей на русский :)
Ну, это так, шутка. Не обижайся.
Так вот, Черное море - это подход к мягкому брюху
России, и тебе, как жителю этой страны должно быть очень это небезразлично, если ты не камикадзе. Не будешь наверное, себя уютно чувствовать рядом с каким-нибудь битюгом на одной скамейке в парке, когда тот с явно отмороженным видом с ножом поигрывать будет. Янки - лицедеи еще те ...
А для янок эта позиция выигрышна и очень (жизненно, как они определили) для диктата своих условий и угрозы применения силы. Потенциально.
Но кто знает, до чего это дойдет. По крайней мере
Россия будет гораздо сговорчивей во многих вопросах, чувствуя соседство такого пугала-битюга.
Грозное лицо особо не изобразишь ...
И это не внутреннее дело украинцев (их никто и спрашивать-то не будет), а америкосов.
Амам нужно это российское подбрюшье. А нам надо их туда не подпускать, вплоть до угрозы применения ядерного оружия (ибо применять больше нечего)
Не будут украинцы довольны - несколько небольших масс-медиа манипуляций и снова все довольны ...
Это лишь вопрос техники и не очень большой суммы денег.
А вот самим разум терять и абстрагироваться - не дело !
С молчаливого согласия безразличных и делались самые грязные преступления и манипуляции ...

[БуйТур]

(копия - начало дискуссии вразделе "Любая тема")

Коллеги и сослуживцы!

Давно прочел занимательную книжецу Максима Клашникова "Битва за небеса" (http://skywars.chat.ru/)

Есть конечно политические перекосы, но (учитывая мое специфическое образование) считаю что тенденция выдержана верно. Книга написана в 1999г., а ее прогнозы сейчас сбываются с точностью до 100%.

А сегодня в новостях прочел, что Украина решила вступать в НАТО.

Есть там и глава-прогноз, о том как Крым будет анексирован Турцией.

Вот Вам фрагменты:
"...За несколько часов до того, как поднимутся в воздух самолеты НАТО, по России нанесут удар информационным оружием. Через спутники связи, через каналы "Интернета" пойдут роковые сигналы - и множество импортных компьютеров в министерствах, банках, аэропортах и вокзалах, "хьюлетт-паккарды" даже в Центре управления полетами будут атакованы невиданными вирусами. Взорвутся по сигналу многочисленные "логические бомбы", заложенные в программы тысяч и тысяч импортных компьютеров, и тогда в хаос и смятение будут повергнуты финансы, связь, управление воздушным движением. Взбесятся компьютеры в многочисленных ведомствах и администрациях, в правоохранительных органах и научных институтах.

Но не успеем мы завопить от возмущения, как крылатые ракеты США, ворвавшись в Белоруссию на бреющем полете, разгромят антенные поля длинноволновой радиостанции в Вилейке. Связь русского главнокомандования с подводными лодками в океане прервется.

Одновременно погибнут и все семь еще оставшихся у России атомных подводных лодок-ракетоносцев. В угрожаемый период правительство России все-таки сумеет вывести их в Атлантику - с бору по сосенке собрав экипажи, свинтив нужные части с других субмарин. Но за каждой из семи русских лодок будет ходить целый эскорт из американских противолодочных кораблей и субмарин-истребителей, над ними будут виться тихоходные самолеты типа "Орион". Все русские лодки уничтожаются по сигналу, так и не успев выпустить ракеты по территории США...."

"...Стремительно разворачиваются события на Черном море. Здесь рубежи России почти не защищены. По условному сигналу в Крыму на главную базу Черноморского флота нападают диверсионные группы, подготовленные турками в среде крымских татар, и полсотни групп спецназа ВМС. В районе Севастополя орудует почти сотня таких отрядов, в окрестностях Качи - 20, у Гвардейского - 25, вокруг Феодосии - 8. Новороссийская военно-морская база подвергается нападениям пяти турецких диверсионно-разведывательных групп и пятидесяти северокавказских бандформирований.

Они захватывают и подрывают часть русских кораблей прямо у пирсов. Они убивают русских морских офицеров, членов их семей, захватывают аэродромы. Турки на весь мир объявляют о том, что поддержат независимость нового исламского государства между Черным и Каспийским морями. Турецкий премьер заявит о том, что не допустит возрождения имперских амбиций России и обеспечит свободу судоходства на Черноморье. Умолчав о том, что свобода сия заключается в том, что турецкие грузовые корабли перебрасывают оружие и боеприпасы полевым командирам на Северном Кавказе.

Уже на следующий день после первых ударов НАТО по России турки проводят две агрессивных операции: минируют выходы нашего флота в Черное море и проводят массированную ВНО - воздушно-наступательную операцию. Они с воздуха и с подлодок заваливают рейд севастопольской базы 240 минами, Керченский пролив - 78 минами, выставляя 150 мин у Новороссийска и 36 - у Темрюка. Начинается и трехсуточная ВНО. ВВС Турции совершают четыре массированных МРАУ - массированных ракетно-авиационных удара. В первые сутки начала этой "русско-турецкой войны" - два, и по одному - на второй и третий дни. В первый МРАУ Турция бросает 300-400 самолетов. Против Черноморского флота действуют 72 машины и 206 крылатых ракет с турецкого флота, до 268 истребителей-бомбардировщиков орудуют на северокавказском направлении. Они громят единственную авиабазу Черноморского флота РФ в Гвардейском, где к тому времени стоит лишь полк модернизированных "ветеранов" - бомбардировщиков Су-24. Погибает в неравных боях и ударах по ее летным полям слабая 10-я воздушная армия России, прикрывающая это направление.

Турки с воздуха размалывают и военно-морскую базу, и порт в Новороссийске. Ибо Новороссийск уже к концу 1998 года стал беззащитен. Если при СССР его прикрывали восемь зенитно-ракетных дивизионов, то при Ельцине сократили их число до двух. А в 1998 приказали расформировать еще один - наиболее современный, оставив под Новороссийском одно старье. Самые новые установки куда-то вывезли...

Россию громят на юге. Власти Украины хранят "нейтралитет".

Небо теперь абсолютно чисто для турок. Те редкие силы, которые находились у нас в море, подвергаются постоянным атакам. По ним наносят удары почти двести самолетов тактической авиации Турции, двенадцать ее фрегатов, два эсминца и двадцать пять катеров с крылатыми ракетами "корабль-корабль". И даже одиннадцать вертолетов с противокорабельными ракетами. Волчьей стаей рыщут в море все семь турецких подлодок, топя все, что идет под русским флагом. Вместе с турками действуют флоты новых членов НАТО - Румынии и Болгарии.

В Черное море входит и 6-й средиземноморский флот США со своей ударной авианосной группой из авианосца, атомного ракетного крейсера, двух-трех крейсеров прикрытия, ракетного эсминца, эсминца конвоя и 2-3 ракетных фрегатов. Самолеты НАТО, быстро перебазировавшись на аэродромы Азербайджана и Грузии, вместе с палубной авиацией 6-го флота господствуют в воздухе.

В море успевают выйти только три русских ракетных катера да устаревшие к тому времени ракетный крейсер "Москва" с ракетным кораблем "Бора". Они все еще сильны, но слепы - им никто не показывает цели. Нет больше самолетов-разведчиков и спутников целеуказания, тогда как в распоряжении НАТО в изобилии и то, и другое. Радары наших кораблей то и дело слепнут от направленных конусов электромагнитных помех. Наши корабли атакованы с воздуха. "Бора", выжимая все 55 узлов своего хода, до последнего уворачивается от выпущенных по ней натовцами крылатых ракет. Она даже успевает нанести удар своими "москитами" и потопить вражеский фрегат. "Бора" пытается прорваться на дистанцию залпа по американскому авианосцу. Но ее настигает атака эскадрильи Ф-16 - и "Бора" со всем экипажем погибает в гигантском шаре огня. Более тихоходная "Москва" ведет неравный бой с самолетами, яростно паля ракетами из комплекса С-300. Но боезапас иссякает - и этот крейсер поражают бомбы с лазерным наведением. Они прошивают его палубу и рвутся у самого киля, круша шпангоуты. Одна из бомб подрывает запас русских ракет "корабль-корабль", и море поглощает исковерканный, раскаленный остов "Москвы", над морем повисают облака пара и дыма... Русские моряки погибают смертью храбрых, но уже некому будет воспеть их подвиг

Море чисто. Теперь ничто не может помешать движению натовских конвоев с десантом, которые вышли с турецкими войсками из турецких же портов Трабзона, Дерезун-Реза, Гельджука, Искендеруна. Начинается наземная сухопутная операция войск Турции. Наступление идет по двум направлениям - Владикавказском (через зону Чечни) и Причерноморском (Очамчира - Сухуми - Туапсе). На острие ударов идут части 8-го и 9-го корпусов сухопутных войск Турции - всего до 30 тысяч человек. На кавказском побережье турки еще заранее наметили для высадки и выгрузки 26 удобных участков побережья, на которые выползают танкодесантные суда и сухогрузы типа "ро-ро".

Можно было бы обороняться, если бы Россия в 1992-1993 годах не оттолкнула бы трусливо Абхазию, истекавшую кровью в войне с грузинами, когда абхазы молили принять их край в состав Росфедерации. Теперь эта береговая полоса быстро занимается турками. Их наступление подобно удару кулака в трухлявую стену

Новороссийская воздушно-десантная дивизия, которая должна прикрыть побережье с ее неприспособленным для этого вооружением, уже разбита авианалетами, распавшись на несколько групп, потерявших связь друг с другом. Уничтожен и единственный приданный ей кадрированный танковый полк, у которого один старый Т-55 приходится на три километра российского побережья. А турецкая сухопутная армия уже начала стремительный марш по восточному побережью Черного моря, занимая кавказские перевалы, двигаясь на Сочи, Адлер. К Новороссийску, Моздоку, Ставрополю и Владикавказу. Им помогают диверсионные группы чеченских главарей. Они сметают редкие, с бору по сосенки набранные части Северокавказского военного округа, громят спешно стянутые сюда части ОМОНов со всех русских городов.

Русские войска оказываются в классическом положении "сапожника без сапог". Многолетнее нищенство армии привело к тому, что вооружена она совершенно избитой, старой техникой в лучшем случае уровня 1980-х годов. Новейшие системы наши военные видят только на выставках да в рекламных проспектах еще уцелевших со времен СССР оборонных фирм. Наши воюют на давно превратившихся в летающий лом стариках Ми-24, тогда как турки действуют на всепогодных, всесуточных вертолетах "Эрдаган" - переделанных Ка-50 "Черная акула", оснащенных западной электроникой. И на один Ми-24 приходится два-три "эрдагана"

Севастополь и Новороссийск НАТО берет с ходу. В дело идут "силы по вызову" для действий на юге Европы - датско-турецкий корпус СИАФ, состоящий из двух батальонов амфибийных сил (морпехов) обоих государств. Ему приданы 12 истребителей Ф-16 и ракетная часть Дании. С моря его поддерживает легкий итальянский авианосец "Джузеппе Гарибальди". Вместе с ними действуют американские амфибийные силы, подготовленные по программе "Хантер уорриор" и "Урбан Уорриор" (полевые и городские бойцы). Все они прекрасно экипированы для автономных боевых действий, снабжены спутниковыми системами ориентировки на местности.

Быстро создается плацдарм под Новороссийском, захвачен крупный русский аэродром в Красном. Здоровенные негры в камуфляже идут по Севастополю, ссут на Малаховом кургане, плюют в сторону поваленного и расколотого памятника адмиралу Нахимову и фотографируются на фоне искореженных останков русских кораблей в Севастопольской бухте. Вот они входят в старую церковь, поставленную в 1862 частями-участниками Первой обороны города. Равнодушно скользят взглядами по святым плитам на ее фасаде, где перечислены имена артиллерийских бригад, пехотных полков, лабораторных и арсенальных рот, ливших здесь свою кровь полтора века назад.

Сейчас здесь музей Черноморского флота. Вот негры, жуя "Ригли Сперминт", входят в один из залов, дивясь темному металлу старого пулемета "Максим", золотому шитью кителей за витринами. Внимание их привлекает большая карта на стене. Карта Крыма и Севастополя, на которой синие стрелы рвутся к славному городу, ощетинившемуся зубцами оборонительных рубежей.

- Что это, Джордж?

- Это карта того, как парни Гитлера осаждали этот город в 1941-1942 годах. Русские отбивались почти целый год, убив триста тысяч немцев.

- Уау! А мы взяли его за день, ха-ха!

И смачный американский плевок с зеленой соплей повисает на старой карте. А в городе вперемежку с американскими развеваются и татарские флаги. Идет резня славян. Здесь, в Крыму, отныне будут новое Крымское ханство со столицей в Бахчисарае и базы НАТО.

Все это - не пустые фантазии. Еще в 1983-1991 годах Черноморский флот полностью господствовал на море, способный бросить на врага не только малые ракетные корабли и стаи ракетных катеров, но и сорок подлодок, и восемь крейсеров, и бригаду эсминцев. Это - не считая малых и больших противолодочных кораблей, целой эскадры больших десантных кораблей и самого большого в мире корабля на воздушной подушке, сверхскоростного "Зубра". Не считая морской пехоты, сильной авиации, ракетных частей береговой обороны и подводных пловцов-диверсантов. В 1983, 1984 и 1985 годах ЧФ проводил учения "Юг", отрабатывая взятие проливов Босфор и Дарданеллы - проходов в Средиземноморье. Роль Черного моря играло Азовское, а Босфора - Керченский пролив.

Мы должны были молниеносно форсировать это "горло", выбросив в Средиземное море "волчьи стаи" прекрасных подлодок типа "Варшавянка" и суперскоростных ракетных кораблей типа "Боры". С одной задачей - уничтожить 6-й флот США, не дав ему ударить по югу Империи-СССР. Задача облегчалась тем, что до 1991 года мы держали в Средиземном море свою 5-ю эскадру, защищая свои южные рубежи. Были у Империи базы "убийц кораблей" - самолетов-ракетоносцев Ту-22 в крымских Саках, в украинских Нежине и Великих Луках. Строились в Николаеве авианосцы "Варяг" и "Ульяновск", зеленодольские корабелы готовились делать целый скоростной флот из сестер "Боры" - скеговых "водолетов" с крылатыми ракетами "Москит" (об их непревзойденности в мире вы можете знать из книги "Сломанный меч Империи").

Но пришли времена черные и предательские. Державу разодрали на части компартейные выродки. Разделили флот, бросив его в нищенское прозябание. Погубили недостроенными "Варяг" и "Ульяновск". Свернули программу постройки скеговых ракетоносцев. От морской авиации ЧФ России осталась всего одна эскадрилья старых-престарых штурмовиков Су-17 в Гвардейском, которые в войне погибнут за полчаса. Киевские "самостийные" гниды, пресмыкаясь перед Западом, сегодня не дают поменять их на более современные машины - Су-24М. (Хотя и "двадцатьчетверки" - отнюдь не последнее слово техники.) Из сорока подлодок ЧФ на ходу только одна. Из восьми крейсеров остались лишь "Москва" да "Адмирал Головко". В 1999 г. на ходу остались только три малых ракетных корабля постройки конца 60-х годов. "Зубр" отдали киевскому отребью-сепаратистам.

Уже в 1999 ЧФ не имел никаких шансов на успех в возможной войне с НАТО. Даже если придется иметь дело с одной Турцией. Ведь только у нее - 12 фрегатов новейших западных типов, "Оливер Х. Перри" и МЕКА-2000, каждый из которых способен нести противокорабельные ракеты (ПКР) "гарпун", а многие - и "томагавки". У нее - семь субмарин и 530 самолетов тактической авиации на ста аэродромах. Турецкие ВМС способны бросить против нас 19 ракетных катеров и два эсминца, 15 патрульных катеров, каждый из которых быстро переоборудуется в ракетоносец с двумя ПКР "Пингвин". Турки обладают 206-240 противокорабельными крылатыми ракетами. На их базах Инжирлик и Икония базируются американские "летающие радары" типа АВАКС, просматривающие все Черное море, способные быстро и точно наводить удары и авиации, и кораблей НАТО. Это без учета "пятой колонны" Турции в виде татарских боевиков в Крыму и кавказских полевых командиров в Росфедерации.

Если же против России будет развернута агрессия НАТО по образцу югославской операции, то США и их прихвостни (с участием Франции и Израиля) ударят по нам с юга 2545 самолетами (1312 американских), к которым могут добавиться 610 машин Болгарии с Румынией. У НАТО здесь - целая аэродромная сеть плюс 10 специально оборудованных участков шоссе в Греции и Турции. Базы АВАКСов - в Турции, в Превезе и Будапеште. Проамериканские режимы Азербайджана и Грузии способны дать поля и ангары для 600 боевых самолетов. Удар крылатыми ракетами будет страшен: здесь у НАТО 350 "томагавков", около тысячи ПКР типов "отомат", "экзосет", "си скьюа", "пингвин". Одна авианосная группа США обладает 80 крылатыми "гарпунами". Болгария и Румыния могут пополнить эти силы нашими ракетами "термит". Добавим к этому более 200 боевых кораблей, в числе которых будут и 4 подлодки с "томагавками", и 76 (!) ракетных катеров. А сухопутье силы врага исчисляются 167 дивизиями и бригадами.

Так что пока в Москве на троне сидели недоноски, которые столько лет пели о том, что у "России нет врагов", и крушили наши боевые силы, воруя сотни миллиардов долларов, нас обложили со всех сторон. Болгарская сволочь - о, не зря великий философ Леонтьев 120 лет назад призывал не освобождать ее от турецкого господства! - уже в 1999 закрыла свои военные училища, решив готовить офицеров в странах НАТО, а осенью 1999 упоенно лизала зад Клинтону, посетившему Софию.

Сегодня ЧФ России, мобилизуя последние силы, придерживается тактики обороны берегов, рассчитывая в случае чего на согласованную схему действий авиации, береговых ракетных частей, ракетных катеров и четырех кораблей вместе с ракетным крейсером "Слава". Однако у флота нет средств разведки и целеуказания. На учениях он бьет по мишеням, которые изображают натовский десантный конвой, получая их координаты из штаба. В жизни эти координаты должны давать разведчики, спутники и самолеты. Которых уже нет

Разгром России на Черном море оказался ошеломительным. Понимая, как обернулось дело, Москва дает команду на удар ядерными стратегическими силами...."

[Geo]

Г-ну Zen(у)
-----------------
Украина, впрочем, как и Россия (кстати, вы первые начали :) ), - в НАТО?
Ха!
Не стоит волноваться. Нету у них методов против Кости Сапры...сорри, против загадочной славянской души!
1. Мы вступаем всей нашей гоп-компанией в альянс, выполняя непосильный минимум требований к кандидату в кандидаты...(этак лет через 30,если НАТО еще будет), ломаем в корне наш буйный менталитет, расстаемся навсегда с нашими криминальными желаниями и привычками и становимся цивилизованными.Разве это плохо?
...что очччень маловероятно.
2. Мы вступаем всей нашей гоп-компанией в альянс, выполняя непосильный минимум требований к кандидату в кандидаты...(этак лет через 30,если НАТО еще будет) и к чертям собачьим очень стремительно разваливаем Блок своими ежедневными насущными проблемами: коррупция, лень, алкоголизм, безответственность и патологическая болтовня...
144 млн. чел - Вас и 48 млн.чел.-нас...
Лукашенко пока не в счет. Не НАТОВЕЦ он, не натовец....
Правда, через 30 лет нас всех будет вполовину меньше...(НАТО тут ни при чем). Но все равно!
А? Даже при раскладах 70 млн + 20 млн - силища какая! При этом все выжившие представляют собой бесценный генетический материал: крепкие, злые, безразличные к воздействию всей таблицы Менделеева на организм, к тому же пьют, матюкаются и жрать хотят! Да на одной постройке новых вытрезвителей и вендиспансеров в сложных метеоусловиях НАТО разорится и ...развалится. Разве это плохо?
...что тоже очччень мало вероятно.
Беспереспективная затея Альянса. А главное - пагубная.

[RB]

Странно я одного не понимаю зачем Американцем нападать на Россию? По моему эта ситуация напоминает красную истерию на западе когда СССР запустила первый спутник в космос. Америкой всегда движут экономические интересы пусть даже и методы этих интересов не всегда джентельменсие. А что касаемо Украины так у них особо похвастаться нечем как стремлением ко всемы западному. Да - им хочется быть европейской державой хотя ожидать чуда от такого стремления пожалуй мало надо сначала речить внутренние вопросы..

[bernardobo]

ту RB : а американскую ядерную бомбу 45г. тебе не напомнить? помнишь что там было и сколько погибших? а теперь спроси у себя в америке у знакомых амов что они думают об этом?(если знают конечно :) )ненадо полагаться на сказки, за это время ничего не изменилось. или ты думаешь США как представитель "капитализма с человеческим лицом" несет всему миру благодать в виде собственных экономических интересов?

:) :) :)

[FilippOk]

Буй Тур! Класс! ИМХО, столько бреда зараз!! Обалдеть. А вообще, грустно за автора всего ивоего поста. Из психухи такое достать... зачем? Человек сдался, подавился информацией и сблеванул вот такой твой пост.

quote:

Originally posted by Буй Тур:
...крылатые ракеты США... на бреющем полете, разгромят антенные поля длинноволновой радиостанции в Вилейке. Связь русского главнокомандования с подводными лодками в океане прервется.

На бреющем! Во как! Ибо нефиг. =) А связь русского главнокомандования с подводными лодками осуществлялась только по одному-единственному каналу в Вилейке? Сранно... И только длинноволновая, типа. =)
Одновременно погибнут и все семь... атомных подводных лодок-ракетоносцев...
Эва! АЖ СЕМЬ! Мля, до фига нам их оставили, я смотрю... :) :)
Новороссийская военно-морская база подвергается нападениям пяти турецких диверсионно-разведывательных групп и пятидесяти северокавказских бандформирований.
Написавший сие явно не был под Новороссийском. Такое сморозить... Там база - как Форт Нокс, мля. Его бетонированные и заглублённые ВПС и ядерный удар выдержат. А тут - ТАКИЕ СИЛЫ! АЖ ЖУТЬ! :) Они захватывают и подрывают часть русских кораблей прямо у пирсов. Они убивают русских морских офицеров, членов их семей...
Жуть! Пррравильно, нефиг корабликам стоять на базах! Подошел, поставил офицера на колени и как баррана... Потом достал его паспорт, прочитал штамп прописки - по нему тут же отправляются убийцы, его семью коцать. =)
...турки... минируют выходы нашего флота в Черное море... и с воздуха и с подлодок заваливают рейд севастопольской базы 240 минами, Керченский пролив - 78 минами, выставляя 150 мин у Новороссийска и 36 - у Темрюка.
Ось как. Даже количественно посчитано. Увы. Не получится заминировать. В Ростове-на-Дону канал очень узок - защитить его ОЧЕНЬ легко, а на мелководье минирование - крайне опасная процедура... да и бессмыссленная. А 78 мин в керченском проливе попросту потеряются. Там течение -&gt; :) иногда и до 7 м/c. Это ж какие мины надоть? Про Новороссийск сказал уже...
ВВС Турции совершают четыре массированных МРАУ - массированных ракетно-авиационных удара.
Чем, интересно? И если есть, чем, то что из этого долетит? По идее, вряд ли хоть что-то...
Про самолёты - ух. Проедем. Там и вовсе уж нечитабельные места. :)
Турки с воздуха размалывают и военно-морскую базу, и порт в Новороссийске. Ибо Новороссийск уже к концу 1998 года стал беззащитен...
Ну и ну. Новороссийск у автора - явно оплот центра России. И не так всё...
Волчьей стаей рыщут в море все семь турецких подлодок...[QB] Опа! И у них семь!
Нет больше самолетов-разведчиков и спутников целеуказания... А спутники-то куда делись? Видимо, тоже сбиты авиацией или потоплены подлодками. =)
...Радары наших кораблей то и дело слепнут от направленных конусов электромагнитных помех.
Класс. Люблю фантастику. А базис конуса, им, конечно, транслирует спутник... =)
... "Москва" ведет неравный бой с самолетами, яростно паля ракетами из комплекса С-300. Но боезапас иссякает - и этот крейсер поражают бомбы с лазерным наведением. О как! Паля! Из С-300! А чё они, в самом деле, летають туды-сюды! Нефига... Увы, у С-300 не одна боеголовка. Такштаааа... Пара залпов, я думаю, успокоила бы ярость пилотов.
Можно было бы обороняться, если бы Россия в 1992-1993 годах не оттолкнула бы трусливо Абхазию, истекавшую кровью в войне с грузинами, когда абхазы молили принять их край в состав Росфедерации. :) Нет слов.
Нафиг. Неохота дальше читать. Весь текст написан отчаявшимся кретином, извините.
БРЕД ЧИСТЫЙ, НЕЗАМУТНЁННЫЙ, 100%. ДОПУСТИМЫЙ ВЫПАВШИЙ В ОСАДОК - НЕ БОЛЕЕ 3-х ЧЕЛОВЕК НА БУТЫЛКУ.
Все мои комментарии являются плодом ухаха трёх человек и являются _только_ нашим мнением, хотя надеюсь на обратное. Ибо если это не так, то я вообще не понимаю, в какой стране я живу. :)

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
Странно я одного не понимаю зачем Американцем нападать на Россию? ..

За тем же, зачем собака задрав лапу писает на разные предметы.Чтобы другие собаки знали, кто здесь хозяин.Чтобы легитимировать своё право командовать здесь.
Вот Вам ещё несколько тем для размышления - а зачем они бомбили Афганистан? Какая здесь экономическая выгода?Можно было просто позвонить по телефону Бен-Ладену и сказать - Беня, завязываем.
А зачем Америке план войны с Англией?Что, выгодно экономически?
А зачем Америка бомбила в 50-е территорию СССР?
С каких пор жизнь аэродромного механика и пара старых американских же "Кобр" в глазах американского командования стоит вылета звена с авианосца?
А Ирак? Зачем морить голодом детей?Ведь если режим Саддама деспотический, на жизнь своих детей Саддаму плевать а народ задавлен жестоким режимом, значит народ Ирака никак не сможет сместить Саддама. Так зачем нужно это эмбарго?Ведь это по сути взятие в заложники неповинных людей с последующим их убийством с особой циничностью, т.е. акт терроризма(только в 1991 году умерло 170 тыс.детей)?
А Гренада, а Индонезия, а Сомали, что, собирались завоевать США?
А Панама? зачем надо было убивать 7000 человек?Ведь целью было "доставить в суд преступника Норьегу".
А зачем убивают мексиканцев на границе? Ведь счёт скоро на десятки тысяч убитых пойдёт...(заметьте, Хоннекера судили за несколько десятков убитых на Берлинской стене. Эти погибшие немцы хотели того же, чего хотят и мексиканцы - получить что-то, чего за бугром больше.Кстати, у немцев был вполне легальный путь попасть на Запад - через Болгарию и ещё что-то, и многие так и сделали. Через стену лезли те, кто хотел заработать полит.капитал.Так когда будут судить Буша за убийство мексиканцев?)
А вообще, лучше всего почитать на эту тему Бжезинского. Всё сразу станет ясно.
Да, в США частенько вспоминают Пёрл-Харбор.Дескать, коварные азиаты по-бандитски напали и т.д. Так оно и есть,но мало кто задаётся вопросом, а чем занимался в то время американский флот, базировавшийся на Гавайи? А занимался он, де-факто (а как-то я читал, что и де-юре) ни мало ни много, морской блокадой торговых судоходных путей в Японию...

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
А что касаемо Украины так у них особо похвастаться нечем как стремлением ко всемы западному. Да - им хочется быть европейской державой хотя ожидать чуда от такого стремления пожалуй мало надо сначала речить внутренние вопросы..

1.Ну не всей Украине хочется в Европу.
2.Хохлы, кстати, очень грамотные ребята. Своего не упустят.
3.Есть ещё одна фишка - самой Европе уже не очень-то хочется быть Европой.В смысле философского базиса.
Трагедия России в том, что в то время как Запад (вместе с США)потихоньку начинает уходить от евроцентризма, Россия в него ломится...вернее её туда ломят разные идиоты.

[BALU]

quote:

Originally posted by FilippOk:
Одновременно погибнут и все семь... атомных подводных лодок-ракетоносцев

... Ибо если это не так, то я вообще не понимаю, в какой стране я живу. :)

В какой стране мы живём, не понимал даже Андропов.Он так и говорил.

Что касается подводных ракетоносцев - как раз вчера из ремонта "Дмитрий Донской" вышел.Так что глядишь, к войне ещё парочку наскребём.... :)

Калашникова надо понимать в данном случае просто как предупреждение о том, что может быть если продолжать разваливать страну. Сама книга, кстати довольно интересна.Как и предыдущая - "Сломанный меч Империи".ПРавда, политкоректным её лучше не читать. Как и военспецам :)

[БуйТур]

Совершенно верно Балу!

Я привел лишь литературное отступление, которыми книгами изобилует, чтобы привлечь к ней Ваше внимание.

А суть книги - в анализе тенденций и прогнозе. Написана она в 1999г. , на как четко на ее прогнозы (в геополитическом и стратегическом смысле) накладывается действительность!

[German40]

А нах тебе надо привлекать наше внимание? ПРАПАГАНДА? или еще хуже - РЕКЛАМА? а скорее всего бред сивой кобылы. Не срите себе в штыны господа товарисчи.

[RB]

quote:

Originally posted by BALU:

quote:

Originally posted by RB:
Странно я одного не понимаю зачем Американцем нападать на Россию? ..

За тем же, зачем собака задрав лапу писает на разные предметы.Чтобы другие собаки знали, кто здесь хозяин.Чтобы легитимировать своё право командовать здесь.
Вот Вам ещё несколько тем для размышления - а зачем они бомбили Афганистан? Какая здесь экономическая выгода?Можно было просто позвонить по телефону Бен-Ладену и сказать - Беня, завязываем.
А зачем Америке план войны с Англией?Что, выгодно экономически?
А зачем Америка бомбила в 50-е территорию СССР?
С каких пор жизнь аэродромного механика и пара старых американских же "Кобр" в глазах американского командования стоит вылета звена с авианосца?
А Ирак? Зачем морить голодом детей?Ведь если режим Саддама деспотический, на жизнь своих детей Саддаму плевать а народ задавлен жестоким режимом, значит народ Ирака никак не сможет сместить Саддама. Так зачем нужно это эмбарго?Ведь это по сути взятие в заложники неповинных людей с последующим их убийством с особой циничностью, т.е. акт терроризма(только в 1991 году умерло 170 тыс.детей)?
А Гренада, а Индонезия, а Сомали, что, собирались завоевать США?
А Панама? зачем надо было убивать 7000 человек?Ведь целью было "доставить в суд преступника Норьегу".
А зачем убивают мексиканцев на границе? Ведь счёт скоро на десятки тысяч убитых пойдёт...(заметьте, Хоннекера судили за несколько десятков убитых на Берлинской стене. Эти погибшие немцы хотели того же, чего хотят и мексиканцы - получить что-то, чего за бугром больше.Кстати, у немцев был вполне легальный путь попасть на Запад - через Болгарию и ещё что-то, и многие так и сделали. Через стену лезли те, кто хотел заработать полит.капитал.Так когда будут судить Буша за убийство мексиканцев?)
А вообще, лучше всего почитать на эту тему Бжезинского. Всё сразу станет ясно.
Да, в США частенько вспоминают Пёрл-Харбор.Дескать, коварные азиаты по-бандитски напали и т.д. Так оно и есть,но мало кто задаётся вопросом, а чем занимался в то время американский флот, базировавшийся на Гавайи? А занимался он, де-факто (а как-то я читал, что и де-юре) ни мало ни много, морской блокадой торговых судоходных путей в Японию...

Спорить свами не буду так как ваши знание истории самые правильное. :) Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае а уж затем была агония - Перл Харбор. Кстати не подскажете куда позвонить Путину чтобы прекратилась война в Чечне? К слову я имел честь обучатся в вузах двух стран СССР и Америки поэтому мне кажется что взгляд у вас на все однобокий Америка не ангел но и не в коей мере дьявол. Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.

P.S. Только не понял про убийство Мексиканцев где вы этот бред прочитали? Вон они рядом со мной живут, плодятся и про то что их убивают не занют :)

[Andy-Andrei]

quote:

Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае а уж затем была агония - Перл Харбор.
Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.


Вах! Как это благородно - вступиться за милых китайцев. А от книжек Тома Клэнси чего же американцам стрессировать - не их же, в самом деле, в этих книжках дерьмом поливают. Мы же с вами не стрессируем, когда какой-нибудь Калашников стирает с лица земли цельную Америку в ядерном угаре.

[Andy-Andrei]

quote:

Originally posted by RB:
В нашем же случае все более ли менее ясно Российская история самая правильная в мире а её книжки самие правдивые :)

Ерунда. Лично я книжек вообще не читаю, кроме техлитературы (к чтению отбита вся охота учебой на филфаке :) )), тем более - книжек по истории, так как их авторы уж точно не обладают свойствами третейских судей :) Так что в моем случае перекосов как раз не наблюдается :) Табула раза не может быть пристрастной.

Сорри за обилие смайликов, че-то я разошелся. Мне кажется, вы не правы, что американцы так уж радужно относятся к нашей многострадальной родине (блин, выспренность какая, это я в шутку, как вы понимаете) и ее месту в истории. Не знаю, какими источниками вы пользуетесь для подобных выводов, я же пользуюсь весьма популярными: передачами CNN, книжками Тома Клэнси, бреднями какого-нибудь Бжезинского и т.п. Объективным весь перечисленный кал может назвать только сумасшедший. Другие источники, в силу их непопулярности, мне не доступны. Как и остальным миллионам человек, формирующим негативное мнение россиян об американцах.

Уверен, Том Клэнси тоже был бы страшно удивлен, узнав, что в России его... не любят. Этот милый человек просто-напросто зарабатывает свою копеечку тем, чем может. А может он не многое. Подсмотренный в том же CNN сюжет, минимум технической подкованности плюс хорошая фантазия, вуаля, новое изобретение профессора... профессора. Прибор для измерения человеческих душ. Душемер (c) Из "Сталкера", короче.

И я уверен на сто процентов, что как только американские вояки перестанут трястись от страха при слове "СССР" (уже перестали) и выберут себе новый жупел, допустим, Китай, то в книжках Тома Клэнси тут же начнут мочить узкоглазых желтолицых братьев. Его нехитрым творчеством полностью управляет политическая конъюнктура, и как только он потеряет это чутье, тут же окажется на помойке. Так что обижаться на Клэнси попросу нелепо.

Уверен, мы с вами - эмоциональные, легко увлекающиеся и поддающиеся влияюнию люди, в сущности, классные парни, не дураки выпить и т.д. Только литературу разную читаем. Вы прочли сухую ироничную книжку из Америки, и думаете, какая гадость эти советы с их пропагандой. Я прочел мемуары Руделя и весь преисполнен благородного гнева по поводу бесчеловечных крассных комиссаров. But truth is out there...

[RB]

quote:

Originally posted by Andy-Andrei:

quote:

Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае а уж затем была агония - Перл Харбор.
Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.


Вах! Как это благородно - вступиться за милых китайцев. А от книжек Тома Клэнси чего же американцам стрессировать - не их же, в самом деле, в этих книжках дерьмом поливают. Мы же с вами не стрессируем, когда какой-нибудь Калашников стирает с лица земли цельную Америку в ядерном угаре.

Никакого благородства здесь нет была так называемая open china policy и соответственно экономический интерес. Вторжение Японцев же повлекло негативный аспект в экономический интерес Америки....

Меня честно говоря удивляет столь негативный взгляд на Америку у большинства Россиян хотя был и у меня подобный взгляд на вещи. Впрочем так как мне пришлось поучится здесь в том числе пройти пару курсов истории меня больше всего поразила само критицизм Американской истории и четкий рациональный анализ всех происходивших событий. Иронически Россия в Американской истории выступает в более достойном и приличном виде чем Америка в Российской. Пожалуй здесь играет роль сильная политико пропагандийсская подоплека доставшаяся России со вермён СССР. Поэтому мне кажется что как обычно все неши дебаты закончатся ничем...

Как мне кажется для того чтобы честно анализировать те или иные исторические события надо иметь свойства тритейского судьи который бы не поддерживал ни той ни другой стороны.В нашем же случае все более ли менее ясно Российская история самая правильная в мире а её книжки самие правдивые :) Так что все остальное это туфта и обман хотя врядле большое количество Россиян когда либо удостоились прочитать какие либо другие источники информации и в последствии скомпилировав их прийти к так называемой золотой середине..

[RB]

quote:

Originally posted by Andy-Andrei:

quote:

Originally posted by RB:
В нашем же случае все более ли менее ясно Российская история самая правильная в мире а её книжки самие правдивые :)

Ерунда. Лично я книжек вообще не читаю, кроме техлитературы (к чтению отбита вся охота учебой на филфаке :) )), тем более - книжек по истории, так как их авторы уж точно не обладают свойствами третейских судей :) Так что в моем случае перекосов как раз не наблюдается :) Табула раза не может быть пристрастной.

Сорри за обилие смайликов, че-то я разошелся. Мне кажется, вы не правы, что американцы так уж радужно относятся к нашей многострадальной родине (блин, выспренность какая, это я в шутку, как вы понимаете) и ее месту в истории. Не знаю, какими источниками вы пользуетесь для подобных выводов, я же пользуюсь весьма популярными: передачами CNN, книжками Тома Клэнси, бреднями какого-нибудь Бжезинского и т.п. Объективным весь перечисленный кал может назвать только сумасшедший. Другие источники, в силу их непопулярности, мне не доступны. Как и остальным миллионам человек, формирующим негативное мнение россиян об американцах.

Уверен, Том Клэнси тоже был бы страшно удивлен, узнав, что в России его... не любят. Этот милый человек просто-напросто зарабатывает свою копеечку тем, чем может. А может он не многое. Подсмотренный в том же CNN сюжет, минимум технической подкованности плюс хорошая фантазия, вуаля, новое изобретение профессора... профессора. Прибор для измерения человеческих душ. Душемер (c) Из "Сталкера", короче.

И я уверен на сто процентов, что как только американские вояки перестанут трястись от страха при слове "СССР" (уже перестали) и выберут себе новый жупел, допустим, Китай, то в книжках Тома Клэнси тут же начнут мочить узкоглазых желтолицых братьев. Его нехитрым творчеством полностью управляет политическая конъюнктура, и как только он потеряет это чутье, тут же окажется на помойке. Так что обижаться на Клэнси попросу нелепо.

Уверен, мы с вами - эмоциональные, легко увлекающиеся и поддающиеся влияюнию люди, в сущности, классные парни, не дураки выпить и т.д. Только литературу разную читаем. Вы прочли сухую ироничную книжку из Америки, и думаете, какая гадость эти советы с их пропагандой. Я прочел мемуары Руделя и весь преисполнен благородного гнева по поводу бесчеловечных крассных комиссаров. But truth is out there...

Кроме CNN в Америке много других источников новостей и мов мнение что CNN не самый лучший из них. Так как вы учились на филфаке а мне удостоилась честь немного учить философию здесь не будем даваться в подробности decutive and inductive methods inculuding common fallacies :) Замечу что мир сшит не только белыми или черными нитками. Пожалуй было бы честнее вести нашу дискуссию если бы вы могли обладать той же информацией и знаниями что и я и наоборот. К сожалению ваш взгляд не вещи строится на нескольких источников информации доступным вам в Росси. В свою очередь я жыву здесь не один год и вижу вещи в ином свете. Это совсем не значит что я сторонник всего западного или нахожу Америку идеальным местом или её политику правильной тем не менее я полностью уверен в предвзятом отношении к ней со стороны Россиян. Скорее всего это связанно с некоторым не пониманием или неправильным взглядом на неё. Не забудьте что мне пришлось прожить 27 лет на территории бывшего СССР поэтому я вполне понимаю ваш скептицизм.

Опять таки напомню что глядя Российские новости и на оброз Жериновского глупо было бы делать вывод о всей России. А по сему скептически относится к чему то чего вы не знаете было бы совсем не рациональным. Те источники информации которые мне приходилось исследовать в достаточной мере внушают мне доверия в объективности ибо в них целесообразно критикуются все негативные стороны в независимости от стран. Замечу что такой анализ возможно получить анализируя множество источников с разных сторон а порой и архивных документов.

Прочтения мемуаров Руделя не в коем мере не отражает трезвый взгляд не вещи. А вы пробовали читать что либо менее доступное чем перевод чьих то мемуаров в Интернете? Советую почитать Галанда или Лозу если сможете их достать. Последня книга
»Attack of Scoviet Aircobras» Дмитрия Лозы написана в соавторстве с западными историками издана Kansan University Pres.s Советую найти и прочесть чтобы получить представление о том что думают Американские историки о советских летчиках
времён Второй Мировой Войны..

Напоследок Том Кленси не любим не только в Росси но и в Америке и это дело сугубо личных предпочтений читателей.Делая представление о Америке ссылаясь на Тома Кленси, CNN и MacDonalds пожалуй не делает вас достаточным знатоком в этой области. Поверьте я отнюдь не пытаюсь понизить ваши способности или прибегнуть к личным нападкам на моего собеседника .Наоборот я вполне вас уважаю как оппонента и соответственно должным образом отношусь к вашей точкой зрения. Однако мне кажется что вы делаете поспешные или довольно поверхностные выводы к Америке и её истории. Поверьте достаточно моментов в истории Америке чтобы ее не любить но при близком знакомстве с этой страной, людьми и системой образования я вполне уверен что бы вы нашли достаточно фактов для уважения а порой и восхищения.

Согласитесь что глупо зная любовь Русского народа к водке делать вывод что все Русские алкоголики.Как мне кажется подобные assumption
пытаетесь сделать и вы об Америке.

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае

Кстати не подскажете куда позвонить Путину чтобы прекратилась война в Чечне?

К слову я имел честь обучатся в вузах двух стран СССР и Америки поэтому мне кажется что взгляд у вас на все однобокий Америка не ангел но и не в коей мере дьявол. Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.

P.S. Только не понял про убийство Мексиканцев где вы этот бред прочитали? Вон они рядом со мной живут, плодятся и про то что их убивают не занют :)

Ну про отстрелы на границе вы в США вряд ли прочитаете...просто знайте, что каждый год американские "пограничники" отстреливают несколько сотен "мокрых спин"...то что скоро счёт пойдёт на десятки тысяч - не преувеличение.
Кстати, не продолжаются попытки согнать с земли немногих оставшихся индейцев.Сгоняют, правда, предлагая бешеные бабки, но тенденция однако...

Точно такие же отстрелы были в Гибралтаре (англичане отстреливали).Причем там отстреливали прямо на улицах городов.Но Тэтчер что-то никто в суд не тащит и отказываться от капитализма на основании фактов отстрелов никто не спешит.

Насчёт Путина - могу подсказать телефончик. Вам действительно хочется ему позвонить?

Насчёт войны в Чечне - когда эта война началась, в соседних с Чечней республиках вздохнули свободно. Разом прекратились массовые похищения (только моих знакомых, друзей и родственников похитили 4 человека, одного из них убили), массовые угоны машин (правда, не одни чеченцы этим занимались). И опять-таки. Прекратить эту войну может Буш. Одним телефонным звонком. Эта война со стороны террорюг идёт на бабки США.По крайней мере те бывшие боевики с которыми я встречался в этом не сомневаются.

Насчёт Китая.За Китай, стало быть США заступились...как благородно. Ужасный СССР там воевать стал,наказывая тех,кто реально пришёл в Китай с оружием в руках, а амы - эмбарго.А потом, когда СССР разнёс квантунскую армию, амы сами начали бомбить Китай.Была такая войнушка там - ещё до Кореи. Китайцы сами отбились от таких "заступников".Что-то США на стали объявлять эмбарго своим ВВС за бомбёжки Китая.

Знаете, RB, довольно странно, что человек учившийся в ВУЗах СССР делает вывод об однобокости советских взглядов.В библиотеках советских ВУЗов можно было без проблем найти литературу, представляющую все точки зрения, даже фашистские.И те, кто не строил из себя твёрдых ленинцев, а действительно интересовался проблемой нашли всё что хотели. Иначе бы откуда столько "демократов"?
Кое-что, в прочем, выдавали не всем - в основном не давали литературу где американские деятели поносили СССР и грозили ему всеми карами небесными. Именно поэтому в СССР не боялись Америку. Именно поэтому идеолагам перестройки удалось убедить народ СССР, что Америка - это ну просто рай такой белый и пушистый.
Негативное отношение к Америке начало складываться именно в последние годы, когда стали печатать то, что в США говорилось про СССР и Россию и когда массы людей посмотрели на американское "чудо" изнутри.
Вообще, кстати, у меня есть ощущение, что антиамериканизм (как и антисемитизм)в России сейчас создаётся искусственно. При этом ненависть направляют не на то, за что Америку можно не любить, где мы расходимся во взглядах, а на какие-то мифические стороны американской жизни. Но поймать за руку этих деятелей довольно трудно.Самое страшное, что они уводят людей от ИЗУЧЕНИЯ США.
Но и США усиленно наращивают массу "мусора" в мире. США сегодня - чемпион по созданию себе врагов.И это довольно грустно.Ведь многие в США далеко продвинулись в понимании того, как надо бы построить сегодня жизнь. И это не случайно.Ведь богатство позволяет расти не только злу, но и добру.Рано или поздно, америка найдёт выход.Но боюсь, русские до этого не доживут.
И последнее. Сегодня Россия - тот же буржуй, что и США. Только неудачливый. :)

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
А вы пробовали читать что либо менее доступное чем перевод чьих то мемуаров в Интернете? Советую почитать Галанда или Лозу если сможете их достать. Последня книга
»Attack of Scoviet Aircobras» Дмитрия Лозы написана в соавторстве с западными историками издана Kansan University Pres.s Советую найти и прочесть чтобы получить представление о том что думают Американские историки о советских летчиках
времён Второй Мировой Войны..


Я не перепутал авторстово исходного текста?

Зачем нам мемуары? Можно просто пойти в парк и поговорить с ветеранами :) Воевавшими с обеих сторон :)

[BALU]

Слушайте, RB, вы упорно пытаетесь обвинить меня в неначитанности и предвзятости.Ненадо. В 2 года я уже сам читал, а в 4 я уже знал наизусть все изданные в Росии и СССР поэмы и стихи Пушкина и Лермонтова.С тех пор я читать не переставал. И на СССР я смотрел непредвзято. В отличие от некоторых я не удирал с Родины и довольно активно критиковал некоторые стороны советской жизни ещё при Л.И.Брежневе. За что чуть не вылетел из комсомола.Многие мои родственники всю жизнь активно боролись против советской власти и пострадали за это - от расстрелов до 25 летних сроков.Я очень хорошо знаком с их аргументацией и то, что те из них кто выжил в конце-концов примирились с советской властью для меня значит много.
У меня такое ощущение, что вы априори считаете Ваших оппонетов невеждами.Это что, по-американски? А между тем, всё очень просто - Вы поехали в страну Вашей "розовой мечты",поняли что не все там ОК и теперь пытаетесь поддерживать эту "розовую" мечту в других чтобы не только вы оказались в дерьме. Этот приём описан ещё у Марка Твена (помните Королевского жирафа?), и не раз омечалось, что наша иммиграция им частенько пользуется.Действительно, нелегко признавать что сильно лопухнулись с переездом.Хотя, есть и люди которым там повезло. Но они-то как раз и не пишут в Вашем стиле.
Да, мои постинги носят зачастую негативный характер. Ну и что? Я ничего не выдумываю. Все что я здесь пишу я беру из прессы и литературы, в том числе и из США.Есть в Америке люди, которые ещё способны видеть и делать выводы.
А что касается Вашего мексиканца...то, что он с Вами не откровенен уже о чём-то говорит.

[RB]

quote:

Originally posted by BALU:

quote:

Originally posted by RB:
Замечю только что экономическуе эмбарго Америка наложила на Японцев за их агресию в Китае

Кстати не подскажете куда позвонить Путину чтобы прекратилась война в Чечне?

К слову я имел честь обучатся в вузах двух стран СССР и Америки поэтому мне кажется что взгляд у вас на все однобокий Америка не ангел но и не в коей мере дьявол. Вообщем странно что сами Американцы так враждебно к Росси не настоенны и не стрессуют от книжек Тома Клэнси.

P.S. Только не понял про убийство Мексиканцев где вы этот бред прочитали? Вон они рядом со мной живут, плодятся и про то что их убивают не занют :)

Ну про отстрелы на границе вы в США вряд ли прочитаете...просто знайте, что каждый год американские "пограничники" отстреливают несколько сотен "мокрых спин"...то что скоро счёт пойдёт на десятки тысяч - не преувеличение.
Кстати, не продолжаются попытки согнать с земли немногих оставшихся индейцев.Сгоняют, правда, предлагая бешеные бабки, но тенденция однако...

Точно такие же отстрелы были в Гибралтаре (англичане отстреливали).Причем там отстреливали прямо на улицах городов.Но Тэтчер что-то никто в суд не тащит и отказываться от капитализма на основании фактов отстрелов никто не спешит.

Насчёт Путина - могу подсказать телефончик. Вам действительно хочется ему позвонить?

Насчёт войны в Чечне - когда эта война началась, в соседних с Чечней республиках вздохнули свободно. Разом прекратились массовые похищения (только моих знакомых, друзей и родственников похитили 4 человека, одного из них убили), массовые угоны машин (правда, не одни чеченцы этим занимались). И опять-таки. Прекратить эту войну может Буш. Одним телефонным звонком. Эта война со стороны террорюг идёт на бабки США.По крайней мере те бывшие боевики с которыми я встречался в этом не сомневаются.

Насчёт Китая.За Китай, стало быть США заступились...как благородно. Ужасный СССР там воевать стал,наказывая тех,кто реально пришёл в Китай с оружием в руках, а амы - эмбарго.А потом, когда СССР разнёс квантунскую армию, амы сами начали бомбить Китай.Была такая войнушка там - ещё до Кореи. Китайцы сами отбились от таких "заступников".Что-то США на стали объявлять эмбарго своим ВВС за бомбёжки Китая.

Знаете, RB, довольно странно, что человек учившийся в ВУЗах СССР делает вывод об однобокости советских взглядов.В библиотеках советских ВУЗов можно было без проблем найти литературу, представляющую все точки зрения, даже фашистские.И те, кто не строил из себя твёрдых ленинцев, а действительно интересовался проблемой нашли всё что хотели. Иначе бы откуда столько "демократов"?
Кое-что, в прочем, выдавали не всем - в основном не давали литературу где американские деятели поносили СССР и грозили ему всеми карами небесными. Именно поэтому в СССР не боялись Америку. Именно поэтому идеолагам перестройки удалось убедить народ СССР, что Америка - это ну просто рай такой белый и пушистый.
Негативное отношение к Америке начало складываться именно в последние годы, когда стали печатать то, что в США говорилось про СССР и Россию и когда массы людей посмотрели на американское "чудо" изнутри.
Вообще, кстати, у меня есть ощущение, что антиамериканизм (как и антисемитизм)в России сейчас создаётся искусственно. При этом ненависть направляют не на то, за что Америку можно не любить, где мы расходимся во взглядах, а на какие-то мифические стороны американской жизни. Но поймать за руку этих деятелей довольно трудно.Самое страшное, что они уводят людей от ИЗУЧЕНИЯ США.
Но и США усиленно наращивают массу "мусора" в мире. США сегодня - чемпион по созданию себе врагов.И это довольно грустно.Ведь многие в США далеко продвинулись в понимании того, как надо бы построить сегодня жизнь. И это не случайно.Ведь богатство позволяет расти не только злу, но и добру.Рано или поздно, америка найдёт выход.Но боюсь, русские до этого не доживут.
И последнее. Сегодня Россия - тот же буржуй, что и США. Только неудачливый. :)

Естественно БАЛУ вы снаете все лучше всех поскольку вам докладывают не посредственно с ганиц Соедененных Штатов :) И естественно вы занете о чем сдесь пишут в газетах поскольку вы судя по всему их считаете :) К слову муж моей сестры иллегальный иммигрант из Мексики который проделовал свой путь через границу не однократно о чем мне собственно говоря мне и рассказывал. :) Один раз его словили и депортировали в Мексику после чего он вернулся обратно на второй день :) Поймите БАЛУ думать что вы все знаете и знать совсем разные вещи. То что вы все обобщаете в самом худшем варианте логический действий нет сомнений. Если есть факты коррупции в Российской милиции это не значит что все Российские милиционеры взяточники. Так же если имелись случаи о ктороых вы читали они единичны и относятся больше к частным случаям соответствующих конкретных лиц....
Далее БАЛУ если бы вы были индейцем в Соедененных Штатах в наши дни то пожалуй вы бы благодарили свою судьбу и предков. Так как бы вы являетесь национальным меньшинством вам бы в отличие от меня полагалось бы бесплатное образование в любом вузе в США, льготы при устройствах на работу а так же возможность учреждения игровых заведений на территориях резерватций (казино в Америке разрешено строить только в резервациях или в Лас Вегасе) не облагаемых налогами :)

[RB]

quote:

Originally posted by BALU:

quote:

Originally posted by RB:
А вы пробовали читать что либо менее доступное чем перевод чьих то мемуаров в Интернете? Советую почитать Галанда или Лозу если сможете их достать. Последня книга
»Attack of Scoviet Aircobras» Дмитрия Лозы написана в соавторстве с западными историками издана Kansan University Pres.s Советую найти и прочесть чтобы получить представление о том что думают Американские историки о советских летчиках
времён Второй Мировой Войны..


Я не перепутал авторстово исходного текста?

Зачем нам мемуары? Можно просто пойти в парк и поговорить с ветеранами :) Воевавшими с обеих сторон :)

Естественно а зачем вам книжки читать в самом деле вы похоже уже все знаете. :) Да и учится тоже не надо когда можно пойти в парк найти физика или математика и спросить их кратко рассказать про крутящие моменты и ряд Тейлора :)

А если серьёзно с ветеранами общаться очень люблю это дело очень интересное :) Hо как мне кажется ваш психологический портрет исходит из вашего ответа. Даже не прочитав книги вы беретесь негативно судить о том чего не знаете. Право же смешно...

[ 30-06-2002, 00:37: Сообщение отредактировано: RB ]

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
Естественно а зачем вам книжки читать в самом деле вы похоже уже все знаете. :) Да и учится тоже не надо когда можно пойти в парк найти физика или математика и спросить их кратко рассказать про крутящие моменты и ряд Тейлора :)

А если серьёзно с ветеранами общаться очень люблю это дело очень интересное :) Hо как мне кажется ваш психологический портрет исходит из вашего ответа. Даже не прочитав книги вы беретесь негативно судить о том чего не знаете. Право же смешно...

Да...чувство юмора у вас ... Я уж и смайликов понаставил... .RB, я благодарен вседа за любую информацию о любой новой книге про авиацию.
Где Вы в моих словах о книге увидели негативное суждение? Просто я в шутливой форме сказал, что книга книгой, но пока живы люди летавшие там мнение о них журналистов и писателей несколько вторично. Хотя оно и очень интересно и имеет право быть.

А насчёт ряда Тейлора и прочих физ-мат "рядах"- мне не надо идти в парк. Я и сам их ещё не забыл
:) Сам кому угодно всё про них расскажу :)

И ещё. Иногда не обязательно прочитать книгу и судить о ней. И это справедливо не только для книг. Например, я никогда не был на Луне. Значит ли это, что я не могу судить о ней? Я никогда не был в атомном ядре. Значит ли это, что ядерная физика несостоятельна и все ядерщики не должны судить об атомном ядре?
Я не был в Америке, но когда американские инструкторы высаживаются в Грузии, которая пригрела банды наёмников, убивающих моих соотечественников, мне не надо гадать собирается Америка нападать на Россию или нет. ОНА УЖЕ НАПАЛА.Когда Президент Клинтон говорит, что новый мировой порядок строится за счёт России и протв России - мне гадать не надо.Когда М.Тэтчер говорит что на территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек - мне тоже всё с ней ясно.

[bernardobo]

да ладно вам спорить то, все итак ясно, RB живет в штатах, и прими он вашу, БАЛУ, точку зрения он естественно там жить бы не смог. а потому дипломатически признает что штаты-страна не без недостатков, но демократическая, итд, итп.
большинству рядовых граждан штатов это вдалбливает телевидение и пресса ежедневно. действительно думающих людей мало, доли процента, которые опять же дипломатичны как RB и признать всю эту штатовскую неправильность не в состоянии, да и вообще большинство американцев которых я знал замкнуты на своих проблемах и радостях и давно отдали свой голос и мнение государству, а сами стали бесформенной толстозадой массой, согласной на все.
думаю что все равно это не может длиться долго и если не включаться какие то другие механизмы , то штаты развалятся или станут наподобие диктатуры , они уже сейчас полицейское государство- взгляните сколько заключенных у них-четверть всех заключенных земли! а это наплевательство на выброс газов в атмосферу? каждый ам (и RB тоже) производит выброс углекислого газа в 3! раза больше чем все остальные. ну как тут не сочувствовать антиглобалистам? и как смотреть на экспансию штатов по земле?
к черту всю эту дипломатию , штаты не двигатель прогресса, а бестолковое все время хотящее жрать животное.

а на счет иммигрантов, один из них(честный)сказал мне очень точно-"мы уехали потому-что Россия нам не мать а мачеха" вот и весь сказ.

[Politruk]

Ребята!
С амами говорить о политико-социальном устройстве США и их внешней политики абсолютно БЕСПОЛЕЗНО!
Как было бесполезноо говорить о нашем политическом устройстве и внешних военно-революционных операцях СССР с сооветтскими людьми.

Здесь есно советский плюс меняется на большой американский минус, но сущность зомбирования людей такая же.

Вспомните себя или своих родителей в 80 годы. Мы ясно видели многие недостатки нашей жизни, но в общении с иностранцами яростно защищали наш строй, защищали правильно, но палку перегибали.
Когда в 90 я уезжал в Индию моя мама очень переживала, что бы меня там не завербовали "шпионки с крепким телом".

Такие они светлые, добрые, сердечные и очень наивные были наши советские люди.

А у амов переплюсовка, источник энергии у них нам противоположный(как в звёздных войнах - есть джедаи а есть ситы). Но мозги их обработаны ещё почище.

И никогда вы им не докажете, что в афгане они банальные агрессоры вместе с карманным(пока) НАТО и установили они там банальное марионеточное правительство. Технология эта стара как мир. Немцы тоже сначала демонизировали СССР а потом напали. Но они так спешили, что обошлись без провокаций, слишком долго её ждали а Сталин повода к ней не давал, а ещё и продержал посла с 1 до 5 часов 22 июня, что бы всему миру была ясна агрессия Германии.

А таллибы не обладали прозорливостью Сталина и вот результат. Причём они ошиблись дважды. а Сталин предвидел и избежал этих ошибок.
Вторая ошибка - искусственно-созданная гражданская война. Таллибов поддерживало 90% афганцев, люди не хотели возвращения продажных и неспособных к созиданию духов. Немцы создавали Власовскую РОА для разжигания гражданской войны и только гениальное прозрение и дйствия Сталина помогли её избежать.
Слово власовец до сих пор является(несмотря на титанические старания СМИ) худшим чем фашист. Проходя по Красной Площади у меня до сиих пор ощущение, что над Кремлём воровски подняли власовский флаг...
А таллибы не смогли демонизировать духов как предателей своей Родины и Ислама, продавшихся Большому Шайтану и имеют теперь...

Но обьяснять всё это амам - метать бисер...Как и было бы бесполезно обьяснять немцам, что они примитивные захватчики, грабители и губители людей.

Вот появится у них свой Горбачёв, вынесет всю их внутреннюю грязь на свет, они тогда сами всё поймут. А противоречий у них достаточно, чтобы они разрешились или сменой власти или войной.

А пока они всё равно будут создавать такие фильмы как "чёрный ястреб", где будут показывать себя великими освободителями Сомали от горилообразных негров-генералов, пожирающих свой народ(очень напоминает немецкие листовки, где немцы освободители освобождают русского крестьянина от горилообразных большевиков). И зачем показывать историческую правду, когда амы просто драпанули из Сомали, после того как их хвалённая дельта попала в засаду, устроенную чёрными недоумками. Лучше показать как они штабелями кладут африканских воинов, а сами даже при последнем издыхании ,собрав всю свою капиталистическую американскую волю, отстреливаются от сотен окруживших их негров. И этот фильм они потом, проводя широкую рекламную компанию, выдают за супер реализм. Куда там нашему соц-реализму до их кап-реализма! Я сдуру купился на эту повсеместную рекламу и купил, лучше бы "игры разума" купил, а это - там даже действия пилота вертушки и то не показано.
Амовские фильмы хоть ради действий пилотов стоит смотреть, с паршивой овцы хоть щерсти клок.
А "ясреба" я ещё из-за Райана купил. Вот действительно единственный вполне реалистичный фильм, где США плечом к плечу с светлыми витязями принимает участие в освобождении Земли от нечисти. Япошки не фашисты, нормальные благородные воины, они из амов волос и мыла не делали, а вот применение ЯО против мирных городов - супер фашизм, да ещё и вызванный бессильной злобой мщения, что вполне в духе торгашей(вайшья - индийская варна).
Японцы то вполне по рыцарски напали на военную базу и вина здесь не их а прошляпивших амов.

Недавно посмотрел ещё один Фильм!
Порнуха, конечно, мерзость, а американская мерзость в кубе и без неё вполне можно обойтись. как и без водки.

Но этот Фильм, единственный случай когда стоит сделать и смотреть порно-фильм.
Называется он - Чердак(the Attic фильм Thomas Zupko производство Rob Black), найдите и не пожалеете, лучшего художественного отображения сущности США я не встречал.

О СССР так сделать неудасться, живой правды не будет.

Большая просьба к живущим в США. не отвечайте мне на этот постинг, как я уже сказал выше с вами разговаривать бесполезно, просто примите к сведению слова безумного или отмахнитесь.

RB, может тебя это утешит и разозлит наших уррра-патриотов,
но я считаю, что действия в Чечне наши войска не украшают, скорее наоборот и очень сильно наоборот... Нашу армию элементарно подставили, США же и подставило через своих управляемых Российских президентов. Теперь после Чечни наши армейцы уже готовы и со своим родным населением повоевать.

[ 30-06-2002, 19:34: Сообщение отредактировано: Zen ]

[RB]

Господа! Отвечу всем сразу Америка не идеальна это факт, но в одном вы ошибаетесь сильно. Американцы критикуют себя больше чем вы себе можете представить. Если вы помните я говорил что имел честь учится и в СССР и здесь. Так вот несколько примеров:
1) Истроия Америки обязательный курс для всех кто хочет получить высшее образование. А по сему приведу вам нсеколько примеров из классов которых мне пришлось взять. И так первый о войне севера и юга. В соответствии с историей Линкольн ни в коем разе не хотел освободить черных а всего лишь объединить Америку в единое государство.
Поэтому он объявил черных юга свободными только потому что хотел подорвать юг из внутри. При этом несколько штатов на севере т. е. союзники Линкольна все ещё имели официальное право на рабство без всяких проблем. Пример второй в другом курсе истории Америка критикуется за то что не помогла СССР в Испании и вступила в войны слишком поздно т к Рузвельт хотел избежать излишних Американских жертв и просчитался....
2) Critical thinking еще один раздел классов которых надо взять в обязательном порядке. Один из тех которые я прошел был посвящен критики меркантилизма Американцев с ног до головы! В конце мне пришлось писать курсовой проект о том как Американцы потребляют кучу не нужных вещей при этом используя работы как передовых Американских исследователей так и философов со всего мира включая Карла Маркса работы которого входят в обязательный курс!

И скажите где и кого здесь зомбируют? Лично я этого не заметил наоборот я видел людей которые многим здесь не довольны но так в этом и суть то что процесс преобразования идёт поным ходом! Америка не сколь не остановилась в своем развитие она спотыкается но смело идет вперед..

А ещё может это смешно но профессор экономики нам доказывал что будущее лидерство в мире гарантировано Росси поскольку она имеет кучу природных ресурсов, интеллектуальный потенциал и огромную территорию для развития!

Прошу заметить что все вышеперечисленные процессоры были Американцами!

Видя или общаясь с малообразованным Американцами вы делаете вывод о всей нации. Меня лично поражает насколько у образованных Американцев развито чувство ктирического анализа к себе и то что получая высшее образование умения критически думать имплантируется в головы студентов. Кроме прочего здесь преподают и учится люди со всего мира. Например совсем недавно мне пришлось наблюдать арабов спокойно учащихся с California State University. На мой вопрос
чувствуют ли они себя дискриминированными после событий в сентябре минувшего года они рассмеялись! Однако!

Прошу заметить что не смотря на что я жыву в Америке я все еще являюсь носителем Русской культуры. А по сему меня не в коем разе не радуют неприятные события в России а наоборот. К слову никогда не забуду когда работая в колледже
в момент когда потонул Курск несколько Американских профессором зная что я Русский приносили мне свое сочувствие и надеялись на успешную эвакуацию наших моряков. Право же мне иногда стыдно когда наши Русские поносят Американцов как полных дебилов!

Напоследок замечу что в Америке нет никакого промывания мозгов каждый волен получать и анализировать любую информацию насколько ему позволяют его интеллектуальные способности !

К последнему промеру приведу бомбёжку в Сербии на ряду стем что такие масс медиа каналы как CNN, NBS и FOX передавали свою версию происходящих событий по каналу C-SPAN я мог спокойно лицезреть с английскими субтитрами Сербские новости на Сербсок языке без всяких проблем!

"He who proves things by experience increase his knowledge; he who believes blindly increases his errors"---Chinese proverb

"The real purpose of scientific method is to make sure Nature hasn't misled you into thinking you know soemtheing you don't actually know"----Ribert M. Pirsig

"A wise man knows his own ignorance. A fool knows everything"----Charles Simmons

[RB]

quote:

Originally posted by BALU:
Слушайте, RB, вы упорно пытаетесь обвинить меня в неначитанности и предвзятости.Ненадо. В 2 года я уже сам читал, а в 4 я уже знал наизусть все изданные в Росии и СССР поэмы и стихи Пушкина и Лермонтова.С тех пор я читать не переставал. И на СССР я смотрел непредвзято. В отличие от некоторых я не удирал с Родины и довольно активно критиковал некоторые стороны советской жизни ещё при Л.И.Брежневе. За что чуть не вылетел из комсомола.Многие мои родственники всю жизнь активно боролись против советской власти и пострадали за это - от расстрелов до 25 летних сроков.Я очень хорошо знаком с их аргументацией и то, что те из них кто выжил в конце-концов примирились с советской властью для меня значит много.
У меня такое ощущение, что вы априори считаете Ваших оппонетов невеждами.Это что, по-американски? А между тем, всё очень просто - Вы поехали в страну Вашей "розовой мечты",поняли что не все там ОК и теперь пытаетесь поддерживать эту "розовую" мечту в других чтобы не только вы оказались в дерьме. Этот приём описан ещё у Марка Твена (помните Королевского жирафа?), и не раз омечалось, что наша иммиграция им частенько пользуется.Действительно, нелегко признавать что сильно лопухнулись с переездом.Хотя, есть и люди которым там повезло. Но они-то как раз и не пишут в Вашем стиле.
Да, мои постинги носят зачастую негативный характер. Ну и что? Я ничего не выдумываю. Все что я здесь пишу я беру из прессы и литературы, в том числе и из США.Есть в Америке люди, которые ещё способны видеть и делать выводы.
А что касается Вашего мексиканца...то, что он с Вами не откровенен уже о чём-то говорит.

Ну стоит ли тратить время на объяснения если вся моя информация это сплошная не правда к тому же мне врут хотя вам достается все правильное и настоящее :) Вообщем философия для начинающих понятие nonsense помните?
К слову уехал я не при СССР а позже и не бежал а переехал учится и поработать. Кстати пока еще об этом не жалею. А в комсомол не поступил по собственным убеждениям а грозило мне это не многим не малым а лишением перспективы когда либо учится в ВУЗЕ хотя удалось проскочить правда не с первого раза. На ваши постинги я всего лишь отвечаю контр аргументом.. А то что вы делаете называется AD BOMINEM CIRCUMSTANTIAL FALLACY советую освежить ваши философские познания.
С таким же успехом вы можете доказывать Путину что он не президент и Кремля не видел :) Вообщем считаю диалог с вами закрытым поскольку кроме предвзятого отношения ко мне у вас больше никаких аргументов нету. Тем не менее я искренне желаю вам удачи в других дискуссиях но не уже к счастью не со мной :)

[ukr]

э,ребяты ну вам как удобно рассуждать об украине как о своей собственности?я сам против всутпления в НАТО,но ваш разговор просто поражает,"НАШ Крым","Украина показала свою слабость" и тд,может есть смысл вам лучше обсуждать политику СВОЕГО государства,ведь Россия тоже с нато что то мутит?

И почему Украина не должна вступать в НАТО?Типа поддержать братьев по разуму из страны откуда встаёт солнце?И то что вам это не нравится,это ваша проблема пора излечится от комплекса СССР и спокойно,трезво смотреть на ситуацию в мире..

И флот при любых раскладах выперли бы оттуда(да,да я знаю про 20-30 лет плотного сотруднечиства и тд и тп)И то что щас вроде бы дали опровержение ни о чём не говорит ,нет дыма без огня

Украина взяла курс на ЕС,а чтобы туда попасть надо вые*нутся и вступить в Нато,так что готовтесь к соседству со страной НАТО,лет эдак через 10-15,других причин вступления в НАТО я не вижу,да и америка тут тесно переплетается(я думаю Она поднажала на ЕС,ЕС на нас вот мы и полезли туда,вернее нас полезли

[Politruk]

quote:

Originally posted by ukr:
э,ребяты ну вам как удобно рассуждать об украине как о своей собственности?я сам против всутпления в НАТО,но ваш разговор просто поражает,"НАШ Крым","Украина показала свою слабость" и тд,может есть смысл вам лучше обсуждать политику СВОЕГО государства,ведь Россия тоже с нато что то мутит?



Панам Ukr и Geo товарища Zen!
Извините панове, но этот незаконный развал СССР(Большой России) временный и нам есть дело до нашей Родины. Мой отец родом из Краматорска(учился в одной школе вместе с Л.Быковым),во время войны мальчишкой пытался бороться с фашистами, чтобы под старость его со школьными друзьями и родственниками какие-то искуственные границы разделили... и Украина как и Россия МОЯ страна и Родина как и ваша и Крым НАШ общий. У меня достаточно друзей на Украине, некоторые из них носят звёздочки, правда их вынудили нацепить трезубцы и очень недовольны что их детей заставляют изучать украинский, хотя и не возражают. Есть среди них и чистокровные украинцы но не националисты. И их настроения - была бы у них реальная возможность, всё бы сделали, что бы соединить два братских народа. И таких на Украине подавляющее большинство, а вот кучка националистов, подстрекаемая с запада пытается воду мутить и власть пока у них. Но поживём, увидим...люди от националистического угара начинают отходить.

Вспоминаю крылатые слова Тараса Бульбы, сказанные Н.Кузнецовым одному ОУНовцу -
Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи!

зы.прошу простить за резкий тон, но Украина и Киев часть моей Родины, также как и Москва часть вашей!
И насчёт Крыма - ОБЩИЙ он наш с вами, а как петлюра бежала намазав ноги салом из Киева мы все хорошо знаем! :)

[ 01-07-2002, 01:51: Сообщение отредактировано: Zen ]

[Politruk]

quote:

Originally posted by RB:
Господа! Отвечу всем сразу Америка не идеальна это факт, но в одном вы ошибаетесь сильно. Американцы критикуют себя больше чем вы себе можете представить. Если вы помните я говорил что имел честь учится и в СССР и здесь. Так вот несколько примеров:


Насчёт интеллекта и достойных людей в США никто не спорит, но что бы разобраться с зомбированием надо как минимум принять эту возможность, я разобрался, что в СССР зомбируют, занявшись восточной мистикой. Попробуй другие способы и сам увидишь, что вы давно под гипно-воздействием СМИ, американской мечты, борцов за справедливость...
Я знаю таких американцев, которые разобрались, есть и всемирно изветные - Ричард Бах, например.

А по-поводу само-критики, так у нас начиная с хрущёва ТАК раскритиковали всю историю СССР и её руководства, что вам и не снилось. И в институтах всё это тоже проходилось. Зомбированию это не мешает.

Слушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?

Говорю ещё раз, не желаю я зла США, просто вижу то, что вам не говорят и сам с моими американскими друзьями пережил и испытал реальное лицо людей, захвативших власть в США.
Но пока живёшь в заповеднике и не заходишь за флажки - всё ОК!

[LazyCamel]

quote:

Originally posted by ukr:
э,ребяты ну вам как удобно рассуждать об украине как о своей собственности?я сам против всутпления в НАТО,но ваш разговор просто поражает,"НАШ Крым","Украина показала свою слабость" и тд,может есть смысл вам лучше обсуждать политику СВОЕГО государства,ведь Россия тоже с нато что то мутит?


Естественно, нам удобно и НЕОБХОДИМО рассуждать о временно оккупированой УКРАИНЕ как о своей стране.
Точно также как и очень большому количеству населения Левобережья и Крыма. Как бы это не мучало Львов, Винницу, Киев и прочие западенско-ляховские области.

ЗЫ: А если не найдеться очередного предателя типа МСГа или ЕБНа - Россия из Севастополя никогда никуда не уйдет.
Даже если для этого предеться скупить все дома и предприятия Крыма.

[Andy-Andrei]

quote:

Originally posted by RB:
Согласитесь что глупо зная любовь Русского народа к водке делать вывод что все Русские алкоголики.Как мне кажется подобные assumption
пытаетесь сделать и вы об Америке.

Да нет же, я просто до вас хотел донести мысль, что подавляющее большинство народа не станет корпеть в архивах, докапываясь до истины. Они просто пойдут посмотрят телевизор, жахнут пузырь сорокаградусной и будут негативно относиться к США, про себя страстно мечтая там оказаться. Т.е. мнение о чем-то, что не касается твоего огорода и холодильника, целиком и полностью формируется не тобой лично, а сторонними источниками, зачастую самого дешевого пошиба. Лично я к Америке, скажем так, индифферентен, что ли.

[Andy-Andrei]

quote:

Originally posted by Zen:

Слушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?


А что за фильм, можно подробнее? Просто у меня есть порнуха точно с таким же названием, не знаю, как в США, а мне понравилось :)

[LostCluster]

Возвращаясь к теме:
а ведь прогноз начинает сбываться :) Украина уже потребовала убрать ЧФ из Севастополя...Что-то будет?

[LostCluster]

2 RB:
Да понятно, что в ВУЗах американских преподают "критический взгляд" на историю Амрики, и профессура - естественно, не самые глупые люди.С этим, ИМХО, никто не спорит и не будет.
Речь, собственно, о другом.Что бы там ни считали профессора американских универов, не они определяют внешнюю политику США.А внешняя политика США, естественно, эгоистична.Причины этого понятны.Но, это не оправдывает США в глазах тех, кто живет хуже.Мне кажется, главная причина нелюбви к США(и не только у нас, а еще много где в мире) состоит в том, что США не придерживаются принципа "живи и давай жить другим", а как раз наоборот, думают только о собственных интересах.А для имиджа не мешало бы иногда поступиться сиюминутными экономическими или политическими выгодами - ради имиджа, т.е. ради долгосрочных выгод.Но это вряд ли возможно для страны, где выборы проходят каждые четыре года :)
Вот такое ИМХО.

[ukr]

Товарищу Зену

Я тебя полностью понимаю,но всё таки советую открыть глаза и понять,что твоей `родины` уже НЕТ,есть Россия и Украина.

Кэмэлу

"Естественно, нам удобно и НЕОБХОДИМО рассуждать о временно оккупированой УКРАИНЕ как о своей стране."

Интересно кем она оккупирована?Ваши слова больше похожи на слова паренька из песочницы у которого забрали НЕ его лопатку,хотя он считал её своей(Только не надо пожалуйста бреда про плохих ламерикосов,обчитавшихся тома клэнси и возамнивших себя царями прямоходящих обезьян,которые хотят захватить украину понастроить аэродромов и зобмбить матушку Рашу)

"Точно также как и очень большому количеству населения Левобережья и Крыма. Как бы это не мучало Львов, Винницу, Киев и прочие западенско-ляховские области."

Что то у вас товарищ мысли подзапутались,ежу понятно что жители украины Должны думать о ней как о своём государстве....в отличие от вас кстати

[BALU]

quote:

Originally posted by borkin:
а на счет иммигрантов, один из них(честный)сказал мне очень точно-"мы уехали потому-что Россия нам не мать а мачеха" вот и весь сказ.

Как получилось так, что они пришли к этому выводу?
Вот что меня беспокоит.И самое страшное и смешное, что я знаю ответ...

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:

А ещё может это смешно но профессор экономики нам доказывал что будущее лидерство в мире гарантировано Росси поскольку она имеет кучу природных ресурсов, интеллектуальный потенциал и огромную территорию для развития!



Приведённое выше утверждение профессора как раз и является элементом "промывки" мозгов по почти всем "параметрам" с целью дезинформации об истинном положении дел а России. В России они это тоже говорят (на "бабки" Сороса)Вот почему это смешно:

1.Интелектуальный потенциал - уничтожается целенаправленно и усиленно
- через нищенские оклады учёных (в СССР было 40000 докторов наук, что не нашлось бы 40000000 баксов им на зарплату? Я, например,будучи инженером кафедры теоретической физики получал 8 рублей(тысяч) в месяц, а стипендия студента-троешника была 10 рублей!Вот такую тарифную сетку установили нам "демократы". А ведь наша работа прямо выходила на обеспечение защиты космических кораблей от оружия массового поражения и метеоритов, на организацию подпитки термоядерных реакторов. У нас был разработан метод расчёта ион-ионных и т.п.взаимодействий по точности сравнимый с результатами Хартри-Фока (с экспериментом!)Для того времени это было КРУТО.Считать такие вещи мало кто брался.И вот нам установили такую тарифную сетку.Для сравнения-ученик бухгалтера тогда получал 60 руб. в месяц - почти в 8 раз больше.Невозможно было прожить на те деньги даже один день.И я ушёл.В бухгалтера.Фактически ко мне был применён запрет на профессию.)То что произошло со мной - это ещё цветочки.В конце-концов, я был только начинающим и ещё мало что из себя представлял.А вот некоторые директора институтов покончили с собой - им стыдно было смотреть в глаза своим голодающим сотрудникам.
А тех, кто "не догадался" покончить с собой убивают - как создателя комплексов С-300 или специалистов по клонированию (несколько ведущих наших специалистов по клонированию, живших в разных частях России один за другим умерли от одной и той же болезни, по словам главного санитарного врача России они были отравлены.
- через уничтожение под видом реформы школьной системы.Что творят сейчас со школой - это просто жуть.Вот например, вопросы экзаменационного теста по истории - немцы проиграли вторую мировую потому, что 1-плохо воевали,2-потому что советский народ нашёл в себе силы сопротивляться и т.п. Попробуй выбери...выберешь первое - значит наш народ не объединился. Выберешь второе-значит немцы - дураки, а раз они дураки, то почему же убили столько наших?Это ещё самый безобидный тест.
А как вам система единого экзамена?Если ты не набрал в школе какие-то баллы, то некоторые ВУЗы теперь для тебя автоматически закрыты.А если тебе эти баллы просто "зажали"? В условиях Россиянии это-запрет на образование для подавляющего большинства детей.Перечёркиваются труды всех предшествовавших поколений - создаётся школа "двух коридоров".
А кто пишет проекты этих законов и тарифных сеток? Правительству Гайдара их присылали из...угадайте сами.
Так что интеллекта в России скоро не останется вообще.
Правда, ещё не поздно.Но ещё лет 5 таких реформ и всё - тушите свет.

2. Природные ресурсы и территория для развития. То, что у России этих ресурсов много говорят часто и многие. Вот только они не говорят, что до этих ресурсов надо ещё суметь добраться.Овчинка выделки не стоит.Россия, это ведь далеко не бывший СССР - большая часть ископаемых осталась в бывших республиках.И России они ничего не продают.Немного осталось нефти и газа - лет на 15-20.Из того что есть, по некоторым данным 80% идёт на запад в счёт "долгов СССР".Развивать промышленность на оставшиеся 20% невозможно.

Из всех наших пригодных для сельского хозяйства земель 18% пригодны только под оленьи пастбища. А биологический потенциал лучших сельхоз.земель в 5 раз ниже, чем в США.(К тому же усиленно пропихивается продажа земли с целью последующей сдачи её в аренду.При этом забывают, что именно это взорвало царскую Россию)

В заключение - немного цифр.Они не новы, положение сечас ещё хуже.

Россия в цифрах и фактах

* * * * * * *
Общие сведения
Территория России составляет 12,5% земной суши.
Население России составляет 3% общего населения Земли.
На территории России залегает от 40 до 50% мировых запасов невосполнимых природных ресурсов.
Протяженность сухопутной границы РФ - более 22 тыс. км.
На каждого жителя нашей страны приходится 11,7 условных единиц ресурсов (приходящихся на каждого жителя планеты), в то время как на жителя США - 2 единицы, на жителя Западной Европы - 0,67 единицы, а на жителя так называемых "третьих стран" - 0,58 единицы (столь малая величина в основном получается из-за очень большого населения этих стран, а не из-за скудостьи самих ресурсов). Исходя из этого, каждый житель России в 6 раз богаче американца и в 17,5 раз богаче любого европейца.
(К сожалению, подавляющее большинство ресурсов России находится в крайне труднодоступных районах, так что их добыча сегодняшними средствами и в нынешней ситуации нерентабельна. Вследствие этого жители России могут использовать ресурсы своей страны лишь для своего потребления, но не для продажи.)
Запас экологической устойчивости (по величине обратной антропогенной нагрузки на природу) на территории России в 3,3 раза выше, чем в США и в 18,6 раз выше, чем в Японии.
Экономика "реформ"
За 10 лет антирусских реформ в России объем промышленного производства в стране сократился на 53%.
Спад промышленного производства составил:
в радиоэлектронной промышленности - 90%;
в машиностроении - 85%;
в электротехнической промышленности - 72%.
Россия фактически потеряла десять лет в области воспроизводства основных фондов. Такого за последние 200 лет не допускала ни одна страна, вступившая на путь индустриального развития.
В ближайшие 3-4 года предусматривается приватизация 30 тыс. промышленных предприятий (по 7,5-8 тыс. в год).
Приватизация Московского вертолетного завода принесла в казну государства 30 тыс. долл., АНТК им. Туполева - 50 тыс. долл., АК им. Илюшина - 10 тыс. долл.
На сегодня иностранные компании в России владеют:
18% акций РАО «Газпром»;
20% акций РАО «ЕЭС»;
35% акций нефтедобывающих предприятий;
45% акций предприятий связи и автомобилестроения;
67% акций кондитерского производства;
90% акций цветмета и рыболовецкого флота.
Около 70% экономики находится под полным контролем криминальных структур. С теневой экономикой хоть каким бы то ни было образом связаны 50-60 млн. человек.
В настоящее время 94% морской торговли России осуществляется посредством фрахта иностранных судов. При этом теряется до 35% стоимости перевозимых товаров.
За перевозку транзитных грузов по Транссибирской магистрали СССР получал 15 млрд. долл. ежегодно. Россия на сегодня получает около 1 млрд. долл.
Правительство РФ ведет активные переговоры с Госдепартаментом США о захоронении в России 10 тыс. тонн радиоактивных отходов. В результате этой сделки правительство РФ рассчитывает привлечь в страну 15 млрд. долл.
Квоты на поставку сырьевых ресурсов за рубеж достигли своего предела - 85% от объема общей добычи.
В 1999 году прибыль от продажи за рубеж природных ресурсов страны составила 40 млрд. долл.
Выпуск многих видов промышленной продукции в машиностроении (трактора, комбайны, грузовые автомобили и т.д.) сократился в 5-10 раз, а объем наукоемких производств (станки с ЧПУ и т.п.) - в 85-95 раз.
Производственные фонды изношены на 60-72%.
В России добыча угля сокращается на 33 тыс. тонн в день.
Ежедневно 1285 вагонов природных ресурсов России уходит за границу.
Из России вывозится более 90% произведенного алюминия, меди, олова, 67% цинка.
Доля продукции обрабатывающей промышленности в российском экспорте составляет 12% (критический уровень - 40%), а высокотехнологичной продукции - всего 1% (критический уровень - 10-15%).
Производство продукции сельского хозяйства сократилось на 46%. Агропромышленный комплекс развален:
объемы внесения удобрений уменьшились в 6 раз;
поголовье крупного рогатого скота сократилось в 2,2 раза, свиней - в 2,5 раза, овец - в 3,7 раза;
производство мяса упало в 2,2 раза, молока - в 1,7 раза.
Государство на каждый рубль готовой сельхозпродукции вкладывает 6 копеек, а налогов собирает - 11 копеек.
Транспортная отрасль находится в состоянии серьезнейшего кризиса. Степень износа воздушного транспорта - 72%, средний возраст судов речного флота - 20 лет (критический показатель - 15 лет), секций электропоездов - 28 лет (критическая отметка - 25 лет). Превышены сроки эксплуатации каждого четвертого автобуса и троллейбуса, каж- дого шестого трамвая.
Объемы вводимого в эксплуатацию жилья упали в 2 раза, при этом доля "элитных" квартир увеличилась с 7 до 18%.
Государственные дотации на жилищно-коммунальное хозяйство сократились более чем в 3,5 раза, а платежи насе- ления увеличились в 30 раз.
Доля продаж импортных товаров в общем объеме продаж составила:
1991 год - 14%; - 1993 год - 23%;
1999 год - более 50% (а в крупных городах - до 75-80%)!
Критический уровень импорта, превышение которого влечет за собой утрату страной потребительской независимости - 25%.
По многим группам продовольственных и промышленных товаров народного потребления, закупаемых по импорту, процент брака составляет от 30 до 80%.
Долги России: внешние и внутренние
На 1 января 2000 года внешняя задолженность России составляла 166,2 млрд. долл. (возросла до 82% ВВП). За период с 1985 по 2000 годы внешний долг России вырос на 141,2 млрд. долл. (с 25 млрд. долл. в 1985 году).
На сегодняшний день каждый гражданин России должен Западу 1278 долл. Для обслуживания внешнего долга в бюджете 2001 года предусмотрены выплаты в размере 41% доходной части бюджета (17,6 млрд. долл.).
За семь лет своего правления М. Горбачев увеличил внешний долг СССР на 83 млрд. долл., остальные 58,2 млрд. приходятся на заимствования режима Б. Ельцина.
В результате гайдаровской "шокотерапии" 1992 года население России лишилось своих сбережений на общую сумму 300 млрд. руб. (полноценных рублей образца 1990 года). Задолженность государства перед вкладчиками составляет 6 трлн. нынешних рублей (215,8 млрд. долл.).
В законодательстве России введено понятие "долгового рубля", который рассчитывается по 37 важнейшим видам товаров и услуг и индексируется ежемесячно в соответствии с коэффициентом инфляции, то есть по сути является индексом пересчета рублей 1990 года в рубли сегодняшнего дня. На текущий момент данный индекс равняется 20-ти, то есть 1 рубль 1990 года равен 20-ти нынешним рублям.
В результате неисполнения правительством РФ закона 113-ФЗ долг пенсионерам со состоянию на 1 августа 2000 года составил 75 млрд. руб.
Задолженность других стран России на сегодня составляет 90 млрд. долл.
Обременительная власть
Сейчас в России насчитывается более 18 млн. чиновников.
В соответствии с существующим табелем о рангах, 16 тыс. российских чиновников имеют категорию А (ранг федерального министра).
Бюджет 2001 года предусматривает выделение средств на содержание чиновничьего аппарата в размере 15,3% расходной части бюджета (179,3 млрд. руб.).
Только с 1994 по 1998 годы на заграничные вояжи российского высшего руководства (визиты, отпуска и т.п.) из государственного бюджета было потрачено 34 млрд. долл.
Для обеспечения управления созданными В. Путиным федеральными округами в каждом из них необходимо создать штат чиновников численностью в 300-400 человек. На их содержание ежегодно будет расходоваться 715 млн. долл.
В планах правительства и президентской администрации предусматривается увеличение денежных окладов госчиновникам в 10 и более раз. Должностные оклады госчиновников - всего 10-15% от реально получаемых ими сумм.
На реконструкцию Большого Кремлевского дворца было потрачено 488 млн. долл. (реконструкция одного кв. метра в среднем обошлась в 15 тыс. долл.), да еще 90 млн. долл. потрачено на приобретение мебели и прочих предметов интерьера.
Принято решение о начале строительства в Санкт-Петербурге Российско-Белорусского Парламентского центра общей стоимостью в 2 млрд. долл. Стоимость возводимого для депутатов Госдумы жилого дома в Москве состав- ляет 1,1 млрд. руб.
Социальная сфера
Отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных граждан РФ на сегодня, по официальным данным, составляет 24:1 (фактически же это соотношение гораздо больше, примерно 60:1).
В результате принятия Госдумой изменений Налогового кодекса произошло перераспределение доходов в пользу богатых и сверхбогатых, в то время как бедные и малообеспеченные потеряли часть своих и без того скудных доходов:
бедные - потери 168 руб./год;
малообеспеченные - потери 504 руб./год;
богатые - прибыль 142 000 руб./год;
сверхбогатые - прибыль 228 400 руб./год;
олигархи - прибыль 1 256 640 руб./год.
В случае принятия Госдумой нового КЗоТ:
- порог трудоспособного возраста снизится до 14 лет; - станет возможным установление 12-часового рабочего дня при 56-часовой рабочей неделе; - станет возможной отмена оплаты больничных листов, а также отмена оплачиваемых отпусков.
Алкоголизм и наркомания
Уровень потребления алкоголя составляет 15,5 л абсолютного алкоголя на человека в год, что почти в 2 раза больше уровня, опасного для здоровья.
Средний возраст начала потребления алкоголя сократился у мальчиков до 12,5 лет, а у девочек - до 13 лет.
Чрезмерное потребление алкоголя сокращает жизнь в среднем на 20 лет. Только за 2 месяца 2000 года смертность от отравлений некачественной алкогольной продукцией составила 6013 человек (за весь 1999 год - 24124 человека).
Подпольно производимая водка составляет 45% от общего объема продаж. Один рубль, вложенный в производство алкоголя, оборачивается 4-5 рублями прямых потерь в производственной сфере.
С 1991 по 2000 годы цены на водку возросли в среднем в 4- 5 раз, тогда как на основные продукты питания - в 15-25 раз, а на лекарства - в 100 и более раз.
Средний возраст начала потребления наркотиков - 12 лет (!). До 80% наркоманов - молодые люди в возрасте до 30 лет. За последние 5 лет число подростков, потребляющих наркотики, возросло в 14 раз. В среднем, один наркоман вовлекает в среду наркопотребления 15-17 человек.
Число смертей, вызванных употреблением наркотиков, за последние 10 лет возросло в 12 раз, среди детей - в 42 раза.
За последние 5 лет число преступлений, спровоцированных наркопотреблением, увеличилось в 5 раз и в 1999 году составило 180 тыс.
На сегодняшний день в России незаконной транспортировкой и торговлей наркотиками занимается 7,5 тыс. (!) организованных преступных групп (ОПГ). Более трехсот лабораторий в России производят синтетические наркотики.
По оценкам МВД, число наркозависимых граждан России составило 10 млн. человек (6,8%) и вплотную приблизилось к критической отметке в 7%, за которой начинается необратимая деградация нации.
Ежегодный оборот наркобизнеса в России составляет 2,5 млрд. долл. (а с учетом транзита - 11 млрд. долл.).
Демографическая катастрофа
По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек. Родилось 1 млн. 215,8 тыс. человек (на 67,5 тыс. меньше, чем в 1998 году), умерло 2 млн. 140,3 тыс. человек (на 151,2 тыс. больше, чем в 1998 году). Убыль населения составила 924,6 тыс. человек, была частично компенсирована притоком иммигрантов из стран СНГ. Каждый день умирает более 6000 русских и россиян, рождается же только 3400.
Ежегодно в России производится более 3 млн. абортов. Численность детей с 1990 по 1999 годы уменьшилась на 4 млн. 229 тыс. человек. Численность молодежи (14-25 лет) за 10 лет сократилась на 3 млн. человек. Средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 58 лет (135-е место в мире), женщин - 72 года (100-е место в мире). Дефицит мужчин в России на сегодня - 5,8 млн. человек.
В настоящее время в России около 4 млн. беспризорных детей. По разным причинам не посещают школу 5 млн. подростков. 300 тыс. детей в возрасте до 16 лет числятся пропавшими без вести.
Количество вводимых в эксплуатацию детских дошкольных учреждений по сравнению с началом 80-х годов сократилось в 52 раза.
За последние пять лет в 47 раз возросла заболеваемость сифилисом среди подростков в возрасте 15-17 лет. Существенно возросло число самоубийств среди подростков- более 2 тыс. в год.
В среднем по России лишь 10% выпускников школ могут считаться практически здоровыми. Под наблюдением специалистов-психиатров находится 490 тыс. подростков (15-17 лет), умственно отсталых детей - более 300 тыс., а имеющих инвалидность на почве психических заболеваний - 109 тыс. В России 43 тыс. молодых людей в возрасте до 25 лет больны СПИДом.
По сравнению с 1991 годом детская и подростковая преступность выросла в 7-8 раз. На сегодня 21 тыс. детей и подростков находятся в колониях, еще 14 тыс. - в СИЗО.
В России 60% выпускников высших учебных заведений по окончании учебы не могут найти работу по специальности, полученной в ВУЗе.
Коррупция и преступность
Международный Центр антикоррупционных исследований и инициатив обнародовал индексы уровня коррупции разных стран мира в 2000 году. Россия занимает 82-е место (самое худшее - 90-е).
По совокупности всех украденных и вывезенных материальных ценностей и денежных средств за 1991-1999 годы на каждого жителя России приходится 3 млн.руб. в ценах 1999 г. (примерно 110 тыс. долл.).
18 февраля 1993 года в рамках комиссии Гор-Черномырдин было подписано соглашение на поставку в США 500 тонн оружейного плутония. Сумма сделки составила 11,9 млрд. долл. По оценкам экспертов, реальная стоимость 500 тонн оружейного плутония составляет 8 триллионов (!) долларов. В соответствии с указом Б. Ельцина, в 1999 году за рубеж было продано по заниженным ценам 300 тонн палладия на сумму в 2 млрд. долл. Эти деньги в российскую казну не поступили.
Первый транш кредита МВФ в размере 4,8 млрд. долл., переведенный 14 августа 1998 года, в Россию не попал, а был размещен на зарубежных счетах частных лиц. Основными организаторами этой воровской операции были: М.Касьянов, С. Кириенко, А. Чубайс, А. Кудрин и др.
В результате аферы с пирамидой ГКО за 5 лет (с 1993 по 1998 годы) из российской казны было украдено более 40 млрд. долл. Эта огромная сумма осела на зарубежных счетах бывшей и нынешней высшей чиновничьей знати РФ.
При вступлении России в Парижский клуб кредиторов (руководители делегации - А. Чубайс, А. Шохин) долг других стран России уменьшился на 53 млрд. долл. (В криминальном мире плата заинтересованных лиц чиновникам в таких случаях составляет 10% от суммы сделки (5,3 млрд. долл.).
Общая утечка капиталов из России за рубеж за 9 лет "реформ"», по оценкам специалистов, составила сумму не менее 400 млрд. долл. С конца 1999 г. утечка капиталов резко возросла (не менее 2 млрд. долл. ежемесячно).
Ежедневно в России совершается более 8200 преступлений. В 1999 году зарегистрировано более 3 млн. преступлений. Ежегодный доход криминального мира России, по приблизительным расчетам, составляет 25-26 млрд. долл.
Вооруженные силы
В августе 2000 года высшим руководством страны принято решение о сокращении численности силовых структур в 2001-2003 годах на 400 тыс. военнослужащих и 200 тыс. гражданских специалистов (всего около 600 тыс. человек). Главная причина - невозможность полноценного финансирования государством своих силовых структур.
Количество сокращаемых военнослужащих:
Министерство обороны - 350 тыс.;
Внутренние войска МВД - 20 тыс.;
Федеральная пограничная служба - 5 тыс.;
Другие силовые структуры - 25 тыс.
Воинские формирования Минобороны будут приведены к штатной численности в 850 тыс. военнослужащих. При этом будут сокращены:
Сухопутные войска - на 180 тыс.;
Военно-морской флот - более чем на 50 тыс.;
Военно-воздушные силы - на 40 тыс.
Центральный аппарат Минобороны будет сокращен на 20%. Сокращение коснется также тыловых структур, в том числе и военной медицины.
Динамика сокращения Российской Армии выглядит следующим образом (дана общая численность по годам):
1984 год - 5,3 млн. чел.;
1990 год - 3,76 млн. чел;
1999 год - 1,2 млн. чел;
2003 год - 850 тыс. чел.
В 2002 году Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) будут преобразованы из вида в самостоятельный род войск, в 2006 году войдут в состав Военно-воздушных сил (ВВС). При этом из состава РВСН будет выведено и сокращено 10 ракетных дивизий.
Что Россия может противопоставить НАТО в Европе:
Вооружения 1989г 1999г.
НАТО СССР НАТО Россия
Танки 25000 41000 14000 6400
Боевые самолеты 5900 6000 6500 1000
Артсистемы 20000 50000 14000 4500

Динамика сокращения вооружений с 1992 по 1999 год:
Вооружения 1992г. 1998г. Сокр. (раз)
Танки 50000 6400 7.8
Боевые бронемашины 51000 11800 4.3
Артсист. (более 100мм) 14000 6415 2.2
Боевые самолеты 4000 3450 1.2
Боевые вертолеты 900 890 1.01

Доля современных образцов вооружений и боевой техники в войсках не превышает 15% от их общего числа.
Продолжается целенаправленный развал военно-промышленного комплекса. Так, обеспеченность заказами оборонных предприятий составила:
Годы 1995 1996 1997 1998 1999
Обеспеченность
заказом в целом
(за 100% взяты
все мощности
предприятия 49% 43% 44% 43% 49%
В том числе
ГОСЗАКАЗ Нет данных 29% 17% 22%

В государственном бюджете России 2001 года на нужды обороны выделено 7,44 млрд. долл. Оборонный бюджет США составляет 289 млрд. долл., а НАТО - 470 млрд. долл.
Российская орбитальная группировка космических объектов военного назначения сократилась до 85 единиц. Орбитальная группировка США составляет 361 единицу, в том числе 144 спутника военного назначения.
В России у 50,4% семей военнослужащих, проходящих службу по контракту, жизненный уровень ниже черты бедности. Остальные 49,1% семей вплотную приблизились к этой черте. А вот 0,5% (высший генералитет) живут более чем прилично.
При реальной стоимости продовольственного пайка в 35 руб./сутки (на 2000 г.) в бюджете 2001 года предусмотрен размер компенсации за продпаек - 20 руб./сутки. Таким образом, каждый военнослужащий в 2001 году потеряет 5,6 тыс. руб. (в 2000 году сумма потерь составила 3,1 тыс.руб.). Значительной части военнослужащих компенсация за продпаек не выплачивается в течение 2-3 лет.
Пенсия командира полка, полковника, имеющего выслугу в 25 лет, составляет 1697 руб., тогда как размер государственной пенсии равного ему по рангу главного специалиста федерального органа исполнительной власти - 2056 руб.
В бюджет 2001 года заложено снятие всех льготных выплат с военнослужащих и введение 13% подоходного налога. Это приведет, несмотря на 30%-ное увеличение размера денежного содержания, к снижению уровня жизни военнослужащих примерно на 40%.
Религии, секты и культы
По данным статистики, на сегодняшний день в России православными себя считают 54% граждан, приверженцев ислама - 5%, других религий и культов - 4%. Верующими себя не считают 37% граждан. Однако считают для себя основными принципы жизни, декларируемые православной религией, не более 4% населения, из них лишь половина стремится выполнять религиозные предписания.
Более 5 млн. человек в настоящее время вовлечены в нетрадиционные религиозные культы. Среди них - более 500 тыс. несовершеннолетних. "Свидетелей Иеговы" в России - до 200 тыс., половина из них - молодежь и дети. Адептами "Церкви последнего завета" являются 70 тыс. человек.
В секты, исповедующие "культ сатаны", вовлечено, по официальным данным, более 10 тыс. человек, объединенных в более чем 100 организационных структур.
На финансирование подрывной деятельности сект в России ЦРУ США ежегодно расходует более 150 млн. долл.
Использованы данные статистики, историко-публицистические источники, а также материалы российских и зарубежных СМИ.
Оригинал взят из газеты "Наше Отечество".

[RB]

quote:

Originally posted by BALU:

quote:

Originally posted by RB:



Приведённое выше утверждение профессора как раз и является элементом "промывки" мозгов по почти всем "параметрам" с целью дезинформации об истинном положении дел а России.

Ну вот опять промывка мозгов У вас прямо паранойя какая то У любой страны есть потенциал а у России он огромный Другое дело как этом потенциалом воспользуются люди. На пример Дежеферсон был противником индустриальной Америки
и будучи сам выходцем из землевладельцев видел Америку аграрной державой. Однако его оппонент Хамильтон придерживался другой точки зрения поэтому Америка стала индустриальной державой. А то что вы так боитесь капитала так это
все предрассудки. Попробуйте пообщается с лётчиком ветераном Великой Отечественной Войны и расскажите ему что Як 1 по своим характеристикам превышал любой вариант Мессера или Фоккера на то время а то что он (ветеран) летал и видел совершенно другую картину спешите на промывку его мозгов. Смешно не правда ли? И еще гарздо удобнее искать виноватых чем признаться в своих ошибках -типично Сталинский подход. Правда в то время это называлось враг народа а теперь ставленник Американцев. IMHO история имеет тенденцию повторятся хотя лично я верю в интеллектуальный потенциал России поскольку имею честь быть знаком с её истинными патриотами кто не занимается "охотой на ведьм" а критическим анализом и конкретными делами старается улучшить положение дел.

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:

quote:

Originally posted by BALU:

quote:

Originally posted by RB:



Приведённое выше утверждение профессора как раз и является элементом "промывки" мозгов по почти всем "параметрам" с целью дезинформации об истинном положении дел а России.

Ну вот опять промывка мозгов У вас прямо паранойя какая то У любой страны есть потенциал а у России он огромный Другое дело как этом потенциалом воспользуются люди. На пример Дежеферсон был противником индустриальной Америки
и будучи сам выходцем из землевладельцев видел Америку аграрной державой. Однако его оппонент Хамильтон придерживался другой точки зрения поэтому Америка стала индустриальной державой. А то что вы так боитесь капитала так это
все предрассудки. Попробуйте пообщается с лётчиком ветераном Великой Отечественной Войны и расскажите ему что Як 1 по своим характеристикам превышал любой вариант Мессера или Фоккера на то время а то что он (ветеран) летал и видел совершенно другую картину спешите на промывку его мозгов. Смешно не правда ли? И еще гарздо удобнее искать виноватых чем признаться в своих ошибках -типично Сталинский подход. Правда в то время это называлось враг народа а теперь ставленник Американцев. IMHO история имеет тенденцию повторятся хотя лично я верю в интеллектуальный потенциал России поскольку имею честь быть знаком с её истинными патриотами кто не занимается "охотой на ведьм" а критическим анализом и конкретными делами старается улучшить положение дел.

1.Не могли бы Вы сказать, какие конкретно свои ошибки Сталин списывал на врагов? Ни один такой случай мне не известен. Вот обратных - масса.Иными словами, можете ли Вы сказать, что кто-либо из живших тогда на Земном шаре людей провёл бы корабль России лучше и с меньшими потерями, чем И.В.Сталин?
2. Кто по-вашему является истинным патриотом России и почему, и каковы их конкретные дела.Может я захочу присоединиться, если Вы меня убедите.

3.Про параною...
http://www.kara-murza.ru/manipul.htm

Почитайте. Я не один такой "параноик" :)

4. Я не боюсь капитализма. Я боюсь что он уничтожит Россию как особую цивилизацию категориями которой я мыслю.За 10 лет большевики осуществили коллективизацию и индустриализацию.За 10 лет "капиталисты" убили процветающую страну.Неужели Вы думаете, что если бы капитализм (открытого рынка)в России был сегодня в принципе возможен,то за 10 лет при той куче потраченных на это усилий Россия не добилась бы каких-либо заметных успехов? А невозможен капитализм здесь по двум причинам - народ не приемлет в массе дух стяжательства и у России НЕТ КОЛОНИЙ. Без колоний капитализм сегодня НЕВОЗМОЖЕН.Лишите Америку возможности грабить Бразилию и другие страны, и Вы увидите как в США быстренько начнут строить коммунизм :)
Вы привели хороший пример с Джеферсоном и Хамильтоном, но в России (я понимаю, что Вы не это имели ввиду)не пршёл бы ни один вариант как бы люди не пытались его осуществить. Во-первых, христианство православного толка и общинное сознание не приняли рабства (крепостничество было распространено только в нескольких областях России и очень короткий период)и вариант американского Юга не прошёл бы.Русские военные корабли перехватывали транспорты с рабами и вешали работорговцев на реях. (да и климат не тот - не обеспечивает капиталистическую ренту)Индустриальный капитализм тоже не прошел - в нашем климате из-за больших расходов на отопление и из-за отсутствия самого дешёвого вида транспорта-морского и речного любая продукция всегда дороже чем в любой стране мира за исключением Монголии. Не задумывались, почему В США во время гражданской войны Север воевал с Югом?А не Восток с Западом? Потому, что изначально благодаря желанию сократить расходы на транспортировку товаров в Европу и из Европу фабрики и прочее строили на Севере. А потом, когда их стало много и им пришлось конкурировать и фактор расходов на отопление стал "весом" - они двинулись на Юг.А все удобные места (близкие к рекам) и трудовые ресурсы там уже были заняты.Потом это назвали "объединением" Штатов.Так-то оно так, но фактически это очень похоже на грабёж.Вот только одну ошибку тогда сделали - "объединив" Штаты пришлось давать права неграм, права бы ладно но ведь и зарплату тоже. Сегодня эту ошибку уже не повторяют.Оружейные фабрики Коннектикута переехали в Мексику и дальше,но Мексику не захватывают...иначе придётся платить мексиканцам и бразильцам то, что они заработали на самом деле. И прощай тогда минимальный штатовский уровень зарплаты в 6 (или 5?) баксов в час.
Строить в России сегодня капитализм - это зря мучить и губить людей.Поезд ушёл.Октябрьская Революция 17 года потому и состоялась, что Россия в целом не приняла идею эксплуатации человека человеком ни внутри страны ни за её пределами и не захотела проходить через муки становления капитализма.Эта идея не прошла и сегодня.В принципе, можно было бы попытаться его всё-же построить, но для этого надо закрыть рынок России, отгородиться от глобализации на сколько это оазумно и возможно. А именно этого США и не позволяют никому делать.Именно за это они ополчились на Лукашенко, Северную Корею, Ирак и Сирию.Именно за это сейчас долбят Германию и вообще Европу. К Китаю никаких претензий, кроме боязни, что он усилится, нет. Китайские офицеры стажируются В США.Вообще, мне не понятно откуда вообще взялась мысль о возможности капитализма в России. Никто почему-то не строит капитализм в Антарктиде или на Северном полюсе или в пустыне Сахара.А ведь все природные богатства России расположены в местах с подобным экстремальным климатом.Да и Америка-то сама далеко не везде "капиталистична".
Другой вариант развить Капитализм в России - завоевать колонии. Например - Индию или Китай.Но силёнки уже не те :) Да и не дадут попользоваться -подождут пока поубиваем друг-друга, а потом - десант миротворцев НАТО и "телемаркет"!

5. В ошибках должен признаваться именно я? Меня (несмотря на результаты референдума о сохранении СССР)лишили Родины, моих друзей убивают и морят голодом и холодом, дела моих дедов осмеивают,одна банда идиотов добивает мою страну из Кремля, а другая диктует первой из Вашингтона как побыстрее это проделать, а я должен признаваться в ошибках?
Действительно, мне это очень трудно.
Если Вы имели ввиду не меня, то кто и в каких ошибках должен признаваться? Под ошибкой Вы подразумеваете построение социализма вместо капитализма? Так ведь выбора особенно и небыло.Не от хорошей жизни в неведомый коммунизм ринулись.Это была попытка самоспасения от неминуемой смерти.Никто не предлагал России другого выбора сохранить независимость.Ни белые, ни антанта, ни сионисты, ни меньшевики, ни трудовики,никто.Только Гитлер.
6. Вы правы, говоря что у любой страны есть потенциал и главное, как им распорядятся люди. Но ведь сегодня материальный потенциал России уже Россиянам не принадлежит...не мы им распоряжаемся.

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
[QBУвы к сожалению профессура не стремится в политику хотя хорошо в ней разбирается. Иронично что самый интеллектуальный и высокообразованных президент США оказался одним из самых неудачным руководителей за всю историю Америки. И хотя были тому и косвенные причины состоящие в том что экономика ему досталась в весьма плачевном виде, тем не менее этот факт остаётся парадоксом .

Странно но бытует такое мнение что президент компанни должен хорошо разбираться в организации своей компании но не в продукте который она производит.. :) [/QB]

Из последних американских президентов мне нравится Никсон.Не знаю почему, но нравится.
Профессуры в политике полно - возьмите любой совет крупной корпорации.
Вообще, на мой взгляд учёный должен быть только "экспертом".Иначе получаются Сахаровы.
Как он говорил, помните? "Разделить Россию на 50 нормальных государств!" При этом хоть бы сказал что такое "нормальное государство".Как привык расщеплять ядро атома так по привычке всё и расщеплял.А ведь многие за ним пошли...
Пускать учёных в политику надо с бооольшой оглядкой. Что в прочем мы и видим в США. :)

[RB]

quote:

Originally posted by LostCluster:
2 RB:
Да понятно, что в ВУЗах американских преподают "критический взгляд" на историю Амрики, и профессура - естественно, не самые глупые люди.С этим, ИМХО, никто не спорит и не будет.
Речь, собственно, о другом.Что бы там ни считали профессора американских универов, не они определяют внешнюю политику США.А внешняя политика США, естественно, эгоистична.Причины этого понятны.Но, это не оправдывает США в глазах тех, кто живет хуже.Мне кажется, главная причина нелюбви к США(и не только у нас, а еще много где в мире) состоит в том, что США не придерживаются принципа "живи и давай жить другим", а как раз наоборот, думают только о собственных интересах.А для имиджа не мешало бы иногда поступиться сиюминутными экономическими или политическими выгодами - ради имиджа, т.е. ради долгосрочных выгод.Но это вряд ли возможно для страны, где выборы проходят каждые четыре года :)
Вот такое ИМХО.

Увы к сожалению профессура не стремится в политику хотя хорошо в ней разбирается. Иронично что самый интеллектуальный и высокообразованных президент США оказался одним из самых неудачным руководителей за всю историю Америки. И хотя были тому и косвенные причины состоящие в том что экономика ему досталась в весьма плачевном виде, тем не менее этот факт остаётся парадоксом .

Странно но бытует такое мнение что президент компанни должен хорошо разбираться в организации своей компании но не в продукте который она производит.. :)

[RB]

quote:

Originally posted by Zen:
[QBСлушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?

![/QB]

Откровенно говоря я слышал про это фильм вскользь но конкретно не помню что.
Неподалеку от меня в Palomar College есть кинотеатр куда ходят смотреть разные интересные не комеерческие фильмы. К моему сожалению я не разу его не посетил во всяком случая пока, но много слышал про то что местная профессура любит навещать этот кино палац...

[BALU]

quote:

Originally posted by RB:
AD BOMINEM CIRCUMSTANTIAL FALLACY :)

Чёрт... :) пока я писал свою предыдущую "отповедь" Вы писали постинг от 30-06-2002 23:11.
Если бы я прочитал это то не написал бы того, что написал непосредственно перед этим.
Меня подвёл дефицит времени. Некогда читать "отключив эмоции" и тем более писать хорошо аргументированные ответы.Нас (Северный Кавказ) тут "немного" подтопило :) и на работе настоящий аврал. Хотя и не чрезвычайный. Но много звонков, факсов и прочей мути. К тому же беспокоишься за коллег которые ездят по всем этим "зонам затопления".Чувствую, с этим наводнением нам тут ещё долго разбираться. Особенно досталось "соседям"...в общем, я немного "зашкалился".Да и Вы, то в неначитанности обвините (да не одного меня, а чуть ли не всю Россию скопом :) )то в том, что я даю "негативные оценки". Перечитав всё, что я запостил я вижу, что у Вас есть основания так думать.
Ну что ж...буду учиться мастерству дискуссии. Вот этому в советских ВУЗах действительно не очень-то учили :) Жаль, если не с Вами.
Хочу всё-же сказать что я не намеревался давать ОЦЕНКИ каким-либо сторонам деятельности или истории США. Я просто перечислял известные мне факты, пытаясь показать Вам некоторые причины, лежащие в основе бытующего среди большой части населения России мнения о том, что США активно участвует в разрушении России и готовят войну с целью уничтожение её народа.А Вы уже сами дали им знаковую интерпретацию. Обвинять Вас в этом нельзя, ибо я не подкрепил свои "послания" достойной серьёзного ответа аргументацией. Я ограничился намёками и полу-намёками в стиле "Америка хочет напасть на Россию потому, что Америка всегда на кого-либо нападает".
В своё оправдание хочу сказать, что для того, чтобы дать развёрнутый ответ мне пришлось бы не поднимая головы печатать трое-четверо суток.
Ведь пришлось бы пояснить мой взгляд на историю и политику США, залезать в философию, может в психоанализ,затем пришлось бы писать почему (на мой взгляд)в России и Америке по-разному смотрят на то как должна развиваться цивилизация и т.п.Результатом этого стало бы только то, что я доказал бы Вам что что-то понимаю в философии, истории и т.п. но я не уверен, что всё это помогло бы Вам понять почему Америка собирается напасть на Россию(а на деле ведёт цивилизационную войну против всего мира уже давно и решительно).В кратце ответ таков - потому, что правящие круги США НЕНАВИДЯТ Россию.Не СССР, не коммунизм, а именно тот тип цивилизации, который сложился в России.
Если Вам интересно почему я так думаю, дайте знать. Спокойно(обещаю) обсудим.Только давайте без латыни (как настоящей так и "лошадиной").Не заставляйте меня переписывать "Словарь крылатых латинских выражений" и вспоминать учебники и тексты из хрестоматии.Латынь меня не увлекла. Я, к стати, могу Вам и по-гречески и по-арабски и на тамили и на языке индейцев черок что-либо "умное" написать или сказать.А если подключу супругу, то и ещё на порядка 20 языках.Но приведёт ли это к истине? Даже если Вы сами владеете такой (или большей)кучей языков или найдёте переводчиков с них?

С уважением, Торий.

[Politruk]

quote:

Originally posted by Andy-Andrei:

quote:

Originally posted by Zen:

Слушай, а что говорят в США по поводу фильма "the Attic(чердак)?


А что за фильм, можно подробнее? Просто у меня есть порнуха точно с таким же названием, не знаю, как в США, а мне понравилось :)

Подробнее я уже раньше писал:
"Недавно посмотрел ещё один Фильм!
Порнуха, конечно, мерзость, а американская мерзость в кубе и без неё вполне можно обойтись, как и без водки.

Но этот Фильм, единственный случай когда стоит сделать и смотреть порно-фильм.
Называется он - Чердак(the Attic фильм Thomas Zupko производство Rob Black), найдите и не пожалеете, лучшего художественного отображения сущности США я не встречал.

О СССР так сделать неудасться, живой правды не будет."

А как, посмотрев этот фильм, ты ещё индифферентен к США?

[Andy-Andrei]

quote:

Originally posted by This:

Порнуха, конечно, мерзость, а американская мерзость в кубе и без неё вполне можно обойтись, как и без водки.
А как, посмотрев этот фильм, ты ещё индифферентен к США?

Ну и ерундой же вы пользуетесь, простите, в своих суждениях о США. Ну надень ты на ту девку кокошник, а на мужиков - форму ВВ СССР, назови фильм Tcherdak - это отразит сущность советского союза конца 80-х ? :)

[vmalukh]

quote:

Originally posted by Andy-Andrei:
Ну и ерундой же вы пользуетесь, простите, в своих суждениях о США. Ну надень ты на ту девку кокошник, а на мужиков - форму ВВ СССР, назови фильм Tcherdak - это отразит сущность советского союза конца 80-х ? :) [/QB]

Точно, если считать кино "ДМБ" - отражением, оно и выйдет.. Так ведь кроме ДМБ у нас еще много чего есть.

[Politruk]

quote:

Originally posted by vmalukh:

quote:

Originally posted by Andy-Andrei:
Ну и ерундой же вы пользуетесь, простите, в своих суждениях о США. Ну надень ты на ту девку кокошник, а на мужиков - форму ВВ СССР, назови фильм Tcherdak - это отразит сущность советского союза конца 80-х ? &nbsp; &nbsp;:) &nbsp;

Точно, если считать кино &quot;ДМБ&quot; - отражением, оно и выйдет.. Так ведь кроме ДМБ у нас еще много чего есть.[/QB]

Это точно!

Andy-Andrei, нельзя же по &quot;демократическим&quot; агиткам судить о ВВ СССР, вот ВВ РФ начинают приближаться к &quot;чердаку&quot;, могу это засвидетельствовать. А в &nbsp;ВВ СССР столько было подзаконных актов, что порой и нужно было проявить жёсткость, а фиг с работы и из партии попрут. У меня дядя там работал, много чего рассказывал.
Да и личного опыта &quot;общения&quot; с ментами предостаточно. Те менты ягнята по сравнению с нынешними.

И фильм то вообще не про полицию, ты слова &nbsp;той девицы хорошо &nbsp;переводил.
Фильм иносказательный - как &nbsp;США насилует и развращает народы Земли!